У неадкладнай медыцыне першае, што вы вучыцеся, — гэта тое, што пры масавай гібелі людзей ці нечым падобным нельга ісці на месца
здарэння і тэлефанаваць па дапамогу, кажучы: «Мы ўсе паміром, у нас не хапае машын хуткай
дапамогі, мы не можам вас лячыць», бо так рабіць нельга.
Такім чынам, было відавочна, што ад вакцын будуць смерці, і ў той момант яны павінны былі спыніцца.
Я веру, што мы ўсе памром, але не ад каранавіруса ці Хваробы Х; у гэтым плане нічога не зменіцца. Замест гэтага нам патрэбна больш
людзей, якія, калі вагаюцца, проста застануцца на сваім і будуць нязменнымі, каб усё чалавецтва ўрэшце ўбачыла Бога ў сабе.
Мадэратар: Так, вітаем на Kla.TV.
Пасля пандэміі каранавіруса, падчас якой палітыкі прынялі даволі шмат мер і прынялі даволі шмат рашэнняў, некаторыя з якіх
прымусілі людзей чухаць патыліцу і задавацца пытаннем: «Ці гэта яшчэ нармальна? Ці ў гэтым ёсць хоць нейкі сэнс?»
Менавіта таму ўсё больш і больш людзей гавораць пра плэндэмію, з акцэнтам на літары «л». І ў гэты час былі
таксама некаторыя эксперты, у тым ліку адзін з першых урачоў, якія выступілі і сказалі,
Доктар Бода Шыфман — гэта той, хто адважыўся проста выказаць іншае меркаванне і хто, з прафесійнага пункту
гледжання, вельмі, вельмі добра падсумаваў сітуацыю.
І сёння ён — наш госць тут, на Kla.TV, дзе мы бяром з ім інтэрв'ю.
Самае цёплае прывітанне, дарагі Бода.
Бода: Так, дарагі Маціяс. Вялікі дзякуй за запрашэнне.
Я вельмі рады быць часткай Kla.TV.
Мадэратар: Так, нядаўна ў нас была магчымасць крыху пазнаёміцца. Было вельмі прыемна быць госцем на вашым канале.
І вы сапраўды вельмі цікавы чалавек, тым больш што вы былі вельмі паспяховым доктарам яшчэ да пандэміі каранавіруса.
Наколькі мне вядома, вы разам з жонкай мелі практыку.
І раскажыце, як так атрымалася, што ўрэшце вы сказалі: «Я адмаўляюся ад гэтага, я выступлю ў падтрымку даволі нетрадыцыйнай
думкі, якая ў той час проста не была такой распаўсюджанай сярод дактароў, асабліва калі пачалася каранавірусная пандэмія»?
Бодо: Ну, перш за ўсё, гэта не быў ніхто з нас. І я думаю, што я гавару ад імя ўсіх, хто выказаўся, калі
кажу, што ніхто з нас не чакаў, што нам давядзецца нешта ахвяраваць за тое, што мы сказалі.
Я зусім не ўяўляў, што мы сутыкнемся з супрацьлеглым ветрам. І, мушу сказаць, я гэтага не чакаў.
Такім чынам, я спецыяліст па захворваннях вуха, носа і горла.
Я спецыялізаваўся на парушэннях вестибулярнай сістэмы і верціга.
Самае смешнае было тое, што казалі, быццам мае першыя відэа заўсёды былі з клінікі верціга ў Зінсхайме.
І многія людзі думалі, што гэта быў жарт, што гэтая клініка верціга спрабавала выявіць нейкі верціга.
Але намер быў іншы.
Мая жонка таксама доктар-атарыналарынголаг і траўматолаг.
І я таксама доктар неадкладнай медыцыны.
А я маю досвед працы ў неадкладнай медыцыне. І ў неадкладнай медыцыне першае, чаму вучаць, — калі адбываецца аварыя з масавымі
ахвярамі ці нешта падобнае, нельга бегчы ў сітуацыю і крычаць: «Дапамажыце, мы ўсе паміраем!», «У нас не
хапае хуткай дапамогі!» ці «Мы не можам вас лячыць!».
Ты так не робіш.
Гэта значыць, што мая першапачатковая рэакцыя была такой, што тое, што робіць тут прэса, з'яўляецца неадказным.
І паколькі, як вы сказалі, у мяне была даволі добрая рэпутацыя, я быў экспертам па махлярстве для «Apotheken-Umschau», выступаў
на SWR і ў іншых тэлевізійных праграмах, людзі мяне ведалі,
У мяне ўжо быў YouTube-канал,
Таму я падумаў: «Добра, я павінен паспрабаваць выкарыстаць свой досвед спецыяліста па прастудзе — бо гэтым вы і
з'яўляецеся як ЛОР-урач — і ўрача неадкладнай дапамогі, каб сказаць: "Хлопцы, супакойцеся"».
І я завяршыў першае відэа, якое зрабіў 14 сакавіка 2020 года, словамі: «Я думаю, мы ўсе паміром, але не ад каранавіруса!»
Вось і ўсё.
Такім чынам, гэта быў іншы погляд на каранавірус, такая была ідэя, гэтым разам без панікі.
І я сапраўды быў у гэтым перакананы, бо ў мяне таксама былі вельмі вядомыя пацыенты, у тым ліку палітыкі, спартсмены і падобныя.
І я падумаў, што адзін з іх мусіць быць на сувязі з Меркель.
А Меркель — квантавая фізік, яна гэта зразумее.
