.
Croyez-le ou non, nous entrons dans la dernière ligne droite.
Une telle journée passe si vite.
Nous entrons dans la dernière ligne droite, avec maintenant deux véritables sommités du secteur informatique.
Des millions de personnes ont craint pour le conférencier principal, alors qu'il a été
emprisonné pendant des mois en toute innocence.
Mais à peine remis en liberté, il montre à nouveau son profil et fait preuve d'un courage civil inébranlable.
Il est interviewé par notre quatrième fils, Elias.
Elias est considéré comme une sommité en matière d'informatique - il dirige des centaines de techniciens de Kla.TV
et d'AZK, ainsi que tous nos spécialistes informatiques.
Elias est également responsable de l'ensemble de notre infrastructure technique et il terminera lui-même
l'exposé principal juste après avec une nouvelle création informatique qu'il a en cours avec son équipe.
Mais regardons maintenant d'abord l'histoire de la vie de cet homme - disons-le - que
l'on devrait saluer comme un héros du temps.
Je dis : "Bienvenue à la 20e AZK - Michael Ballweg" !
- Michael Ballweg est un entrepreneur et développeur de logiciels allemand basé à Stuttgart.
- Née en 1974 à Wertheim sur le Main, Allemagne.
- En 1996, des études en alternance à l'Académie professionnelle de Stuttgart, avec obtention
d'un diplôme de gestion d'entreprise en 1998.
- En 1998, il a fondé l'entreprise informatique media access GmbH avec un personnel international.
Il a compté parmi ses gros clients Bosch, ZF, thyssenkrupp, Mercedes Benz et bien d'autres.
Il a réalisé plus de 120 projets pour Robert Bosch GmbH.
- En 2020, il a vendu un produit informatique à Bosch pour un demi-million d'euros, poussé par un
désir de changement et un tour du monde d'un an.
Mais ensuite, il y a eu Corona, les lockdowns, la censure sur Internet de voix professionnelles compétentes, les
interdictions de manifester et bien d'autres choses encore.
Réveillé par ces événements, il a commencé à s'engager à ses propres frais pour la préservation de la
démocratie, de la Loi fondamentale et du débat ouvert.
- Michael Ballweg a fondé le mouvement "Querdenken" et a fait descendre dans la rue, pendant la période de
planification, ce qui est probablement la plus grande opposition extraparlementaire de la République fédérale d'Allemagne.
- Depuis 2022, il s'engage pour la liberté dans l'espace numérique grâce à ses connaissances approfondies en informatique.
- En juin 2022, le parquet de Stuttgart a arrêté Ballweg, l'accusant de fraude et de blanchiment
d'argent dans le cadre de l'affaire Querdenken-711.
- Après 9 mois de détention, Michael Ballweg a été libéré après que les accusations se soient
réduites à une "tentative d'escroquerie inepte".
- Comme il n'a pas remis à temps sa déclaration d'impôt depuis la prison, il est en outre accusé de tentative de fraude fiscale.
- Ses ressources financières sont gelées à ce jour.
- Toutes les tentatives visant à rendre Michael Ballweg inopérant ont jusqu'à présent échoué et
n'ont pas pu éteindre le feu de ses convictions.
Michael Ballweg sera l'invité de la 20e édition de l'AZK pour une discussion avec Elias Sasek, informaticien et fils du
fondateur de l'AZK, Ivo Sasek, sur le thème : "La liberté numérique à l'heure de la surveillance omniprésente de l'IA".
Oui, Michael, c'est un grand honneur de t'avoir avec nous.
FOCUS online et les médias dominants t'ont appelé "le leader le plus dangereux du mouvement de pensée
latérale". Je pense que tu as eu raison de le faire.
Nous avons fait des choses aussi dangereuses que méditer et nous avons pris position pour la paix et la liberté, nous avons
beaucoup dansé lors des manifestations, nous avons montré que nous ne participions tout simplement pas. Et
donc, au niveau spirituel, nous sommes bien sûr très dangereux pour le système en place.
Une question qui nous intéresse tous maintenant, bien sûr, justement après ce clip :
Qu'est-ce qui s'est passé après la détention ?
Qu'est-il advenu de cette accusation ? Est-ce que tout est terminé maintenant ou est-ce que des négociations,
des dates de procès sont encore ouvertes ? Où en es-tu ?
Oui, en fait, je fais maintenant ce que je voulais faire en 2020.
Je fais maintenant le tour du monde, un peu différemment.
Je suis ici avec vous aujourd'hui et je suis très contente, je trouve que c'est un très bel
environnement. Donc merci beaucoup pour l'invitation aussi.
Quelle est la suite de la procédure ? Tout d'abord, le tribunal de grande instance de Stuttgart a
décidé que l'accusation ne serait pas admise du tout.
Ensuite, la Cour d'appel a décidé que le procès devait avoir lieu maintenant. Soixante jours
d'audience sont prévus à partir du 1er octobre.
Il suffit de regarder d'autres procès pour voir combien de jours sont prévus pour les crimes les
plus graves : C'est-à-dire beaucoup, beaucoup moins.
Cela signifie que l'on veut manifestement m'employer, moi et mon avocat, Ralf Ludwig, et me ruiner financièrement,
parce qu'un tel procès coûte évidemment beaucoup d'argent.
Mes moyens financiers sont tous gelés ; mais j'organise quand même une grande manifestation à Berlin cette année.
En disant cela, je montre simplement que nous ne nous décourageons pas, mais que nous poursuivons constamment notre chemin,
notre chemin pacifique, mais le chemin que nous avons déterminé.
Oui, tu as laissé entendre maintenant. De 2020 à 2022, tu as fait des démos incroyables sur scène, parmi le peuple.
Nous nous souvenons tous du 1er août 2020.
La police vous a dit qu'il y avait plus de 800 000 participants. C'est ce que tu as formulé dans ton livre
"Rectification ! Les médias dominants ont ensuite dit dans le journal télévisé, etc. : "Ils étaient 20.000".
Dis-nous ce qui nous attend en ce moment.
Oui, maintenant très concrètement, le 3 août de la semaine prochaine arrive.
Nous aurons un grand défilé de démonstration qui redémarrera à midi.
Il est très important pour moi que la "pensée latérale" ait toujours été un mouvement décentralisé.
Et le 1er août est devenu si grand parce que la scène principale a été occupée et que de très nombreux participants avaient
apporté leur matériel de manifestation. Et c'est là que la manifestation a vraiment commencé dans la rue du 17 juin .
