Îți vine să crezi sau nu, intrăm în linie dreaptă.
O zi ca aceasta trece atât de repede.
Intrăm în runda finală, acum cu două adevărate personalități ale industriei IT.
Milioane de oameni s-au temut pentru vorbitorul principal în timp ce acesta era închis de luni de zile, complet nevinovat.
Dar de îndată ce este eliberat, el își schimbă profilul și dă dovadă de un curaj civil de neclintit.
El este intervievat de cel de-al patrulea fiu al nostru, Elias.
Elias este un expert IT - el conduce sute de tehnicieni la Kla.TV și AZK, inclusiv toți specialiștii noștri IT.
Elias este, de asemenea, responsabil pentru întreaga noastră infrastructură tehnică și el însuși va încheia prezentarea
principală cu o nouă creație IT la care el și echipa sa lucrează.
Dar să aruncăm mai întâi o privire la povestea de viață a unui om care ar trebui cu adevărat
să fie salutat ca un erou al timpului nostru.
Eu spun: "Bine ați venit la cel de-al 20-lea AZK - Michael Ballweg!"
- Michael Ballweg este un antreprenor și dezvoltator de software german din Stuttgart.
- Născut în 1974 în Wertheim am Main, Germania.
- 1996 program de studiu dual la Universitatea de Educație Cooperativă din Stuttgart, absolvind
în 1998 cu o diplomă în administrarea afacerilor.
- În 1998, a fondat compania IT media access GmbH, cu o forță de muncă internațională.
Printre principalii săi clienți s-au numărat Bosch, ZF, thyssenkrupp, Mercedes Benz și mulți alții.
A realizat peste 120 de proiecte pentru Robert Bosch GmbH.
- În 2020, a vândut un produs IT către Bosch pentru jumătate de milion de euro, deoarece dorința de schimbare și o călătorie
de un an în jurul lumii l-au îndemnat să facă acest lucru.
Dar apoi au venit corona, închiderile, cenzurarea pe internet a vocilor experților competenți,
interdicțiile asupra demonstrațiilor și multe altele.
Trezit de aceste evenimente, el a început să militeze pe propria cheltuială pentru păstrarea
democrației, a Legii fundamentale și a dezbaterii deschise.
- Michael Ballweg a fondat mișcarea "Querdenken" și a scos în stradă ceea ce a fost probabil cea mai mare
opoziție extraparlamentară din Germania în timpul pandemiei.
- Din 2022, își folosește cunoștințele aprofundate în domeniul IT pentru a promova libertatea în spațiul digital.
- În iunie 2022, procuratura din Stuttgart l-a arestat pe Ballweg pentru fraudă și spălare de bani în legătură cu Querdenken-711.
- După 9 luni de închisoare, Michael Ballweg a fost eliberat după ce acuzațiile au fost
reduse la "tentativă de fraudă neadecvată".
- Deoarece nu și-a depus la timp declarația fiscală din închisoare, acesta este
acuzat și de tentativă de evaziune fiscală.
- Resursele sale financiare sunt înghețate și astăzi.
- Toate încercările de a-l incapacita pe Michael Ballweg au eșuat până în prezent și nu
au reușit să stingă focul convingerilor sale.
Michael Ballweg este invitat la cea de-a 20-a ediție AZK și poartă o conversație cu Elias Sasek, expert IT și
fiul fondatorului AZK, Ivo Sasek, pe tema: "Libertatea digitală în vremuri de supraveghere omniprezentă a IA".
Da, Michael, este o mare onoare să te avem alături de noi.
FOCUS online și principalele mass-media v-au numit "cel mai periculos lider al mișcării
gândirii laterale". Cred că a fost corect.
Am făcut lucruri periculoase, cum ar fi să medităm și să ne ridicăm pentru pace și libertate, am dansat mult la demonstrații,
am arătat că pur și simplu nu ne vom alătura. Și de aceea, la nivel spiritual, suntem
desigur foarte periculoși pentru sistemul existent.
O întrebare care în mod firesc ne interesează pe toți acum, mai ales după acest clip: Ce s-a întâmplat după detenția ta?
Ce s-a întâmplat cu această inculpare? Este totul finalizat acum sau mai sunt încă negocieri și date de
judecată în așteptare? Care este poziția dumneavoastră?
Da, de fapt fac ceea ce am vrut să fac în 2020.
Acum călătoresc prin lume, într-un mod ușor diferit.
Mă aflu astăzi aici cu voi și sunt foarte fericit, cred că este un mediu foarte plăcut. Așa
că vă mulțumesc foarte mult și pentru invitație.
Ce se întâmplă în continuare în cadrul procedurii? În primul rând, Tribunalul Regional din
Stuttgart a decis că rechizitoriul nu va fi admis.
Curtea Regională Superioară a decis apoi ca dosarul să fie judecat. Au fost programate 60
de zile de judecată începând cu 1 octombrie.
Vă puteți uita la alte procese și să vedeți câte zile sunt rezervate pentru infracțiuni mai grave: Mult, mult mai puține.
Cu alte cuvinte, ei doresc în mod evident să mă țină ocupat pe mine și pe avocatul meu, Ralf Ludwig, și apoi
să mă ruineze financiar, deoarece un astfel de proces costă, desigur, o mulțime de bani.
Fondurile mele sunt înghețate, dar organizez totuși o mare demonstrație la Berlin anul acesta.
Pur și simplu arăt că nu ne vom descuraja, ci că vom continua în mod constant pe calea noastră,
calea noastră pașnică, dar calea pe care am ales-o.
Da, ați făcut deja aluzie la asta. Din 2020 până în 2022, ați adus demonstrații incredibile pe scenă, pentru oameni.
Cu siguranță ne amintim cu toții de 1 august 2020.
Poliția v-a spus că au fost peste 800.000 de participanți. Asta ați spus în cartea dumneavoastră "Corecție!". Presa
de vârf a spus apoi în Tagesschau etc.: "Au fost 20.000".
De ce nu ne spuneți la ce ne putem aștepta chiar acum?
Da, 3 august vine săptămâna viitoare.
Vom avea un lift demo mare care va începe din nou la ora 12.00.
Este foarte important pentru mine că "gândirea laterală" a fost întotdeauna o mișcare descentralizată.
Iar ziua de 1 august a fost atât de grozavă pentru că scena principală a fost ocupată și mulți participanți
aveau cu ei echipamentul de demonstrație. Apoi, demonstrația de pe Straße des 17. Juni a început cu adevărat.