І я б проста сказаў ёй: «Слухай, гэтыя лічбы трактуюцца няправільна».
І ты павінен ёй гэта сказаць, і ты павінен сказаць, што Крысціян Дростэн тут памыліўся.
Не зважай, ты тут ідзеш не ў той бок.
Насамрэч, гэта было ўсё.
Так, і ўсё, што я хацеў зрабіць.
Я падумаў зрабіць відэа, адзін з маіх кліентаў ці пацыентаў зняў бы яго, паказаў Меркелю ці яшчэ
каму, і сказаў: «Вось, паглядзіце, адзін ёсць».
Гэта мой ЛОР-урач, ён мне дапамог. Ён таксама працуе ў хуткай дапамозе, ён ведае, пра што гаворыць, і бачыць рэчы па-іншаму.
Няма шанцаў.
Мадэратар: Ніякіх шанцаў, так.
Так, вельмі цікава.
Бодо: І тое, што ў выніку вы страціце кар'еру або раптам вас абвесцяць нацыстам ці яшчэ кім-небудзь, — пра
гэта не ведалі ні я, ні мая жонка, ні хто-небудзь іншы.
Але калі ў нейкі момант вы разумееце ці думаеце, што ваша праца важная для ратавання жыццяў, для аслаблення страхаў
людзей, для таго, каб навучыць іх, што тут не ўсё так дрэнна,
Іншымі словамі, узяць на сябе задачу, якую я б чакаў ад сапраўдных СМІ, толькі часова, вядома ж.
Я заўсёды думаў: ну добра, я не хацеў рабіць яшчэ адно відэа, але зроблю яшчэ адно.
І ўрэшце гэта стала яшчэ адным, і яшчэ адным, і яшчэ адным.
І так, вось мы тут сёння.
Мадэратар: Вось мы і сёння тут.
Так, сапраўды вельмі цікава.
Вы ўжо былі даволі актыўнымі падчас запланаванай пандэміі.
Вы былі на вуліцах, на дэманстрацыях, не падбіралі слоў і проста казалі тое, на што іншыя, магчыма, не адважыліся б.
Што вы адчуваеце цяпер, пасля гэтага перыяду, калі ўсё ўжо не такое актыўнае, атрымаўшы пэўнае
пацвярджэнне ад пратаколаў RKI, якія цяпер апублікаваныя?
Ты вельмі, вельмі шмат працаваў над гэтым.
Я ўважліва сачу за гэтым па вашаму каналу.
Ты іх сапраўды разарваў.
У пэўным сэнсе, гэта таксама задача, якую мы ў Kla.TV лічым сваім абавязкам: задакументаваць тое, што адбылося, каб у
канчатковым выніку гэта магло быць належным чынам апрацавана.
І вы зрабілі вельмі каштоўны ўнёсак.
Скажы, што ты з гэтага атрымаў?
Якія асноўныя моманты гэтых пратаколаў RKI?
Дзе ты часцей за ўсё казаў: «Такога не існуе»?
Як гэта вар'яцтва?
Бодо: Пратаколы RKI далі мне магчымасць асэнсаваць той час.
З сакавіка 2020 года, калі я пачаў, прайшло шмат часу.
і ў некаторых выпадках для мяне ўжо было немагчыма змясціць гэта ў часавы кантэкст.
Дык, згодна з дэвізам, калі я што сказаў, што я сказаў, што сказалі палітыкі, што яны зрабілі?
Паколькі я заўсёды рыхтаваў прэзентацыю PowerPoint для першых відэа і ў мяне яшчэ былі гэтыя прэзентацыі,
я змог вельмі добра параўнаць часовае адпаведнасць.
Такім чынам, я мог узяць файлы RKI і тое, што я сказаў, гэта значыць інфармацыю, якую я сам атрымаў з інтэрнэту.
А для мяне, вядома, гэта было пацвярджэннем.
Таму што калі ты выходзіш у свет, пускаеш пеначку і робіш усё, што раблю я, то, вядома, рызыкуеш памыліцца.
І, азіраючыся назад, відавочна, што сапраўднымі экспертамі ў Інстытуце Роберта Каха былі не тыя, каго мы ведаем, — і тут
я выразна не маю на ўвазе Ларса Шадэ ці спадара Вілера, — а хутчэй тыя, хто сядзеў у цені ў гэтай экспертнай камісіі,
І калі я бачу, што яны насамрэч прыйшлі да тых жа высноў, што і Вольфганг Водарг, Сучарыт Бхакдзі, Клаус Кёнелін і я — мы былі
першыя чацвёра — тады, з аднаго боку, гэта пацвярджае, што можна сказаць: «Ну хоць
недарма я гэтым займаўся, і былі ж і іншыя людзі».
Палітыкі проста не хацелі гэтага чуць.
І вось мы і прыйшлі да таго, пра што вы ўвесь час казалі.
Я казаў у канцы сакавіка, што не думаю, што гэта ўвогуле пра вірус, а пра палітыку.
Я быў такім хуткім у сваіх відэа, што сказаў, я маю на ўвазе, гэта, мусіць, было 20 сакавіка,
калі я сказаў: «Тут нешта смярдзіць на ўвесь свет».
Я ў сваёй сям'і навучыўся, што калі прэса паведамляе толькі ў адным кірунку, то недзе адбываецца цэнзура, і
гэта вельмі падазрона, нават для таталітарных рэжымаў.
І таму я лічу, што я першы папярэджваў, што тое, што тут адбываецца, магло б паволі
набываць таталітарныя рысы, і я бачыў гэтую трывогу.
