WEBVTT

00:00.840 --> 00:06.759
कानूनी नियमहरू र AZK का नियमहरूको सामान्य
जानकारी प्रस्तुतीकरणको अन्त्यमा पाउन सकिन्छ।

00:06.759 --> 00:08.800
वाह, वाह, कस्तो दिन!

00:08.800 --> 00:10.400
अब हामी जारी राख्छौं।

00:10.400 --> 00:13.359
हामी अर्को प्रतिष्ठित व्यक्तित्वतर्फ लाग्छौं।

00:13.359 --> 00:21.872
अब हामी अर्को चरणमा मध्यपूर्वको द्वन्द्वमा केन्द्रित
हुनेछौं र जापानमा बसोबास गर्ने पत्रकारिताको अर्को

00:21.872 --> 00:27.839
दिग्गजलाई हाम्रा विवादास्पद प्रश्नहरू सोध्ने अवसर पाउनेछौं।

00:27.839 --> 00:35.439
र हाम्रो शानदार Kla.TV का संवाददाता
अमेरिकाका ड्यानले उहाँसँग अन्तर्वार्ता लिनेछन्।

00:35.439 --> 00:43.025
जापान, संयुक्त राज्य अमेरिका र हामी यहाँ स्विट्जरल्याण्डमा – यस
पटक हामी यी दुई व्यक्तिबीच १५ घण्टाको समय

00:43.025 --> 00:50.320
अन्तर र उनीहरू र हामी स्विट्जरल्याण्डबीच
सातदेखि आठ घण्टाको समय अन्तरसँग व्यवहार गर्दैछौं।

00:50.320 --> 00:58.079
हामी तपाईंको बहुमूल्य सेवाहरूको लागि
धन्यवाद दिन्छौं र कसको जीवनी हेर्छौं?

00:58.079 --> 01:01.000
जेम्स कोर्बेटद्वारा।

01:01.000 --> 01:04.859
जेम्स, हामीलाई तिमी चाहिन्छौ!

01:19.640 --> 01:22.920
१२३४३२१ १२३४३२१ जेम्स कोर्बेट क्यानडामा जन्मिएर हुर्किए।

01:22.920 --> 01:26.797
उनले आयरल्याण्डको डब्लिनस्थित ट्रिनिटी
कलेजबाट दर्शनशास्त्रमा स्नातकोत्तर (Master of

01:26.797 --> 01:29.640
Philosophy) डिग्री हासिल गरी अध्ययन पूरा गरे।

01:29.640 --> 01:37.971
जापान सरेपछि, जेम्स कोर्बेटले २००७ मा राजनीति, समाज,
इतिहास र अर्थशास्त्रको स्वतन्त्र आलोचनात्मक विश्लेषणका लागि

01:37.971 --> 01:43.719
मञ्चको रूपमा 'द कोर्बेट रिपोर्ट' नामक वेबसाइट स्थापना गरे।

01:43.719 --> 01:48.640
त्यसबेला, उनले आफ्नो अंग्रेजी शिक्षकको जागिरसँगै वेबसाइट चलाउँथे।

01:48.640 --> 01:54.200
लगभग चार वर्षपछि, उनी पूर्णकालीन अनुसन्धानात्मक पत्रकार बने।

01:54.200 --> 02:03.166
त्यसयता, उनले आफ्नो पत्रकारिता कार्यका लागि थुप्रै पुरस्कार
प्राप्त गरेका छन् र विभिन्न विश्वविद्यालयहरूमा, विचार फैलाउने

02:03.166 --> 02:13.360
पहल TEDxGorningen मा, र क्यानाडाको राष्ट्रिय नागरिक अनुसन्धान
जस्ता स्वतन्त्र अनुसन्धान समितिहरूमा मागिने वक्ता बनेका छन्।

02:13.360 --> 02:21.460
वर्षौंदेखि, जेम्स कोर्बेटले धेरै खुलासा गर्ने वृत्तचित्रहरू
सार्वजनिक गरेका छन्, जस्तै "9/11: The

02:21.460 --> 02:30.879
Suspects", "A Century of Enslavement: The History
of the Federal Reserve" र "Who is Bill Gates?"

02:30.879 --> 02:36.936
उनको गहिरो अनुसन्धान सार्वजनिक रूपमा उनको
वेबसाइटमा र थुप्रै च्यानलहरूमा सयौं एपिसोडका

02:36.936 --> 02:41.400
पोडकास्ट, अन्तर्वार्ता र अन्य स्वरूपहरूमा उपलब्ध छ।

02:41.400 --> 02:47.840
उनका सामाजिक सञ्जाल च्यानलहरूमा
मात्र ३००,००० भन्दा बढी फलोअरहरू छन्।

02:47.840 --> 02:54.351
२०१८ मा उनले वार्षिक 'फेक न्यूज अवार्ड्स' नामक
नकारात्मक पुरस्कार सुरु गरे, जसले मुख्यधाराका सञ्चारमाध्यममा

02:54.351 --> 02:58.639
आएका सबैभन्दा विकृत समाचार कथाहरूलाई दस्तावेजीकरण गर्छ।

02:58.639 --> 03:08.900
जेम्स कोर्बेट आज "मध्य पूर्वको द्वन्द्व र डिजिटल केन्द्रीय
बैंक मुद्रा: एक पूर्ण भयावह परिदृश्य!" शीर्षकमा बोल्दैछन्।

03:21.159 --> 03:23.520
१२३४३२१ १२३४३२१ जेम्स कोर्बेट, फेरि
हामीसँग सामेल हुनुभएकोमा धेरै धन्यवाद।

03:23.520 --> 03:26.000
कुनै समस्या छैन।

03:26.000 --> 03:29.479
१२३४३२१ १२३४३२१ आज हामी मध्य पूर्वमा
युद्ध र सीबीडीसीहरू बारे छलफल गर्नेछौं।

03:29.479 --> 03:33.840
त्यसैले, यदि तपाईं तयार हुनुहुन्छ र हाम्रा
श्रोताहरू पनि तयार छन् भने, हामी सिधै मुख्य कुरामा जान्छौं।

03:33.840 --> 03:36.659
प्रिय दर्शकहरू, के तपाईंहरू तयार हुनुहुन्छ?

03:41.800 --> 03:47.680
यसबाट सुरु गरौं: तपाईंले ७ अक्टोबरलाई
इजरायलको ९/११ भनेर वर्णन गर्नुभएको छ

03:47.680 --> 03:52.199
किन? यी दुई कुरा कसरी मेल खान्छन्?

03:52.199 --> 03:56.280
१२३४३२१ १२३४३२१ खैर, स्पष्ट रूपमा म मात्र
होइन जसले त्यो वाक्यांश प्रयोग गरेको छ।

03:56.280 --> 04:02.800
वास्तवमा, मुख्यधाराका सञ्चारमाध्यमहरूले ७
अक्टोबरको आक्रमणपछि तुरुन्तै यो अभिव्यक्ति प्रयोग गरे।

04:02.800 --> 04:09.685
र, अवश्य पनि, उनीहरूले यो अभिव्यक्ति एउटा भव्य, ठूलो स्तरको
आतंकवादी हमलाको सन्दर्भमा प्रयोग गर्छन्, जुन हामीलाई

04:09.685 --> 04:17.000
जस्तो भनिएको थियो त्यस्तो थिएन र जसले आतंकवादविरुद्धको जारी,
सम्भवतः कहिल्यै अन्त्य नहुने युद्धलाई औचित्य प्रदान गर्छ।

04:17.000 --> 04:26.660
म यो तुलना पूर्ण रूपमा फरक तरिकाले प्रयोग गर्छु किनकि मेरो कामसँग
परिचितहरूलाई थाहा छ कि मैले ११ सेप्टेम्बरका फेक फ्ल्याग

04:26.660 --> 04:36.480
आतंकवादी आक्रमणहरूलाई पैसाको लेनदेनको मार्ग र ९/११ मा भइरहेका
युद्ध अभ्यासहरू सहित विभिन्न दृष्टिकोणबाट विश्लेषण गरेको छु।

04:36.480 --> 04:43.266
र साथै ११ सेप्टेम्बरका घटनाहरूमा संलग्न केही संदिग्ध र
व्यक्तिहरूको, साथै अल-क़ायदा (जसलाई

04:43.266 --> 04:51.279
अल-क़ायदा पनि भनिन्छ) सँग सक्रिय रूपमा सहकार्य
गर्ने गुप्तचर कर्मचारी र निकायहरूको पनि जाँच।

04:51.279 --> 04:59.873
त्यसैले जब म भन्छु कि ७ अक्टोबर इजरायलको ११ सेप्टेम्बर थियो, मेरो
आशय त्यो सन्दर्भमा हो, एक मञ्चन गरिएको वा उक्साइएको

04:59.873 --> 05:09.379
फेक फ्ल्याग घटनाको रूपमा, जुन पहिले नै तय भइसकेको सैन्य
र राजनीतिक एजेन्डालाई औचित्य दिन प्रयोग गरिएको थियो।

05:13.199 --> 05:23.279
जब तपाईं भन्नुहुन्छ कि युद्ध कहिल्यै समाप्त हुनेछैन, म
यसलाई गाजामा इजरायलको निश्चित इरादा भएको रूपमा देख्छु।

05:23.279 --> 05:26.240
के तपाईं गाजामा यो युद्ध अन्त्य हुने कुनै सम्भावना देख्नुहुन्छ?

05:26.240 --> 05:28.480
यो कसरी अन्त्य हुनेछ? के यो अन्त्य हुनुपर्छ?

05:28.480 --> 05:35.440
मेरो मतलब, अनन्त कुरा त के हो भने, यदि उनीहरूले वरिपरि
शत्रुहरू राखिरहे भने, उनीहरूले हतियार आपूर्ति निरन्तर

05:35.440 --> 05:39.120
प्रवाहमा राख्न अमेरिकी कोषमा निरन्तर हात हालिरहनेछन्।

05:39.120 --> 05:44.300
तर हामी गाजाको कुरा गरिरहेकाले, के
तपाईं यस अवस्थाको अन्त्य देख्नुहुन्छ?

05:46.800 --> 05:50.560
दुर्भाग्यवश, म देख्न सक्छु कि यो कसरी अन्त्य हुन सक्छ।

05:50.560 --> 05:55.639
र दुर्भाग्यवश, अधिकांश विकल्पहरू सुखद छैनन्।

05:55.639 --> 06:01.759
यसमा गाजा पट्टीबाट प्यालेस्टिनी जनताको उन्मूलन समावेश छ।

06:01.759 --> 06:13.199
इजरायली संसदका धेरै मन्त्रीहरूले यसतर्फ संकेत गर्दै गाजा
पट्टीको विनाश वा प्यालेस्टिनी जनताको उन्मूलनको कुरा गरेका छन्।

06:13.199 --> 06:17.120
र दुर्भाग्यवश, यी मानिसहरूलाई पक्कै पनि
यसरी बेवास्ता गरिन्छ: "ओहो, तिनीहरू त केवल

06:17.120 --> 06:19.600
अति दक्षिणपन्थी छेउका चरमपन्थी समूहहरू हुन्।"

06:19.600 --> 06:23.000
उनीहरूले इजरायली सरकारको बहुमतलाई प्रतिनिधित्व गर्दैनन्।

06:23.000 --> 06:30.240
तर यो रोचक कुरा हो कि नेतन्याहूको राजनीतिक
गठबन्धन हाल ठीक त्यस्तै मानिसहरूमा निर्भर छ।

06:30.240 --> 06:39.759
त्यसैले यो साँच्चै गाजा पट्टीको जातीय सफाइमा समाप्त हुन
सक्छ भन्ने विचार इजरायली राजनीतिमा त्यति सानो घटना होइन।

06:39.759 --> 06:48.388
१२३४३२१ र त्यसपछि, अवश्य पनि, वेस्ट बैंकको प्रश्न छ, जहाँ
वर्षौंदेखि इजरायली राजनीतिक वर्गका धेरैले अवैध बस्तीहरू

06:48.388 --> 06:53.439
जारी राख्ने र विस्तार गर्ने खुल्ला र समन्वित नीति अपनाएका छन्।

06:53.439 --> 06:55.959
यो पश्चिमी किनारमा भइरहेको छ।

06:55.959 --> 07:03.986
गत हप्ता मात्र, अन्तर्राष्ट्रिय न्यायालय ले
प्रारम्भिक फैसलामा इजरायलको कब्जामा रहेको प्यालेस्टिनी

07:03.986 --> 07:08.720
क्षेत्रहरूमा कब्जा गैरकानूनी भएको निर्णय गर्‍यो।

07:08.720 --> 07:16.533
यसले फेरि एकपटक पुष्टि गर्छ कि यो एक अवैध
कब्जा हो र इजरायलले आफूले गरिरहेको काम सकेसम्म

07:16.533 --> 07:20.439
चाँडो अन्त्य गर्न हरसम्भव प्रयास गर्नुपर्छ।

07:20.439 --> 07:21.839
१२३४३२१ तर त्यो कस्तो देखिन्छ?