Et c'est exactement ce sur quoi nous misons maintenant. Le mouvement s'est
décentralisé. Maintenant, nous le réunissons à nouveau.
Mais j'espère bien sûr que de nombreuses initiatives viendront avec leur propre programme, car il y a quatre thèmes.
L'un est le thème du "traitement Corona", le thème de la "liberté", qui englobe également le thème de la "liberté
numérique", le thème de la "paix", qui est très important à l'heure actuelle. Mais aussi ce thème : "Offres de changement".
Parce que beaucoup de gens veulent changer, mais ils ne savent pas où trouver les offres.
Et c'est pourquoi chaque initiative peut venir à Berlin avec un camion, avec son propre camion, et y présenter
ensuite son offre de solutions, son programme de changement.
Oui, marteau. On sera là la semaine prochaine ?
C'est beau ! Nous nous réjouissons. Ce sera à coup sûr un autre grand événement.
Nous te souhaitons tout le meilleur et nous te soutenons autant que nous le pouvons et nous venons aussi. Merveilleux.
Merci.
Oui, venons-en au sujet principal de notre conversation.
Nous avons entendu ton parcours tout à l'heure, un parcours incroyable. Tu te dis aussi "activiste numérique".
Sur ton site web digital-aktivist.de, il y a un principe directeur que j'aimerais lire brièvement.
Tu y écris : "La pensée latérale est synonyme de responsabilité personnelle et d'autodétermination.
Cela vaut bien entendu aussi pour l'espace numérique".
L'IA , la surveillance numérique, est également un thème de cette 20e AZK et nous en parlons maintenant.
Et je prends brièvement deux citations comme base de notre conversation.
Par exemple, le Premier ministre indien Narendra Modi a déclaré que les données sont le nouveau pétrole et le
nouvel or. Donc, c'est une déclaration crue. Le pétrole, l'or. Il dit que c'est le nouvel or.
La deuxième citation du conseiller du WEF, Yuval Noah Harari , qui dit : "Celui qui contrôle les données contrôle l'avenir -
pas seulement de l'humanité, mais l'avenir de la vie en soi".
Nous avons aujourd'hui parmi nous de nombreuses personnes qui n'ont pas de connaissances techniques en matière
de données. Que se passe-t-il avec les données ? Comment cela se passe-t-il ? Et ainsi de suite.
Comment faut-il comprendre ces deux affirmations ? Qu'est-ce que cela signifie dans la pratique ?
Comment cela fonctionne-t-il à notre époque, que des déclarations aussi crues soient faites par des personnalités ?
Yuval Noah Harari justement, tout le monde l'acclame ici. Bill Gates, Mark Zuckerberg
et ainsi de suite. Peux-tu nous expliquer ?
Oui, il suffit de regarder les cours de bourse de ces entreprises.
Ce sont désormais les plus grands groupes du monde, et donc les plus puissants. Il en résulte une
concentration de pouvoir qui n'est évidemment pas saine.
On nous a tous attirés dans ces systèmes en nous disant qu'ils étaient très faciles à utiliser ou très simples. Il y a encore eu
l'époque où les téléphones portables étaient offerts. Pour un euro, on les ajoutait au
contrat, on entrait dans ces écosystèmes numériques.
Il faut savoir que rien n'est gratuit dans ce monde, du moins si l'on regarde dans les constructions économiques existantes.
Et si je ne paie pas avec mon argent, je paie bien sûr avec mes données.
Et pourquoi ces grandes entreprises s'intéressent-elles tant à nos données ? Parce qu'elles leur
permettent d'établir des profils de personnalité.
Et je dirais même que dans le meilleur des cas, ils s'en servent pour manipuler les gens avec de la publicité. Je pense que l'un
ou l'autre y a déjà pensé. On parle à table d'un sujet quelconque, des vacances en Espagne. Le lendemain,
une publicité apparaît : Offres de voyage en Espagne.
Cela signifie que ces appareils numériques - et Edward Snowden l'a d'ailleurs rendu public dès 2014 - sont allumés en permanence
et qu'ils nous surveillent en permanence. Et maintenant, bien sûr, cela devient encore plus perfide avec l'IA .
L'un ou l'autre le sait peut-être. Il existe en effet d'énormes centres de données dans le désert du Nevada,
de la NSA , où toutes ces données sont rassemblées.
Et jusqu'à présent, il fallait se donner la peine d'envoyer toutes ces données là-bas, dans le Nevada,
pour les traiter de manière centralisée et coûteuse.
Et maintenant, la prochaine technologie arrive. Cela signifie que l'IA vient directement sur le téléphone portable, écoute
en permanence, fait déjà un profil de personnalité de toi et n'a plus qu'à envoyer cet ensemble de données cumulées.
Et pourquoi la vie privée est-elle tout simplement si importante ? Je veux aussi aborder ce point, car
beaucoup disent : "Oui, je n'ai rien à cacher, je m'en fiche".
Alors, la première chose est bien sûr qu'il est massivement utilisé pour la manipulation. Mais il y a aussi
un deuxième point important : Internet n'oublie rien.
Et si j'ai par exemple regardé Kla.TV - et j'en suis conscient. Et à un moment donné, Kla.TV deviendrait illégale et un
gouvernement dirait : "Ce programme est désormais illégal".
Et on ne sait jamais, les lois sont très flexibles de nos jours... Alors on pourrait aussi dire : "Rétroactivement, tout
le monde se retrouve maintenant avec une infraction pour ça".
Donc, il faut juste être vraiment conscient qu'Internet n'oublie rien.
C'est pourquoi, pour moi, la vie privée est aussi une autodéfense numérique.
Les droits fondamentaux qui nous sont retirés, nous devons les défendre activement. Et c'est l'idée du "militant numérique".
La pensée latérale est toujours un mouvement pacifique, et nous retirons pacifiquement notre énergie à la
partie adverse en ne participant tout simplement plus.
Nous ne participons pas aux mesures Corona ni aux vaccinations. Et nous ne donnons plus volontairement nos
données aux grandes entreprises pour qu'elles fassent les choses que je viens de décrire.
Super !
Et la deuxième citation de Harari, je veux aussi m'y arrêter un instant.
Donc celui qui connaît le livre "1984", où l'écriture de l'histoire est toujours réécrite, c'est à cela qu'il se réfère.
Parce qu'en fin de compte, qui contrôle les données, qui contrôle les grandes IA... nous sommes en train de vivre une transition
du moteur de recherche vers l'IA qui répond à nos questions.