Я з сям'і, дзе мой дзед перажыў дзве вайны.
Я быў яму вельмі блізкі, і Першая і Другая сусветныя войны былі тэмай размоў у нашым доме. У нас заўсёды быў поўны
склеп рэчаў, падрыхтаваных для чорнага рынку і іншых мэт.
Так што мае бацькі былі падрыхтоўшчыкамі з-за свайго ваеннага досведу, і ў гэтым сэнсе я
трохі раней заўважыў, што насамрэч адбываецца, так.
Мадэратар: Так, вельмі цікава.
І вы толькі што згадалі сакавік. Вы маеце на ўвазе сакавік 2020 года, так?
Бода: Маё першае відэа было 14 сакавіка 2020 года, і да 20-га, мушу сказаць, мне стала зразумела,
што гэта была спланаваная пандэмія, а не сапраўдная.
Мадэратар: Так, вельмі экстрэмальна.
Вярнуцца да пратаколаў RKI ў больш канкрэтных тэрмінах.
Вы цяпер таксама склалі пратаколы, ці тое, што вы выявілі, у кнігу, ці, хутчэй, дакументальна іх зафіксавалі.
Што вас больш за ўсё здзівіла падчас гэтага даследавання, ці цяпер, калі вы ўбачылі зрэдагаваныя часткі? Ці якія
моманты былі для вас найбольш яскравымі, пра якія вы цяпер сказалі б: «Гэта было для мяне асабліва важна»?
Бодо: Я бачыў гэта, таму я насамрэч не вінавачу экспертную групу RKI, бо яны зрабілі ўсё, што маглі.
Калі б яны гаварылі гучней ці выйшлі б пратэставаць, іх бы замянілі людзі, якія не зафіксавалі б гэта так добра.
Калі мы паглядзім на пратаколы з Швейцарыі, Аўстрыі ці іншых крызісных сустрэч, яны ні ў
якім разе не такія крытычныя, як пратаколы з RKI.
Гэтыя супрацоўнікі зрабілі тое, што вы таксама робіце на Kla.TV: яны задакументавалі.
Вы вельмі падрабязна апісалі, хто што і калі сказаў, і таксама даволі ясна далі зразумець, што ацэньваеце сітуацыю інакш.
Прыкладам быў 25 сакавіка, калі яны казалі, што крывая эпідэміі згладжваецца, гэтая меркаваная велічыня R.
Яго рост ужо спыніўся 25 сакавіка 2020 года, але пра гэта не паведамлялася знешняму свету.
Потым, 1 красавіка, яны спыталі: «Ці сапраўды ўсё так дрэнна?»
І гэта працягвалася. Вы заўважылі, што пасля 9 красавіка ў нас было дастаткова свабодных ложкаў.
Галоўны аргумент заўсёды быў у тым, што сістэма аховы здароўя абваліцца, што ў нас не хапае ложкаў.
І RKI заявіла, што ў нас дастаткова свабодных ложкаў.
Нават у найгоршых выпадках мы маглі б дапамагчы людзям з іншых краін і прыняць іх пацыентаў.
Вось што прапанаваў экспертны савет.
Да 27 красавіка экспертны савет ужо ведаў, што існавала фонавы імунітэт і што, верагодна, 40% усіх людзей мелі б імунітэт.
І так адно за адным ідзе.
Вы сказалі гэта на Камісіі 29 красавіка: нават у найгоршым выпадку на сістэму аховы здароўя нагрузкі не будзе.
Гэта павінна было скончыцца.
І гэта тое ж самае, што я спрабаваў зрабіць.
Яны былі абураныя тым, што людзей, якія з ім зусім не кантактавалі, лічылі памерлымі.
Такім чынам, усё тое, што мы як педагогі крытыкавалі, і што таксама крытыкавалі фрыланс-журналісты, было
данесена, крытыкавана, абгрунтавана і дакументавана ўнутры RKI.
Мадэратар: Так, і гэта тыя моманты, якія ўзніклі ў працэсе развенчвання.
Але як магло так атрымацца, Бодо, што, хоць усё і зафіксавалі, і казалі, што месца хапае, ці што там яшчэ, — гэтыя ўсе
зафіксаваныя моманты — усё ж такі прынялі такія жорсткія меры?
Што там здарылася? Дзе, скажам так, гэтыя рэкамендацыі былі ігнараваныя?
Бода: Гэта згадваецца некалькі разоў, нават даслоўна.
Такім чынам, вы можаце спампаваць гэтыя пратаколы.
Вы можаце проста адкрыць іх у праглядніку PDF і знайсці.
І тады вы ўбачыце, што гэта некалькі разоў казалася: палітычныя асобы, якія прымаюць рашэнні, жадаюць аднаго і таго ж.
Такім чынам, палітычныя пажаданні былі вызначаны і павінны былі быць рэалізаваны.
Насамрэч RKI выкарыстоўваўся толькі як альбі, і, я мяркую, з часам некаторыя супрацоўнікі гэта
зразумелі, прынамсі так я інтэрпрэтую іх рэакцыі.
Вось чаму яны так добра ўсё задакументавалі, бо ў канцы не хацелі, каб гэта выкарыстоўвалася як алибі.
Некаторыя з вас нават казалі, што хацелі б, каб мы паведамілі знешняму свету, што мы з гэтым не згодныя.
Напрыклад, у сувязі з масакамі яны сказалі менавіта гэта.
І калі вы апынуліся ў такой сітуацыі, яны былі толькі адным з многіх дарадчых камітэтаў.