07:21.839 --> 07:24.439
र दुर्भाग्यवश, जस्तै मैले भनेँ, म धेरै सम्भावनाहरू देख्छु।

07:24.439 --> 07:29.199
म कल्पना गर्न सक्छु कि यो कसरी धेरै
तरिकाले अन्त्य हुन सक्छ, विशेष गरी गाजा पट्टीमा।

07:29.199 --> 07:37.711
उदाहरणका लागि, यो प्यालेस्टिनी जनताको पूर्ण विनाशमा समाप्त हुन
सक्छ, वा कम्तीमा गाजा पट्टीमा प्यालेस्टिनीहरूको निरन्तर अस्तित्व

07:37.711 --> 07:43.408
असम्भव बनाउन पर्याप्त मानिसहरूलाई निष्कासन
गरेर, वा कम्तीमा गाजा पट्टीमा इजरायलीहरूको

07:43.408 --> 07:46.759
बस्तीका लागि नयाँ मार्ग र नयाँ क्षेत्रहरू खोल्न।

07:46.759 --> 07:54.745
तर कुनै पनि कुरा जुन सैन्य दृष्टिकोणसँग मिल्दोजुल्दो देखिन्छ,
जस्तै हमास साँच्चै इजरायली सरकारविरुद्ध युद्ध लडिरहेको छ, साँच्चै

07:54.745 --> 08:02.720
दुई शक्तिहरू एकअर्कासँग लडिरहेका छन् र यो कुनै पनि दिशामा
जान सक्छ भन्ने, म यसलाई एक गलत कथा मान्दछु जुन स्थापित गरिएको छ।

08:02.720 --> 08:04.600
त्यहाँ जे भइरहेको छ त्यो युद्ध होइन।

08:04.600 --> 08:09.259
यो एक नरसंहार हो, एक महान नरसंहार हो, जुन अहिले भइरहेको छ।

08:11.000 --> 08:20.759
र जब हामी गाजा पट्टीभन्दा पर पश्चिम किनारतर्फ हेर्छौं,
हामी यरूशलेम, गोलान उचाइहरू, यी प्रत्येक स्थानहरू देख्छौं।

08:20.759 --> 08:28.459
त्यसैले हामी अनुमान लगाउन सक्छौं कि लक्ष्य सम्भवतः
सम्पूर्ण इजरायलबाट प्यालेस्टिनीहरूको उन्मूलन नै हो, होइन र?

08:30.199 --> 08:33.440
जस्तै मैले भनेँ, यो कुनै अनुमान
(विकासबाट सम्भावित निष्कर्ष) वा सिद्धान्त होइन।

08:33.440 --> 08:37.919
यो एउटा यस्तो विषय हो जुन कम्तीमा इजरायली संसदका
केही सदस्यहरूले सक्रिय र खुलेर छलफल गर्दै आएका छन्।

08:37.919 --> 08:45.284
र जब उनीहरूले त्यसो गर्छन्, जब यी मन्त्रीहरू बाहिर आएर यस्ता बयान
दिन्छन्, नेतन्याहू सामान्यतया अगाडि बढेर केही न केही बयान दिन्छन्:

08:45.284 --> 08:48.799
"ओहो, यो त धेरै भयो, ओहो, हामी त्यो विचारलाई समर्थन गर्दैनौं।"

08:48.799 --> 08:56.080
तर, मैले भनेझैं, नेतन्याहूको सरकारलाई एकसाथ जोड्ने
राजनीतिक गठबन्धन यस्ता बयान दिने मन्त्रीहरूमा निर्भर छ।

08:56.080 --> 08:57.279
र ती धेरै छन्।

08:57.279 --> 09:00.720
म हाल आगामी पोडकास्ट एपिसोडका लागि यसलाई दस्तावेजीकरण गर्दैछु।

09:00.720 --> 09:08.165
म अहिले यो डाटा हेर्दैछु र भन्न सक्छु कि थुप्रै
इजरायली राजनीतिज्ञहरूले प्यालेस्टिनी जनताको विनाशको

09:08.165 --> 09:12.000
आह्वान गरेका कथनहरूको पर्याप्त दस्तावेजी प्रमाण छ।

09:12.000 --> 09:19.240
त्यसैले यो विचार केवल केही मानिसहरूले व्यक्त गरेको सीमान्त विचार
होइन। यो शक्तिशाली पदमा रहेका मानिसहरूले व्यक्त गरेका हुन्।

09:19.240 --> 09:24.293
र त्यो, जसरी मैले भनेँ, कम्तीमा एउटा तरिका
हो जसबाट हामी यो द्वन्द्वको अन्त्य कल्पना

09:24.293 --> 09:28.379
गर्न सक्छौं, यद्यपि सबैभन्दा खराब तरिकाले।

09:30.039 --> 09:36.519
हो। ठीक छ, नेतन्याहूले आफ्ना वक्तव्यहरू
सुन्ने व्यक्तिमा निर्भर गर्दै नरम बनाउनेछन्।

09:36.519 --> 09:42.334
मेरो मतलब, उसले यो विचारलाई कम महत्त्व दिन
खोज्नेछ, तर अर्को दिन उसले गाजाका मानिसहरूलाई

09:42.334 --> 09:46.940
अमालेकसँग बराबर ठान्नेछ, जसलाई नष्ट गर्नैपर्छ।

09:48.879 --> 09:54.039
हो। र अवश्य पनि, यसको सम्बन्ध इजरायली
घरेलु राजनीति र राजनीतिक चक्रहरूसँग पनि छ।

09:54.039 --> 10:02.555
र नेतन्याहूको करियरमा एउटा प्रमाणित ढाँचा छ, जसअनुसार उनले कडा
प्रतिस्पर्धात्मक राजनीतिक चुनावका समयमा

10:02.555 --> 10:10.200
प्यालेस्टिनीहरूप्रति सबैभन्दा आक्रामक
नीतिहरूबारे सबैभन्दा उत्तेजक र सिधा बयानहरू दिएका छन्।

10:10.200 --> 10:14.559
उनी मूलतः दक्षिणपन्थी मतदाताहरूको समर्थन जुटाउने
प्रयासमा रहनेछन्, जसले उनलाई पदमा कायम राख्नेछन्।

10:14.559 --> 10:18.879
तर त्यसपछि सबै कुराको दोष नेतन्याहूलाई लगाउने खतरा पनि हुन्छ।

10:18.879 --> 10:23.919
उहाँ निस्सन्देह इजरायली राजनीतिमा
प्रभुत्वशाली शक्ति हुनुहुन्छ। र दशकौँदेखि नै हुनुहुन्छ।

10:23.919 --> 10:26.480
तर ऊ मात्र शक्ति होइन।

10:26.480 --> 10:32.911
१२३४३२१ र हामी यो मान्ने जोखिममा छौं कि यदि हामीले नाफ्ताली बेनेट
वा एहुड बराक जस्ता अझ विवेकी इजरायली

10:32.911 --> 10:39.919
प्रधानमन्त्री, जो जेफ्री एपस्टिनका विश्वासपात्र थिए, वा अरू
कसैलाई सत्तामा ल्याउन सक्यौं भने सबै ठीक हुनेछ।

10:39.919 --> 10:43.919
तर मलाई लाग्छ कि यो कुरा यस वार्तालापमा रोपिएको एउटा गलत कथा हो।

10:43.919 --> 10:51.209
यो एक मौलिक प्रश्न हो जुन इजरायल राज्यको स्थापनादेखि
नै इजरायली राजनीतिमा केन्द्रमा रहेको छ, अर्थात् ती

10:51.209 --> 10:54.960
आतंकवादी आक्रमणहरू जसले इजरायल राज्यको स्थापना गराए।

10:54.960 --> 10:56.759
हामीलाई थाहा छ।

10:56.759 --> 11:01.000
फेरि एकपटक: यी षड्यन्त्र
सिद्धान्तहरू होइनन्। यो प्रमाणित इतिहास हो।

11:01.000 --> 11:08.229
उदाहरणका लागि, सन् १९४६ मा किङ डेविड होटलमा भएको आक्रमण, जुन त्यस
समयमा इतिहासकै सबैभन्दा ठूलो आतंकवादी हमला

11:08.229 --> 11:14.919
थियो र जसले विश्वको विवेकलाई हल्लायो, जसमा
दर्जनौँ, सयौँ मानिसहरू मारिए र थुप्रै घाइते भए।

11:14.919 --> 11:18.120
यो एकदमै निर्लज्ज आक्रमण थियो।

11:18.120 --> 11:25.658
यो एक लक्षित आतंकवादी हमला थियो, जुन पछि मूलतः इजरायली
राजनीतिक प्रतिष्ठान बन्नेहरूले प्यालेस्टाइनबाट

11:25.658 --> 11:30.559
ब्रिटिशहरूलाई निकाल्ने आफ्नो योजनाको एक भागको रूपमा गरेका थिए।

11:30.559 --> 11:32.440
र दुर्भाग्यवश, उनी धेरै सफल थिए।

11:32.440 --> 11:39.559
त्यसैले, सुरुदेखि नै इजरायली राज्यको आधार
पलेस्टिनीहरू विरुद्धको आतंकवाद र हिंसामा आधारित थियो।

11:39.559 --> 11:46.039
र दुर्भाग्यवश, विगत ७५ वर्षमा यस
सन्दर्भमा केही पनि परिवर्तन भएको छैन।

11:46.039 --> 11:54.139
जब तपाईं भन्नुहुन्छ कि यो आतंकवादी समूह राजनीतिक प्रतिष्ठानको
हिस्सा बन्यो, के तपाईं इरगुनको कुरा गर्दै हुनुहुन्छ?

11:56.960 --> 12:00.759
१२३४३२१ १२३४३२१ हो। र साँच्चिकै,
अहिले मेरो मनबाट त्यो नाम हराइसकेको छ।

12:00.759 --> 12:07.919
तर मैले यसलाई मेरो पछिल्लो पोडकास्ट एपिसोड ("बेंजामिन नेतान्याहू,
युद्ध अपराधीसँग भेट्नुहोस्") मा दस्तावेजीकरण गरेको छु।

12:07.919 --> 12:19.254
विशेष गरी, किङ डेविड होटलमा भएको अपरेशनका लागि जिम्मेवार इरगुन
नेतालाई नेतन्याहूले इजरायल राज्यको स्थापनाको उदाहरणको रूपमा

12:19.254 --> 12:25.200
प्रशंसा गरे – उनी इजरायल राज्यका संस्थापक पिताहरू मध्ये एक थिए।

12:25.200 --> 12:34.840
२००६ मा, यस घातक बम विस्फोटको ६० औँ वार्षिकोत्सवमा
इजरायली सरकारले एक स्मारक पट्टिका अनावरण गर्‍यो।

12:34.840 --> 12:42.914
ब्रिटिश राजदूतले त्यसबेला भने कि एउटा स्वतन्त्र, उदार,
लोकतान्त्रिक राज्यले साँच्चै भयानक र घातक आतंकवादी

12:42.914 --> 12:48.360
आक्रमणको स्मारक निर्माण गरिरहेको कुरा पूर्ण रूपमा अद्भुत थियो।

12:48.360 --> 12:59.919
तर त्यहाँ पट्टिका अनावरण गर्न र फेरि एकपटक इरगुनलाई स्मरण गर्न
तथा इस्राएलको स्थापनामा उनीहरूको भूमिकाको प्रशंसा गर्न को थिए?