Pour l'instant, ces IA fonctionnent de manière relativement neutre, mais elles peuvent bien sûr être modifiées en appuyant
sur un bouton et raconter alors une toute autre histoire.
Il faut alors s'imaginer : A l'école, les élèves, les enfants, reçoivent ensuite un enseignement dans ces
outils, et on leur raconte alors une toute nouvelle histoire.
Les livres n'existent plus, ou alors il n'est tout simplement plus en vogue de lire des livres.
Et celui qui a accès aux données et qui les contrôle détermine alors aussi l'histoire et détermine en fait une vérité.
Oui, très bien expliqué, merci beaucoup.
Mais maintenant, dans notre société, si on n'a pas de téléphone portable, on est vraiment exclu.
Donc, tu dois savoir que j'utilise le smartphone de manière très consciente, cohérente, par exemple uniquement
avec un câble Internet, uniquement les applications qui ne peuvent vraiment pas faire autrement.
Mais aujourd'hui, si l'on ne veut pas être complètement déconnecté dans la communication - ou même jusqu'à l'administration
fiscale, cela va aujourd'hui - on est tout simplement exclu.
Et ici, je voudrais parler d'un projet que tu fais avancer et qui m'enthousiasme beaucoup. Tu l'appelles le "téléphone portable
de la liberté", et tu as développé ici des solutions pratiques.
Je trouve que ta façon de faire est géniale. Tu ne dis pas : "On devrait faire, on devrait faire", mais tu t'assois
et tu dis : "Personne ne l'a encore fait, moi je le fais".
Applaudissons-les !
Oui, raconte-nous, qu'est-ce que c'est que ce "téléphone de la liberté" ? Comment as-tu
trouvé cette idée ? Comment fonctionne-t-il ?
Je voudrais d'abord dire une phrase à ce sujet, sur le thème "utiliser ou non un smartphone".
Nous sommes une société moderne. Nous ne voulons pas revenir à l'âge de pierre.
Et je suis justement un entrepreneur informatique, je suis familier avec cela. Je veux des outils de travail modernes qui
me permettent de travailler de manière simple et productive.
Mais ce que je ne veux pas : Je ne veux pas que l'autre partie aspire mes données tout le temps.
Ce qui s'est passé ensuite : en 2021, de nombreuses images des démonstrations de pensée latérale sont devenues
noires sur mon téléphone, ainsi que des vidéos. C'était Apple.
Sous le slogan : "Nous vous protégeons et c'est pourquoi nous analysons votre
appareil", Apple a tout à coup noirci des données.
Et là, j'ai tout simplement compris jusqu'où allait cette censure numérique.
Et puis j'ai simplement cherché sur Internet - il existe des logiciels open source, c'est-à-dire des
logiciels gratuits qui sont librement disponibles sur Internet.
Open Source signifie simplement que l'on peut également consulter le code source.
Il est développé par des personnes qui ont justement du plaisir - contrairement aux grands groupes - à faire des offres.
Et c'est là que je suis tombé sur LineageOS, comme on l'appelle. C'est un système d'exploitation libre pour les téléphones
portables, qui supporte environ 250 téléphones portables.
Et puis j'ai dit : "Je vais essayer ça".
Je viens bien sûr aussi de l'écosystème Apple. Il n'a pas été facile d'en sortir. C'est pourquoi je l'ai fait en parallèle.
J'ai donc gardé mon ancien iPhone et j'ai construit ce nouveau téléphone en parallèle, si bien qu'à un moment donné, je n'avais
plus besoin que du nouveau téléphone. Et c'est aussi, je crois, ce qui est important quand on fait de tels changements, de
ne pas faire de coupure brutale et de souffrir peut-être en disant : "Maintenant, je ne suis plus capable de travailler".
Et oui, quand on m'a retiré tous mes appareils et que je suis ressorti de prison, je n'ai bien sûr commencé qu'avec le nouveau.
Parce que je suis un pionnier, qu'il s'agisse de communication numérique ou d'argent.
Je n'ai plus de compte bancaire. Cela signifie que là aussi, je m'occupe beaucoup de
trouver des solutions. Comment peut-on vivre ainsi ?
Ce qui est important, c'est que toutes les vidéos sont disponibles gratuitement sur le site web du "militant numérique".
En effet, nous avons toujours été du genre à tout donner.
Il y a en plus des offres d'ateliers pour ceux qui n'osent pas le faire eux-mêmes. Mais en fait, l'idée est que
des groupes locaux se forment et s'organisent eux-mêmes.
Il y a toujours des personnes qui ont un peu plus de connaissances techniques. D'autres ont d'autres
talents. Et si l'on s'entraide, cela se multiplie très vite.
Je fais aussi comme pour "Querdenken". Pour "Querdenken", nous avons formé des groupes décentralisés.
Il existe déjà le "digital activist Munich" et le "digital activist Berlin".
Que cela se multiplie beaucoup plus vite, au lieu que je fasse peut-être 20 formations avec 20 participants en un an.
Nous avons atteint 400 personnes. Et c'est trop peu pour moi.
Donc si j'ai bien compris, ce travail que tu as fait pour mettre en place ce "téléphone de la liberté" - toutes ces instructions,
ces semaines de travail que ça a coûté - on peut l'étudier soi-même gratuitement ici sur digitaler-aktivist.de,
former des groupes locaux et le mettre en place ?
Oui, alors le principe de l'open source, c'est qu'on peut aider soi-même.
Et l'open source ne se résume pas à l'écriture active de codes et à la participation à des projets.
Mais il s'agit aussi de créer ces vidéos de formation, d'expliquer aux gens comment cela fonctionne.
C'est aussi une partie active de l'open source.
Et nous avons trouvé ce super travail préparatoire gratuit que d'autres ont fait.
Et c'est maintenant notre contribution, en disant simplement que nous aidons.
Et le développement de produits se compose de plusieurs parties. Donc, j'ai normalement le développement de logiciels. Ensuite,
j'ai encore l'assurance qualité. Mais ensuite, j'ai bien sûr aussi la documentation, les instructions et le support.
Les développeurs de logiciels n'aiment pas trop écrire de la documentation. C'est pourquoi nous avons dit : nous
reprenons ce chemin et le rendons très simple pour les gens.
Un travail incroyable, un travail incroyable.
Oui, je voudrais maintenant poser une question qui a fait l'objet d'un débat animé il y a quelques semaines, ici en Suisse.
