Тез жардам медицинасында биринчи үйрөнгөнүңүз – массалык жабыркагандар кырсыгы же окшош окуя болгондо сиз окуя болгон
жерге кирип, «Биз баарыбыз өлөбүз, тез жардам унаалары жетишпейт, сизди дарылай албайбыз» деп
жардам чакырып айтпайсыз, анткени муну кылбайсыз.
Ошентип, вакциналардан өлүмдөр болору ачык эле болчу, жана ошол учурда алар токтошу керек эле.
Мен биз баарыбыз өлөбүз деп ишенем, бирок бул коронавирустан же X оорусунан эмес; бул жагынан эч нерсе өзгөрбөйт. Анын ордуна,
шек жаралганда бороондо бекем туруп бере турган адамдар көбүрөөк керек, ошондо бүт адамзат акыры өзүндөгү Кудайды көрө алат.
Модератор: Ооба, Kla.TVге кош келиңиз.
Коронавирус пандемиясынан кийин, анын жүрүшүндө саясатчылар бир катар чараларды көрүп, бир катар чечимдерди кабыл алышты, алардын
айрымдары адамдарды баш чайкап, «Бул дагы деле кадимки нерсеби? Бул нерселердин баарынын
кандайдыр бир мааниси барбы?» деп ойлонууга мажбур кылды.
Мына ошондуктан адамдардын саны көбөйүп баратат, алар «пландемика» жөнүндө, айрыкча «L» тамгасына басым
жасап сүйлөшүүдө. Ал эми ошол учурда айрым адистер, анын ичинде алгачкы дарыгерлердин бири да чыгып, мындай деди:
Доктор Бодо Шиффманн — жөн гана каршы пикирин билдирүүгө батылдык кылган жана кесиптик жактан
баарын абдан-абдан мыктыча жыйынтыктап берген адам.
Жана бүгүн биз аны бул жерде Kla.TV маегинде конок катары кабыл алабыз.
Өтө жылуу куттуктоо, кымбаттуу Бодо.
Бодо: Ооба, кымбаттуу Матиас. Чакырууңуз үчүн чоң рахмат.
Мен Kla.TVдин бир бөлүгү болгонума кубанычтамын.
Модератор: Ооба, жакында биз бири-бирибизди бир аз таанып-билүүгө мүмкүнчүлүк алдык. Сиздин
каналыңызда конок болуу абдан жагымдуу болду.
Жана сиз чындап эле абдан кызыктуу адамсыз, айрыкча коронавирус пандемиясына чейин да
дарыгер катары абдан ийгиликтүү болгонуңуз үчүн.
Мен билгенимче, сен жубайың менен биргеликте практика жүргүзгөнсүң.
Айтып берчи, акыры сен «муну таштап, ошол кезде дарыгерлер арасында, айрыкча Корона башталганда, анча кеңири тараган
эмес бир аз өзгөчө пикирди жактап сүйлөйм» деп кантип айттың?
Бодо: Биринчи кезекте, бул биздин эч бирибиз эмес. Жана мен сүйлөгөндөрдүн баарынын атынан айта алам: биз
эч кимибиз айткан сөздөрүбүз үчүн бир нерседен баш тартууга туура келет деп күтпөгөнбүз.
Биз каршы шамалдар менен бетме-бет болорубузду ойлогон да эмесмин. Айтпаса болбойт, мен муну күтпөгөн элем.
Мен кулак, мурдун жана тамак-ауыз оорулары боюнча адисмин.
Мен вестибулярдык системанын бузулуулары жана баш айлануу боюнча адистешкенмин.
Кызыгы ошол эле: менин алгачкы видеолорум дайыма Синсхайм вертиго клиникасынан келгенин айтышчу.
Көптөгөн адамдар муну тамаша деп ойлошкон, бул баш айлануу клиникасы кандайдыр бир баш
айланууну аныктоого аракет кылып жатат деп.
Бирок бул ошол максат болгон эмес.
Жубайым да кулак, мурду жана тамак-диафрагма дарыгери жана травма терапевти.
Мен ошондой эле тез жардам дарыгеримин.
Мен тез жардам медицинасынан келем. Тез жардам медицинасында биринчи үйрөнгөнүңүз – массалык жабыркагандар кырсыгы же окшош
окуя болгондо, сиз кырдаалга кирип барып «Көмөк, баарыбыз өлөбүз!», «Бизде жетиштүү тез жардам унаалары
жок!» же «Биз сизди дарылай албайбыз!» деп кыйкырбайсыз.
Сен муну кылбайсың.
Бул менин алгачкы реакциям болчу: басма сөз бул жерде жоопкерсиз иш кылып жатат.
Жана сиз айткандай, менин абдан жакшы кадыр-баркым бар эле: мен Apotheken-Umschau үчүн алдамчылык боюнча эксперт болчумун,
SWR жана башка телеберүүлөргө чыккам, адамдар мени билишчү.
Менде буга чейин эле YouTube каналым бар эле.
Ошондо мен өзүмө: «Жарайт, суук тийүү адиси катары тажрыйбамды колдонуп көрүшүм керек — анткени ЛОР-дарыгер катары
сен дал ошол ганасың — жана тез жардам дарыгери катары да: "Балдар, тынчылагыла" деп айтсам болот», — дедим.
Жана мен 2020-жылдын 14-мартында тарткан биринчи видеону «Менимче, биз баарыбыз өлөбүз, бирок
коронавирустан эмес!» деген сөздөр менен аяктагам.
Ошону менен бүткөн.
Ошентип, бул коронавируска башкача көз караш болчу, максат ушул эле — бул жолу паникасыз.
Мен муну чындап эле ишенгем, анткени менин да абдан белгилүү бейтаптарым болгон, алардын арасында
саясатчылар, спортчулар жана окшош башка адамдар бар эле.
Мен ойлодум, алардын бири Меркел менен байланышта болушу керек.