12:59.919 --> 13:06.200
बेन्जामिन नेतन्याहू बाहेक अरू कोही होइन।

13:06.200 --> 13:12.039
के नेतन्याहू सरकार कुनै पनि तरिकाले हमाससँग सम्बन्धित छ?

13:12.039 --> 13:13.639
१२३४३२१ १२३४३२१ हो, तिनीहरू छन्।

13:13.639 --> 13:17.200
र फेरि एकपटक, मैले यसलाई मेरो काममा दस्तावेजीकरण गरेको छु।

13:17.200 --> 13:28.658
केही महिनाअघि मैले "हमासको गोप्य इतिहास" शीर्षकमा एउटा लेख
लेखेको थिएँ, जसले हमासको स्थापना, यो के हो, यो कहाँबाट आएको

13:28.658 --> 13:34.759
हो, र इजरायली सरकार र हमासबीचको दूरगामी सम्बन्धहरूलाई समेट्छ।

13:34.759 --> 13:44.840
र मलाई लाग्छ कि हमासलाई केवल एउटा पूर्ण बनावटी र
इजरायली सरकारको पूर्ण कठपुतली भन्नु अत्यन्त सरलीकृत हुनेछ।

13:44.840 --> 13:52.480
तर यो प्रमाणित भइसकेको छ कि यसलाई इजरायली सरकारले
समर्थन, प्रवर्द्धन, वित्त पोषण र पक्षपोषण गरेको थियो।

13:52.480 --> 14:01.143
२०१९ मा लिकुड पार्टीको एक बैठकमा, बेन्जामिन नेतान्याहुले त स्पष्ट
रूपमा भनेका थिए कि उनको रणनीति गाजा पट्टीका

14:01.143 --> 14:10.840
प्यालेस्टिनीहरूलाई वेस्ट बैंकका प्यालेस्टिनीहरूभन्दा राजनीतिक र
वैचारिक रूपमा अलग राख्नका लागि हमासलाई समर्थन गर्नु थियो।

14:10.840 --> 14:18.613
यो सुनिश्चित गर्नका लागि हो कि उनीहरू कहिल्यै एक
नहोऊन् र प्यालेस्टिनी-इजरायली द्वन्द्वमा

14:18.613 --> 14:24.679
दुई-राज्य समाधानको सिर्जनामा कहिल्यै वास्तविक खतरा नबन्न।

14:24.679 --> 14:31.320
त्यसैले त्यो फेरि स्पष्ट छ;
हामीलाई यसबारे अनुमान लगाउन आवश्यक छैन।

14:31.320 --> 14:38.200
जेम्स, हामी सामान्य रूपमा युद्धहरू जारी
राख्नुको आवश्यकता बारे कुरा गरिरहेकाले:

14:38.200 --> 14:45.559
मैले सम्भवतः तपाईंको सबैभन्दा नयाँ भिडियो हेरेँ, र तपाईंले
CovertAction म्यागजिनमा प्रकाशित एउटा लेखको उल्लेख गर्नुभयो।

14:45.559 --> 14:48.840
र मैले कोभर्टएक्शन म्यागजिन हेरेँ।

14:48.840 --> 14:54.856
मलाई थाहा छैन मैले सही लेख पढेँ कि पढेन, तर त्यो लेख एक
जना मानिसले लेखेको थियो जसले भने कि सुरुदेखि नै संयुक्त

14:54.856 --> 14:58.399
राज्य अमेरिकाको दृष्टिकोण यही थियो: युद्धहरू जारी राख्ने।

14:58.399 --> 15:03.859
के तपाईं भन्नुहुन्छ कि मध्यपूर्वमा सामान्यतया
यस्तै हुन्छ, आज युक्रेनमा पनि यस्तै अवस्था छ,

15:03.859 --> 15:08.059
र यो संयुक्त राज्य अमेरिकामा पनि लागू हुन्छ?

15:12.720 --> 15:22.327
म भन्न चाहन्छु कि यो सैन्य-औद्योगिक जटिलको सामान्य सञ्चालन
ढाँचा हो, जुन आइजनहावरले सन् 1960 मा अमेरिकी राष्ट्रपति पद छोड्दा

15:22.327 --> 15:28.039
पहिचान गर्नुभएको थियो, र जुन आज त्यो बेलाभन्दा पनि बढी प्रचलित छ।

15:28.039 --> 15:36.240
यो सैन्य-औद्योगिक जटिलको कार्यप्रणाली
यसको स्थापनाकालदेखि नै यस्तै रहेको छ।

15:36.240 --> 15:43.746
युद्ध राज्यको स्वास्थ्य हो, तर युद्ध प्रत्येक उद्योग, प्रत्येक
सहायक अंग, प्रत्येक गुप्त सेवा र ती सबै अन्य

15:43.746 --> 15:50.360
अंगहरूको पनि स्वास्थ्य हो, जसले वास्तवमा
नीति निर्धारण गर्ने ठूलो गहिरो राज्य बनाउँछन्।

15:50.360 --> 16:00.477
र त्यसैले उनीहरूको मात्र स्वार्थ होइन, मात्र लुकेको स्वार्थ
पनि होइन, बरु उनीहरूको स्वार्थ युद्ध छेड्ने र सैन्य कारबाहीका

16:00.477 --> 16:06.159
लागि निरन्तर कारण सिर्जना गर्ने स्वार्थसँग समानार्थी छ।

16:06.159 --> 16:11.519
त्यसैले हो, त्यो निश्चित रूपमा रणनीतिको हिस्सा हो।

16:11.519 --> 16:18.840
मलाई लाग्छ कि यो केही रणनीतिक कारणहरूले गर्दा केही
समयमा र केही स्थानहरूमा बढी सम्भावित रूपमा सत्य हुन सक्छ।

16:18.840 --> 16:21.559
हामी यसलाई ऐतिहासिक दृष्टिकोणबाट हेर्न सक्छौं।

16:21.559 --> 16:31.136
उदाहरणका लागि, १९८० को दशकमा, अनुदान दिने घोषित कारण—वास्तवमा, यो
इतिहासकै सबैभन्दा ठूलो सीआईए अपरेसन थियो, कम्तीमा

16:31.136 --> 16:40.879
स्वीकार गरिएको आधारमा—अफगानिस्तानमा सोभियतहरूविरुद्धको जिहाद
युद्धको भागको रूपमा तालिबानलाई आर्थिक सहयोग गर्नु थियो।

16:40.879 --> 16:49.201
— विशेष रूपमा र ठ्याक्कै त्यसैले किनभने सन् १९७० को दशकको
अन्ततिरको कार्टर प्रशासनको गहिरो राज्यले सोभियतहरूलाई रित्तो

16:49.201 --> 16:55.337
पार्ने सबैभन्दा राम्रो तरिका उनीहरूलाई
मासुको पिँध्ने मेसिनमा हाल्नु, अर्थात् उनीहरूलाई

16:55.337 --> 16:58.440
आफ्नै भियतनाम दिनु हो भन्ने निर्णय गर्‍यो।

16:58.440 --> 17:01.759
त्यसैले उनीहरूले स्पष्ट रूपमा र प्रकट रूपमा त्यही गरे।

17:01.759 --> 17:06.240
र उनीहरूले यो युद्धलाई सकेसम्म लामो समयसम्म चलाइराख्न प्रयास गरे।

17:06.240 --> 17:08.240
त्यसको पछाडि यही रणनीति थियो।

17:08.240 --> 17:15.609
मेरो विचारमा, युक्रेनमा भएको द्वन्द्व ठ्याक्कै समानान्तर
हो, किनकि यस अवस्थामा निशाना स्पष्ट रूपमा रूस हो, र

17:15.609 --> 17:19.839
संयुक्त राज्य अमेरिका अन्तिम युक्रेनीसम्म रूससँग लड्न खुसी छ।

17:19.839 --> 17:30.019
र उनीहरूले पैसा, सहायता र हतियार पठाइरहनेछन् ताकि यो
द्वन्द्व सकेसम्म लामो समयसम्म चलोस् र रुसलाई रित्तो बनाओस्।

17:39.240 --> 17:43.920
ठीक छ, मलाई लाग्छ ट्रम्पले हालै भनेका
छन् कि उनी यो युद्ध अन्त्य गर्न चाहन्छन्।

17:43.920 --> 17:47.160
यदि उसले युद्ध रोक्थ्यो भने, मासु पिसाउने मेसिन पनि रोकिन्थ्यो।

17:47.160 --> 17:50.480
तर मलाई विश्वास छ कि युद्ध रोक्नका लागि उनका अरू कारणहरू छन्।

17:50.480 --> 17:57.440
हामी युक्रेनमा नाटोको प्रॉक्सी युद्धसम्बन्धी वर्तमान
परिस्थितिबारे तपाईंको विचारहरू छलफल गर्न चाहन्छौं।

17:57.440 --> 18:04.079
र हामी विचार गरौं कि रूसविरुद्धको युद्धको
सुरुवात र निरन्तरताको मुख्य जिम्मेवारी कसको हो।

18:04.079 --> 18:09.160
भिक्टोरिया नुल्यान्ड र अमेरिकी विदेश मन्त्री एन्टोनी
ब्लिङ्केन जस्ता मानिसहरू के चाहन्छन्? उनीहरू के चाहन्छन्?

18:09.160 --> 18:13.599
त्यहाँ तपाईंको उद्देश्य के हो?