Și exact pe asta ne concentrăm acum. Mișcarea s-a descentralizat. Acum o aducem înapoi împreună.
Dar, desigur, sper că multe inițiative vor veni cu propriul lor program, deoarece există patru teme.
Unul dintre acestea este subiectul "confruntării cu corona", subiectul "libertății", care include și subiectul "libertății
digitale", subiectul "păcii", care este foarte important în acest moment. Dar și acest subiect: "ofertele de schimbare".
Pentru că mulți oameni vor să se schimbe, dar nu știu unde sunt ofertele.
Acesta este motivul pentru care fiecare inițiativă poate veni la Berlin cu un camion, cu propriul camion, și apoi să
își prezinte gama de soluții, programul său de schimbare.
Da, minunat. Vom fi acolo săptămâna viitoare?
Frumos. Așteptăm cu nerăbdare acest eveniment. Cu siguranță va fi un alt eveniment extraordinar.
Vă dorim toate cele bune și vă vom sprijini ori de câte ori vom putea și vom fi și noi acolo. Minunat.
Mulțumesc.
Da, să ajungem la subiectul principal al conversației noastre.
Am auzit mai devreme despre cariera dumneavoastră, o carieră incredibilă. De asemenea, vă numiți un "activist digital".
Site-ul dvs. digitaler-aktivist.de are un principiu director pe care aș dori să îl citesc pe scurt.
Acolo scrieți: "Gândirea laterală reprezintă responsabilitatea personală și autodeterminarea.
Desigur, acest lucru se aplică și spațiului digital."
IA , supravegherea digitală, este, de asemenea, un subiect la această a 20-a ediție AZK și vorbim acum despre ea.
Și voi lua două citate ca bază pentru conversația noastră.
De exemplu, prim-ministrul indian Narendra Modi a declarat că datele sunt noul petrol și noul aur. Aceasta este o
declarație flagrantă. Petrol, aur. El spune că este noul aur.
Al doilea citat este al consultantului WEF Yuval Noah Harari , care afirmă: "Cine controlează datele controlează
viitorul - nu doar al omenirii, ci viitorul vieții însăși."
Avem astăzi aici mulți oameni care nu sunt familiarizați cu datele din punct de vedere tehnic. Ce se
întâmplă cu datele? Cum funcționează? Și așa mai departe.
Cum ar trebui să înțelegem aceste două afirmații? Ce înseamnă acest lucru în practică?
Cum funcționează în zilele noastre ca personalități să facă astfel de declarații flagrante?
Yuval Noah Harari, în special, este lăudat de toată lumea aici. Bill Gates, Mark Zuckerberg și
așa mai departe. Ne puteți explica acest lucru?
Da, trebuie doar să vă uitați la prețurile acțiunilor acestor companii.
Acestea sunt acum cele mai mari corporații din lume - și, prin urmare, și cele mai puternice. Acest lucru a creat o
concentrare a puterii care este în mod natural nesănătoasă.
Cu toții am fost atrași în aceste sisteme de faptul că erau foarte ușor de utilizat sau foarte simple. Era încă o vreme când
telefoanele mobile erau oferite. Pentru un euro, le puteai adăuga la contractul tău, astfel
încât să poți intra în aceste ecosisteme digitale.
Trebuie să înțelegeți că nimic nu este gratuit în această lume, cel puțin dacă ne uităm la construcțiile economice existente.
Și dacă nu plătesc cu banii mei, atunci bineînțeles că plătesc cu datele mele.
Și de ce au aceste mari corporații un asemenea interes pentru datele noastre? Pentru că le pot
folosi pentru a crea profiluri de personalitate.
Iar eu spun că, în cel mai bun caz, o folosesc pentru manipulare prin publicitate. Cred că una sau două persoane s-au gândit deja
la asta. Vorbiți la masă despre un subiect oarecare, vacanțe în Spania. A doua zi, apare o reclamă: Oferte de vacanță în Spania.
Cu alte cuvinte, aceste dispozitive digitale - și Edward Snowden a făcut public acest lucru în 2014 - sunt
permanent pornite și ne monitorizează în permanență. Iar acum, desigur, AI le face și mai perfide.
Poate că unii dintre dumneavoastră știți. Există centre de date uriașe în deșertul Nevada,
conduse de NSA , unde sunt adunate toate aceste date.
Până acum, trebuia să vă chinuiți să trimiteți toate aceste date în Nevada și să le
procesați la nivel central, cu cheltuieli mari.
Și acum vine următoarea tehnologie. Aceasta înseamnă că inteligența artificială vine direct la telefonul dvs. mobil,
ascultă în permanență, creează un profil de personalitate al dvs. și apoi trebuie doar să trimită acest set de date cumulative.
Și de ce este viața privată atât de importantă? Vreau să abordez acest aspect și pentru că mulți
oameni spun: "Da, nu am nimic de ascuns, nu-mi pasă".
Deci, primul lucru este, desigur, că este folosit masiv pentru manipulare. Dar un al doilea
punct important este că internetul nu uită nimic.
Și când mă uit la Kla.TV, de exemplu - și sunt conștient de acest lucru. Iar la un moment dat, Kla.TV ar deveni ilegal și
un guvern ar spune: "Acest program este acum ilegal", atunci, desigur, ați putea afla cine sunt toți utilizatorii.
Și nu se știe niciodată, legile sunt foarte flexibile în zilele noastre... Atunci ați putea spune și: "Retroactiv, toată
lumea primește acum o infracțiune administrativă pentru asta."
Așadar, trebuie să fiți conștienți de faptul că internetul nu uită nimic.
De aceea, pentru mine, confidențialitatea este și autoapărare digitală.
Trebuie să apărăm în mod activ drepturile fundamentale care ne sunt luate. Și aceasta este ideea de "activist digital".
Gândirea laterală este întotdeauna o mișcare pașnică, iar noi ne retragem în mod pașnic energia din
cealaltă parte, pur și simplu prin a nu mai participa.
Nu suntem implicați în măsuri sau vaccinări împotriva coronavirusurilor. Și nu mai oferim voluntar
datele noastre marilor corporații pentru ca acestea să poată face lucrurile pe care tocmai le-am descris.
Grozav!
Și al doilea citat din Harari, vreau să îl abordez pe scurt.
Deci persoana care cunoaște cartea "1984", în care istoria este mereu rescrisă, la asta se referă.