Il est apparu que des entreprises américaines - un journaliste s'est adressé à elles et a pu acheter pour quelques milliers de
francs des données de mouvement de téléphones portables, de 1,3 million de téléphones
portables suisses. Cela s'est passé ici, en Suisse.
Le journaliste a montré exactement où se trouvait le téléphone portable et à quel moment et dit : j'ai ces données
légalement. Je vends ces données à des fins de marketing.
1,3 million, c'est-à-dire - sur 8 millions - c'est presque 20 pour cent.
Et maintenant la question : le téléphone portable de la liberté - est-ce que mes données avec le téléphone
portable de la liberté ne seraient pas maintenant mises en vente auprès de ces entreprises ?
Cela montre à quel point nous sommes surveillés. Et ils disent bien que ces données sont anonymes.
Mais tu ne peux pas me dire que si tu peux voir les données de localisation et que la localisation est au même point du soir
à 12 heures jusqu'à 5 heures du matin, alors tu sais où il habite. Et tu peux voir qui est derrière, tu n'as qu'à recouper.
Ce danger est-il écarté avec le "téléphone portable de la liberté" ?
Oui, absolument. Parce qu'il s'agit de ... Donc par exemple, beaucoup ne lisent plus les conditions d'utilisation.
Donc, si j'utilise Google Maps ou Google pour la navigation, le produit fonctionne très bien parce que de
nombreuses personnes y envoient en permanence leurs données.
Et Google les exploite bien sûr, en fait un super produit, dans le sens où je vois alors immédiatement les données en direct.
En effet, je peux partager les emplacements des autres et suivre tout cela.
Et comme je l'ai dit plus tôt, le produit est gratuit. Donc nous sommes le produit.
Et c'est pourquoi ces entreprises peuvent ensuite vendre ces données.
C'est à tel point que Facebook a déjà dit, je crois : Si tu télécharges une image, les droits d'image nous
appartiennent. Beaucoup ne le savent pas non plus. C'est ce qui se passe maintenant aussi avec de nombreuses IA.
Il y a bien eu aux États-Unis une actrice qui s'est opposée à ce qu'elle soit fabriquée artificiellement par une IA.
Et elle a perdu parce qu'elle n'avait pas respecté les conditions d'utilisation.
Cela signifie qu'elle vit désormais comme un avatar virtuel, pour ainsi dire. Libres de
droits, ces multinationales peuvent l'utiliser.
Et c'est précisément ce que nous faisons en utilisant simplement cette solution open source, qui est économe en
données, qui n'envoie pas de données à de grandes entreprises.
Et je peux bien sûr aussi désactiver activement les différentes fonctions sur le téléphone portable, que je
désactive la fonction de localisation ou bien sûr le WLAN.
Eh bien, beaucoup ne le savent pas non plus. Le WLAN est en effet utilisé pour la localisation et la cartographie.
Et toutes ces choses, je peux les désactiver là-bas. Mais bien sûr, je dois toujours le faire consciemment.
Nous avons vérifié ce midi sur mon téléphone portable. Chez moi, la localisation était
effectivement encore activée. Je dois l'admettre.
Il faut toujours s'y habituer et se rappeler qu'on le fait aussi activement.
Très bien. Oui.
Avant d'ouvrir le prochain tonneau, deux ou trois questions rapides.
Quel système d'exploitation sur l'ordinateur, et non sur le téléphone portable, recommandes-tu actuellement ?
Oui, je prendrais le Linux. Donc, parce que c'est aussi open-source.
On ne peut plus faire confiance aux grands groupes. Il n'y a que deux alternatives : Apple et Microsoft.
Microsoft vient en effet d'annoncer avec "Recall" qu'ils photographient l'écran, je
crois, 60 fois par heure, voire par minute.
Pour notre sécurité, bien sûr. Pour que, si nous ne nous souvenons pas de ce que nous avons fait sur
l'ordinateur, ils puissent nous le faire écouter.
Bien sûr, ils s'en servent pour leurs IA.
Et Apple était autrefois une entreprise très axée sur la sphère privée. Mais ce n'est plus le cas aujourd'hui,
après que Steve Jobs a - oui, au moins - "quitté le monde physique", beaucoup de choses ont changé.
Quel navigateur ?
Eh bien, personnellement, j'utilise le navigateur Brave.
C'est tout simplement un navigateur qui inclut déjà beaucoup d'économie et de sécurité des données. Il bloque aussi beaucoup
de publicité. Me permet donc de me concentrer sur l'énergie, sur la concentration, sur ce qui est vraiment à l'écran.
Quel moteur de recherche ?
Eh bien, j'en utilise deux en ce moment. Celui de Brave, qui a son propre moteur de recherche et Quant.
Et il y a bien sûr toute une liste de moteurs de recherche alternatifs que l'on peut y paramétrer.
Je n'utiliserais bien sûr plus Bing de Microsoft ou Google. Il est également possible de les paramétrer ici.
Mais chacun peut décider pour lui-même.
Super, mais nous donne pour une fois une bonne direction. Merci beaucoup.
Passons au sujet suivant. Sujet brûlant.
Qu'a-t-on fait de notre Internet ?
Nous avons parlé ensemble ces jours-ci. Et tu as plus d'expérience que moi. Tu es dans le business bien plus tôt.
Et tu viens de dire - donc c'est une déclaration qui m'a beaucoup préoccupé :
Tu dis qu'avant, l'Internet était encore vraiment décentralisé.
Donc ça veut dire que c'était vraiment décentralisé. Et qu'avons-nous aujourd'hui ?
Nous avons YouTube, Facebook, TikTok. Je pourrais encore citer Google, je pourrais encore en
citer quelques-uns... mais ce serait déjà la fin.
Nous avons de grandes pieuvres de données, qui sont comme des pieuvres sur la toile, qui collectent ces
données, qui ont besoin de nos données pour entraîner les IA.
Mais la décentralisation s'est perdue.
Si je regarde maintenant non seulement cela, mais aussi l'époque de Corona, il faut se demander lequel des
éclaireurs n'a pas perdu sa chaîne YouTube par exemple. La censure se répand sur ces sujets.
Et tu as commencé un projet ici, aussi pour montrer une issue aux éclaireurs.
Chez toi, je perçois toujours très fortement le mot décentralisation... pour garantir aussi cette
décentralisation et ne pas donner justement le pouvoir à de grandes pieuvres de données qui vous censurent, etc.
Ici, le mot-clé est PeerTube - j'ai vu de ta part des avancées dans ce domaine il y a quelques années.