18:13.599 --> 18:16.559
१२३४३२१ १२३४३२१ तपाईंलाई थाहा छ, त्यो राम्रो प्रश्न हो।

18:16.559 --> 18:21.920
र मलाई लाग्छ यो प्रश्न हो कि तपाईं
भू-राजनीतिक इतिहासमा कति पछाडि जान चाहनुहुन्छ।

18:21.920 --> 18:30.570
म पूर्ण रूपमा विश्वस्त छु कि १९औँ शताब्दीको अन्त्यतिरको ब्रिटिश
साम्राज्य र बीसौँ शताब्दीको अमेरिकी साम्राज्यको

18:30.570 --> 18:38.440
रणनीति लामो समयसम्म रूसी र जर्मनहरूलाई अलग राख्ने र
मूलतः तिनीहरूलाई एकअर्कासँग युद्धमै राख्ने थियो।

18:38.440 --> 18:47.704
किनभने यदि तिनीहरू एक भए, राजनीतिक वा आर्थिक रूपमा होइन, तर केवल
एकअर्कासँग राम्रो सम्बन्ध कायम गर्न, यसले उदाहरणका

18:47.704 --> 18:55.920
लागि ब्रिटिश वा अमेरिकीहरूको युरोपेली महाद्वीप
नियन्त्रण गर्ने क्षमतामा गम्भीर खतरा निम्त्याउने थियो।

18:55.920 --> 19:06.017
र एक शताब्दीभन्दा बढी पहिले, म्याकिन्डरका दिनहरूदेखि,
ह्याल्फोर्ड म्याकिन्डर र आज हामीले चिनेको भू-राजनीतिको

19:06.017 --> 19:13.839
उदयसँगै, यो क्षेत्र तथाकथित 'विश्व शतरंज' को हृदयस्थल हो।

19:13.839 --> 19:19.640
र जुनसुकै शक्तिले यसलाई नियन्त्रण गर्छ,
त्यो मूलतः ग्रहलाई नै नियन्त्रण गर्छ।

19:19.640 --> 19:25.461
यो कुरा एक शताब्दीभन्दा बढी समयदेखि बुझिएको
छ, र यही कारणले सधैं रूसी र जर्मन वा

19:25.461 --> 19:29.039
सामान्यतया युरोपेलीहरूबीच फाटो ल्याउन आवश्यक भएको हो।

19:29.039 --> 19:32.039
र मलाई लाग्छ कि त्यो आज पनि सान्दर्भिक छ।

19:32.039 --> 19:35.700
त्यो अझै रणनीतिको हिस्सा हो।

19:38.319 --> 19:42.720
हो, मैले Antiwar.com वेबसाइटका सञ्चालकसँग अन्तर्वार्ता लिएँ।

19:42.720 --> 19:46.680
उनी उत्कृष्ट युद्धविरोधी पोडकास्ट बनाउँछन्।

19:46.680 --> 19:51.480
हर्टन। हो, स्कट हर्टन।

19:51.480 --> 19:58.880
र उनले भने: पश्चिमले सबैभन्दा
अन्तिममा चाहँदैन भनेको जर्मन-रूसी एकता हो।

19:58.880 --> 20:04.279
र उनी भन्छन् कि सबैभन्दा खराब कुरा त के हुन्थ्यो
भने जर्मनी र रूस फेरि एकअर्कासँग युद्धमा जान्थे।

20:04.279 --> 20:07.319
र हामीले देखेका छौं कि जब त्यो हुन्छ तब के हुन्छ।

20:07.319 --> 20:09.900
१२३४३२१ १२३४३२१ हो, हामीसँग छ।

20:13.240 --> 20:18.880
१२३४३२१ १२३४३२१ ट्रम्पको त्यो बयानमा
फर्कौं कि उनले यो युद्ध अन्त्य गर्नेछन्।

20:18.880 --> 20:28.068
तपाईंलाई उनका निकट मित्र ल्यारी फिंकबारे के थाहा छ, जो ब्ल्याकरकका
प्रमुख कार्यकारी हुन्, युक्रेनको पुनर्निर्माणमा सल्लाहकार

20:28.068 --> 20:35.400
भूमिकामा छन् र युक्रेन विकास कोषका जिम्मेवार व्यक्ति हुन्?

20:35.400 --> 20:38.720
१२३४३२१ १२३४३२१ हो। यो ठ्याक्कै तपाईंले वर्णन गर्नुभए जस्तै छ।

20:38.720 --> 20:45.986
संयोगवश, ब्ल्याकरक विश्वकै सबैभन्दा ठूलो लगानी कम्पनी
हो, जसले प्रायः सबै फोर्च्युन ५०० कम्पनीहरू का

20:45.986 --> 20:50.640
शेयरहरूको बहुमत नभए पनि कम्तीमा ठूलो हिस्सा धारण गरेको छ।

20:50.640 --> 20:58.567
र ब्ल्याकरक, विशेष गरी ब्ल्याकरकका सीईओ ल्यारी फिंक,
युक्रेनको पुनर्निर्माणमा पनि भारी लगानी गरेका छन्, जसलाई

20:58.567 --> 21:02.880
स्वाभाविक रूपमा डिजिटल रूपान्तरणको सन्दर्भमा राखिएको छ।

21:02.880 --> 21:08.160
यो प्रक्रिया वर्तमान द्वन्द्व सुरु हुनुअघि नै सुरु
भइसकेको थियो, तर यो निश्चित रूपमा विस्तार गरिएको छ।

21:08.160 --> 21:17.799
र ल्यारी फिंकले खुलेर भनेका छन् कि यसले सरकार र अर्थतन्त्रको
पूर्ण डिजिटल रूपान्तरणका लागि उत्तम अवसर प्रदान गर्दछ।

21:17.799 --> 21:21.240
त्यसैले ठ्याक्कै त्यही कुरा उनीहरूले गर्न खोजिरहेका छन्।

21:21.240 --> 21:28.875
र, अवश्य पनि, यो एक फस्टाउँदो र भ्रष्ट व्यवसाय हो, जसको
मूल्य अर्बौं युरो र अर्बौं डलर छ, ती मानिसहरूका लागि जो यस

21:28.875 --> 21:33.359
विशेष पाईमा आफ्नो नाक घुसाएर सबैभन्दा बढी भाग खान सक्छन्।

21:33.359 --> 21:41.619
र ल्यारी फिंक निश्चित रूपमा मानवताको करोटि
धमनीमा रगत चुस्ने भ्याम्पायरको स्थितिमा देखिन्छन्।

21:46.359 --> 21:53.707
म ल्यारी फिंकको पृष्ठभूमि र युक्रेनमा उनको संलग्नता
र त्यहाँको हस्तक्षेपबारे अनुसन्धान गरिरहेको थिएँ, र

21:53.707 --> 21:57.960
केही वर्षअघि न्यूयोर्क शहरमा भएको एक सम्मेलनमा पुगेँ।

21:57.960 --> 22:03.880
के तपाईंले कहिल्यै न्यूयोर्क टाइम्सद्वारा
प्रायोजित डिलबुक समिटको बारेमा सुन्नुभएको छ?

22:03.880 --> 22:09.119
मैले यसबारे सुनेको छु, हो, तर मैले कार्यवाहीहरू पछ्याएको छैन।

22:09.119 --> 22:11.279
१२३४३२१ १२३४३२१ ठीक छ, मैले सानो अक्षर पढें।

22:11.279 --> 22:18.572
यसमा भनिएको छ: "प्रधानमन्त्री-निर्वाचित बेन्जामिन नेतान्याहू,
युक्रेनी राष्ट्रपति भोलोदिमिर जेलेन्स्की, मेटाका

22:18.572 --> 22:25.880
सीईओ मार्क जुकरबर्ग, अमेरिकी कोष सचिव जेनेट येलन र
ब्ल्याकरक सीईओ ल्यारी फिंक पनि शिखर सम्मेलनमा बोल्नेछन्।"

22:25.880 --> 22:28.079
यी सबै मानिसहरू न्यूयोर्कमा एक शिखर सम्मेलनमा सँगै।

22:28.079 --> 22:30.400
तपाईंलाई के लाग्छ?

22:30.400 --> 22:32.279
तर यसले मलाई अलिकति पनि अचम्मित पार्दैन।

22:32.279 --> 22:40.952
म भन्न चाहन्छु कि यी नै ती मानिसहरू हुन् जसलाई हामीले यस
विषयमा छलफल गर्न र यसबाट आर्थिक तथा भू-राजनीतिक दुवै हिसाबले

22:40.952 --> 22:45.400
फाइदा लिन एकत्रित हुने अपेक्षा गर्थ्यौं। र सैन्य रूपमा पनि।

22:45.400 --> 22:49.240
र, अवश्य पनि, यस टेबलका प्रत्येक
खेलाडीसँग यहाँ हुनका आफ्नै कारणहरू छन्।

22:49.240 --> 22:55.590
तर उनीहरू रुसीहरूसँगको लडाइँका लागि युक्रेनको जीवनरक्त
निचोर्ने एजेन्डामा भने पक्कै सहमत हुन सक्छन् – जुन कुरा

22:55.590 --> 23:01.759
हाल यस टेबलमा रहेका धेरै फरक-फरक मानिसहरू गर्न चाहन्छन्।

23:01.759 --> 23:09.480
ठीक छ, जेम्स, तपाईं इजरायलमा हालको सङ्कटको
सम्भावित परिणामहरूबारे धेरै आत्मविश्वासी देखिनुभएन।

23:09.480 --> 23:19.799
आशावादी रूपमा भन्नुपर्दा, ब्ल्याकरकले देश कब्जा नगरी युक्रेन
युद्धको परिणामको लागि एक यथोचित रूपमा सम्भाव्य परिदृश्य के हो?

23:19.799 --> 23:24.240
हो। खैर, मैले भनेझैं, अहिले यो अत्यन्तै गाह्रो छ।

23:24.240 --> 23:34.279
र मलाई लाग्छ अहिलेसम्म सबैले आफ्ना चालहरू खेलिसकेका छन् कि अब
यो खाडलबाट पछि हट्ने कुनै बाटो छ भनेर कल्पना गर्न गाह्रो छ।

23:34.279 --> 23:41.965
किनभने मलाई लाग्छ कि रूसीहरूले अहिले डोनबासमा आफ्नो
कथित भू-राजनीतिक लक्ष्यहरूको सन्दर्भमा कम्तीमा केही

23:41.965 --> 23:47.079
अनुहार बचाउने उपाय हासिल नगरीकन फिर्ता हुन सक्दैनन्।

23:47.079 --> 23:57.400
तर सोही समयमा, युक्रेनले अब नाटो सदस्यता सहित
पश्चिमी एकीकरणको मार्गमा दृढतापूर्वक प्रतिबद्धता जनाएको छ।

23:57.400 --> 24:05.839
र सबैभन्दा पछिल्लो नाटो सम्मेलनमा, युक्रेनको नाटो
सदस्यताको मार्ग अपरिवर्तनीय छ भन्ने आश्वासन दिइयो।

24:05.839 --> 24:08.960
भोलि यो हुनेछैन, तर यो हुनेछ।

24:08.960 --> 24:17.519
त्यो त अवश्य पनि रूसीहरूले धेरै, धेरै पहिले नै
खिचेको रातो रेखा थियो। पुटिनभन्दा पनि पहिले।

24:17.519 --> 24:21.200
युक्रेनमा नाटोको विचार नै त्यो रातो रेखा थियो।

24:21.200 --> 24:31.680
त्यसैले अहिलेको समयमा सम्भव हुने कुनै अनुहार बचाउने उपाय
कल्पना गर्न गाह्रो छ, जुन कम्तीमा पनि, जस्तो तपाईं भन्नुहुन्छ...