але становіцца абсалютна відавочна, што рашэнні былі палітычнымі.
Палітычнае жаданне праводзіць тэсціраванне, гаворыцца 29 чэрвеня 2020 года.
Мы заўсёды гаворым пра пачатак.
Мы сапраўды шукаем, адкуль мы можам атрымаць больш спраў.
Як мы можам гэта зрабіць?
Усё з-за ціску палітыкаў.
І гэта вар'яцтва.
Некаторыя імёны нават згадваюцца тут. Дзе палітыкі казалі, што гэтая першапачатковая значнасць інцыдэнтнасці, якая ў
выніку была выкарыстана для абгрунтавання каменданцкіх гадзін і падобных мер, была вынаходніцтвам палітыкаў.
Неверагодна.
Гэтыя 5-кіламетровыя колы, у якіх вы не можаце рухацца, — гэта палітычныя мадэлі.
Іх адхілілі.
Вынікі аналізаў на фекаліі адхілены.
Усё гэта было цалкам адкінута.
Насамрэч, я думаю, што самае смешнае ў гэтым — праверкі ў аэрапортах. Я маю на ўвазе
вымярэнне тэмпературы, якое там праводзілі.
RKI заявіла, што гэта не мае значэння.
Гэта не спрацуе.
Мадэратар: Гэта ж таксама там ёсць, ці не так?
Бода: вось што там напісана, слова ў слова.
Мадэратар: Так, неверагодна.
Але гэта таксама азначае, ці, хутчэй, пытанне ў тым, ці ёсць там што-небудзь пра вакцыны?
Бо яны ўрэшце выйшлі.
А потым, у двух словах, сказалі: альбо вы вакцынаваныя, альбо памерлі. Вакцынаваныя, вылечаныя або памерлыя.
Я думаю, што гэта быў такі слоган.
Ці была таксама прынята па гэтым пазіцыя ў гэтых пратаколах?
Бодо: Гэта адзін з тых скандалаў, якія тут сталі цалкам відавочнымі.
Такім чынам, было відавочна, што ад вакцын будуць смерці.
І ў той момант яны павінны былі спыніцца, таму што гэта супярэчыла ўласнай ацэнцы
небяспекі, якую ўяўляе гэтая хвароба, з боку RKI.
Яны ведалі, што былі масавыя пабочныя эфекты.
У некаторых выпадках за адзін дзень у Інстытут Паўля Эрліха паступіла паведамленне пра 1600 выпадкаў пабочных эфектаў.
І ўсё ж такі яно працягвалася.
Было відавочна, што не было ніякага досведу выкарыстання мРНК-вакцын і што гэта была цалкам новая сфера.
І тут на людзях была праведзена палявая выпрабаванне, якое, на маю думку, з прававой
пункту гледжання нічым не можа быць апраўдана.
Асабіста я таксама вінавачу ў гэтым у значнай ступені дактароў.
Бо калі вы ўводзіце ў арганізм людзей невядомую рэчыва, гэта сапраўднае фізічнае ўмяшанне.
І доктар увёў рэчыва ў мільёны людзей і атрымаў за гэта шмат грошай, не маючы інструкцыі па ўжыванні.
Гэта былі пустыя пакуначкі.
Трэба сапраўды даць гэтаму асесці.
Пустыя ўкладышы ў пакаванні.
Доктар тлумачыць пацыенту тое, што ён абавязаны рабіць, нават калі б дзейнічаў у
афіцыйнай якасці, чаго ён увогуле не можа рабіць.
Доктар не можа дзейнічаць у афіцыйнай якасці, за выключэннем выпадкаў, калі ён служыць у ўзброеных сілах або паліцыі.
Інакш гэта немагчыма, бо прафесія доктара — гэта ліберальная прафесія.
І згодна з прафесійнымі правіламі, урачам не дазваляецца прымаць распараджэнні ад неўрачоў.
Яму нельга гэтага рабіць.
І ён абавязаны ў адпаведнасці з Нюрнбергскім кодэксам, Хельсінскім кодэксам і медыцынскім этычным кодэксам інфармаваць людзей.
І таксама пра магчымыя рызыкі.
Кампанія Pfizer была ў курсе рызык і паведаміла пра гэта ўрадам, каб атрымаць дазвол на экстраннае выкарыстанне.
Але іх не аддалі доктарам; замест гэтага іх зачынілі.
і потым іх давялося апублікаваць у выніку судовага разгляду ў адпаведнасці з Законам аб свабодзе інфармацыі.
І іх выпускаюць толькі паступова.
І з гэтых запісаў мы ведаем, што тут дактары ўводзілі нешта, не маючы ніякага ўяўлення, што менавіта.
Якая была іх навуковая аснова?
У іх не было нічога!
Былі палітыкі, якія казалі, што гэта эфектыўна, эфектыўнае, бяспечнае і абараняе ад чаго б там ні было.
І нічога з таго не было праўдай.
Гэта былі хлусні.
Гэта вар'яцтва.
Так што, урачы, і асабліва калі цяпер я думаю пра маскі, ёсць таксама людзі, якія працуюць у прафесійнай медыцыне.
Такім чынам, кожная буйная кампанія абавязана мець прамысловых урачоў.
Ёсць людзі, якія, напрыклад, зарабляюць грошы на тым, што правяраюць, ці падыходзіць каму-небудзь насіць маскі ці не.
Яны павінны былі яго штурмаваць, але не зрабілі гэтага!
І ўсе гэтыя моманты відавочныя з файлаў RKI.