Ал эми Меркель кванттык физик, ал муну түшүнөт.
Мен жөн гана ага: «Угуңуз, бул сандар туура эмес түшүндүрүлүүдө», — деп айтмакмын.
Жана сен ага муну айтышың керек, ошондой эле Кристиан Дростен бул жерде туура эмес баа бергенин айтышың керек.
Муну четке как, сен бул жерде туура эмес багытка бара жатасың.
Чындыгында эле, бул баары эле.
Ооба, жана мен дал ошону гана кылгым келген.
Мен видео тартайын деп ойлодум, кардарым же бейтапымдын бири аны тартып, Меркелге же башка
бирөөгө көрсөтүп: «Мына, кара, бирөө бар», — десин.
Бул менин отоларинголог дарыгерим, ал мага жардам берди. Ал ошондой эле тез жардам дарыгери, эмнени
айтып жатканын билет жана нерселерди башкача көрөт.
Мүмкүнчүлүк жок.
Модератор: Мүмкүнчүлүк жок, ооба.
Ооба, абдан кызыктуу.
Бодо: Жана акыры сен карьераңдан ажырап каларыңды же күтүүсүз эле нацист деп жаманатты болуп
каларыңды мен да, аялым да, башка эч ким да билген эмес.
Бирок эгер бир маалда сиз жумушуңуз өмүрдү сактоого, адамдардын коркуусун жеңилдетүүгө, бул жерде абал
анчалык деле жаман эмес экенин адамдарга түшүндүрүүгө маанилүү экенин түшүнсөңүз же ойлосоңуз,
Башкача айтканда, чыныгы медиадан күткөн тапшырманы, албетте, убактылуу гана өзүмө алуу.
Мен дайыма ойлочумун: «Жарайт, башка видео тарткым келбейт, бирок дагы бирөө тартайын».
Жана акыры бирден-бирден-бирден болуп калды.
Ооба, бүгүн биз ушул жерде турабыз.
Модератор: Бүгүн биз бул жерде турабыз.
Ооба, чындап эле абдан кызыктуу.
Пландаштырылган пандемия учурунда сиз буга чейин эле абдан активдүү болчуңуз.
Сен көчөлөрдө, демонстрацияларда жүрдүң, сөзүңдү эч бурмалап айтпай, башкалар айтпай коймок сөздөрдү ачык эле айттың.
Бул мезгилден кийин, иштер анчалык активдүү болбой калган учурдан кийин, жарыяланган RKI
протоколдорунан кандайдыр бир тастыктоо алуу кандай сезимде?
Сен ага абдан, абдан көп эмгектенип жатасың.
Мен бул нерсени сиздин канал аркылуу жакындан байкап турам.
Сен аларды чындап талкалап садың.
Бир жагынан алганда, бул дагы биз, Kla.TVде, өзүбүздүн жоопкерчилигибиз деп эсептеген миссия: болгон окуяларды
документтештирүү, алар кийинчерээк туура иштетилиши үчүн.
Жана сиз абдан баалуу салым коштуңуз.
Айтып берчи, сен муну менен эмнени алдың?
Бул RKI протоколдорунун негизги пункттары эмнелер?
Сен эң көп кайсы жерде «Мындай нерсе жок» деп айтчусуң?
Бул канчалык акылга сыйбас?
Бодо: RKI протоколдору мага ошол мезгилди ойлонуп чыгууга мүмкүнчүлүк берди.
Мен баштаган 2020-жылдын майынан бери көп убакыт өттү.
жана кээ бир учурларда мен үчүн аны убакыттык контекстке коюу мүмкүн болбой калды.
Ошентип, ураанга ылайык, мен качан эмнени айттым, саясатчылар эмнени айтышты, эмнени жасашты?
Мен биринчи видеолор үчүн ар дайым PowerPoint презентациясын даярдап жүрчүмүн жана ал презентациялар менде
сакталып тургандыктан, убакытты абдан жакшы салыштыра алдым.
Ошентип, мен RKI файлдарын жана өзүм интернеттен алган маалыматымды ала алам.
Ал эми мен үчүн, албетте, бул тастыктоо эле.
Анткени коомчулукка чыгып, оозуңду жапырт сүйлөп, мендей баарын кылып жүрсөң, албетте ката кетирүү коркунучу бар.
Артка көз чаптырсак, Роберт Кох институтунун чыныгы адистери бар экени ачык көрүнөт, жана мен бул жерде так Ларс Шаде
же Вейлер мырзаны эмес, тескерисинче ушул эксперттик комиссиянын арткы планда отурган адамдарды айтып жатам.
Жана мен алар чындыгында Вольфганг Водарг, Сучарит Бхакди, Клаус Кёхнель жана мен сыяктуу эле жыйынтыктарга келишкенин көргөндө —
биз алгачкы төртөөбүз болчубуз — бир жагынан бул, жок дегенде, мен бул ишти бекер кылган эмесмин деп айтууга
мүмкүнчүлүк берет жана башка адамдар да бар экенин тастыктайт.
Саясатчылар жөн гана аны уккусу келген жок.
Жана бул бизди сен башынан бери айтып келген нерсеге алып келет.
Мен март айынын аягында бул вирус жөнүндө эмес, саясат жөнүндө деп ойлойм дегем.
Мен видеолорумда абдан ылдам сүйлөп, «бул, дегим келет, 20-мартта эле болгон, бул жерде
бир нерсе асманга чейин жыттанып турат» дегем.
Мен үй-бүлөмдө басма сөз бир гана багытта кабарлап жатса, кайсы бир жерде цензура болуп жатканын жана бул,
тоталитардык режимдер үчүн да өтө шектүү экенин билдим.
Ошондуктан мен бул жерде болуп жаткан окуялар акырындап тоталитардык мүнөзгө ээ болушу мүмкүн экенин эң биринчи болуп
эскерткен адаммын деп ойлойм, жана мен бул эскертүүнү көрдүм.