24:31.680 --> 24:40.530
यद्यपि द्वन्द्व भोलि नै समाप्त भए पनि, कीवमा हाम्रो सरकार
डिजिटल रूपान्तरणप्रति प्रतिबद्ध छ, र यस खेलमा प्रवेश

24:40.530 --> 24:45.759
गरिरहेका ब्ल्याकरक, पेलान्टिर र अन्य कम्पनीहरूको अधिग्रहणमा पनि।

24:45.759 --> 24:52.980
अहिलेका लागि, उनीहरूलाई कीवको सरकारबाट
हटाउन सकिन्छ भनेर कल्पना गर्न गाह्रो छ।

24:59.160 --> 25:03.519
१२३४३२१ १२३४३२१ ठीक छ। राम्रो। खैर, जेम्स, हामी
हाम्रो दोस्रो विषय, सीबीडीसीहरूमा अघि बढ्नेछौं।

25:03.519 --> 25:09.640
र म यो विषय गत सप्ताहन्तको सानो समाचारबाट सुरु गर्न
चाहन्छु, जुन वास्तवमा दुई हप्ताअघि नै सुरु भएको थियो।

25:09.640 --> 25:14.776
तिमीलाई थाहा छ, मेरो दिमाग भरिएको थियो, म आफ्नो कामको दिनमा
अल्झिएको थिएँ र मैले कुनै कुरा सोचेको पनि थिइनँ, कुनै

25:14.776 --> 25:18.119
अनुसन्धान पनि गरेको थिइनँ, न त मेरो ट्विटर फिड नै हेरेको थिएँ।

25:18.119 --> 25:22.559
त्यसैले मलाई यो सम्पूर्ण
क्राउडस्ट्राइक मामिलाबारे धेरै थाहा थिएन।

25:22.559 --> 25:30.039
आज कसैले मलाई यो सफ्टवेयर सुरक्षा कम्पनी हो भनेर
नभनेसम्म मलाई क्राउडस्ट्राइक के हो भन्ने समेत थाहा थिएन।

25:30.039 --> 25:38.599
तर शुक्रबार केही भयो, र कुनै कारणले म मेरो
बैंकका कुनै पनि डिजिटल रेकर्डहरू पहुँच गर्न सकिनँ।

25:38.599 --> 25:46.839
मेरो मोबाइल फोनमा एउटा एप छ जसले मलाई मेरो बैंक खाता र
लेनदेन हेर्न दिन्छ। र यसले भन्यो, "सप्ताहन्तमा उपलब्ध छैन"।

25:46.839 --> 25:50.880
र त्यसपछि मेरो साथीले भन्यो, हो, त्यो
सायद क्राउडस्ट्राइकको कारणले नै हुन सक्छ।

25:50.880 --> 25:53.359
उनले उल्लेख गरे कि सयौं उडानहरू रद्द गरिएका थिए।

25:53.359 --> 25:59.519
उनले भने कि आज बिहान युट्युब तीन घण्टा
बन्द थियो, बैंकहरू बन्द थिए, र यस्तै।

25:59.519 --> 26:04.919
र मेरो विचार थियो, यदि हामी सीबीडीसीको कुरा
गर्दैछौं भने, यो सबै कुरालाई डिजिटलमा

26:04.919 --> 26:08.640
रूपान्तरण गर्ने विचारका लागि एउटा ठूलो कलंक हुनुपर्छ।

26:08.640 --> 26:16.357
के तिमीलाई लाग्दैन कि मानिसहरू नगदमा पहुँच गुमाउने र
उनीहरूले प्रस्तुत गर्न चाहेको यो डिजिटल मुद्रामा

26:16.357 --> 26:22.400
१००% निर्भर नभई किनमेल गर्न नसक्ने कुराले चिन्तित छन्?

26:22.400 --> 26:27.079
म खुसी छु कि तपाईंले यो छलफललाई यस सन्दर्भमा राख्नुभएको छ।

26:27.079 --> 26:38.428
किनकि अहिले, दशौँ हजार, सायद अझ बढी मानिसहरूको यात्रा अवरुद्ध
भएको छ, बैंक खाताहरू रित्तिएका छन् आदि, किनकि यो शताब्दीमा एकपटक

26:38.428 --> 26:44.000
मात्र हुने घटना घटेको छ, यो भयानक अव्यवस्था जुन भर्खरै फैलिएको छ।

26:44.000 --> 26:52.693
तर कम्तिमा पनि, मानिसहरूले अब यो सोच्न प्राथमिकता दिनुपर्छ कि
हाम्रो सम्पूर्ण जीवन र आर्थिक अस्तित्वलाई यो डिजिटल प्रविधिमा

26:52.693 --> 27:01.528
निर्भर बनाउनु राम्रो विचार हो कि होइन, जुन अनियमित खराबी र गलत
अपडेटहरूको शिकार हुन सक्छ, वास्तविक बाह्य दोषीहरूद्वारा गरिएका

27:01.528 --> 27:08.383
वास्तविक आक्रमणहरू, वा कुनै न कुनै तरिकाले सिर्जना
गरिएका झूटा झण्डा आक्रमणहरू, वा सायद कुनै उच्च

27:08.383 --> 27:12.200
शक्तिद्वारा मात्रै गरिएका आक्रमणहरूको त कुरै नगरौं।

27:12.200 --> 27:13.480
हामीलाई थाहा छ।

27:13.480 --> 27:17.839
ईएमएफ , सौर विकिरण, क्यारिङ्टन घटना ।

27:17.839 --> 27:24.680
हामीलाई ती प्रकारका कुराहरू थाहा छ जसले हाम्रो विद्युतीय जीवनलाई
हामीले चिनेको रूपमा एक पलभरमै नष्ट वा अव्यवस्थित पार्न सक्छन्।

27:24.680 --> 27:32.967
एक अर्थमा, CrowdStrike समस्यासँग के भयो भनेर हेर्दा
लगभग उत्साहजनक थियो, किनकि बोर्डिङ पासहरू

27:32.967 --> 27:39.279
इलेक्ट्रोनिक रूपमा प्रिन्ट गर्न नसकेपछि हातले कागजमा जारी गरियो।

27:39.279 --> 27:41.839
क्यूआर कोडहरू प्रयोग गर्न सकिएनन्।

27:41.839 --> 27:46.079
उनीहरूले साँच्चिकै यसलाई हातैले भरिदिए।

27:46.079 --> 27:53.752
र यसले पक्कै पनि हामीलाई सोच्न बाध्य बनाउँछ कि हामी यो
डिजिटल जालमा कति गहिरोसँग डुबेका छौं, किनकि आजकलको युगमा

27:53.752 --> 27:57.480
हस्तलिखित बोर्डिङ पास देख्नु साँच्चै चकित पार्ने कुरा हो।

27:57.480 --> 28:01.200
तर हो, विगतमा मानिसहरूले कलम र कागजले कुराहरू रेकर्ड गर्थे।

28:01.200 --> 28:04.000
हामीले त्यो किन छोड्यौं?

28:04.000 --> 28:08.956
हामीले हाम्रो सम्पूर्ण जीवनलाई यस डिजिटल
म्याट्रिक्समा समाहित गरेर कुन-कुन तत्काल र

28:08.956 --> 28:13.740
अस्तित्वका लागि अत्यावश्यक समस्याहरू समाधान गरेका छौं?

28:27.400 --> 28:34.374
मलाई लाग्छ तपाईं यसलाई नयाँ समाधान भएका धेरै कुराहरूमा
लागू गर्न सक्नुहुन्छ, र हामीले आफैँलाई सोध्नुपर्ने

28:34.374 --> 28:38.799
पहिलो प्रश्न हो: ठीकै छ, यहाँ हामीसँग जे छ त्यसमा के गलत छ?

28:38.799 --> 28:43.920
उदाहरणका लागि, कम्तीमा म जापानमा हुँदा पुरानो
3G नेटवर्कसँग मेरो रिसेप्शन निकै राम्रो थियो।

28:43.920 --> 28:46.359
हामीलाई 4G वा 5G किन चाहिन्छ?

28:46.359 --> 28:52.079
र उनीहरूले यसलाई विस्तार गरिरहेका छन्, हामीलाई भन्दै कि
हाम्रो निरन्तर अस्तित्वका लागि यो पूर्ण रूपमा आवश्यक छ।

28:52.079 --> 28:59.559
तर मलाई ५३ सेकेन्डको सट्टा १९
सेकेन्डमा फिल्म डाउनलोड गर्न आवश्यक छैन।

28:59.559 --> 29:08.599
१२३४३२१ १२३४३२१ मलाई यहाँ नील पोस्टम्यान, 'अम्युजिङ अवरसेल्भ्स
टु डेथ' जस्ता पुस्तकका लेखक, को सन्दर्भ थप्न दिनुहोस्।

29:08.599 --> 29:16.640
उहाँ १९८० र १९९० को दशकमा बहु-उत्पादक र सक्रिय
एक अत्यन्त रोचक र दूरदर्शी लेखक हुनुहुन्थ्यो।

29:16.640 --> 29:19.400
उनले इन्टरनेटको बारेमा लेखे जब यो भर्खरै उदाउँदै थियो।

29:19.400 --> 29:22.480
र उनले प्रविधि सम्बन्धी विषयहरूमा एक श्रृंखला भाषणहरू दिए।

29:22.480 --> 29:27.987
म अब यो भाषणको नाम सम्झिँदिनँ। तर यदि तपाईं
नील पोस्टम्यानका 'प्रविधिबारे प्रश्नहरू'

29:27.987 --> 29:31.319
खोज्नुहुन्छ भने, तपाईंले यसलाई फेला पार्नुहुनेछ।

29:31.319 --> 29:37.480
म विश्वास गर्छु कि उनले चारवटा प्रश्नहरू तयार पारेका थिए जुन
हामीले कुनै पनि नयाँ प्रविधि प्रस्ताव हुँदा आफैँलाई सोध्नुपर्छ।

29:37.480 --> 29:43.640
यीमध्ये एउटा हो: प्रस्तावित
प्रविधिले कुन समस्या समाधान गर्नुपर्ने हो?

29:43.640 --> 29:45.480
र के यो साँच्चै समस्या हो?

29:45.480 --> 29:47.759
र के यो साँच्चै समाधान हो?

29:47.759 --> 29:55.319
र उनले यसलाई उत्कृष्ट तरिकाले व्याख्या गर्नुभएको छ, जुन मेरो
विचारमा तीन दशकअघि यो भाषण दिँदाभन्दा आज अझ बढी सान्दर्भिक छ।

29:55.319 --> 29:58.380
त्यो रोचक सुनिन्छ।

30:00.240 --> 30:05.851
जेम्स, मलाई थाहा छ हामीले यो विषय हाम्रो
अन्तिम अन्तर्वार्तामा छलफल गरेका थियौं, तर

30:05.851 --> 30:09.079
AZK सम्मेलनमा यसलाई हेर्ने धेरै दर्शकहरू छन्।

30:09.079 --> 30:15.049
र मलाई लाग्छ केही मानिसहरू अझै पनि जान्न
चाहन्छन् कि सीबीडीसी र, उदाहरणका लागि, एप्पल पे वा

30:15.049 --> 30:17.880
अन्य डिजिटल भुक्तानी प्रणालीहरूबीच के भिन्नता छ।

30:17.880 --> 30:26.920
र सबै केन्द्रीय बैंकहरूको ९३% किन अचानक यी
सीबीडीसीहरूको विकासमा सक्रिय रूपमा संलग्न छन्?

30:26.920 --> 30:36.759
हालको डिजिटल भुक्तानी पूर्वाधार, जुन अहिले तपाईंले प्रयोग
गरिरहनुभएको छ, हामीले अभ्यस्त भइसकेको पैसाको स्वरूपमा आधारित छ।

30:36.759 --> 30:40.480
अर्थात्, वाणिज्यिक बैंकिङ चक्रमा निजी ग्राहकहरूको पैसा।

30:40.480 --> 30:49.321
वाल स्ट्रीटका सम्भावित जादूगरहरूले खेलिरहेका मौद्रिक
खेल र बकवासबारे बुझ्नुपर्ने धेरै कुरा छन्, र

30:49.321 --> 30:54.359
उनीहरूले धेरै शताब्दीदेखि सर्वसाधारणको आँखामा ओढाएको पर्दा।

30:54.359 --> 31:00.480
तर विचार यो हो कि आज अधिकांश देशहरूमा दोहोरो मौद्रिक प्रणाली छ।

31:00.480 --> 31:10.061
एक हो थोक मुद्रा प्रणाली, जुन बैंकहरूकै लागि हो—ती वाणिज्यिक
बैंकहरू जसले केन्द्रीय बैंकमा आरक्षित खाता राखेका हुन्छन्, चाहे

31:10.061 --> 31:18.405
त्यो युरोपेली केन्द्रीय बैंक (ECB) होस्, जापानको बैंक अफ जापान
होस् वा संयुक्त राज्य अमेरिकाको फेडरल रिजर्भ।

31:18.405 --> 31:25.359
यी वाणिज्यिक बैंकहरूले आफ्नो आरक्षित कोष
थोक चक्रभित्र राख्छन् र एकआपसमा लेनदेन गर्दछन्।

31:25.359 --> 31:32.920
१२३४३२१ हामी, तिमी र म र यो सुन्दै गरेका सबैले हाम्रो पैसा यी
वाणिज्यिक बैंकहरूमा राखेका छौं, र त्यो निजी ग्राहक चक्र हो।