Гэта значыць, што ў файлах RKI можна ўбачыць, як часта і як настойліва RKI казала: «не, нашэнне масак — гэта дурная ідэя».
Яны нават запатрабавалі, каб маскі выдаваліся толькі па рэцэпце ўрача і каб урачы аглядалі пацыентаў,
каб вызначыць, ці падыходзіць ім нашэнне маскі FFP2.
А потым з'яўляецца нехта, як містар Содэр, і кажа, што тут цяпер абавязковыя маскі FFP2.
Хоць было відавочна, што масачкі FFP2, калі яны ўвогуле забяспечвалі хоць якую-небудзь абарону,
былі менш эфектыўнымі, чым хірургічныя масачкі.
Гэта было палітычна.
... Быў нехта, хто заўсёды казаў, што гэта была рабская маска.
Вось і ўсё.
Гэта быў бачны знак паслушэнства сярод насельніцтва.
Гэта была тая маска.
І гэта відавочна з пратакола.
Але RKI, як неаднаразова падкрэсліваў спадар Вілер, і ён мае рацыю ў гэтым пытанні, ніколі не мела выканаўчай функцыі.
Мадэратар: Так, вельмі цікава.
Бодо: І гэтыя пратаколы, вядома, былі разасланыя ўсім, хто ў іх згадваўся, напрыклад, Енсу Шпану.
Так што інфармацыя, вядома, была даступная.
І, вядома, Бундэсвер атрымаў гэтую інфармацыю.
І, вядома, канцылярыя і Федэральнае міністэрства аховы здароўя гэта зразумелі.
Гэта азначае, што ўрадавых экспертаў ігнаравалі, таму што RKI — гэта не незалежная
арганізацыя, а дзяржаўны ўстанову, і іх не слухалі.
Замест гэтага было зроблена нешта, што сёння, вядома... ну, для тых, хто ў гэтым разбіраецца, усё нескладана растлумачыць.
Гледачы Kla.TV таксама, як правіла, добра ведаюць, што гэтая вакцына была не прыдумана для віруса, а хутчэй вірус быў
прыдуманы для ўжо існуючай вакцыны, — сказаў Райнер Фюльміх, які, я б сцвярджаў, утрымліваецца ў
нямецкай турме ў якасці палітычнага зняволенага.
Мадэратар: Так, гэта сапраўды крайне.
Менавіта таму я лічу настолькі ўражлівым, што людзі, такія як вы, з медыцынскай адукацыяй або самі доктары, маюць практычны досвед.
У маёй галаве ўвасабляецца гэты малюнак з Вікіпедыі, дзе вы стаіце без маскі перад групай паліцэйскіх, усе яны
цалкам замаскіраваныя, у рэспіратарах FFP2 і ахоўных масках.
Такім чынам, пэўным чынам, трэба мець досыць смеласці, каб сказаць: «Добра, я доктар, але я
стаўлю пад сумнеў тое, што тут прапісваюць».
Палітычна, вы ўжо шмат разоў казалі «палітычна», але я думаю, што і ў СМІ, ці можа гэта быць слушна?
Што тычыцца СМІ, то масавыя інфармацыйныя сродкі там не праводзілі ніякіх значных расследаванняў. Яны маглі б
пастукаць у дзверы RKI і спытаць: «Гэй, якая сітуацыя?»
Як ты гэта рэкамендуеш? Які цяпер план?
Але ўсё насамрэч рухалася ў адным кірунку, дзе можна было ўбачыць, што не было ніякай магчымасці паспрачацца з
дзяржаўнымі медыя ці нават з экспертамі, урачамі, якія таксама былі настолькі арыентаваныя на агульнапрынятыя погляды.
Бода: Мы заснавалі партыю падчас лакдаўна, таму што Закон аб палітычных партыях мае
перавагу над Законам аб абароне ад інфекцый і
Мы спрабавалі такім чынам дамовіцца пра сустрэчу і падобныя рэчы.
Насамрэч, гэта была асноўная мэта «Супраціву 2020».
А потым да нас на трэніроўку прыйшла тэлевізійная здымачная група, каб узяць інтэрв'ю ў Ральфа Людвіга і ў мяне.
А потым нехта нам патэлефанаваў і сказаў, што ён з каманды, з гэтай каманды, што прыйдуць чатыры чалавекі.
Адзіны, каму можна давяраць, — аператар.
Усім астатнім было загадана паказваць вас як нацыстаў.
Яны паставяць для цябе пасткі.
Калі ласка, усталюйце камеру і настойвайце на запісе ўсяго відэа.
І вось што мы зрабілі.
І мы запісалі гэтае відэа, а сама праграма так і не была трансляваная.
Гэта быў адзін прыклад.
Потым вядучы французскі тэлеканал наведаў мяне і ўзяў у мяне інтэрв'ю на гэтую тэму.
І потым урэшце ён сказаў мне, што яны сказалі, што я павінен з вамі пагаварыць, таму што вы вар'ят.
Але ты не вар'ят, ты маеш рацыю.
Гэтая праграма таксама не транслявалася.
Потым ён зноў сустрэўся са мной у Берліне 1 жніўня і сказаў: «Цяпер я на тваім баку».
Я пакінуў станцыю.
Але гэта ж толькі тыя гісторыі, якія вы расказваеце СМІ.
Мы атрымалі ўнутраны ліст ад rbb. І ў гэтым лісце гаварылася, і я цытую, — у мяне быў гэты ліст, — што не будзе
ніякага рэлятывізаванага асвятлення тэмы каранавіруса.