Pentru că, în cele din urmă, cine controlează datele, cine controlează marile AI-uri... în prezent, ne
confruntăm cu o trecere de la motorul de căutare la AI-ul care răspunde la întrebările noastre.
În prezent, aceste inteligențe artificiale încă funcționează relativ neutru, dar ele pot fi, desigur, schimbate prin simpla
apăsare a unui buton și pot spune o poveste complet diferită.
Apoi trebuie să vă imaginați: Elevii, copiii, învață apoi aceste instrumente la școală,
iar apoi li se spune o poveste complet nouă.
Cărțile nu mai există sau pur și simplu nu mai este în vogă să citești cărți.
Iar persoana care are acces la date și care le controlează determină, de asemenea, povestea și, de fapt, determină adevărul.
Da, foarte bine explicat, vă mulțumesc foarte mult.
Dar acum, în societatea noastră, dacă nu ai un telefon mobil, ești cu adevărat exclus.
Ei bine, trebuie să știți că îmi folosesc smartphone-ul foarte conștient, în mod consecvent, de exemplu doar cu un cablu de
internet, doar aplicațiile care nu pot fi folosite în alt mod.
Dar dacă nu doriți să fiți complet exclus de la comunicare - sau chiar de la biroul fiscal - sunteți pur și simplu exclus.
Și aici aș dori să vorbesc despre un proiect pe care îl conduceți, care mă încântă foarte mult. Îl numiți "telefonul
mobil al libertății" și ați dezvoltat aici soluții practice.
Cred că este genial cum faci ceva practic. Nu spui: "Ar trebui să o faci, ar trebui să o faci", ci stai
jos și spui: "Nimeni nu a făcut-o încă, o voi face eu".
Să auzim pentru asta!
Da, de ce nu ne spuneți despre ce este vorba cu acest "telefon mobil al libertății"? Cum v-ați gândit la el? Cum funcționează?
Aș dori mai întâi să spun câteva cuvinte pe tema utilizării sau nu a unui smartphone.
Ei bine, suntem o societate modernă. Nu vrem să ne întoarcem la Epoca de Piatră.
Iar eu sunt un antreprenor în domeniul IT, așa că sunt familiarizat cu acest lucru. Vreau să am
instrumente moderne cu care să pot lucra simplu și productiv.
Dar ceea ce nu vreau este: Nu vreau ca cealaltă parte să-mi sifoneze datele în permanență.
Ce s-a întâmplat în continuare: În 2021, o mulțime de imagini de la demonstrațiile de gândire laterală au devenit negre pe
telefonul meu mobil, inclusiv videoclipuri. Asta a fost Apple.
Apple a eliminat brusc datele sub motto-ul: "Vă protejăm și, prin urmare, vă scanăm dispozitivul".
Și mi-a fost clar cât de departe a mers deja această cenzură digitală.
Apoi am căutat pur și simplu pe internet - există software open source, adică software gratuit, disponibil gratuit pe internet.
Sursă deschisă înseamnă pur și simplu că puteți vizualiza și codul sursă.
Acesta este dezvoltat de oameni care - spre deosebire de marile corporații - se bucură să facă oferte.
Și atunci am dat peste LineageOS, așa cum este numit. Este un sistem de operare gratuit pentru telefoane
mobile care suportă aproximativ 250 de telefoane mobile.
Apoi am spus: "O să încerc."
Desigur, și eu provin din ecosistemul Apple. Nu a fost ușor să ies din el. Acesta este motivul pentru care am făcut-o în paralel.
Așadar, am avut în continuare vechiul iPhone și am configurat în același timp noul telefon mobil, astfel încât, la un moment dat,
am avut nevoie doar de noul telefon mobil. Și cred că și asta este important atunci când faci astfel de
schimbări, să nu faci o tăiere dură și apoi poate să suferi și să spui: "Acum nu mai sunt apt pentru muncă".
Și da, când mi-au fost luate toate dispozitivele și am ieșit din închisoare, am început
în mod natural să îl folosesc doar pe cel nou.
Pentru că sunt un pionier, fie că este vorba de comunicarea digitală sau de tema banilor.
Nu mai am un cont bancar. Asta înseamnă că și eu lucrez mult la soluții în acest moment. Cum poți trăi așa?
Mai important, toate videoclipurile sunt disponibile gratuit pe site-ul "activist digital". Întotdeauna am dat totul gratis.
Există, de asemenea, ateliere de lucru pentru cei care nu au încrederea necesară pentru a face asta singuri. Dar ideea este
ca grupurile locale să se formeze și să se organizeze singure.
Întotdeauna există oameni care au un pic mai multă înțelegere tehnică. Alții au alte talente. Și dacă vă
ajutați reciproc, acest lucru se multiplică foarte repede.
Fac la fel ca la "Querdenken". Am format grupuri descentralizate la "Querdenken".
Există deja un "activist digital Munchen" și un "activist digital Berlin".
Că se multiplică mult mai repede decât dacă aș organiza 20 de cursuri de formare cu 20 de participanți într-un an.
Am ajuns la 400 de persoane. Și asta nu este suficient pentru mine.
Deci, dacă am înțeles bine, această muncă pe care ați făcut-o pentru a crea acest "telefon mobil al libertății" - toate aceste
instrucțiuni, aceste săptămâni de muncă care au fost necesare - o puteți studia gratuit aici pe digitaler-aktivist.de,
puteți forma grupuri locale și o puteți implementa?
Da, principiul sursei deschise este că te poți ajuta singur.
Și, desigur, open source nu înseamnă doar scrierea activă de cod și, eventual, ajutor.
De asemenea, este vorba despre crearea acestor videoclipuri de instruire și despre explicarea modului de funcționare.
Aceasta este, de asemenea, o parte activă a sursei deschise.
Și am găsit aceste lucrări preliminare gratuite pe care le-au făcut alții.
Și aceasta este acum contribuția noastră, să spunem pur și simplu că ajutăm.
Iar dezvoltarea produsului constă din mai multe părți. Deci, în mod normal, am dezvoltarea de software. Apoi am,
de asemenea, asigurarea calității. Dar apoi, desigur, am și documentația, instrucțiunile și asistența.
Dezvoltatorilor de software nu prea le place să scrie documentație. De aceea am spus: Vom adopta
această cale și o vom face foarte ușoară pentru oameni.
O treabă incredibilă, o muncă incredibilă.
Da, aș dori acum să pun o întrebare care a fost subiectul unei dezbateri aprinse aici, în Elveția, în urmă cu câteva săptămâni.