Emmène-nous donc à l'intérieur. Qu'est-ce que PeerTube ? Comment cela fonctionne-t-il, ou plus
généralement la décentralisation ici sur Internet ?
Comment revenir à l'Internet tel qu'il a été conçu à l'origine ?
Eh bien, j'irais un peu plus loin, si vous le voulez bien. Parce qu'ensuite, je vais juste aller dans l'historique d'Internet.
L'Internet était autrefois un projet militaire. Dans le sens où, en cas de grande guerre nucléaire, nous construisons maintenant
un système dont certaines parties peuvent tomber en panne, mais où tous les gens peuvent encore communiquer entre eux.
Ou malgré tout, les structures militaires peuvent encore communiquer par ce biais.
Et puis l'Internet a été ouvert. Puis il y a eu le courrier électronique. Il est bien sûr décentralisé depuis le début.
Là, nous communiquons directement en utilisant justement des services décentralisés.
Cela signifie que tu as ton propre serveur de messagerie et que j'ai mon propre serveur de messagerie.
Et puis, bien sûr, le système a compris qu'il s'agissait d'un grand danger et a construit des systèmes centraux sur cette base.
On sait que ces grands groupes dont nous parlons maintenant ont été en partie financés par la CIA dans leur phase initiale.
Cela signifie que la CIA s'est impliquée très tôt dans le financement des premières phases, car elle avait bien
sûr intérêt à centraliser à nouveau ce réseau décentralisé.
Et comment fait-on cela ? En proposant simplement des services comme Google, comme Facebook, comme WhatsApp,
qui sont bien sûr gratuits, que tout le monde utilise.
Et au final, quand je vois comment les gens utilisent leur téléphone portable aujourd'hui, ils ont certes beaucoup
d'applications sur leur téléphone, mais en fait ils n'utilisent plus Internet sous cette forme décentralisée.
Décentralisé signifie aussi que chacun a son propre site web.
Avant, nous avions des moteurs de recherche qui ne fonctionnaient pas comme Google avec AdWords, où chacun doit maintenant faire de
la publicité et payer pour que son site soit en tête ? Mais il y avait encore de vrais
moteurs de recherche, où ces pages étaient trouvées.
Et il faut dire aussi que si nous allons maintenant dans la Constitution et dans la constitution de la société, ces
grands groupes et ces systèmes monolithiques centralisés, ils sont en effet en contradiction avec nos droits constitutionnels.
C'est le principe de subsidiarité qui s'applique. C'est-à-dire que la commune décide elle-même.
Et nous devons aussi nous regarder un peu en face. Nous avons tous participé.
Cela signifie que dans le système que nous vivons aujourd'hui, rien d'autre n'est en effet que le résultat de nos actions,
dans lequel nous ne nous sommes pas encore défendus très tôt.
Je n'avais pas non plus conscience de l'ampleur de la situation avant 2020. Edward Snowden,
je l'ai mentionné plus tôt, l'avait déjà révélé.
Même WikiLeaks a déjà révélé beaucoup de choses. Donc l'information était là, mais elle n'a pas atteint
les gens ou nous étions trop à l'aise pour changer.
Et c'est pourquoi il est très important pour moi, à partir de chaque, disons, impulsion que je reçois -
c'est-à-dire comme par exemple ma chaîne YouTube est supprimée - d'aller vers le changement et de regarder.
Je ne me bats pas pour pouvoir réintégrer YouTube, parce que, il faut le dire, cette puissance financière
de la partie adverse, elle est tellement puissante.
Peut-être que je gagnerai le procès, puis YouTube me supprimera, puis cela me coûtera un
autre procès, et 20, 30, 40.000 euros ne sont rien.
Et c'est là que se pose la question : comment utiliser ces ressources à ma disposition pour leur donner un sens ?
Et puis j'ai aussi regardé quelles étaient les alternatives à YouTube.
Puis j'ai trouvé ce serveur PeerTube. Je me suis dit, c'est super. Nous allons donc tout télécharger sur
notre serveur PeerTube. Là, nous ne sommes pas censurés.
Donc PeerTube est ton propre serveur, où tu mets ça en place ?
C'est un serveur personnel sur lequel tourne un portail vidéo, ce qui est aussi, alors là bien sûr je me suis
inspiré d'Apolut ou avant de KenFM, qui a subi le même sort.
Kayvan est très visionnaire dans le sens où il voit les choses qui se passent.
Et que les grandes entreprises ne nous aiment pas, nous l'avons vu. Et c'est pourquoi ce propre serveur PeerTube est important.
Nous sommes maintenant dans une phase de transition. Cela ne veut pas dire que c'est terminé
parce que nous avons eu une période de détente.
Vous avez aussi votre propre serveur PeerTube. Et c'est là que je dois émettre une petite critique dans le mouvement.
Le nombre de visites chez nous était parfois de 50.000, 60.000. Et maintenant que tout s'est détendu, tout repasse sur YouTube.
Et nombreux sont ceux qui tentent encore leur chance sur YouTube en se disant : "Ah, si je refais une chaîne
maintenant, j'aurai la portée". Mais ce n'est pas le cas.
Parce que je pense que vous avez vous-mêmes 120 000 abonnés et que l'IA et l'algorithme vous font descendre comme ça.
En d'autres termes, c'est tout simplement de l'énergie perdue pour moi.
Et c'est pourquoi ce projet PeerTube est si important pour moi. Car l'injustice ne peut avoir lieu que dans l'obscurité.
Et si nous mettons un coup de projecteur dessus, avec la vérité... il est très important de documenter cette période.
Si nous ne l'avions pas, un tel serveur PeerTube, toute la documentation de toutes les
manifestations aurait effectivement disparu.
Et on en revient à 1984. Qui écrit alors l'histoire, les médias dominants ? Car nous ne pouvons plus prouver ce qui s'est passé.
Donc je répète encore une fois brièvement. La vision de cela serait en fait que les différents mouvements
d'éducation, chaque éducateur ou média d'éducation se dise, je mets en place mon propre serveur PeerTube, décentralisé.
Et nous nous mettons en réseau. Et nous sommes mis en réseau et ensemble, nous formons en quelque sorte un nouveau
YouTube, qui fonctionne de manière décentralisée, contrairement à la pieuvre de données qu'est YouTube.
Mais cela ne s'est pas passé ainsi maintenant. Tu as cité le mot-clé "commodité". J'aimerais revenir brièvement sur ce point.
Je le perçois aussi comme tel. C'est juste pénible. Avec YouTube, Telegram, tous ces Messengers , on a tout sous
les yeux. On peut faire défiler comme ceci ou comme cela. Et on peut cliquer partout sur le site.