Такім чынам, дырэктыва ад генеральнага дырэктара ўсім рэпарцёрам і журналістам: ніякага рэлятывізму ў рэпартажах пра каранавірус.
Цэнзура была з самага пачатку.
Быў ясны план дзеянняў.
І, як я ўжо казаў, мы бачым з пратаколаў, што ўсё гэта ніколі не было навукова абгрунтавана.
Гэта нідзе не было разгледжана.
Вось менавіта што мы, як педагогі, таксама вынеслі з гэтых лічбаў.
Мы выкарыстоўвалі толькі афіцыйныя лічбы.
Мы ўзялі лічбы з RKI.
Мы ўзялі лічбы з Джонса Хопкінса і прааналізавалі ўсё гэта.
Я штодня стычна аналізаваў гэта ў сваёй праграме.
І тое, што казаў урад, рэзка супярэчыла таму, што можна было ўбачыць з лічбаў.
Мадэратар: Так, сапраўды шакуе ўявіць, як такое ўвогуле магчыма, тое, што вы цяпер апісваеце наконт СМІ.
Я маю на ўвазе, мы неаднаразова бачылі, што недапушчальныя рознагалоссі ці іншыя меркаванні.
Эксперты, былыя эксперты, вельмі паважаныя навукоўцы і нават фінансавыя эксперты раптам, скажам так,
становяцца абсалютнымі ідыётамі; менавіта такім іх і паказваюць.
Нацысты, як вы згадвалі раней, — вось тады і з'яўляюцца клубы і стэрэатыпы, каб іх заглушыць.
Кажучы проста, як, на вашу думку, магло здарыцца нешта падобнае?
Дзе збіраюцца ніткі?
Таму што гэта сапраўды безнадзейны беспарадак. Або, хутчэй, наадварот, адносна добра кіраванае.
калі сродкам масавай інфармацыі сапраўды ўдалося заглушыць усе паведамленні з іншадумствам або паўплываць на
палітыкаў такім чынам, што ўсе гуляюць па іх правілах.
Гэта вар'яцтва.
Бода: Ты павінен зразумець, я быў мейнстрымам да 2020 года.
Я нічога з гэтага не ведаў.
Гэта ні ў якім разе... Так, усё, што я вам сёння кажу, таксама было для мяне бязглуздзіцай, і я б ніколі не здагадаўся.
Вы павінны зразумець, што ў нас насамрэч ёсць палітыкі, якія не прымаюць ніякіх рашэнняў.
І ёсць вельмі добрая запіс размовы Хорста Зеэфавера, дзе ён сказаў, што абраныя нічога не
вырашаюць, а тыя, хто вырашае, не былі абраныя.
Ён быў міністрам аховы здароўя.
Гэта заява прама ад чалавека, які быў федэральным міністрам, які, па сутнасці, прыйшоў у гэтую справу, верагодна, з вялікім
энтузіязмам і найлепшымі намерамі, думаючы: «Я цяпер усё змяню».
і зразумеў, што не зможа гэтага зрабіць.
Гэта азначае, што ў нас насамрэч ёсць ценявы ўрад, і відавочна глабальнага маштабу.
І як толькі палітык апынаецца на пасадзе, да яго прыходзіць нехта ў шыкоўным касцюме і прапануе яму розныя альтэрнатывы.
Так, гэта магло б выглядаць, напрыклад, так: ён кажа: «Так, магчыма, цяпер вы ведаеце Джона Ф. Кенэдзі».
У нейкі момант ён таксама перастаў гуляць.
Ведаеш, як мы тады гэта рабілі?
Так, так.
Ці спадар Оховен, ці спадар Баршэль, ці нехта ў такім духу.
Гэта значыць, што вы сапраўды павінны ўявіць сабе гэта ў такіх рэзкіх рысах.
Людзі, якія далучаюцца да ўрада, у большасці выпадкаў, насамрэч, не ўсе, а некаторыя з іх, прыходзяць з добрым падыходам.
А потым хтосьці прыходзіць і кажа ім: «Добра, што вы так лічыце, але насамрэч, мой сябар, гэта не дэмакратыя. Замест
гэтага мы плацім спадару С. вось столькі грошай, спадарыні Б. — вось столькі, а спадару Х. — вось столькі».
і яны робяць тое, што мы хочам, таму што ў нас ёсць некалькі цікавых відэа з іх.
І, Бода, калі ўжо мы на тэму відэа, ці памятаеш ты тую вечарыну?
Трэцяя кропка, трэцяя кропка, трэцяя кропка.
Гэта значыць, што вы ствараеце залежнасці, і з часам з гэтага нешта атрымалася, як з Сусветным эканамічным форумам: яны
падрыхтавалі сваю ўласную эліту, а потым проста яе ўсталявалі.
Я маю на ўвазе, што мы зараз бачым найлепшы прыклад гэтага на прыкладзе спадарыні фон дэр Ляен.
Так, насамрэч усе супраць таго, каб яна працягвала ўзначальваць ЕС, дзе яна можа, так бы мовіць,
распараджацца мільярдамі адным тэкставым паведамленнем. Гэта недарэчна, абсалютна недэмакратычна.
Звычайна яна павінна сядзець у самай глыбокай турмай, але замест гэтага яна зноў
становіцца прэзідэнтам ЕС, і вось так гэта працуе.
Іншымі словамі, тут можна ўбачыць, як падрыхтоўваюць марыянетак, а потым размяркоўваюць іх па парламентах, каб
Клаўс Шваб мог сесці і сказаць, што ён пранікае ў парламенты.