Și a ieșit la iveală faptul că companii americane - un jurnalist le-a contactat și a reușit să cumpere pentru câteva mii de franci
date privind tranzacțiile de pe 1,3 milioane de telefoane mobile elvețiene. Acest lucru s-a întâmplat acum aici, în Elveția.
Jurnalistul a arătat exact unde a fost telefonul mobil și când și spune: "Am aceste date în mod
legal. Eu vând aceste date în scopuri de marketing.
1,3 milioane, adică - din 8 milioane - aproape 20 la sută.
Și acum întrebarea: Telefonul mobil freedom - datele mele cu telefonul mobil freedom nu ar fi
acum oferite spre vânzare de aceste companii?
Asta arată cât de mult suntem monitorizați. Iar ei spun că aceste date sunt anonime.
Dar nu-mi puteți spune că dacă puteți vedea datele de localizare și locația este în același punct de la ora 12 seara la
ora 5 dimineața, atunci știți unde locuiește. Și puteți vedea cine se află în spate, trebuie doar să le sincronizați.
A fost evitat acest pericol cu ajutorul "telefonului mobil al libertății"?
Da, absolut. Pentru că este vorba despre ... De exemplu, mulți oameni nu mai citesc termenii de utilizare.
Astfel, atunci când folosesc Google Maps sau Google pentru navigație, produsul funcționează atât de bine
pentru că o mulțime de oameni îi trimit constant datele lor.
Și, desigur, Google analizează aceste date și le transformă într-un produs excelent,
în sensul că pot vedea imediat datele live.
De asemenea, pot partaja locațiile altor persoane și pot urmări totul.
Și, așa cum am spus mai devreme, produsul este gratuit. Deci noi suntem produsul.
Și de aceea aceste companii pot vinde aceste date.
Se merge atât de departe încât Facebook, cred eu, a spus deja: Dacă încărcați o imagine, drepturile asupra imaginii
ne aparțin. Mulți oameni nu își dau seama nici de asta. Acest lucru se întâmplă acum și cu multe AI-uri.
A existat o actriță în SUA care s-a opus creării artificiale de către un AI.
Și a pierdut pentru că nu a respectat termenii de utilizare.
Cu alte cuvinte, ea trăiește acum ca un avatar virtual, ca să spunem așa. Aceste companii îl pot utiliza fără licență.
Și exact asta facem prin simpla utilizare a acestei soluții open source, care este eficientă din punct de vedere al datelor
și nu trimite niciun fel de date către nicio corporație mare.
Și, bineînțeles, pot, de asemenea, să dezactivez în mod activ diferitele funcții ale telefonului mobil,
indiferent dacă dezactivez funcția de localizare sau WLAN.
Ei bine, mulți oameni nu își dau seama nici de asta. WLAN este utilizat și pentru localizare și cartografiere.
Și pot dezactiva toate aceste lucruri acolo. Dar, desigur, trebuie să o fac conștient din nou și din nou.
Astăzi, la prânz, am aruncat o privire la telefonul meu mobil. De fapt, încă aveam
localizarea activată. Trebuie să recunosc asta.
Întotdeauna trebuie să vă obișnuiți și să vă amintiți să o faceți în mod activ.
Foarte bine. Da.
Înainte de a deschide următorul butoi, două sau trei întrebări rapide.
Ce sistem de operare pe computer, nu pe telefonul mobil, recomandați în prezent?
Da, aș lua Linux. Ei bine, pentru că și acesta este open source.
Nu mai poți avea încredere în marile corporații. Există doar două alternative, Apple și Microsoft.
Microsoft tocmai a anunțat cu "Recall" că face fotografii ale ecranului, cred că de 60 de ori pe oră, sau chiar pe minut.
Doar pentru siguranța noastră, desigur. Astfel, dacă nu ne putem aminti ce am făcut pe computer, ei ne pot reda.
Bineînțeles că folosesc acest lucru pentru AI-urile lor.
Și Apple a fost o companie foarte preocupată de confidențialitate. Dar nu mai este, acum că Steve Jobs a - ei bine, cel
puțin "părăsit planul fizic", multe lucruri s-au schimbat.
Care browser?
Personal, eu folosesc browserul Brave.
Este pur și simplu un browser care include deja o mulțime de măsuri de economie și securitate a datelor. De asemenea,
blochează o mulțime de reclame. Așadar, îmi permite să mă concentrez asupra energiei, asupra
atenției, asupra a ceea ce este cu adevărat pe ecran.
Care motor de căutare?
Deci, folosesc două în acest moment. Cel de la Brave, ei au propriul lor motor de căutare și Quant.
Și, desigur, există o listă întreagă de motoare de căutare alternative pe care le puteți configura acolo.
Desigur, nu aș mai folosi Bing de la Microsoft sau Google. Acestea pot fi de asemenea setate aici.
Dar fiecare poate decide asta pentru sine.
Grozav, dar ne dă o direcție bună. Vă mulțumim foarte mult.
Să trecem la următorul subiect. Subiect fierbinte.
Ce s-a făcut cu internetul nostru?
Am vorbit împreună zilele astea. Iar tu ai mai multă experiență decât mine. Ești în branșă de mult mai mult timp.
Și tocmai ați spus - ei bine, asta a fost o afirmație care chiar m-a atins:
Spuneți că internetul era cu adevărat descentralizat.
Asta înseamnă că a fost cu adevărat descentralizat. Și ce avem astăzi?
Avem YouTube, Facebook, TikTok. Aș putea enumera Google, aș mai putea enumera câteva... dar acesta ar fi sfârșitul.
Avem caracatițe de date mari care sunt ca caracatițele de pe web, care colectează aceste date, care au nevoie de
datele noastre pentru a antrena inteligența artificială.
Dar descentralizarea a fost pierdută.
Dacă mă uit acum nu numai la aceasta, ci și la perioada corona, trebuie să vă întrebați care dintre
iluminați nu și-a pierdut canalul YouTube, de exemplu. Cenzura este endemică în aceste zone.
Și ați început un proiect aici, de asemenea pentru a le arăta celor iluminați o cale de ieșire.
În cazul dvs., am remarcat întotdeauna cuvântul descentralizare... pentru a asigura această
descentralizare și pentru a nu da putere caracatițelor mari de date care vă cenzurează și așa mai departe.
Cuvântul cheie aici este PeerTube - am văzut unele dintre incursiunile dvs. în acest domeniu acum câțiva ani.