Мен эки согушту баштан кечирген чоң атам бар үй-бүлөдөн келем.
Мен ага абдан жакын болчумун, жана биздин үйдө Биринчи жана Экинчи дүйнөлүк согуштар тууралуу дайыма сүйлөшчүбүз.
Биздин подвал ар дайым кара базар үчүн жана башка мүмкүн болгон кырдаалдар үчүн керектүү нерселер менен толуп турчу.
Ошондуктан ата-энем согуш тажрыйбасына байланыштуу кырдаалга даярданган адамдар эле, жана ошол жагынан мен
чындап эмне болуп жатканын бир аз эртерээк билдим, ооба.
Модератор: Ооба, абдан кызыктуу.
Жана сен жөн гана март деп айттың. Сен 2020-жылдын мартын айтып жатасыңбы?
Бодо: Менин биринчи видеом 2020-жылдын 14-мартында болду, ал эми 20-сына чейин, айтышым керек, бул чыныгы пандемия
эмес, алдын ала пландаштырылган пандемия экени мага ачык болду.
Модератор: Ооба, өтө экстремалдуу.
RKI протоколдоруна такыраак шарттарда кайра кайтуу.
Эми сиз отурумдардын протоколдорун же табылган нерселериңизди китепке чогултуп гана тим
болбостон, аларды так документтештирдинiz.
Бул изилдөөлөрдүн жүрүшүндө же эми өчүрүлгөн бөлүктөрдү көргөндөн кийин сизди эң көп эмне таң калтырды? Же сиз үчүн эң
таасирдүү учурлар кайсылар болду, азыр кайсыларын «бул мен үчүн өзгөчө маанилүү учур болду» деп айта аласыз?
Бодо: Мен муну көрдүм, ошондуктан RKIдин эксперттик тобун күнөөлөгүм келбейт,
анткени алар колунан келгендин баарын жасашты.
Эгерде алар үнүн бийирээк чыгарып сүйлөсө же нааразычылык билдирип чыгып кетсе, алардын ордуна бул
ишти анчалык жакшы документтештирбеген адамдар келмек.
Эгерде биз Швейцариядан, Австриядан же башка кризистик жыйындардан алынган протоколдорду
карасак, алар RKI протоколдору сыяктуу өтө сынчыл эмес.
Бул кызматкерлер Kla.TVде да сиздер кылгандай эле: алар документтештиришти.
Сиз ким эмнени жана качан айтканын абдан кененирээк баяндап бердиңиз, ошондой эле сиз абалды
башкача баалай турганыңызды да так көрсөттүңүз.
Мисал катары 25-мартта алар эпидемиялык ийри сызык тегизделе баштаганын, бул болжолдонгон R көрсөткүчү экенин айтышкан.
Ал 2020-жылдын 25-мартында эле турукташкан болчу, бирок бул тууралуу тышкы дүйнөгө кабар берилген эмес.
Андан кийин, 1-апрелде, алар сурашты: чындап эле ушунчалык жаманбы?
Жана ал уланды. 9-апрелден кийин бизде бош керебеттер жетиштүү экенин байкадыңыз.
Негизги аргумент ар дайым саламаттык сактоо системасы кулайт, бизде жетиштүү керебеттер жок дегенден турат.
Ал эми RKI бизде жетиштүү бош керебеттер бар экенин билдирди.
Эң начар сценарийлерде да биз башка өлкөлөрдүн адамдарына жардам берип, алардын бейтаптарын кабыл ала алабыз.
Бул — эксперттер кеңешинин сунуштаганы.
Эксперттер кеңеши 27-апрелде эле фондук иммунитет бар экенин жана, балким, бардык
адамдардын 40%ы иммунитетке ээ болгондугун билген.
Ошентип, бир нерсе экинчисинин артынан келет.
Сиз 29-апрелде Комиссияда мындай дедиңиз: эң начар сценарийде да саламаттык сактоо кызматына жүк түшпөйт.
Бул бүтүп калышы керек эле.
Жана мен да дал ошол нерсени жасоого аракет кылгам.
Алар эч кандай байланышы жок адамдар өлүм катары эсептелгенине нааразы болушту.
Ошентип, биз, окутуучулар катары, сынга алган жана фрилансер журналисттер да сынга алган бул нерселердин
баары RKI тарабынан ички түрдө кабарланып, сынга алынып, далилденип жана документтештирилген.
Модератор: Ооба, жана булар — четке кагуу процессинен пайда болгон пункттар.
Бирок, Бодо, кантип ушундай болуп калды: алар баарын документтештирип, керебеттердин кубаттуулугу бар экенин же башка
нерселерди айтышканына карабай, ушул бардык пункттар документтештирилгенине карабай,
бул чаралар ушунчалык катаал көрүлүп калды?
Ал жерде эмне болду? Бул сунуштар кайсы жерде эске алынган жок?
Бодо: Бул бир нече жолу, ал тургай сөзмө-сөз айтылат.
Ошентип, сиз бул протоколдорду жүктөп алсаңыз болот.
Аларды PDF окугучта жөн гана ачып, издесеңиз болот.
Андан кийин сиз бир нече жолу айтылганын көрөсүз: чечим кабыл алуучулар саясий жактан
бир нерсени жана башка нерселерди каалашат.
Ошентип, саясий каалоолор так белгиленип, аларды ишке ашырууга туура келди.
Чындыгында RKIде, жана менимче, убакыттын өтүшү менен кээ бир кызматкерлер муну түшүнүшкөн, жок дегенде мен
алардын реакцияларын ушинтип түшүндүм: аларды бул жерде болгону алиби катары колдонуп жатышат.
Ошондуктан алар аны абдан жакшы документтештиришти, анткени аягында аны алиби катары колдонулбасын дешти.
Кээ бирлериңер биз бул маселеге макул эместигибизди тышкы дүйнөгө билдирип койгубуз келээрин да айтышкан.