Cela demande un peu d'effort. Un Internet décentralisé demande-t-il plus d'efforts ?
Ce n'est pas plus fatigant. Je pense plutôt que c'est inhabituel pour les gens.
Et tous ces mécanismes existent. C'était justement cette belle image de voir comment un organisme est interconnecté.
C'est pratiquement le véritable Internet. Parce que là-bas, je peux retirer une page et toutes les autres sont quand même là.
Et il faut simplement se demander à nouveau : comment voulons-nous vivre ?
Et si je dis que je veux vivre de manière autonome dans la commune dans le domaine hors
ligne, je le veux aussi dans le domaine en ligne.
Et en fait, chaque municipalité ou communauté devrait avoir ses propres systèmes décentralisés.
Cela va plus loin. Il ne s'agit pas seulement du serveur PeerTube. Il s'agit aussi de savoir où je stocke mes données.
Sont-elles dans le cloud chez Google et Microsoft et Apple ? Ou est-ce que je les ai de nouveau localement chez moi ?
Donc tout ce thème de la souveraineté des données est un thème très important.
Et c'est tout simplement un changement d'habitude. Je t'ai montré avant-hier nos systèmes, comment nous travaillons à nouveau de
manière décentralisée et comment nous soutenons les initiatives.
Et c'est comme quand tu changes de voiture. Certaines personnes conduisent toute leur vie la même marque de voiture parce
qu'elles ne peuvent pas s'imaginer ou ne veulent pas subir ce changement, je passe maintenant de la marque A à la
marque B. C'est un peu comme si tu devais changer de voiture.
Il y a un joli dicton qui dit : "La vie a lieu là où tu n'es pas encore allé. Tout le reste n'est que répétition".
Et c'est pourquoi chacun doit se demander combien de temps il veut vivre dans la répétition, ou si nous
voulons simplement essayer quelque chose de nouveau.
Et je pense que c'est à nous, les médias ou les médias libres, de veiller à ce que les systèmes soient plus
visibles et plus faciles à utiliser. Mais cela n'est bien sûr possible que s'ils sont utilisés.
Car il n'y a rien de plus frustrant pour un fournisseur de services que de se dire : "Je propose un
portail génial et finalement, il n'est pas utilisé". C'est aussi une question de ressources.
Et l'autre thème, qui pour moi en fait vraiment partie, est celui de la vérité.
Cela signifie que ces choses doivent être conservées en toute sécurité, de sorte qu'elles ne puissent plus
être effacées et qu'elles ne puissent pas être censurées.
Parce que nous vivons une période, disons, de grands bouleversements.
Et si nous ne conservons pas la vérité, disons, pour qu'elle puisse être utilisée un jour dans une phase d'élaboration
(il y en aura une), je pense que nous avons oublié une étape importante qui fait justement partie de notre travail.
Très bien.
Je pense que des points très importants ont été abordés ici.
Et je dis que je pense que nous devrions faire comme au début de l'Internet, que chacun établisse des listes
de liens pour lui-même, sache où trouver qui, et passe en revue ces listes de liens.
Et qui sait, peut-être que quelque chose se présentera quand même et que l'on pourra
mettre en place un moteur de recherche à ce sujet.
Mais nous avons aussi parlé d'un moteur de recherche, par exemple, via des instances peer-to-peer,
etc. Il y a beaucoup de problèmes qui se posent.
Qui peut figurer dans le moteur de recherche et qui ne le peut pas ? Que faire si quelqu'un télécharge vraiment du matériel
pornographique non autorisé ? On se pose mille questions.
Nous n'en sommes pas encore là. Mais nous voyons la décentralisation, créer des listes de liens,
y aller, renforcer la décentralisation et prendre ce chemin. Et cela portera ses fruits.
Je voudrais encore aborder brièvement un sujet : Telegram Messenger. As-tu aussi une solution à ce problème ?
Avant, on disait que Telegram, non, ne censurait pas. Aujourd'hui, nous en sommes déjà au point où ils subissent une
telle pression que la version App Store est déjà censurée. Il faut à nouveau contourner des choses.
Y a-t-il aussi une décentralisation dans la communication, où tu vois une prochaine étape pour la décentralisation ?
Oui, absolument.
Ce que nous venons de voir sur YouTube ou ce que nous venons de voir dans les grands
groupes se transmet à d'autres grands groupes.
Telegram est également une grande entreprise, qui compte, je crois, 900 millions d'utilisateurs, avec une forte croissance.
Et bien sûr, ces systèmes sont activement attaqués par les gouvernements et l'UE.
Et pour moi, c'est à nouveau ce thème, je ne fais plus confiance à un système central parce qu'il peut être attaqué.
Je trouve que Telegram est une chose merveilleuse. Elle nous a été offerte.
Imaginons que toute la période Corona se soit déroulée sans Telegram. Nous nous serions retrouvés
avec un pantalon baissé et peu de possibilités.
Mais nous devons aussi considérer cela comme un outil de transition. Et il y a
quelque chose de génial qui s'appelle la matrice.
Même décentralisé ?
Matrix est absolument décentralisé, également à nouveau avec son propre serveur.
Je veux aussi dire quelque chose sur les coûts. Un serveur personnel, cela semble toujours cher, mais ce n'est plus le
cas aujourd'hui. On peut s'en sortir avec cinq euros par mois.
Il en faut deux. Un serveur qui se charge pratiquement de la communication, un autre qui se charge de la sauvegarde.
Et ensuite, des groupes décentralisés peuvent à nouveau se réunir - en toute sécurité, de manière hautement cryptée. Il faut
dire que Telegram n'est pas crypté. Beaucoup ne le savent pas.
Tout ce qui se passe sur Telegram, sauf si l'on active la fonction de cryptage dont il dispose, se passe d'abord en clair.
Et c'est pourquoi je pense que c'est aussi hautement intéressant pour les services.
Il existe encore Signal comme alternative et Threema. Mais ce sont tous deux des systèmes centraux qui, s'ils deviennent
pertinents, seront certainement contraints par la pression des services et des gouvernements de divulguer leurs données.
Il y a eu un vote au sein de l'UE sur le "contrôle du chat", qui n'a pas été adopté pour le moment.
Mais nous savons bien, comme l'a dit Jean-Claude Juncker, que nous essayons quelque chose et que nous
attendons de voir quelle sera l'ampleur du tollé. Et puis nous essayons à nouveau et nous continuons.