De ce nu ne duci înăuntru? Ce este PeerTube? Cum funcționează, sau descentralizarea în general aici pe internet?
Cum ne întoarcem cu adevărat la internet așa cum a fost el conceput inițial?
Așa că aș merge un pic mai departe, dacă este în regulă. Pentru că atunci voi intra în istoria internetului.
Așadar, internetul era un proiect militar. În sensul că, dacă se ajunge la un război nuclear major, acum
construim un sistem în care unele părți pot ceda și totuși toată lumea poate comunica între ea.
Sau structurile militare pot comunica în continuare despre aceasta.
Apoi s-a deschis internetul. Apoi a apărut e-mailul. Desigur, a fost descentralizat încă de la început.
Comunicăm direct atunci când folosim servicii descentralizate.
Asta înseamnă că tu ai propriul tău server de e-mail, eu am propriul meu server de e-mail.
Și apoi, desigur, sistemul a recunoscut că acesta era un mare pericol și a construit sisteme centrale în jurul lui.
Știm că aceste mari corporații despre care vorbim acum au fost parțial finanțate de CIA în primele etape.
Cu alte cuvinte, CIA a fost implicată în primele etape ale finanțării, deoarece era interesată în mod natural
să centralizeze din nou această rețea descentralizată.
Și cum faceți acest lucru? Oferind pur și simplu servicii precum Google, Facebook, WhatsApp, care sunt,
desigur, gratuite și pe care toată lumea le folosește.
Și, în cele din urmă, când văd cum își folosesc oamenii telefoanele mobile astăzi, văd că au o
mulțime de aplicații pe ele, dar nu mai folosesc internetul în această formă descentralizată.
Descentralizat înseamnă, de asemenea, că fiecare are propriul site web.
Înainte aveam motoare de căutare care nu funcționau ca Google cu AdWords, unde acum toată lumea trebuie să facă publicitate și să
plătească pentru ca site-ul lor să fie pe primul loc... În schimb, existau adevărate motoare
de căutare unde puteau fi găsite aceste pagini.
Și trebuie să mai spunem că, dacă ne uităm la constituție și la constituția societății, aceste mari corporații
și aceste sisteme monolitice centralizate sunt în conflict cu drepturile noastre constituționale.
Deci, principiul subsidiarității se aplică aici. Aceasta înseamnă că municipalitatea decide pentru ea însăși.
Și trebuie, de asemenea, să ne uităm la noi înșine. La urma urmei, cu toții am luat parte.
Cu alte cuvinte, sistemul în care trăim astăzi nu este altceva decât rezultatul acțiunilor noastre, în
care nu ne-am apărat încă într-un stadiu incipient.
Nu mi-am dat seama cât de flagrant a fost până în 2020. Edward Snowden, așa cum am
menționat mai devreme, a dezvăluit-o mai devreme.
Desigur, WikiLeaks a făcut deja publice multe lucruri. Deci, iluminarea a existat, doar că nu a ajuns la
oameni sau am fost prea confortabili pentru a ne schimba.
Și de aceea este foarte important pentru mine ca fiecare impuls pe care îl am - cum ar fi ștergerea canalului meu de
YouTube, de exemplu - să intru în schimbare și să mă uit la el.
Nu mă lupt să mi se permită să revin pe YouTube pentru că, trebuie să spuneți, puterea
financiară a celeilalte părți este atât de puternică.
Poate că voi câștiga procesul, apoi YouTube mă va șterge din nou, apoi mă va costa următorul
proces și 20, 30, 40.000 de euro nu înseamnă nimic.
Iar întrebarea este: Cum pot folosi resursele pe care le am la dispoziție într-un mod semnificativ?
Și apoi am aruncat o privire și la alternativele la YouTube.
Apoi am găsit acest server PeerTube. M-am gândit că e grozav. Atunci vom încărca totul pe serverul
nostru PeerTube. Acolo suntem liberi de cenzură.
Deci PeerTube este propriul tău server pe care l-ai configurat?
Este propriul meu server care rulează un portal video, care este, de asemenea, desigur, inspirat de Apolut
sau KenFM în trecut, care au suferit aceeași soartă.
Kayvan este, de asemenea, foarte vizionar, în sensul că el vede lucrurile care se întâmplă.
Și am văzut că marile companii nu ne plac. Și de aceea propriul nostru server PeerTube este de fapt important.
Ne aflăm acum într-o fază de bulversare. Asta nu înseamnă că s-a terminat doar pentru că am avut o perioadă de relaxare.
De asemenea, aveți propriul server PeerTube. Și, desigur, trebuie să adaug un pic de critică la mișcare.
Unele dintre accesările noastre au fost de 50.000, 60.000, iar acum că totul s-a calmat din nou, totul se întoarce la YouTube.
Și o mulțime de oameni încă își încearcă norocul pe YouTube și spun: "Oh, dacă îmi fac un alt canal
acum, voi obține reach-ul". Pur și simplu nu reușești.
Deoarece cred că aveți 120.000 de abonați, iar inteligența artificială și algoritmul vă retrogradează în felul acesta.
Asta înseamnă că este pur și simplu energie irosită pentru mine.
Și de aceea acest proiect PeerTube este atât de important pentru mine. Pentru că nedreptatea poate avea loc doar în întuneric.
Și dacă punem un reflector pe ea, cu adevărul... este foarte important să documentăm acest moment.
Dacă nu am avea un astfel de server PeerTube, atunci toată documentația de la toate demonstrațiile ar dispărea de fapt.
Și atunci ne vom întoarce la 1984. Cine va scrie povestea, presa principală? Pentru că nu mai putem dovedi ce s-a întâmplat.
Permiteți-mi să repet pe scurt. Viziunea ar fi, de fapt, ca mișcările individuale de iluminare, fiecare
iluminator sau fiecare mediu de iluminare să spună: îmi creez propriul server PeerTube, descentralizat.
Și suntem în rețea unii cu alții. Și vom fi interconectați și împreună vom forma cumva un nou YouTube, care este
descentralizat, spre deosebire de caracatița de date YouTube.
Dar nu asta s-a întâmplat. Ați menționat cuvântul-cheie "comoditate". Aș dori să revin pe scurt asupra acestui aspect.
Și eu o percep așa. Este pur și simplu plictisitor. Cu YouTube, Telegram, toate aceste messenger , ai totul
chiar în fața ta. Poți să dai scroll încoace și încolo. Și să dai click în site peste tot.