31:32.920 --> 31:39.925
यी दुई पूर्ण रूपमा फरक कुरा हुन्। बैंकहरूले थोक
बजारमा प्रयोग गर्ने पैसा प्राविधिक रूपमा हामीले

31:39.925 --> 31:43.279
दैनिक जीवनमा प्रयोग गर्ने पैसाभन्दा फरक हुन्छ।

31:43.279 --> 31:48.039
त्यसैले जब हामी एप्पल पे वा यस्तै सेवाहरू मार्फत भुक्तानी
गर्छौं, हामी निजी ग्राहक व्यवसायको पैसा प्रयोग गरिरहेका हुन्छौं।

31:48.039 --> 31:51.400
यो खुद्रा बैंकले सिर्जना गरेको पैसा हो।

31:51.400 --> 31:53.839
व्यावसायिक बैंकिङ प्रणाली सामान्यतया।

31:53.839 --> 31:58.640
धेरैजसो पैसा वाणिज्यिक बैंकहरूलाई
तिर्नुपर्ने ऋणबाट सिर्जना गरिन्छ।

31:58.640 --> 32:04.720
उनीहरूको बैंक सम्झौताको जादूले, उनीहरूलाई यो
पैसा हामीलाई ऋण दिएर सिर्जना गर्ने अधिकार छ।

32:04.720 --> 32:12.322
उनीहरूले हरेक पटक तपाईंलाई पैसा उधारो दिँदा बैंकको तिजोरीमा गएर
नगदको थुप्रो निकाल्दैनन्; बरु उनीहरूले त्यो पैसा

32:12.322 --> 32:20.119
सिर्जना गर्छन् जुन तपाईंले ब्याजसहित तिर्नुपर्छ! यदि
तपाईं बैंकर हुनुहुन्छ भने यो त साँच्चै अद्भुत विचार हो।

32:20.119 --> 32:29.160
सीबीडीसी भनेको पहिलो पटक हामीले केन्द्रीय
बैंकको पैसामा प्रत्यक्ष पहुँच पाउने विचार हो।

32:29.160 --> 32:33.319
१२३४३२१ अवश्य पनि, केन्द्रीय बैंकले
जारी गरेको पैसा आज पहिले नै अस्तित्वमा छ।

32:33.319 --> 32:40.387
यदि तपाईंले कुनै एउटा कागजी नोट निकाल्नुभयो भने, तपाईं जुनसुकै
देशमा बस्नुहुन्छ भने पनि, यदि तपाईंको वालेटमा अझै कुनै नोट छ

32:40.387 --> 32:46.650
भने—किनभने अधिकांश मानिसहरूले नगदविहीन भुक्तानी गर्छन्—त्यसमा
केही यस्तै लेखिएको हुनेछ: यहाँ जापानमा 'बैंक अफ

32:46.650 --> 32:53.200
जापान', संयुक्त राज्य अमेरिकामा 'फेडरल रिजर्भ' नोट,
किनभने त्यो केन्द्रीय बैंकको दायित्वको अभिव्यक्ति हो।

32:53.200 --> 32:57.319
१२३४३२१ यो बैंकनोट वास्तवमा केन्द्रीय बैंकले नै जारी गरेको हो।

32:57.319 --> 33:01.651
त्यसैले केन्द्रीय बैंकसँग अर्थतन्त्रमा सिधै
पैसा प्रवाह गर्ने एक मात्र तरिका यही हो, र

33:01.651 --> 33:04.279
त्यो पनि अर्थतन्त्रको केवल एक सानो अंश मात्र हो।

33:04.279 --> 33:13.401
तर सीबीडीसीको संसारमा, उनीहरूले आफ्नो केन्द्रीय बैंक दायित्वको
अभिव्यक्ति सिधै तपाईंको डिजिटल वालेटमा ल्याउन सक्नेछन् किनभने अब

33:13.401 --> 33:20.297
तपाईंको एउटा खाता हुनेछ, उनीहरूले यसलाई कसरी
स्थापना गर्छन् भन्नेमा निर्भर रहँदै, तर कुनै न कुनै

33:20.297 --> 33:23.960
रूपमा तपाईंको केन्द्रीय बैंकसँगै एउटा खाता हुनेछ।

33:23.960 --> 33:31.854
र उनीहरूले तपाईंका लेनदेनहरू न केवल प्रमाणित र नियन्त्रण गर्न
सक्नेछन्, तर तपाईंका लेनदेनहरूमा अनुसन्धान गर्न पनि सक्नेछन्, र

33:31.854 --> 33:38.800
सम्भवतः, जसरी धेरैले—बेलायत र अन्यत्रका राजनीतिज्ञहरू समेत, जो यस
सम्भावनाप्रति अत्यन्त उत्साहित छन्—जोड दिएका

33:38.800 --> 33:44.799
छन्, उनीहरूले यो पैसासँग के गर्न सकिन्छ र के
गर्न सकिँदैन भन्ने कुरा प्रोग्राम गर्न सक्नेछन्।

33:44.799 --> 33:51.457
त्यसैले, उदाहरणका लागि, यदि तपाईंले यो महिनामा मात्र निश्चित
मात्रामा मासु किन्न सकिने प्रतिबन्ध लगाउनुभयो भने, किनकि हामीलाई

33:51.457 --> 33:54.599
थाहा छ कि मासुको सेवनले मौसमका देवताहरूलाई क्रोधित बनाउँछ।

33:54.599 --> 34:01.272
यदि उनीहरूले कुनै प्रतिबन्ध लगाए भने, उनीहरूले तपाईंलाई आफ्नो
डिजिटल केन्द्रीय बैंक मुद्रा प्रयोग गरेर तोकिएको मात्राभन्दा

34:01.272 --> 34:04.519
बढी मासु किन्नबाट रोकेर त्यो प्रतिबन्ध लागू गर्न सक्छन्।

34:04.519 --> 34:12.239
र यदि तपाईंले यसरी कार्यान्वयन गर्ने निर्णय गर्नुभयो भने,
त्यो एउटा स्वचालित कुरा हुनेछ जसलाई तपाईंले टार्न सक्नुहुन्न।

34:12.239 --> 34:19.671
वा कल्पना गर्न सकिने अन्य कुनै पनि प्रतिबन्धहरू डिजिटल स्विचको एक
पल्टाइमा वास्तविक समयमा लागू गर्न सकिन्छ, जसले

34:19.671 --> 34:29.159
केन्द्रीय बैंकका बैंकरहरूले सिधै अर्थतन्त्रमाथि पूर्ण
रूपमा दुःस्वप्नजस्तो नियन्त्रण कायम गरेको देखाउँछ।

34:29.159 --> 34:36.119
हो, र तपाईंले भर्खरै मेरो अर्को प्रश्नको उत्तर दिनुभयो, जुन थियो:
राज्यका लागि सबैभन्दा आकर्षक के हुनेछ जस्तो तपाईंलाई लाग्छ?

34:36.119 --> 34:41.033
र म भन्न चाहन्छु कि यो हाम्रो सम्पत्ति र खर्चलाई
नजिकबाट अनुगमन गर्ने र आवश्यक परेमा तिनीहरूको

34:41.033 --> 34:46.239
प्रयोग कसरी गर्ने भन्ने कुरा नियन्त्रण गर्ने क्षमता हो।

34:46.239 --> 34:57.840
अवश्य, र मैले उल्लेख गरेझैं, हालको बैंकिङ प्रणालीमा
वाणिज्यिक बैंकहरू केन्द्रीय बैंक र हामीबीचमा अवस्थित छन्।

34:57.840 --> 35:06.039
वाणिज्यिक बैंकहरू यसको एक महत्वपूर्ण हिस्सा हुन्, र हाल
तिनीहरूले अर्थतन्त्रमा अविश्वसनीय नियन्त्रण प्रयोग गरिरहेका छन्।

35:06.039 --> 35:08.599
उनीहरूले यो नियन्त्रण यति सजिलै छोड्ने छैनन्।

35:08.599 --> 35:14.119
त्यसैले हामी सीबीडीसी प्रणाली कसरी संरचित
हुनेछ भन्ने धेरै सम्भावनाहरू कल्पना गर्न सक्छौं।

35:14.119 --> 35:20.715
यीमध्ये एउटा यस्तो हुन सक्छ कि केन्द्रीय बैंकले खाताहरू
कायम राख्न र प्रमाणित गर्न सक्ने आफ्नो अधिकार वाणिज्यिक

35:20.715 --> 35:24.679
बैंकहरू वा कम्तीमा प्रमाणित वित्तीय संस्थाहरूलाई सुम्पिन्छ।

35:24.679 --> 35:27.840
त्यसैले तपाईं यहाँ पनि मध्यस्थको रूपमा काम गर्नुहुनेछ।

35:27.840 --> 35:35.404
यसले केन्द्रीय बैंकहरू प्रक्रियाबाट मात्र एक हातको
दूरीमा छन् भन्ने देखाउँछ: "ओहो, हामी यसको कुनै पनि कुरा

35:35.404 --> 35:39.760
नियन्त्रण गर्दैनौं। यो सबै वाणिज्यिक बैंकहरूले गर्छन्।"

35:39.760 --> 35:45.667
बैंकिङ प्रणालीको संरचना कसरी गरिएको छ भन्ने राजनीतिक र आर्थिक
यथार्थलाई हेर्दा, स्वाभाविक रूपमा प्रश्न उठ्छ कि

35:45.667 --> 35:51.400
यी वाणिज्यिक बैंकहरूलाई कसले नियमन गर्छ र उनीहरूले
के गर्न सक्छन् र के गर्न सक्दैनन् भनेर कसले बताउँछ।

35:51.400 --> 35:55.079
उनीहरू केन्द्रीय बैंकहरू र सरकारहरूका नियामक प्राधिकरणहरू हुन्।

35:55.079 --> 35:58.719
र हामीले विगतमा यो शक्ति कसरी
दुरुपयोग गरिएको थियो भनेर देखेका छौं।

35:58.719 --> 36:06.429
१२३४३२१ ओबामा प्रशासनअन्तर्गत, न्याय विभागले संयुक्त राज्य
अमेरिकाका वाणिज्यिक बैंकहरूलाई यस्ता व्यक्तिहरूको खाताहरू जम्न

36:06.429 --> 36:14.393
गर्न आग्रह गर्‍यो जसले पूर्ण रूपमा कानुनी, यद्यपि कलंकित, सेवाहरू
प्रदान गर्थे, जस्तै पोर्न स्टारहरू, गोला–बारुद व्यापारीहरू,

36:14.393 --> 36:18.280
पे–डे ऋणदाताहरू, र सरकारसँग असहमत उद्योगका अन्य व्यक्तिहरू।

36:18.280 --> 36:22.039
उनले बैंकहरूलाई यी ग्राहकहरूलाई प्रचलनबाट हटाउन माग गरिन्।

36:22.039 --> 36:24.880
यसको पालना बैंकहरू आफैंले गरे।

36:24.880 --> 36:33.620
उनीहरूले नै यी ग्राहकहरूको खाताहरू रोक्का गरेका थिए, तर FDIC ,
संयुक्त राज्य अमेरिकाको बैंकिङ प्रणालीको नियामक निकायहरूमध्ये

36:33.620 --> 36:38.280
एकले भनेको थियो, "हामी तपाईंको निक्षेपहरू बीमा गर्ने छैनौं।"

36:38.280 --> 36:43.960
यदि तपाईंले यी मानिसहरूलाई हटाउन हाम्रो माग पूरा
गर्नुभएन भने हामी तपाईंलाई सूचीबाट हटाउन सक्छौं।

36:43.960 --> 36:48.440
यो उदाहरणले हामीलाई देखाउँछ कि यस
प्रकारको प्रणाली कसरी स्थापना गर्न सकिन्छ।

36:48.440 --> 36:54.732
यसले, फलस्वरूप, केन्द्रीय बैंकरहरूले तपाईंको
पर्समाथि सिधा नियन्त्रण गर्ने दुःस्वप्नजस्तो परिदृश्य

36:54.732 --> 37:00.920
जस्तो ठ्याक्कै देखिँदैन, तर यो लगभग उस्तै कुरा हुनेछ।

37:00.920 --> 37:05.719
हो, म कल्पना गर्न सक्छु कि उनीहरूले यसलाई
हामीलाई स्वादिलो बनाउन कसरी प्रयास गर्नेछन्।

37:05.719 --> 37:09.880
र यो ती 'जब उनीहरू कम्युनिष्टहरूलाई
समात्न आए...' जस्ता परिस्थितिहरूमध्ये एक हो।

37:09.880 --> 37:12.960
पहिले उनीहरू स्किड रो का ऋणदाताहरूका कारण आए।

37:12.960 --> 37:14.880
खैर, हामीलाई यी मानिसहरू मन पर्दैनन्।

37:14.880 --> 37:16.719
हामीलाई पनि पोर्न स्टारहरू मन पर्दैनन्।

37:16.719 --> 37:20.840
उनीहरूले यसलाई आकर्षक बनाउनेछन्।

37:20.840 --> 37:23.599

त्यसोभए हामी सीबीडीसी प्रणालीको कति नजिक छौं?