Мисалы, беткаптар боюнча алар так ошол нерсени айтышты.
Эгерде сиз мындай абалда болсоңуз, алар жөн гана көптөгөн консультативдик комитеттердин бири эле.
Бирок чечимдер саясий экени толук ачык болуп калды.
Сынакты өткөрүү боюнча саясий каалоо, 2020-жылдын 29-июнунда айтылат.
Биз дайыма башталыш жөнүндө сүйлөшөбүз.
Биз чындап эле кайдан дагы көп учурларды ала алаарыбызды карап жатабыз.
Биз муну кантип жасай алабыз?
Баары саясатчылардын кысымынан улам.
Жана бул абдан акылга сыйбас.
Бул жерде айрым ысымдар дагы айтылган. Саясатчылар бул баштапкы окуянын көрсөткүчү, кийинчерээк коменданттык
сааттарды жана окшош чараларды негиздео үчүн колдонулган, саясатчылардын ойлоп тапкан нерсеси экенин айтышкан.
Ишенгис.
Сиз кыймылдай албаган бул 5 чакырымдык тегеректер – саясий моделдер.
Алар четке кагылды.
Канализациялык суулар боюнча сыноолор четке кагылды.
Бул нерселердин баары толугу менен четке кагылды.
Чындыгында, менимче, эң күлкүлүү нерсе — аэропорттордогу текшерүү. Башкача айтканда, ал жерде жүргүзүлгөн температураны текшерүү.
RKI бул көйгөй эмес экенин билдирди.
Бул иштебейт.
Модератор: Ал дагы ошол жерде бар, туурабы?
Бодо: Мына ушундай жазылган, сөзмө-сөз.
Модератор: Ооба, ишенгисиз.
Бирок бул дагы деле билдирет, же тактап айтканда, суроо: ал жерде вакциналар жөнүндө бир нерсе барбы?
Анткени алар акыры чыгып калышты.
Андан кийин, кыскача айтканда, эгерде эмдөөдөн өтпөсөң, өлгөнсүң деп айтышты. Эмдөөдөн өткөн, айыккан же өлгөн.
Менимче, бул бир аз ураан сыяктуу эле.
Бул протоколдордо да бул боюнча позиция кабыл алынган беле?
Бодо: Бул бул жерде ачык-айкын болгон скандалдардын бири.
Ошентип, вакциналардан өлүмдөр болору ачык эле болчу.
Ал учурда алар токтоп калышы керек эле, анткени бул RKIнин өзүнүн оорунун кооптуулугуна берген баасына каршы келген.
Алар ири терс таасирлер болгонун билишкен.
Кээ бир учурларда бир эле күндүн ичинде Паул Эрлих институтуна 1 600 терс таасирлер тууралуу кабарланган.
Бирок ал, ошого карабастан, уланды.
mRNA вакциналары боюнча эч кандай тажрыйба жок экени жана бул толугу менен жаңы тармак экени ачык эле.
Ал эми бул жерде адамдарда талаа сыноосу жүргүзүлгөн, менин оюмча, бул мыйзамдык жактан эч нерсе менен негизделе албайт.
Жеке өзүм да бул нерсенин чоң бөлүгүн дарыгерлерге жабам.
Анткени адамдарга белгисиз затты сайуу — бул чыныгы физикалык кийлигишүү.
Ал дарыгер миллиондогон адамдарга белгисиз затты сайды жана ага көп акча алды, бирок колдонуу боюнча нускамасы жок эле.
Алар бош пакеттер эле.
Муну чындап эле кабыл алышың керек.
Бош пакет илгичтери.
Дарыгер бейтапка эмне кылууга милдеттүү экенин түшүндүрөт, ал расмий кызматтык абалда болсо да, муну такыр эле жасай албайт.
Дарыгер, эгерде ал куралдуу күчтөрдө же полицияда кызмат өтөбөсө, расмий кызматтык милдеттерди аткара албайт.
Андай болбосо, бул мүмкүн эмес, анткени дарыгер болуу — эркин кесип.
Кесиптик эрежелерге ылайык, дарыгерлерге дарыгер эмес адамдардан көрсөтмө алууга тыюу салынат.
Ал муну жасоого уруксат жок.
Ал Нюрнберг кодекси, Хельсинки кодекси жана медициналык жүрүм-турум кодекси боюнча адамдарды кабардар кылууга милдеттүү.
Жана ошондой эле мүмкүн болгон тобокелдиктер жөнүндө.
Pfizer тобокелдиктерди билген жана аларды өзгөчө кырдаалдагы уруксат алуу максатында өкмөттөргө билдирген.
Бирок алар дарыгерлерге берилген жок; тескерисинче, алар кулпу жана ачкыч менен бекитилип сакталган.
жана андан кийин Маалымат алуу эркиндиги жөнүндө мыйзамдын негизинде соттук тартип менен ачыкталды.
Жана алар болгону акырындап гана чыгарылып жатат.
Биз бул жазуулардан бул жердеги дарыгерлер эмнени сайгандыктарын билбей туруп эле бир нерсени сайгандыктарын билебиз.
Алардын илимий негизи эмнеде болгон?
Аларда эч кандай болгон жок!
Сизде саясатчылар бар эле, алар муну натыйжалуу, үнөмдүү, коопсуз жана кандай гана нерседен болбосун коргойт дешкен.
Жана булардын бирөөсү да чын болгон жок.
Булар жалган эле.
Бул абдан таң калыштуу.
Ошентип, дарыгерлер, айрыкча азыр беткаптарды эске алганда, кесиптик медицинада иштеген адамдар да бар.
Ошондуктан ири компанияларда кесиптик дарыгерлер болушу милдеттүү.
Мисалы, кимдир бирөөнүн беткап тагынууга жарашабы же жокпу текшерип, акча тапкандар бар.
Алар аны басып алышмак, бирок алышкан жок!