Este nevoie de un pic de efort. Este un internet descentralizat mai obositor?
Nu este mai extenuant. Cred că este mai mult faptul că este necunoscut pentru oameni.
Și există toate aceste mecanisme. A fost doar o imagine frumoasă pentru a vedea cum un organism este conectat în rețea.
Acesta este practic adevăratul internet. Pentru că acolo pot scoate o pagină și toate celelalte rămân acolo.
Și pur și simplu trebuie să ne întrebăm din nou: Cum vrem să trăim?
Și dacă spun că vreau să trăiesc o viață auto-determinată în municipalitate offline,
atunci vreau să fac același lucru și online.
Și fiecare municipalitate sau comunitate ar trebui să aibă propriile sisteme descentralizate.
Asta continuă. Nu este vorba doar despre serverul PeerTube. Este vorba și despre unde îmi stochez datele?
Sunt ele în cloud la Google și Microsoft și Apple ? Sau le am din nou local cu mine?
Așadar, toată această problemă a suveranității datelor este foarte importantă.
Și este doar o chestiune de obișnuință. Alaltăieri v-am arătat și sistemele noastre, cum lucrăm din nou într-un mod
descentralizat și cum sprijinim, de asemenea, inițiativele.
Și este ca atunci când schimbi o mașină. Unii oameni conduc aceeași marcă de mașină toată viața pentru
că nu își pot imagina schimbarea - trec de la marca A la marca B - sau nu vor să o facă.
Există o vorbă frumoasă care spune: "Viața are loc acolo unde nu ai fost încă. Orice altceva este repetiție".
De aceea, fiecare trebuie să se gândească cât timp vrea să trăiască în repetiție sau dacă ar trebui să încerce ceva nou.
Și cred că depinde de noi, mass-media sau mass-media independentă, să ne asigurăm că sistemele devin mai vizibile
și mai ușor de utilizat. Dar, desigur, acest lucru este posibil numai dacă sunt utilizate.
Pentru că, desigur, nimic nu este mai frustrant pentru un furnizor de servicii atunci când spune: "Ofer un
portal grozav aici și în final nu este folosit". Aceasta este, de asemenea, o altă problemă legată de resurse.
Iar celălalt subiect, care pentru mine este chiar o parte din el, este subiectul adevărului.
Aceasta înseamnă să stocați aceste lucruri în siguranță, astfel încât să nu mai poată fi șterse și să nu mai poată fi cenzurate.
Pentru că trăim, să spunem, într-o perioadă de mari schimbări.
Și dacă nu păstrăm, să spunem, adevărul astfel încât să poată fi folosit la un moment dat într-o fază de reevaluare
(care se va întâmpla), atunci cred că am uitat un pas important care face parte din munca noastră.
Foarte bine.
Cred că aici au fost abordate aspecte foarte importante.
Și eu spun, cred că ar trebui să o facem din nou așa cum am făcut la începutul internetului, ca toată lumea să-și
creeze propriile liste de legături, să știe unde să găsească pe cine și să treacă prin aceste liste de legături.
Și cine știe, poate oricum va apărea ceva pe care îl puteți folosi pentru a crea un motor de căutare.
Dar am vorbit și despre un motor de căutare, de exemplu, prin astfel de instanțe peer-to-peer
etc. Există o mulțime de probleme care apar acolo.
Cine este permis în motorul de căutare și cine nu? Ce faceți dacă cineva încarcă materiale pornografice
cu adevărat neautorizate? Există o mie de întrebări.
Nu am ajuns încă acolo. Dar vedem descentralizarea, creăm liste de legături, mergem acolo, consolidăm
descentralizarea și urmăm această cale. Și va da roade.
Aș dori să abordez pe scurt încă un subiect: Telegram Messenger. Aveți o soluție?
Oamenii obișnuiau să spună: Telegram, nu, nu este cenzurată. Astăzi, am ajuns în punctul în care sunt atât
de presați încât versiunea App Store este deja cenzurată. Trebuie să ocolești din nou lucrurile.
Există, de asemenea, o descentralizare în comunicare, unde vedeți un pas următor pentru descentralizare?
Da, absolut.
Ceea ce am experimentat acum pe YouTube sau ceea ce am experimentat acum cu marile
corporații este transferat la alte mari corporații.
Telegram este, de asemenea, o companie mare, cred că are acum 900 de milioane de utilizatori, cu o creștere puternică.
Și, desigur, aceste sisteme sunt atacate în mod activ de guverne și de UE.
Iar pentru mine, aceasta este o altă problemă: nu mai am încredere în niciun sistem centralizat pentru că poate fi atacat.
Cred că telegrama este un lucru minunat. Ne-a fost oferită ca un cadou.
Imaginați-vă dacă întreaga perioadă corona ar fi avut loc fără Telegram. Am fi fost lăsați cu
pantalonii în vine și am fi avut puține opțiuni.
Dar trebuie, de asemenea, să vedem acest lucru ca pe un instrument de tranziție. Și există un lucru minunat numit matrice.
Și descentralizat?
Matrix este complet descentralizat, din nou cu propriul său server.
De asemenea, vreau să spun ceva despre costuri. A avea propriul server sună întotdeauna scump, dar astăzi
nu mai este scump. Puteți scăpa cu cinci euro pe lună.
Aveți nevoie de două. Un server care se ocupă practic de comunicare, unul care se ocupă de backup.
Și apoi grupurile descentralizate se pot reuni din nou - în siguranță, foarte criptat. De asemenea, trebuie să spuneți că
Telegram este necriptată. Mulți oameni nu își dau seama de asta.
Tot ceea ce are loc pe Telegram, cu excepția cazului în care activați funcția de
criptare, pe care o are, are loc necriptat per se.
Și de aceea cred că este foarte interesant și pentru servicii.
Există, de asemenea, Signal ca alternativă și Threema. Cu toate acestea, ambele sunt sisteme centralizate care, dacă vor deveni
relevante, vor fi cu siguranță forțate să își dezvăluie datele datorită presiunilor din partea serviciilor și guvernelor.
A existat acest vot privind "controlul chat-ului" în UE, care nu a fost adoptat pentru moment.
Dar știm, așa cum a spus Jean-Claude Juncker, că încercăm ceva și așteptăm să vedem cât de mare este
revolta. Și apoi vom încerca din nou și vom continua.
Și de aceea avem tema "Matrix". Software-ul pentru acest lucru pe computer se numește "Element".