Et c'est pourquoi il y a justement le thème de la "matrice". Le logiciel qui s'y rapporte
sur l'ordinateur s'appelle alors "Element".
C'est un peu..., il faut que ce soit clair dans la tête.
On a donc un serveur qui s'appelle Matrix et le logiciel sur le téléphone portable s'appelle alors Element.
Par exemple, et c'est très important, on peut vraiment retrouver sa vie privée, parce que c'est tout simplement crypté. On
peut faire beaucoup de choses via ce gestionnaire confortable.
On peut aussi téléphoner. On peut faire des vidéoconférences, c'est-à-dire seulement des conférences 1:1. Et
en fait, je gère toute ma communication par ce biais.
Cela signifie que lorsque je téléphone, je téléphone via Matrix, via mon propre serveur, où la communication
est cryptée. Avec l'autre utilisateur, qui a également des données cryptées sur son serveur.
Et la qualité audio, par exemple, est bien, bien meilleure et plus claire que lorsqu'on communique via les réseaux existants.
Oui, de la folie, de la folie. Je pense qu'il vaudrait la peine d'investir ici aussi dans la
formation, non ? Est-ce qu'il faudrait en fait s'y tenir ?
Je présenterai alors également une nouveauté après ton exposé.
Mais je pense qu'il vaudrait la peine d'investir ici, de donner cela aux gens, que nous
trouvions une prochaine étape de cette décentralisation.
Tu l'as très bien dit : Telegram Messenger était comme une transition. On ne sait pas ce qui va arriver.
Nous ne savons pas comment toute cette vague d'IA, comment tout cela va arriver. Nous ne savons pas où les
gouvernements vont frapper, ce qu'ils vont interdire ou non.
Mais ici, une nouvelle fenêtre s'ouvre, une nouvelle porte s'ouvre.
Et je dirais qu'il n'y a rien d'autre. Nous devons suivre cette voie, mais nous devons simplement gagner.
Nous devons continuer à éduquer les gens. Nous devons aussi sortir, je dirais, de la technique.
Tu as très bien fait avec les manifestations. Tu as mis les gens en réseau au niveau régional, tu as lancé
des initiatives locales. C'est le modèle d'avenir, non ?
Et le lien, le lien de cœur à cœur ne peut pas être censuré. C'est impossible.
Et là, j'aimerais faire une petite publicité. Cette mise en réseau locale, nous la faisons
aussi en tant qu'équipes de Kla.TV et d'AZK.
La mise en réseau locale est importante. N'hésitez pas à vous manifester, vous spectateurs, à l'adresse
www.kla.tv/Vernetzung, si vous souhaitez être mis en réseau par un animateur de réseau régional dans votre région.
L'AZK d'aujourd'hui est bien sûr un exemple parfait, partout des groupes locaux se sont réunis pour être
présents ici ce jour-là. Continuons à construire là.
Et à toi, un immense merci pour ton travail, pour ton altruisme, pour ton dévouement.
C'est incroyable. Merci, Michael.
Merci beaucoup.
Sympa.
La manifestation est à nos portes. Nous devons te laisser partir le cœur lourd.
Tous mes vœux pour toi. Beaucoup de force, beaucoup de réussite. Nous sommes avec toi.
Ceux qui ne peuvent pas être présents le sont en pensée.
Nous trouvons ici aussi, en tant que mouvements de reconnaissance, ensemble la prochaine étape.
Merci beaucoup.
Alors à bientôt.
Oui, merveilleux. Je pense que les explications de Michael nous ont tous donné un très bon aperçu du sujet.
Le lien physique est extrêmement important. J'aimerais ajouter quelques mots.
Nous en avons tous fait l'expérience maintenant, l'interdiction du magazine Compact a montré comment fonctionne la
censure. Michael a dit que c'était à nouveau un passage.
Ici aussi, avec nos propres serveurs, nous ne savons pas ce qui va se passer, quelles seront les dispositions légales, que même
nos propres serveurs devront ensuite être arrêtés parce que les fournisseurs seront contraints
d'arrêter le programme. Tout peut devenir une loi.
C'est pourquoi l'accent mis sur le réseautage personnel m'a beaucoup plu maintenant.
Oui, il ne faut pas non plus considérer ces explications comme une publicité, par
exemple pour l'achat d'un téléphone portable, etc.
Nous avons aujourd'hui le thème du rayonnement de la téléphonie mobile, par exemple - un
sujet énorme que nous n'avons pas encore abordé.
Il y a parmi nous de très nombreuses personnes victimes de radiations qui ont raison lorsqu'elles disent
: "Renoncer au téléphone portable est la solution".
Je voudrais juste souligner que nous ne sommes pas non plus des partisans du téléphone portable, de
toute l'exposition aux radiations et tout le reste.
Mais nous devons simplement tirer le meilleur parti de cette période pour chacun, chacun dans la situation où il se trouve
Et ici, Michael a donné une super direction avec le téléphone portable de la liberté.
Je peux maintenant, comme je l'ai annoncé, faire encore une suite, je peux aussi présenter une nouveauté.
Nous avons entendu tout à l'heure Michael dire qu'il avait élaboré des pistes pour le "téléphone portable de la liberté".
Et nous avons fait quelque chose de similaire, ou dans la même veine, avec les ordinateurs.
Je vais vous dire brièvement de quoi il s'agit et je vais vous faire participer à la dernière partie.
Oui, nous avons en effet une journée historique qui peut aussi apporter un cadeau d'anniversaire. Et ce cadeau
d'anniversaire doit en fait répondre un peu à la question : "Que peut donc faire chacun en ce moment ?".
Michael et moi avons aussi parlé tout à l'heure de ces objectifs à long terme, tout cela prend aussi du temps. Mais maintenant,
que peut faire chaque individu en sortant de cette conférence ?
C'est la grande question qui nous préoccupe toujours. On peut parler de beaucoup de choses, mais où y a-t-il une prochaine
étape, où est-ce nécessaire, où est-ce que chaque individu peut vraiment agir et échapper à cette pieuvre qu'est l'IA .
Et, je le répète encore une fois très brièvement, la "pieuvre de l'IA" se répand partout, elle veut accéder à nos
données. Je ne citerai que trois faits qui montrent à quel point le phénomène est déjà avancé.
Microsoft a révisé son contrat de service fin 2023 et s'octroie désormais les pleins droits sur tes données.
Je ne peux pas trop entrer dans les détails ici, il y a aussi des avocats qui étudient les
textes, jusqu'où ça va, jusqu'où ça ne va pas.