Жана бул бардык пункттар RKI файлдарынан ачык көрүнөт.
Бул RKI файлдарында RKI канчалык көп жана канчалык бекем түрдө «жок, беткап тагынуу акмактык
идея» деп айтканын көрө алаарыңызды билдирет.
Алар маскаларды дарыгерлердин рецепти боюнча гана таратууну жана дарыгерлер бейтаптарды FFP2 маскасын тагынууга жарактуу
экенин аныктоо үчүн текшериши керек экенин талап кылышты.
Андан кийин мырза Содер сыяктуу бирөө келип, бул жерде эми FFP2 беткаптары милдеттүү экенин айтат.
Бирок FFP2 беткаптары, эгерде алар бир аз болсо да коргоо көрсөтсө, хирургиялык
беткаптардан азыраак натыйжалуу экени ачык эле.
Бул саясий эле.
... Ар дайым анын кул маскасы экенин айтып жүргөн бирөө болгон.
Ошол эле болду.
Бул калк арасындагы буйрукка баш ийүүнүн көрүнүп турган белгиси эле.
Ал маска эле.
Жана бул протоколдордон көрүнүп турат.
Бирок RKI, Вейлер мырза кайрадан белгилегендей, жана бул жагынан ал туура, эч качан аткаруучу функцияга ээ болгон эмес.
Модератор: Ооба, абдан кызыктуу.
Бодо: Ал эми бул протоколдор, албетте, аларда аталган ар бир адамга, мисалы, Йенс Шпанга жөнөтүлгөн.
Албетте, маалымат бар эле.
Албетте, Бундесвер да бул маалыматты алды.
Албетте, канцлердин кеңсеси менен Федералдык саламаттык сактоо министрлиги да муну түшүндү.
Бул өкмөттүк адистер четке кагылганын билдирет, анткени RKI көз карандысыз уюм эмес, ал өкмөттүк
мекеме, жана алардын сөзүнө кулак салынган эмес.
Анын ордуна бир нерсе ишке ашырылган, ал бүгүн, албетте... жакшы, аны түшүнгөндөр үчүн баарын түшүндүрүү кыйын эмес.
Kla.TV көрүүчүлөрү да адатта бул вакцина вируска каршы ойлоп табылган эмес, тескерисинче, буга чейин эле бар болгон вакцина
үчүн вирус ойлоп табылганын жакшы билет, деди Реинер Фюльмих, менимче, ал Германиянын
абагында саясий туткун катары кармалып турат.
Модератор: Ооба, бул чындап эле өтө чектен чыккан.
Мына ошондуктан мен сиздей медициналык тармактан келген же өзүңүз дарыгер болгон адамдардын ушунчалык практикалык мамилесин абдан
таң калыштуу деп эсептейм. Мен Википедиядан алынган бул сүрөттү элестете алам: сиз беткапсыз, ал эми сиздин алдында
турган полиция кызматкерлеринин баары FFP2 жана коргоочу беткаптарды тагынып, толугу менен беткапчан.
Ошентип, бир жагынан, «Мен дарыгермин, бирок бул жерде жазылып жаткан дары-дармектерге суроо
салуудамын» деп айтуу үчүн белгилүү бир эрдик керек.
Саясий жактан алганда, сиз буга чейин бир нече жолу «саясий жактан» деп айтып
келдиңиз, бирок менимче, бул медиада да туурабы?
Медиада массалык маалымат каражаттары ал жакта кеңири иликтөө жүргүзгөн жок. Алар RKIнин эшигин
каккылап, «Эй, абал кандай?» деп сурап коюшмак эле.
Муну кантип сунуштайсың? Азыр планда эмне бар?
Бирок баары чындыгында бир гана багытта жүрүп жатты, анда мамлекеттик телеканалдарга же алар сыяктуу
негизги агымдагы ойдогу адистерге, дарыгерлерге каршы чыгууга эч мүмкүнчүлүк болбой турганын түшүндүң.
Бодо: Биз локдаун учурунда партияны негиздедик, анткени Саясий партиялар жөнүндө мыйзам
Инфекциядан коргоо жөнүндө мыйзамдан артыкчылыкка ээ жана
Биз ушундайча жолугушууларды уюштурууга жана окшош нерселерге аракет кылдык.
Чындыгында, бул Resistance 2020тин негизги ниети эле.
Андан кийин телевидениенин тасма тобу биздин машыгууга келип, Ральф Людвиг менен мени интервьюга алды.
Андан кийин бирөө чалып, ал ушул командадан экенин жана төрт адам келе турганын айтты.
Сен ишене ала турган жалгыз адам – оператор.
Калгандарга баарыңа сени нацист катары көрсөтүү боюнча көрсөтмө берилген.
Алар сага капкан коюшат.
Камераны орнотуп, бүт видеону жаздырууну талап кылыңыз.
Жана биз дал ушуну жасадык.
Биз бул видеону жаздык, бирок чыныгы программа эч качан эфирге берилген эмес.
Бул бир мисал эле.
Андан кийин Франциянын алдыңкы телеканалы мени зыярат кылып, бул тема боюнча мага маек берди.
Анан акырында ал мага: «Сени акылдан адашкан деп айтышты, ошондуктан сени менен маектешүүм керек экен» деди.
Бирок сен акылдан адашкан эмессиң, сен туурасың.
Бул программа да эфирге берилген эмес.
Андан кийин ал 1-августта Берлинде кайрадан жолугуп, эми мен сенин тарабыңдамын деди.
Мен станциядан кеттим.
Бирок булар болгону медиага айтып берген окуяларың гана.
Биз rbbден ички кат алдык. Ал катта, мен катты колумда кармап туруп айтып жатам, «Корона боюнча
кабарларды салыштырмалуу чагылдыруу болбойт» деп жазылган.
Ошентип, башкы директордун бардык кабарчыларга жана журналисттерге көрсөтмөсү: коронавирус боюнча
кабарлоону салыштырмалуу баяндоого жол берилбейт.