і што значная частка парламентаў ужо была з ім у складзе «Маладых сусветных лідараў».
Гэта мыццё мозгу.
Гэта азначае, што гэтыя людзі апынуліся ў такой сітуацыі, і, вядома, у вас ёсць перавагі, якіх няма ні ў кога.
Уявім, што зараз у Германіі праходзіць выдуманы чэмпіянат Еўропы.
а потым у вас футбольны матч, скажам, у Франкфурце
а потым у вас у Франкфурце забарона на начныя палёты
А потым вы былі б выдуманым міністрам замежных спраў, які можа сесці на выдуманы самалёт, нягледзячы
на забарону начныя палётаў, і паляцець у Люксембург.
Можна было даехаць на машыне, не так ужо і далёка.
Такім чынам, хаця футбалістам на полі ў гэтым выдуманым чэмпіянаце Еўропы гэта рабіць не дазволілі б,
выдуманаму міністру замежных спраў гэта дазволілі б.
І атрымлівайце асалоду ад такіх пераваг, што ў вас ёсць асабісты рэактыўны самалёт, памерам з Boeing, толькі для вас, ды яшчэ
не такі, як у Біла Гейтса, а вы ляціце на ўрадавым транспарце.
Вы ніколі не хочаце зноў страціць такую пазіцыю.
Потым, падчас палёту, ваш візажыст за 137 000 еўра, якому, вядома ж, трэба заплаціць начныя надбаўкі, можа зноў зрабіць
вас прыгожай, каб вы добра выглядалі пры прыбыцці ў Люксембург.
Гэта няправільна.
Пакуль мы даём палітыкам такія прывілеі, дзякуючы якім яны не павінны стаяць у заторах і могуць лятаць на «джэмбаўтах»
падчас забароны на начныя палёты, такое і будзе працягвацца.
Бо калі вы апынуліся на такой пасадзе і, магчыма, нават не скончылі вучыцца, але, на жаль, з'яўляецеся
лідарам нейкай партыі, то вы ніколі не захочаце яе пакідаць.
А пасля адной кадэнцыі на пасадзе вы атрымліваеце вышэйшую пенсію, чым чалавек, які працаваў усё жыццё.
Гэта няправільна, і пакуль палітыкі будуць карыстацца такімі прывілеямі, мы нічога не зменім.
Мадэратар: Так, дзякуй. Ну, гэта даволі грунтоўнае тлумачэнне. Яно дае агульную карціну.
Усё выдумана, вядома, у тым ліку і міністр замежных спраў.
Я не думаю, што хто-небудзь дакладна ведае, што вы маеце на ўвазе.
Такім чынам, калі мы возьмем гэтую эліту за адпраўную кропку — я буду проста называць іх людзьмі, якія маюць прывілей прымаць
гэтыя рашэнні, я б сказаў, палітыкі, якія аказваюць ціск на СМІ або нават, я б сказаў, проста прасоўваюць там свае планы.
Як вы ацэньваеце глабальны пагадненне СААЗ аб пандэміі? Ці знята яно цяпер з парадку дня?
Ці будзе яшчэ?
Ці не пранікне ўсё гэта ўрэшце праз задні дзверы праз нацыянальныя дзяржавы, каб мы ўсе
падумалі: «Ура, усё ж такога не здарыцца»?
Што, на вашу думку, адбудзецца далей?
Бодо: На жаль, палітыкаў зусім не цікавіць тое, што мы робім. Замест гэтага яны ідуць па сцэнарыі, і гэты сцэнарый рэалізуецца.
А калі ёсць сумневы, вы ўкідваеце нешта яшчэ паміж радкамі або прасоўваеце нейкі закон праз працэдуру «аўнібус», так што цяпер,
акрамя павышэння заробкаў супрацоўнікам дзіцячых садкоў, вы яшчэ і заяўляеце, што робіце вакцынацыю абавязковай,
і, па сутнасці, адзначаеце гэты пункт ужо на той жа хвалі.
Насамрэч такія рэчы забаронены, але падчас пандэміі законы пастаянна прасоўваліся ў спешцы ў выглядзе пакетаў законаў.
Гэта значыць, што вы нават не заўважылі б.
У нейкі момант гэта стала б фактам, і людзі б гэтага не аспрэчвалі, бо тады ARD, ZDF і звыклыя падазраваныя з'явіліся б
і сказалі: так, менавіта так адбылося на рэферэндуме, група дашкольнікаў у Бакстэхудзе так вырашыла, і таму цяпер так і ёсць.
Мадэратар: Так, цікава.
Такім чынам, вы маеце на ўвазе, што гэты план і надалей будзе рэалізоўвацца.
Цяпер мы заўважаем, што ў гэты момант атрымліваем інфармацыю з усіх бакоў, а менавіта пра
пандэмію Х або Карону 2.0. Зараз яе вельмі шмат.
Я маю на ўвазе, абсалютна зразумела, што, як толькі яны паспяхова сымулююць такую пандэмію, а дэбрыфінг яшчэ не адбыўся,
яна павінна працягнуцца дзесьці яшчэ. Гэта абсалютна зразумела.
Пытанне простае: як вы гэта ацэньваеце, адкуль гэта ўсё бярэцца?
Бода: Такім чынам, тое, што мы перажываем, — гэта максімальны варыянт палітыкі «падзяляй і ўладар».
Гэта значыць, што ёсць людзі, якія адкрылі столькі франтоў, што чалавецтва было цалкам знішчана на асобныя лагеры.