Asta e un pic..., trebuie să te gândești la asta.
Deci, aveți un server numit Matrix, iar software-ul de pe telefonul mobil se numește Element.
De exemplu, și acest lucru este foarte important, vă recâștigați cu adevărat confidențialitatea, deoarece este pur
și simplu criptată. Puteți face o mulțime de lucruri prin intermediul acestui manager convenabil.
De asemenea, puteți efectua apeluri telefonice. Puteți avea conferințe video, deci doar conferințe 1:1.
De fapt, o folosesc pentru toate comunicările mele.
Aceasta înseamnă că atunci când fac un apel, îl fac prin Matrix, prin propriul meu server, unde comunicarea
este criptată. Cu celălalt utilizator, care are, de asemenea, date criptate pe serverul său.
Iar calitatea audio, de exemplu, este mult, mult mai bună și mai clară decât atunci când
comunicați prin intermediul rețelelor existente.
Da, nebunie, nebunie. Cred că ar merita să investim în antrenament și aici, nu crezi? Chiar trebuie să continuăm?
De asemenea, voi introduce un nou produs după prezentarea dumneavoastră.
Dar cred că ar merita să investim aici pentru a le oferi oamenilor instrumentele de care au nevoie
pentru a face următorul pas către descentralizare.
Ai spus-o foarte bine: Telegram Messenger a fost ca o tranziție. Nu știm ce urmează.
Nu știm cum va apărea întregul val de inteligență artificială. Nu știm unde vor lovi guvernele, ce vor interzice și ce nu.
Dar aici se deschide o nouă fereastră, se deschide o nouă ușă.
Și aș spune că nu există nimic altceva. Trebuie să mergem pe această cale, dar pur și simplu trebuie să câștigăm.
Trebuie să continuăm să educăm oamenii. De asemenea, trebuie să ieșim, să spunem, din tehnologie.
Ați făcut o treabă foarte bună cu demonstrațiile. Ați interconectat oamenii la nivel regional și ați demarat
inițiative locale. Acesta este modelul pentru viitor, nu-i așa?
Iar conexiunea, conexiunea de la inimă la inimă, nu poate fi cenzurată. Nu este posibil.
Și aș dori doar să trec pe scurt la niște publicitate. De asemenea, facem această rețea locală ca echipe Kla.TV și AZK.
Rețeaua locală este importantă. Vă rugăm să luați legătura cu telespectatorii la adresa www.kla.tv/Vernetzung
dacă doriți să fiți contactat de un membru al rețelei regionale din regiunea dumneavoastră.
AZK de astăzi este, desigur, un prim exemplu, grupuri locale de pretutindeni s-au reunit pentru a fi
aici în această zi. Să construim pe această bază.
Și vă mulțumesc enorm pentru munca voastră, pentru altruismul vostru, pentru dedicarea voastră.
Este incredibil. Mulțumesc, Michael.
Mulțumesc foarte mult.
Frumos.
Demonstrația este chiar după colț. Trebuie să vă lăsăm să plecați cu inima strânsă.
Toate cele bune pentru tine. Multă putere, mult succes. Suntem cu voi.
Cei care nu pot fi acolo vor fi acolo în gândurile lor.
Vom găsi aici și următorul pas, împreună, ca mișcări de iluminare.
Mulțumesc foarte mult.
Pe curând atunci.
Da, minunat. Cred că comentariile lui Michael ne-au oferit tuturor o perspectivă foarte bună asupra subiectului
Conexiunea fizică este extrem de importantă. Aș dori să mai adaug un lucru.
Acum am văzut cu toții cum funcționează cenzura cu interzicerea revistei Compact. Michael a spus că este o altă represiune.
Nici aici, cu serverele noastre proprii, nu știm ce se va întâmpla, ce cerințe legale vor apărea, încât chiar și
serverele noastre vor trebui închise pentru că furnizorii vor fi obligați să oprească programul. Orice poate deveni o lege.
De aceea mi-a plăcut foarte mult accentul pus pe rețelele personale.
Bineînțeles, aceste comentarii nu trebuie înțelese ca o reclamă, de exemplu pentru a cumpăra un telefon mobil etc.
Astăzi avem, de exemplu, subiectul radiațiilor telefoanelor mobile - un subiect uriaș pe care nici măcar nu l-am abordat încă.
Există multe persoane printre noi care suferă de leziuni cauzate de radiații și care au dreptate când
spun: "Evitarea telefoanelor mobile este soluția".
Aș dori doar să subliniez că nici aici nu suntem susținători ai telefoanelor mobile, cu toată expunerea la radiații și restul.
Dar trebuie pur și simplu să profităm la maximum de acest timp pentru fiecare individ, fiecare în situația în care se află
Și aici Michael ne-a oferit o îndrumare excelentă cu telefonul mobil freedom.
Așa cum am anunțat, pot continua acum, și, de asemenea, prezenta un nou produs.
Am auzit mai devreme de la Michael că a elaborat modalități pentru "telefonul mobil al libertății".
Și am făcut ceva similar, sau pe aceeași linie, cu calculatoarele.
O să vă spun pe scurt despre ce este vorba și o să vă duc în ultima parte.
Da, sărbătorim o zi istorică care aduce cu sine și un cadou aniversar. Iar acest cadou aniversar ar
trebui să răspundă de fapt la întrebarea: "Ce poate face fiecare individ în acest moment?"
Michael și cu mine am vorbit mai devreme și despre aceste obiective pe termen lung, iar toate acestea necesită timp. Dar ce
poate face fiecare persoană când pleacă de la această conferință?
Aceasta este marea întrebare care ne ține ocupați. Se poate vorbi mult, dar unde este pasul următor, unde este
necesar, unde poate fiecare individ să ia cu adevărat măsuri și să scape de această caracatiță AI .
Și, aș dori să repet foarte pe scurt, "caracatița AI" pur și simplu se răspândește peste tot, vrea să pună mâna pe
datele noastre. Voi menționa pe scurt doar trei fapte care subliniază cât de mult a progresat deja acest lucru.
Microsoft și-a revizuit contractul de servicii la sfârșitul anului 2023 și acum își acordă
drepturi depline asupra datelor dumneavoastră.
Nu pot intra prea mult în detalii aici, există și avocați care studiază textele, cât de departe merg, cât de departe nu merg.
Nu voi intra în detalii acum... Dar Microsoft a luat drepturile asupra datelor dvs. de la
toți cei care au un sistem de operare Windows.