Башынан эле цензура болгон.
Аракет кылуунун так жолу бар эле.
Жана мен айткандай, протоколдордон көрүнүп тургандай, бул нерсенин баары эч качан илимий жактан далилденген эмес.
Бул бир да учурда каралган эмес.
Ошентип, биз, окутуучулар катары, бул сандардан да так ушул нерсени түшүндүк.
Биз расмий гана көрсөткүчтөрдү колдондук.
Биз RKIден көрсөткүчтөрдү алдык.
Биз Johns Hopkins университетинин маалыматтарын алып, ушул нерселердин баарын талдадык.
Мен аны күн сайын өзүмдүн программамда стоикалык түрдө талдап турдум.
Ал эми өкмөттүн айтканы көрсөткүчтөрдөн көрүнгөнгө так карама-каршы болду.
Модератор: Ооба, медиада сиз азыр сүрөттөп жаткан мындай нерсенин кантип мүмкүн болуп жатканын элестетүү чындап эле таң калыштуу.
Мен айтайын дегеним, биз муну кайра-кайра көрдүк: каршы пикирлерге же башка көз караштарга жол берилбейт.
Эксперттер, мурдагы эксперттер, абдан урматтуу илимпоздор жана ал тургай каржылык адистер да бир заматта, айталы,
толук акмактар болуп калышат; аларды дал ушинтип көрсөтүшөт.
Нацисттер, сиз мурда айткандай, ошол кезде аларды үндү жабуу үчүн клубдар жана pigeonholing колдонулат.
Ачык айтканда, мындай нерсе кантип болуп кеткенин сиз кандайча ойлойсуз?
Жиптер кайсы жерде чогулат?
Чындап эле үмүтсүз башаламандык. Же тескерисинче, салыштырмалуу жакшы башкарылган.
Эгер массалык маалымат каражаттары чындап эле ар кандай каршы пикирди билдирген ар бир кабарды басып-жашырып же саясатчыларга
ошондой деңгээлде таасир этип, баары бирдей ойноп калышса.
Бул абдан таң калыштуу.
Бодо: Сен түшүнүшүң керек, мен 2020-жылга чейин негизги агымда болчумун.
Мен булардын бирөөсүн да билчү эмесмин.
Бул эч кандай эле эмес эле... Ооба, бүгүн мен сага айтып жаткан нерсенин баары мага да түшүнүксүз
эле, жана мен аны эч качан болжолдой алмак эмесмин.
Сиз түшүнүшүңүз керек, бизде чындыгында эч кандай чечим кабыл албаган саясатчылар бар.
Жана Хольст Зеехофердин «шайланган адамдардын айтканы эсепке алынбайт, ал эми айтканы эске алынган адамдар шайланган
эмес» деген сөзүнүн абдан жакшы жаздырылган аудиосу бар.
Ал саламаттык сактоо министри болгон.
Бул — федералдык министр болуп иштеген адамдан түздөн-түз келген билдирүү, ал чындап эле бул ишке чоң кумарлануу жана эң
жакшы ниеттер менен киришип, «азыр баарын өзгөртөм» деп ойлогон.
жана ал алганы жок экенин түшүндү.
Бул бизде чындыгында эле көлөкө өкмөт бар экенин жана ал ачык эле глобалдык масштабга ээ экенин билдирет.
Саясатчы кызматка кириши менен эле, кимдир бирөө ага стильдүү костюм кийип келип, ар кандай альтернативаларды сунуштайт.
Ооба, мисалы, ал «ооба, балким эми сиз Жон Ф. Кеннедини тааныйсыз» деп айткандай көрүнүшү мүмкүн.
Бир маалда ал да кошо ойноону токтотту.
Сен ошол кезде биз муну кантип жасаганыбызды билесиңби?
Туура, ооба.
Же Охувен мырза же Баршел мырза же ушундай сыяктуу бир нерсе.
Бул сизден чындап эле аны ушунчалык ачык-айкын шарттарда элестетүүнү талап кылат.
Өкмөткө кошулган адамдар, көп учурда, чындыгында, баары эмес, бирок айрымдары жакшы мамиле менен киришет.
Андан кийин бирөө келип аларга мындай дейт: «Сен муну ушинтип иштейт деп ойлогонуң жакшы, бирок чындыгында, досум, бул
демократия эмес. Анын ордуна биз мырза С.ге ушунча акча, миссис Б.ге ушунча акча, мырза H.ге ушунча акча төлөйбүз.»
жана алар бизде алардын кызыктуу видеолору бар болгондуктан, биз каалагандай иштешет.
Жана, Бодо, видеолор тууралуу сөз болгондо, ошол кечени эстейсиңби?
Нүктө, нүктө, нүктө.
Бул сиз көз карандылыктарды түзөсүз дегенди билдирет, жана убакыттын өтүшү менен андан бир нерсе пайда болду,
мисалы Дүйнөлүк экономикалык форумда алар өз элиталарын даярдап, андан соң жөн гана дайындап коюшту.
Мен айтайын дегеним, азыр биз мунун мыкты мисалын фон дер Ляйен айым менен көрүп жатабыз.
Ооба, чындыгында баары анын Европа Биримдигинин эң жогорку өкмөтүн жетектөөнү улантышына каршы, ал, айтор, тексттик
билдирүү менен миллиарддаган еврону буйрук кыла алат. Бул ойго да келбеген, толугу менен демократияга жат нерсе.
Ал адатта эң терең зынданда отурушу керек эле, бирок тескерисинче кайрадан Европа Биримдигинин
президенти болуп жатат, жана дал ушинтип иштейт.
Башкача айтканда, бул жерде куурчактар окутулуп, андан соң парламенттерге таратылып жатканын көрө аласыз, ошондо Клаус
Шваб отуруп, ал парламенттерге сиңип кирип жатканын айта алат.