Ёсць тыя, хто верыць у хваробу Х, ёсць тыя, хто верыць у птушыны грып, наступны верыць у малпачу, а наступны — у што там яшчэ.
Гэта значыць, што тых, хто не закрануты гэтым, вы потым зацягваеце ў канфлікт ва Украіне, Ізраіль і іншыя гісторыі.
Гэта азначае, што вы зараз адкрылі максімальны варыянт.
Гэта азначае, што яны цяпер прымянілі ўсе магчымыя сродкі, каб падзяліць насельніцтва.
І мушу сказаць, ім удалося.
Таму, калі я на гэта гляджу, я бачу, як шмат людзей выходзіць на вуліцы, каб пратэставаць супраць тых, супраць каго яны не
пратэставалі чатыры гады. Асаблівасць «Querdenken», «Querdenker» і маіх дэманстрацый была ў тым,
што ў нас ніколі не было ніякіх контрдэманстрацый.
Людзі сапраўды глядзелі гэта з цікавасцю, але потым, як мы ўжо некалькі разоў казалі, гуляюць у
нацысцкую карту, і самае горшае — людзі гэтаму верыць.
Вось у чым дзіўнае,
Такім чынам, вы маглі працаваць у нейкай практыцы, дзе вы былі адзіным немцам, бо ўсе астатнія былі насамрэч замежнікамі, і тут
раптам хтосьці пачынае вас абвінавачваць у тым, што вы нацыст.
Гэта сенсацыя.
Спачатку балюча, пакуль ты ўрэшце не зразумееш, што свет працуе інакш.
тады вы раптам зможаце з гэтым справіцца,
але тое, што мы тут бачым, — гэта проста поўны хаос,
і не важна, чаго вы баіцеся.
І цяпер запрашаем вас далучыцца да нашага пузыра.
Такім чынам, калі вы цяпер унутры нашага пузыра, вы баіцеся выпадзення, касмічнага выпраменьвання, не ведаю чаго.
Так што і ў нашым асяроддзі ўзбуджаецца не менш страху.
І таму я кажу, што ў нас будуць праблемы з асушэннем балота, бо мы самі па калені ў ім.
Мадэратар: Так. Такім чынам, гэты прынцып «падзяляй і ўладар» — вельмі цікавы момант.
Набліжаючыся да завяршэння нашай размовы, ці, хутчэй, да апошняга пытання, мне было б вельмі цікава даведацца, якое пасланне вы
хацелі б данесці да гледачоў у святле ўсіх гэтых, скажам так, праблем, крызісаў і
ўсяго, што адбылося і што нас чакае наперадзе.
Што б гэта было, калі б вы сказалі, што гэта была б мая медыцынская рэкамендацыя — так гэта перадаваць.
Якую параду вы б далі гледачам у гэты час?
Бода: Ну, перш за ўсё, я думаю, што мы ўсе паміром.
Бода: але не каранавірусу і не хваробе Х.
Такім чынам, я дадам да таго, што сказаў у сваім першым відэа.
А потым ёсць цудоўная песня нейкага Маттыаса, «Сям'я і сябры».
і ў яго ёсць песня пад назвай «Stand Up».
А што я б сказаў сваім ці вашым гледачам, дык гэта: устаньце і падняць голас.
Устань і пакажы свой твар!
І варта было б прызнаць, што гэта не залежыць ад Маціяса Эберта ці Kla.TV, ці Іва Сасека, і не залежыць
ад Бода Шыфмана, а ад людзей, якія зараз нас глядзяць.
Мадэратар: Вельмі добра.
Бодо: Пакуль яны будуць ставіцца да нас так, быццам мы — спадар Ланц ці хтосьці іншы, і ўспрымаць нас як аб'ект для спажывання,
нічога не зменіцца. Замест гэтага нам патрэбна больш людзей, якія, калі вагаюцца, застануцца стойкімі ў
буры, каб усё чалавецтва ўрэшце ўбачыла Бога ў сабе.
Мадэратар: Я магу толькі сказаць «амін»!
Дарагі Бода, гэта была вельмі прыемная заўвага на заканчэнне.
Я думаю, гэта таксама вельмі добры пасыл для аўдыторыі, што не варта губляць надзею ва ўсім гэтым.
Ці ўнутры нашага пузыра, ці па-за ім, дзесьці існуе надзея, што гэты пузыр аднойчы рассмокчацца і
чалавецтва проста вернецца да калектыўнага свядомасці.
Я думаю, што цудоўна, як ты падыходзіш да спраў, як даходзіш да сутнасці.
Вялікі дзякуй за гэтае інтэрв'ю.
Я веру, што мы працягнем, мы пойдзем наперад.
Як я казаў, вы разабралі пратаколы RKI, таму мы дакладна будзем трымаць гэта пад кантролем.
У праграму такое не ўбудзеш, гэта немагчыма.
Але дзякуй, што як доктар так старанна ўсё гэта перажоўваеце.
Я б сказаў, што нават звычайныя грамадзяне, як мы, могуць у пэўнай ступені зразумець, што там насамрэч адбылося.
І я лічу, што гэта настолькі важна, што дазволіць нам пасля прымірыцца з мінулым.
Таму яшчэ раз вялікі дзякуй, з найлепшымі пажаданнямі, і я з нецярпеннем чакаю нашай наступнай размовы.
Бода: Дзякуй за запрашэнне, было цудоўна.
Вядучы: Беражы сябе, Бодо!