Denunțătorul Edward Snowden scrie despre cele mai recente instrumente de supraveghere ale Apple:
"Apple tocmai a declarat război vieții tale private".
Michael a explicat. Imaginile de pe telefoanele mobile sunt brusc întunecate.
Meta, Facebook, WhatsApp doresc toate să utilizeze datele pentru instruirea lor în domeniul inteligenței
artificiale, să ia tendințe, instruire în domeniul inteligenței artificiale, date peste tot.
Și acum întrebarea este: ce poate face fiecare individ în mod direct pentru a minimiza riscul de supraveghere?
Îmi pun această întrebare și am ajuns la concluzia că este ca un principiu de viață pe care l-am învățat
adesea de la o vârstă fragedă, inclusiv de la tatăl nostru.
Întotdeauna ne-a învățat că trebuie să îndepărtezi mai întâi pietrele mari, spun eu, iar apoi vor urma pașii următori.
Și m-am întrebat aici: Care este piatra cea mare din cheie unde suntem cu toții cu adevărat afectați? Unde putem
spune că putem face acest pas pentru a contracara întreaga nebunie, întreaga nebunie a formării AI?
Și voi spune că această piatră mare este foarte clară pentru mine. Trebuie să ieșim din norii Microsoft, Apple și ai
marilor jucători, trebuie să ne separăm sistemele de operare de acest nor. Acesta este primul pas pe care îl văd clar.
Trecerea la Linux etc. este ceva spre care tindem cu toții, este un proces pe care îl continuăm.
Dar acesta este primul pas. Și acest pas, aș spune că este mai mult decât atât, dar despre acest
pas este vorba și despre cadoul nostru aniversar.
Permiteți-mi să explic pe scurt consecințele conectării computerului dvs. la cloud astăzi
și măsura în care acest lucru se întâmplă deja.
Este ca și cum inteligența artificială omniscientă poate decide - ai scris un document despre discursul
de ură, așa că nu te mai poți conecta la computer.
Și acesta nu este un scenariu viitor, este deja cazul că, dacă suntem conectați la acest computer, la cloud în acest fel, atunci
oamenii nu vor mai putea să se conecteze. Știți cu toții acea fețișoară tristă de pe YouTube: Nu mai este
disponibil! Așa se întâmplă și apoi stați în fața calculatorului, nu mai aveți date, sunteți deconectat.
Și noua campanie AZK pe care vrem să v-o prezentăm acum abordează tocmai acest punct: Vrem să scoatem pietrele mari din drum, să
oferim îndrumare cu privire la modul de separare a pietrelor mari ale acestei conexiuni AI, chiar dacă o
trecere la noi sisteme nu este posibilă pe termen scurt.
Această campanie se numește anti-control, www.anti-control.info se bazează pe site-ul anti-zensur.info.
Ne-am făcut timp în acest proiect să elaborăm instrucțiuni foarte simple, bine fundamentate și ușor de înțeles. Pentru toți cei de
acolo și sunt accesibile cu un ghid despre cum să vă configurați computerele astfel încât, așa
cum am spus, obstacolele majore să fie îndepărtate.
Să aruncăm o privire rapidă la acest site. Cum ajungeți la acest site?
Acest lucru este posibil prin intermediul site-ului oficial. Există un nou buton în partea de sus aici. Acum se
numește: anti-control.info. Puteți face clic pe el sau, bineînțeles, puteți folosi linkul direct www.anti-control.info.
Site-ul este organizat în așa fel încât există instrucțiuni pentru diverse produse. Acoperă într-adevăr o
mulțime de lucruri - puteți face clic pe ele, de exemplu Microsoft Office, Apple, Microsoft Windows etc.
Și există instrucțiuni foarte simple cu privire la ceea ce puteți face direct pe computer pentru a vă deconecta de la un cloud, de
exemplu, pentru a face setările astfel încât să fie transmise mai puține date. Se
recomandă software care încetinește transmisiile etc.
Există un videoclip, un format video legat aici, pentru cei care doresc să îl caute, dar și sub formă de text, astfel
încât toate produsele să poată fi curățate de marile obstacole.
Oricine poate începe. Acesta este scopul anti-control.info.
Ne concentrăm aici pe tehnologia informatică, Windows, Apple și Linux pe aceste sisteme de operare.
Parcurgerea acestor instrucțiuni de unul singur este plictisitoare, nu este pe
placul tuturor. Încă mai apar întrebări etc.
Acesta este motivul pentru care avem același concept ca Michael Ballweg cu "Freiheitshandy" și campaniile sale.
Oferim ateliere de securitate informatică. Puteți pur și simplu să luați hârtia din față și să notați data
următoare: Peste două săptămâni, sâmbătă, 10 august, în regiunea dumneavoastră, vom aborda acest subiect.
Vi se permite să veniți. Puteți veni cu calculatoarele dumneavoastră, cu laptopurile dumneavoastră și vă oferim
posibilitatea de a parcurge acest cadru împreună cu dumneavoastră, de a răspunde la întrebări. Sunt destul de sigur că toată lumea
are lucruri din această muncă extraordinară pe care am făcut-o pe care le poate
rearanja, unde putem aborda acest subiect împreună.
Asigurați-vă că luați legătura cu persoana dvs. de contact AZK și întrebați unde are loc acest lucru. În zona Berlinului este
deja clar. Va fi pe 24, adică două săptămâni mai târziu. Am dori să vă oferim acest lucru. Am dori să vă oferim acest lucru.
Și, la fel ca tot ceea ce facem, acest curs este complet gratuit pentru dumneavoastră, nu costă nimic. Este o muncă de dragoste din
partea noastră și ar trebui cu siguranță să vă folosiți de el.
Atelierul este ca și cum ai face această muncă oriunde altundeva într-un atelier, scoți rapid sute de euro. Dar aici vrem să
vă luăm de mână ca o muncă de dragoste și să continuăm să lucrăm la crearea de rețele. Așteptăm cu nerăbdare să vă vedem!
Vă mulțumim!
Da, aș fi trecut, am fi trecut.
Wow, asta a fost interesant. Da. Îi mulțumesc lui Michael Ballweg pentru că este cu noi. Mulțumesc
Elias pentru adăugare. Foarte interesant ce ne-ai adus.
Și acum intrăm direct în palier. Ruth anunță ultima parte. Apoi îmi voi lua rămas bun de la voi.
Da, cu plăcere. Vă mulțumesc foarte mult. Vă mulțumesc foarte mult.
.