жана парламенттердин көпчүлүгү буга чейин эле анын катарындагы Жаш Глобалдык Лидерлер болушкан.
Бул мээ жууу.
Бул адамдар ушул абалга коюлгандыгын билдирет, жана албетте, сизде башка эч кимде жок артыкчылыктар бар.
Келгиле, азыр Германияда өтүп жаткан элестетүү Европа чемпионаты бар деп элестетели.
жана андан кийин, айталы, Франкфуртта футбол матчы болот
жана андан кийин Франкфуртта түнкү каттамга тыюу салынат
Андан кийин сен ойдон чыгарылган тышкы иштер министри болуп, түнкү учууга тыюу салынганына карабай ойдон
чыгарылган учакка отуруп, Люксембургга учуп барасың.
Сен муну машине менен жасай алмаксың, ал анчалык алыс эмес.
Ошентип, бул ойдон чыгарылган Европа чемпионатында талаадагы футболчуларга муну жасоого уруксат берилбесе да,
ойдон чыгарылган тышкы иштер министрине уруксат берилет.
Жана мындай артыкчылыктардан ырахат алыңыз: сизде өзүңүз үчүн Boeing көлөмүндөгү жеке реактивдүү учак болот,
ал тургай Билл Гейтстин учкан кичинекей учагы сыяктуу эмес, сиз мамлекеттик учакта учуп жүрөсүз.
Мындай абалды кайра эч качан жоготкуң келбейт.
Андан кийин учуу учурунда сиз 137 000 евролук гримчиңизди, ал, албетте, түнкү кошумча акы төлөнүп, кайрадан
кооздоп, Люксембургга келгенде жакшы көрүнүшүңүздү камсыздайт.
Бул туура эмес.
Саясатчыларга тыгында отурбай турууга жана түнкү учууга тыюу салынган маалда чоң учактар менен
учууга уруксат бергенде, мындай көрүнүш улана берет.
Анткени эгерде сен ошол абалда болуп, балким мектепти да бүтүрө элексиң, бирок өкүнүчтүүсү, кайсы бир партиянын
лидери болуп калсаң, анда аны эч качан тапшырып бергиң келбейт.
Бир мөөнөт кызмат өтөп бүткөндөн кийин, сиз өмүрү бою иштеген адамга караганда жогору пенсия аласыз.
Бул туура эмес, жана саясатчылар мындай артыкчылыктардан пайдаланып турганча, биз эч нерсени өзгөртө албайбыз.
Модератор: Ооба, рахмат. Бул абдан толук түшүндүрмө. Ал жалпы көрүнүштү берет.
Албетте, баары эле ойдон чыгарылган, тышкы иштер министри да.
Менимче, эч ким так эле сен эмнени айткың келгенин билбейт.
Эгерде биз бул элитаны баштапкы чекит катары алсак, анда мен аларды жөн гана бул чечимдерди кабыл алууга
артыкчылыгы бар адамдар деп атайм — саясатчылар, медиага басым жасагандар же жөн гана өз пландарын ишке ашыргандар.
Сиздин оюңузча, Дүйнөлүк саламаттык сактоо уюмунун глобалдык пандемия келишими кандай? Азыр ал талкуудан алынып салындыбы?
Дагы болобу?
Же бүт нерсе акыры мамлекеттер аркылуу арткы эшиктен кирип, биз баарыбыз «уау, анда болбойт экен!» деп ойлойбузбу?
Кийин эмне болорун ойлойсуң?
Бодо: Өкүнүчтүүсү, саясатчылар биздин эмне кылып жатканыбызга таптакыр кызыкпайт. Анын ордуна алар
сценарийди аткарышат, ал сценарий кайталанып жатат.
Шектүү учурда ортого башка бир нерсени сыпырып киргизесиң же «омнибус» процедурасы аркылуу кандайдыр бир мыйзамды күч менен
өткөрөсүң; ошентип эми бала бакча кызматкерлеринин айлыгын көтөрүүгө кошумча, эмдөөнү милдеттүү кылып
жатабыз деп да айтып, аны да бир эле учурда чечип жатасың.
Мындай нерселер чындыгында тыюу салынган, бирок пандемия учурунда мыйзамдарды бирдиктүү пакет
түрүндө шашылыш кабыл алуулар үзгүлтүксүз жүрдү.
Бул сиз байкабай каларыңызды билдирет.
Бир маалда бул чындыкка айланып, эч ким ага суроо койбой калмак, анткени андан кийин ARD, ZDF жана адаттагы шектүүлөр келип: «Ооба,
референдумда дал ушундай болду: Бакштехудедеги бала бакчанын бир тобу ушуну чечкен, ошондуктан азыр абал ушундай», — дешмек.
Модератор: Ооба, кызыктуу.
Демек, сиз бул пландын ишке ашырылышын уланта берет деп айтасызбы?
Азыр биз ар тараптан, тактап айтканда X пандемиясы же Корона 2.0 жөнүндө маалымат алып жатканыбызды
байкап жатабыз. Учурда маалымат өтө көп келип жатат.
Мен айтайын дегеним, алар мындай пандемияны ийгиликтүү ойнотуп бүткөндөн кийин жана жыйынтыктоочу талкуу боло электе, ал сөзсүз
башка жерде улантылышы керек экени толук ачык. Бул да толук ачык.
Суроо жөнөкөй: муну кантип баалайсыз, бул кантип болуп жатат?
Бодо: Демек, биз азыр «бөлүп башкаруу» ыкмасынын эң жогорку вариантын баштан кечирип жатабыз.
Бул жерде адамзат толугу менен жок кылынган, ар башка лагерьлерге бөлүнгөн көптөгөн фронтторду ачкан адамдар бар экенин билдирет.
Кээ бирөөлөр X оорусуна ишенишет, кээ бирөөлөр канаттуулардын гриппине ишенишет, кийинкиси маймыл
чечегине ишенишет, кийинкиси болсо мен эмне экенин билбейм.