37:23.599 --> 37:27.300
र के यसको अर्थ नगदको अन्त्य हो?

37:28.840 --> 37:33.800
तिनीहरू पक्कै सहअस्तित्वमा रहन सक्छन् र
सम्भवतः केही समयसम्म त्यस्तै रहनेछन्।

37:33.800 --> 37:38.559
यसको अर्थ अनिवार्य रूपमा नगद अस्तित्वमा रहने छैन भन्ने होइन।

37:38.559 --> 37:45.559
तर हामीले पहिले नै देखिसकेका छौं कि नगद
रहित समाज कसरी विकसित भयो र यो कति छिटो भयो।

37:45.559 --> 37:53.079
हामी यस्तो अवस्थामा छौं जहाँ जापानको अर्थतन्त्र अझै पनि
धेरै हदसम्म नगदमा आधारित छ, यद्यपि यो परिवर्तन हुँदैछ।

37:53.079 --> 38:00.964
तर मलाई गत वर्ष इङ्ल्याण्डमा भएको एक सम्मेलनमा सहभागी
भएको सम्झना छ, र त्यो साँच्चै स्तब्ध पार्ने थियो, यद्यपि म

38:00.964 --> 38:05.440
यसबारे सचेत छु र यसमा अनुसन्धान गरी यसबारे बोलेको पनि छु।

38:05.440 --> 38:13.960
धेरै क्याफे, रेस्टुरेन्ट र खुद्रा पसलहरूले साँच्चिकै नगद
स्वीकार्दैनथे भन्ने कुरा थाहा पाउँदा साँच्चै चकित लाग्यो।

38:13.960 --> 38:16.840
यो साँच्चै मात्र नगद रहित थियो।

38:16.840 --> 38:21.800
र त्यो पनि मेरो शरीरमा ठूलो झट्का थियो,
तर यो पहिले नै वास्तविकता बनिसकेको छ।

38:21.800 --> 38:27.519

त्यसैले सीबीडीसीहरू लागू हुँदा
सहअस्तित्वको एक अवधि हुने कल्पना गर्न सकिन्छ।

38:27.519 --> 38:34.122
तर कुनै न कुनै फेक फ्ल्याग वित्तीय घटना वा
आपत्कालीन अवस्थाका लागि अन्य कुनै औचित्यका कारण

38:34.122 --> 38:37.280
नगदलाई खारेज गरिन सक्ने कुरा पूर्ण रूपमा सम्भव छ।

38:37.280 --> 38:44.119
र आजकल अधिकांश मानिसहरूले सायद आँखा पनि झिम्क्याउने छैनन्।

38:44.119 --> 38:50.119
ठीक हो। अब, जब तपाईं आफ्नो स्थानीय सुपरमार्केटमा
जानुहुन्छ, नगदको सट्टा आफ्नो आईफोन, कार्ड वा ईजी पे

38:50.119 --> 38:53.519
कार्ड प्रयोग गरिरहेका कति जना मानिसहरू देख्नुहुन्छ?

38:53.519 --> 38:57.400
मेरो मतलब, के त्यो निकै सामान्य होइन र?

38:57.400 --> 38:58.559
दुर्भाग्यवश, हो।

38:58.559 --> 39:08.186
र म 'दुर्भाग्यवश' भन्छु किनभने म जापान अझै पनि ठूलो हदसम्म
नगदमा आधारित अर्थतन्त्र भएको कुरामा निकै खुसी थिएँ, यतिसम्म कि

39:08.186 --> 39:13.239
तपाईं नगदले कार किन्न सक्नुहुन्छ र यसलाई असामान्य मानिँदैन।

39:13.239 --> 39:19.862
तर त्यो साँच्चै परिवर्तन भइरहेको छ, र निकै छिटो, किनकि
नगद रहित भुक्तानी प्रणालीहरू यहाँ मात्र लागू गरिँदै छैनन्,

39:19.862 --> 39:23.639
तर ती सक्रिय रूपमा दिनानुदिन बढी प्रवर्द्धन पनि गरिँदैछन्।

39:23.639 --> 39:31.320
र दुर्भाग्यवश, आजकाल मानिसहरूले आफ्नो मोबाइल फोन वा कार्डमार्फत
भुक्तानी गर्नु विगतको तुलनामा धेरै बढी सामान्य भएको छ।

39:31.320 --> 39:39.280
यहाँ जापानमा समेत, जुन औद्योगिकीकृत देशहरूमध्ये नगद-आधारित
अर्थतन्त्र भएका केही अपवादमध्ये एक थियो, यो परिवर्तन हुँदैछ।

39:39.280 --> 39:44.272
र म कल्पना गर्न सक्छु कि केही वर्षमा हामी
त्यस्तो बिन्दुमा पुग्नेछौं जहाँ नगद रहित

39:44.272 --> 39:49.059
भुक्तानीहरू नगद भुक्तानीहरूभन्दा बढी सामान्य हुनेछन्।

39:51.960 --> 39:56.880
सकेसम्म नगद तिर्ने बाहेक हामी यसबारे के गर्न सक्छौं?

39:56.880 --> 40:00.599
हामीसँग अझै के छ?

40:00.599 --> 40:05.000
१२३४३२१ १२३४३२१ ठीक छ, म भन्छु कि
त्यो एकदमै राम्रो सुरुवाती बिन्दु हो।

40:05.000 --> 40:12.628
र मलाई लाग्छ यो ती समस्याहरूमध्ये एक हो जुन स्पष्ट
रूपमा सामाजिक समस्या हो र जसलाई कसैले एक्लै समाधान

40:12.628 --> 40:16.480
गर्न सक्दैन, तर हामी सबैले आफ्नो भाग निभाउनै पर्छ।

40:16.480 --> 40:20.920
र हाम्रो भूमिका बहिष्कार र सचेत खरिद निर्णयहरूमा आधारित छ।

40:20.920 --> 40:25.320
र नगद रहित कारोबार गर्ने पसलहरूबाट मात्र होइन,

40:25.320 --> 40:34.640
तर अवश्य पनि, यो व्यवसायहरू, कम्पनीहरू, खुद्रा विक्रेताहरू वा
तपाईंले चिनेका व्यक्तिहरूलाई समर्थन गर्ने बारे पनि हो, जो नगद

40:34.640 --> 40:41.460
मात्र होइन, बहुमूल्य धातुहरू,
क्रिप्टोकरेन्सीहरू, बार्टर रिंगहरू वा अन्य कुनै पनि प्रकारका

40:41.460 --> 40:45.719
सामुदायिक मुद्राहरूमा सेवा प्रदान गर्न इच्छुक छन्।

40:45.719 --> 40:48.960
म यहाँ कसले के प्रयोग गर्नुपर्छ भनेर निर्णय गर्न आएको होइन।

40:48.960 --> 40:53.280
मलाई लाग्छ कि तपाईंले सीबीडीसीहरू
बाहेक सबै कुरा प्रयोग गर्नुपर्छ।

40:53.280 --> 40:55.440
१२३४३२१ १२३४३२१ र त्यो एउटा कुरा हो:

40:55.440 --> 41:05.503
जबसम्म हामी यी मांसपेशीहरूलाई चलायमान राख्छौं र कम्तीमा यस
संक्रमणको अवस्थामा समर्थन प्राप्त समुदाय निर्माण गरिरहन्छौं, ताकि

41:05.503 --> 41:15.971
जब नगदविहीन प्रणाली लागू हुन्छ र थप मानिसहरू यस मार्गमा लाग्छन्,
तब पनि केही मानिसहरू नगद वा बहुमूल्य धातु वा अन्य कुनै माध्यमबाट

41:15.971 --> 41:26.760
भुक्तानी गर्नका लागि घुमाउरो बाटो अपनाउन र आवश्यक परे असुविधा
सहन तयार रहून्, तबसम्म यो अर्थतन्त्र कम्तीमा निरन्तरता पाउन सक्छ।

41:26.760 --> 41:32.386
निश्चित रूपमा, धेरैजसो मानिसहरू अगाडि बढ्नका
लागि नगदरहित लेनदेनमा सहभागी हुनेछन्, तर

41:32.386 --> 41:35.960
मानिसहरूलाई यस समुदायलाई समर्थन गर्ने अवसर पनि हुनेछ।

41:35.960 --> 41:41.487
तर यदि हामीले यी मांसपेशीहरूलाई प्रशिक्षण
दिदैनौं र केवल भन्छौं, "ओहो, त्यो अलि असुविधाजनक छ, म

41:41.487 --> 41:44.280
त केवल सुपरमार्केट गएर त्यो चीज किन्न चाहन्छु।"

41:44.280 --> 41:46.440
यस पटक मैले क्यासलेस तिर्नुपर्नेछ।

41:46.440 --> 41:51.400
जति बढी हामी यसो गर्छौं, त्यति नै बढी
हामी नगदरहित संसारमा डुब्दै जान्छौं।

41:51.400 --> 41:59.554
अन्ततः, यो हाम्रो बानीको प्रणालीको कुरा हो, र
हामीले चाहेको संसारलाई समर्थन गर्न र नचाहेको

41:59.554 --> 42:04.960
संसारबाट बच्नका लागि अप्रिय कुराहरू सहन बानी पार्नुपर्छ।

42:04.960 --> 42:08.139
१२३४३२१ १२३४३२१ त्यसमा सहमत छु, जेम्स।

42:13.400 --> 42:15.559
१२३४३२१ १२३४३२१ हामी हाम्रो समयको अन्त्यतिर आइरहेका छौं।

42:15.559 --> 42:19.679
म खुसी छु कि म मनमा रहेको व्यक्तिगत कुरा
राख्दैछु र स्क्रिप्टबाट अलिकति विचलन गर्दैछु।

42:19.679 --> 42:22.870
१२३४३२१ म तपाईंलाई, जेम्स, एउटा काल्पनिक
परिस्थिति वर्णन गर्न चाहन्छु र यस परिस्थितिमा तपाईं

42:22.870 --> 42:24.679
कसरी प्रतिक्रिया दिनुहुने थियो भनेर जान्न चाहन्छु।

42:24.679 --> 42:30.917
मलाई थाहा छ यो विषयमा धेरै ठट्टा-मजाक भइरहेको छ, र अनुमानहरू
पूर्ण रूपमा नियन्त्रण बाहिर गइरहेका छन्, जसले

42:30.917 --> 42:36.239
हामीलाई मुख्य मार्गबाट विचलित गरी विभिन्न तहमा
गहिरो गल्लीमा फसाएर तपाईंलाई असहज बनाउन सक्छ।

42:36.239 --> 42:43.639
तर म तपाईंलाई १३ जुलाईमा भएको भनिएको हत्या
प्रयास बारे केही सोध्न चाहन्छु, के त्यो ठीक हुनेछ?