Je ne vais pas m'étendre sur ce sujet... Mais les droits sur tes données, Microsoft les a pris, à
tous ceux qui ont un système d'exploitation Windows.
Le lanceur d'alerte Edward Snowden écrit à propos des derniers outils de surveillance d'Apple :
"Apple vient de déclarer la guerre à votre vie privée".
Michael l'a expliqué. Sur les téléphones portables, les images sont, tout à coup, noircies.
Meta, Facebook, WhatsApp qui veulent tous utiliser les données pour leur formation à l'IA, prendre
des tendances partout, formation à l'IA, données.
Et maintenant, la question est de savoir ce que chacun peut faire directement pour minimiser son risque de surveillance.
Je me pose cette question, et j'en suis arrivé ici à la conclusion que c'est comme un principe dans la vie, nous l'avons très
souvent appris dès notre plus jeune âge, y compris de notre père.
Il nous a toujours enseigné qu'il faut d'abord enlever les grosses pierres, disons, et
qu'ensuite les étapes suivantes suivront aussi.
Et je me suis demandé ici : quelle est donc la grosse pierre dans la clé, où nous sommes vraiment tous concernés ? Où
peut-on dire que l'on peut faire ce pas pour contrer toute la folie, toute la folie de l'entraînement à l'IA ?
Et je dis que cette grande pierre, elle est très claire pour moi. Nous devons sortir des clouds de Microsoft, Apple et des grands
acteurs, nous devons couper nos systèmes d'exploitation de ce cloud. C'est la première étape que je vois très clairement.
Passer à Linux, etc., c'est ce à quoi nous aspirons tous, c'est un processus que nous poursuivons.
Mais c'est la première étape. Et c'est de ce pas, disons-le, qu'il s'agit maintenant avec notre cadeau d'anniversaire.
Je vais vous dire encore une fois très brièvement quelles sont les conséquences de la connexion de votre ordinateur au cloud,
quelles sont les dimensions que cela prend déjà aujourd'hui.
C'est comme si l'IA omnisciente pouvait décider - tu as écrit un document sur le discours de haine,
donc tu ne peux plus te connecter à ton ordinateur.
Et ce n'est pas un scénario d'avenir, c'est déjà le cas aujourd'hui : si nous sommes connectés à cet ordinateur, au cloud,
de cette manière, les gens ne peuvent plus se connecter. Vous connaissez tous sur Youtube ce petit visage triste :
plus disponible ! C'est comme ça, et puis tu es devant ton ordinateur, tu n'as plus de données, tu es déconnecté.
Et la nouvelle action AZK que nous voulons vous présenter maintenant va exactement dans ce sens : Nous voulons enlever les
grosses pierres du chemin, donner des indications sur la manière de séparer les grosses pierres de cette connexion IA, même si un
passage à de nouveaux systèmes n'est pas possible à court terme.
Cette action s'appelle anti-control, www.anti-control.info est inspiré du site anti- censure.info.
Nous avons pris le temps, dans le cadre de ce projet, d'élaborer des instructions vraiment simples, fondées et compréhensibles.
Pour vous tous là-bas, et ils sont accessibles avec un guide sur la façon de configurer vos ordinateurs de manière à ce
que les gros obstacles, comme je l'ai dit, soient éliminés.
Jetons un coup d'œil rapide sur ce site. Comment accéder à ce site ?
C'est possible d'une part via le site web officiel. Il y a un nouveau bouton en haut. Il s'appelle désormais :
anti-control.info. On peut cliquer dessus ou bien sûr utiliser le lien direct www.anti-control.info.
Le site web est conçu de telle sorte qu'il existe des instructions pour divers produits. Il y a vraiment
beaucoup de choses - on peut cliquer dessus, par exemple Microsoft office, Apple, Microsoft Windows, etc.
Et des instructions vraiment simples sont rassemblées sur ce que l'on peut faire directement dans son ordinateur, par exemple pour
se déconnecter d'un cloud, pour effectuer des réglages afin que les données soient moins transmises. Il est recommandé
d'utiliser des logiciels qui ralentissent les transmissions, etc.
Une vidéo, un format vidéo est associé à chaque fois, pour ceux qui veulent vérifier, mais aussi sous forme de texte, afin que
tous les produits puissent être débarrassés des gros obstacles.
Tout le monde peut commencer. C'est l'objectif d'anti-control.info.
Nous nous concentrons justement ici sur l'informatique, Windows, Apple, Linux sur ces systèmes d'exploitation.
Travailler seul sur de telles instructions est ennuyeux et n'est pas à la portée de tout le monde.
Il y a encore des questions qui surgissent, etc.
C'est pourquoi nous faisons le même concept que Michael Ballweg avec le "téléphone portable de la liberté" et ses actions.
Nous proposons des ateliers de sécurité informatique. Vous pouvez prendre le papier devant vous et noter la prochaine
date, à savoir : Aujourd'hui, dans deux semaines, le samedi 10 août, nous aborderons le sujet dans ta région.
Vous pouvez venir. Vous pouvez venir avec vos ordinateurs, avec vos ordinateurs portables, et nous vous offrons la possibilité de
passer en revue ce réglage avec vous, de répondre à vos questions. Je suis sûr que tout le monde a des
choses à dire sur ce grand travail que nous avons fait.
Contacte absolument ta personne de contact AZK pour savoir où cela se passe. Dans la région de Berlin, c'est déjà
clair. Là, ce sera le 24, soit deux semaines plus tard. Nous aimerions vous le proposer. Nous voulons vous le proposer.
Et comme tout ce que nous faisons, ce cours est entièrement gratuit pour vous, il ne coûte rien. C'est un service
d'amour de notre part et il faut absolument en profiter.
L'atelier, c'est comme si on faisait ce travail ailleurs dans un atelier, on a vite fait de perdre des centaines d'euros. Mais ici,
nous voulons vous prendre par la main comme un service d'amour, continuer à travailler sur le
réseau. Nous vous attendons avec impatience !
Merci !
Oui, je serais passé, nous serions passés.
Wow, c'était passionnant. Oui. Je dis : merci Michael Ballweg d'avoir été avec nous. Merci Elias pour le
complément. Vraiment passionnant ce que vous nous avez apporté.
Et maintenant, nous entrons directement dans l'atterrissage. Ruth annonce encore la dernière
partie. Ensuite, je vous dirai encore au revoir.
Oui, avec plaisir. Merci beaucoup. Merci.
.