Бул деген, бул окуяга тиешеси жок адамдарды Украинадагы жаңжал, Израил жана башка окуялар менен аласыз дегенди билдирет.
Бул сиз эми максималдуу вариантын ачканыңызды билдирет.
Бул алар эми калкты бөлүү үчүн колунан келгендин баарын жасап жатышканын билдирет.
Жана мен айтышым керек, алар ийгиликке жетишти.
Ошондуктан мен муну карасам, көптөгөн адамдар төрт жыл бою каршы чыкпай келгендерге каршы нааразылык билдирүү үчүн көчөгө чыгып
жатышат. Querdenken, Querdenker жана менин демонстрацияларымдын өзгөчөлүгү – бизде эч качан каршы демонстрациялар болгон эмес.
Адамдар чындап эле ага кызыгуу менен карашты, бирок, бир нече жолу айтканыбыздай, нацисттик
карта ойнолуп, эң жаманы, адамдар ага ишенишет.
Мына ушул таң калыштуу нерсе.
Ошентип, сен кайсы бир жерде машыгуу өткөрүп, ал жерде жалгыз немис болуп жүргөнсүң, анткени калгандары чындыгында чет
элдиктер эле, бирок бирөө келип эле сени нацистсиң деп койду.
Бул сенсациялуу.
Башында ооруйт, бирок акыры дүйнөнүн башкача иштээрин түшүнгөнгө чейин.
Андан кийин сен күтүүсүздөн ага туш боло аласың,
Бирок бул жерде биз көргөн нерсе — жөн гана толук чаташуу.
жана сен эмнеден корксоң деле мааниси жок.
Эми сиз биздин көбүккө кошулууга чакырыласыз.
Эми эгер сен биздин пузырьдын ичинде болсоң, чач түшүүдөн, космостук радиациядан, же эмнеден коркуп жатасың, билбейм.
Ошентип, биздин чөйрөбүздө да ошол эле деңгээлде коркуу ойготулуп жатат.
Ошондуктан мен баткак чөктү кургатууга көйгөйлөрүбүз болорун айтам, анткени биз өзүбүз тизеге чейин баткакка батып турабыз.
Модератор: Ооба. Бөлүп башкаруу принциби абдан кызыктуу пункт.
Биз талкуунун аягына, тактап айтканда акыркы суроого жакындап калдык. Мен сизден ушул, айталы, көйгөйлөргө, кризистерге жана
болуп өткөн, алдыда боло турган бардык окуяларга байланыштуу көрүүчүлөргө кандай билдирүү жеткиргиңиз келерин билгим келет.
Бул кандай болмок эле, сиз муну менин медициналык сунушум деп айтасызбы, аны ушундайча өткөрүп жиберүүнү?
Азыр көрүүчүлөргө кандай кеңеш бересиз?
Бодо: Эң биринчиден, менимче, биз баарыбыз өлөбүз.
Бодо: Бирок коронавируска эмес жана X ооруга эмес.
Ошондуктан мен биринчи видеодо айткандарыма кошумча киргизем.
Андан кийин Mathias Family and Friends деп аталган бирөөнүн сонун ыры бар.
жана анын «Stand Up» деген ыры бар.
Мен өз көрүүчүлөрүмө же сиздин көрүүчүлөрүңүзгө айта турган нерсем: туруп, үнүңүздү көтөрүңүз.
Тур да, бетиңди көрсөт!
Жана бул нерсени моюнга алуу керек: ал Матиас Эберттен же Kla.TVден же Иво Сасектен же Бодо Шиффманннан көз каранды эмес,
тескерисинче, азыр бизди көрүп жаткан адамдардан көз каранды.
Модератор: Абдан жакшы.
Бодо: Эгерде алар бизге Ланц мырза же башка бирөө сыяктуу мамиле кылып, жөн гана бизди керектеп турса, эч нерсе өзгөрбөйт. Анын
ордуна, шек жаралганда бороонго туруштук берип, бекем турган адамдар көбүрөөк керек,
ошондо бүт адамзат акыры өзүндөгү Кудайды көрөт.
Модератор: Мен бул боюнча гана «амин» деп айта алам!
Урматтуу Бодо, бул абдан жагымдуу жыйынтыктоочу сөз болду.
Менимче, бул көрүүчүлөр үчүн да абдан жакшы билдирүү: баарынан үмүт үзбөшүң керек.
Биздин көбүк ичинде болобу же сыртында болобу, бир жерде үмүт бар: бул көбүк бир күнү жоюлуп,
адамзат жөн гана жалпы аң-сезимге кайтып келет.
Мен сиздин ишке болгон мамилеңизди жана маселенин түпкү өзөгүнө кантип жетип бараарыңызды абдан сонун деп ойлойм.
Бул маек үчүн чоң рахмат.
Мен ишенем, биз улантабыз, алдыга жылабыз.
Мен айткандай, сиз RKI протоколдорун бөлүп-талдап чыктыңыз, ошондуктан биз сөзсүз түрдө
бул маселе боюнча үстүбүздө болуп турабыз.
Мындай нерсени программага киргизе албайсың, бул мүмкүн эмес.
Бирок дарыгер катары аны ушунчалык кылдаттык менен талдап бергениңиз үчүн рахмат.
Мен айтаар элем, биздей кадимки жарандар да ал жакта чындап эмне болгонун бир деңгээлде түшүнө алабыз.
Мен бул абдан маанилүү деп эсептейм, анткени бул бизге кийин болгон окуяларды кабыл алууга мүмкүндүк берет.
Ошондуктан дагы бир жолу чоң рахмат, сизге эң жакшы каалоолор, жана мен биздин кийинки сүйлөшүүбүздү чыдамсыздык менен күтөм.
Бодо: Чакырганыңыз үчүн рахмат, абдан жагымдуу болду.
Баяндамачы: Сага сак бол, Бодо!