42:43.639 --> 42:46.940
१२३४३२१ १२३४३२१ पक्कै, हो।

42:48.559 --> 42:54.159
त्यसैले मानौं तपाईं सम्मेलनको अध्यक्षता गर्दै
हुनुहुन्छ र १३ जुलाईमा भएको कथित हत्या प्रयास को प्रश्न उठ्छ।

42:54.159 --> 43:01.880
मानिसहरू रिसाउँछन्, के साँच्चै भयो भन्नेबारेमा विभिन्न किसिमका
अनुमानहरू लाग्छन्, र तपाईं कसरी न कसरी बाटोबाट हराउनुहुन्छ।

43:01.880 --> 43:04.639
तिमी आफ्नो हथौडा लिएर शान्ति पुनर्स्थापना गर्छौ।

43:04.639 --> 43:10.880
यस्तो अवस्थामा मानिसहरूलाई सही मार्गमा
राख्न तपाईं के गर्नुहुन्छ, तपाईं के भन्नुहुन्छ?

43:10.880 --> 43:17.880
मलाई लाग्छ मानिसहरूले आफ्नो चासो व्यक्त
गरिसकेपछि यसलाई जबरजस्ती अगाडि बढाउन ढिलो भइसकेको छ।

43:17.880 --> 43:27.406
म कहिल्यै मानिसहरूलाई के सोच्नुपर्छ वा आफ्नो समय र ध्यान कहाँ
खर्च गर्नुपर्छ भनेर बताउने हिम्मत गर्दिनँ, न त उनीहरूले यो वा

43:27.406 --> 43:32.440
त्यो कुरामा आफ्नो समय वा ध्यान खर्च गर्नुहुँदैन भनेर भन्न सक्छु।

43:32.440 --> 43:36.119
र यदि मैले गरेँ पनि, को मेरो कुरा सुन्थ्यो र किन?

43:36.119 --> 43:44.208
१२३४३२१ तथापि, म पक्कै पनि यो कुरा उल्लेख गर्न सक्छु कि यस्तो
घटनाको मेरो लागि महत्त्व छ, किनकि म राजनीतिक प्रणाली र हामीलाई

43:44.208 --> 43:51.972
चार-चार वर्षमा 'दास सुझाव बक्स' दिने प्रक्रियामा विश्वास गर्दिनँ
प्रत्येक चार वर्षमा, डिजिटल केन्द्रीय बैंक मुद्राहरू र

43:51.972 --> 43:59.800
इजरायल तथा युक्रेनमा भएको द्वन्द्व र आज हामीले छलफल गरेका
अन्य विषयहरूको व्यापक मुद्दाहरू बिना मेरो लागि अप्रासंगिक छ।

43:59.800 --> 44:04.679
यसको वास्तविक महत्व यस वा त्यो
राजनीतिक उम्मेदवारसँग कुनै सम्बन्ध राख्दैन।

44:04.679 --> 44:12.519
यो प्रणाली नियन्त्रण गर्ने मानिसहरूले हामीलाई के भएको हो
भनेर विश्वास गराउन चाहन्छन् र किन चाहन्छन् भन्ने बारेमा हो।

44:12.519 --> 44:21.532
त्यसैले यदि म यस्तो काल्पनिक परिस्थितिमा केही भन्न सक्थेँ भने, म
केवल यति भन्थेँ कि यो घटनाको अर्थ के हो, हामीलाई किन यस

44:21.532 --> 44:30.920
घटनाबारे निश्चित तरिकाले सोच्न र कुरा गर्न प्रेरित गरिँदैछ, र
यसले कसको हित पूरा गर्छ भन्ने कुरा हेर्नु बढी उपयोगी हुन सक्छ।

44:30.920 --> 44:38.760
यदि हामीले हामीमाथि थोपारिएको यो कथालाई जस्ताको तस्तै स्वीकार्यौं
भने, यसले हामीलाई कहाँ पुर्‍याउनेछ र परिणाम के हुनेछ?

44:38.760 --> 44:44.938
र यदि अरू कुनै कारण फेला पार्न सकिँदैन भने, सायद यो केवल हामीलाई
राजनीतिक बहसमा फिर्ता तान्न र सबैको ध्यान यस

44:44.938 --> 44:51.400
नियन्त्रित बायाँ-दायाँ शिकारी चराको कुन पक्षलाई राजनीतिक
रूपमा समर्थन गर्ने भन्नेमा पुनःकेन्द्रित गर्नका लागि हो।

44:51.400 --> 44:56.552
र यदि यो केवल मानिसहरूलाई यस साइडशो सर्कसमा
फेरि तान्नका लागि मात्र हो भने पनि, यस्तो

44:56.552 --> 44:59.159
कार्यक्रमको वास्तविक महत्व त्यही हुन सक्छ।

44:59.159 --> 45:02.599
त्यसैले म कम्तीमा यसलाई छलफलका लागि राख्ने थिएँ।

45:02.599 --> 45:06.840
१२३४३२१ १२३४३२१ धेरै राम्रो, धेरै राम्रो।

45:06.840 --> 45:10.079
ठीक छ, अन्तिम, अन्तिम प्रश्न, जेम्स, अन्तिम प्रश्न:

45:10.079 --> 45:15.480
के तपाईं जुलियन असांजे रिहा हुँदा अचम्मित हुनुभयो?

45:15.480 --> 45:24.079
मलाई त्यस्तै लाग्छ, कम्तीमा दीर्घकालीन कथावस्तुको कारणले मात्रै,
जस्तै युक्रेन द्वन्द्व वा अफगानिस्तान द्वन्द्व वा जे भए पनि।

45:24.079 --> 45:33.920
यस्तो लाग्छ कि कुनै निश्चित बिन्दुमा वास्तविक लक्ष्य
यसलाई यस अनन्त प्रक्रियामा, यसै अवस्थामा छोड्नु नै हुन्छ।

45:33.920 --> 45:40.197
म यो भन्न खोजिरहेको छैन कि अदालतमा यो कसरी अगाडि बढ्थ्यो
भनेर हेर्न रोचक हुन्थ्यो, तर म निश्चित छैन कि म अदालतमा

45:40.197 --> 45:43.559
यसको नतिजा कस्तो हुन्थ्यो भनेर हेर्न चाहन्थें कि चाहन्नथें।

45:43.559 --> 45:45.559
जे भए पनि, यसले मलाई अचम्मित बनायो।

45:45.559 --> 45:47.760
मैले त्यो अपेक्षा गरेको थिइनँ।

45:47.760 --> 45:53.341
म यसलाई अभिव्यक्ति स्वतन्त्रताको शानदार विजयको
रूपमा हेर्दिनँ, किनकि वास्तवमा निर्णय भएको कुरा यति

45:53.341 --> 45:57.119
मात्र थियो, "हो, दोषी, म दोषी हुँ, अब मलाई रिहा गर।"

45:57.119 --> 46:02.067
र यसले त्यो आधारभूत समस्या समाधान गर्न खासै
मद्दत गर्दैन कि सामान्य पत्रकारिता

46:02.067 --> 46:05.239
अभ्यासहरू अवैध हुन् भन्ने नजिर स्थापित भइसकेको छ।

46:05.239 --> 46:08.639
र मूलतः यही कुरा यहाँ स्थापित गरिएको हो।

46:08.639 --> 46:11.400
भाग्यवश, किनकि यो अझ खराब हुन सक्थ्यो।

46:11.400 --> 46:19.840
यस्तो पनि हुन सक्थ्यो कि उसले गरेको काम अवैध भएको वास्तविक
अदालतको फैसला आएको हुन्थ्यो, जसले अझ खराब मिसाल कायम गर्थ्यो।

46:19.840 --> 46:21.599
तर यो अझ राम्रो हुन सक्थ्यो।

46:21.599 --> 46:29.719
किनभने पत्रकारको रूपमा आफ्नो काम मात्र गरिरहेको
व्यक्तिलाई निर्दोष घोषणा गर्नु धेरै राम्रो हुन्थ्यो।

46:29.719 --> 46:33.599
अवश्य, अवश्य।

46:33.599 --> 46:38.756
हामी भन्न सक्छौं कि हामीले सायद उनको रिहाइको
उत्सव मनाउनुपर्छ, तर हाम्रो उत्सव केही संयमित

46:38.756 --> 46:44.360
हुनुपर्छ, किनकि यो सम्झौताको परिणामस्वरूप भएको हो।

46:44.360 --> 46:55.000
सधैंझैं, हामीले यस मुद्दासँग सम्बन्धित तथ्य र मुद्दाहरूमा ध्यान
केन्द्रित गर्नुपर्छ, संलग्न व्यक्तिहरूको व्यक्तित्वमा होइन।

46:55.000 --> 46:59.280
१२३४३२१ १२३४३२१ सहमत छु, पूर्ण रूपमा सही।

46:59.280 --> 47:07.179
ल, सम्मानित AZK सम्मेलनका सहभागीहरू, जेम्स
कोर्बेटका लागि तालीको एक राउण्ड कस्तो होला?

47:10.320 --> 47:16.000
१२३४३२१ १२३४३२१ अद्भुत, धन्यवाद। तपाईंले
गहिरो सम्बन्धहरू प्रस्तुत गर्नुभएको छ।

47:16.000 --> 47:17.960
हामी तपाईंलाई सराहना गर्छौं, हामी तपाईंलाई माया गर्छौं।

47:17.960 --> 47:22.219
शानदार भ्रमणको लागि धन्यवाद, ड्यान।

47:30.880 --> 47:32.512
AZK कुनै पनि आर्थिक स्वार्थ पछ्याउँदैन। न त पहलकर्ताहरूले, न त
वक्ताहरूले, न त Kla.TV ले यी रेकर्डिङहरूका लागि कुनै पारिश्रमिक

47:32.512 --> 47:33.716
प्राप्त गरे। हामी विशेष रूपमा उल्लेख गर्न
चाहन्छौं कि यो भिडियो यसको अपरिवर्तित रूपमा जतिसुकै

47:33.716 --> 47:34.239
पटक पुनरुत्पादन गर्न र निःशुल्क वितरण गर्न सकिन्छ।

47:34.239 --> 47:35.877
योगदानहरू केवल जानकारीका लागि हुन् र AZK को विचारलाई प्रतिबिम्बित
गर्दैनन्। AZK हरेक दृष्टिले तटस्थ सूचना केन्द्र हो।

47:35.877 --> 47:37.960
प्रत्येक वक्ता आफ्नो योगदानको मात्र जिम्मेवार हुन्छ र अन्य
योगदान वा AZK को होइन, किनकि तिनीहरूबीच कुनै अन्तरनिर्भरता छैन।

47:37.960 --> 47:39.522
१२३४३२१ १२३४३२१ [महत्वपूर्ण नोट: १२३४३२१ १२३४३२१ यहाँ प्रस्तुत
जानकारी हाम्रो ज्ञान र विश्वासअनुसार जाँच गरिएको हो। तथापि, वक्ता

47:39.522 --> 47:40.816
र उत्पादकहरूले यस भिडियोको सामग्रीसँग सम्बन्धित कार्य वा
लापरवाहीबाट उत्पन्न परिणामहरूको लागि कुनै दायित्व

47:40.816 --> 47:42.159
स्वीकार गर्दैनन्। प्रत्येक व्यक्तिले आफूले सुनेको
कुरासँग कसरी व्यवहार गर्ने भन्नेमा मात्र जिम्मेवारी लिन्छ।