1
00:00:00,007 --> 00:00:00,406


2
00:00:00,406 --> 00:00:05,882
Украина мен Ресей арасындағы
қақтығыста Батыс БАҚ-тарының ұстанымы анық.

3
00:00:05,882 --> 00:00:09,947
Ресей үкіметі – Президент Путиннің басшылығымен – агрессор.

4
00:00:09,947 --> 00:00:13,541
Украина үкіметі – өзін қорғауға міндетті құрбан.

5
00:00:13,541 --> 00:00:19,791
Ресей туралы есептер дерлік тек теріс, олар
«баспасөз бостандығы жоқ» және т.б. деп мәлімдейді.

6
00:00:19,791 --> 00:00:23,033
Украина туралы теріс нәрсені мүлде естімейсің.

7
00:00:23,033 --> 00:00:29,058
украин журналисі және тележүргізуші
Диана Панченко мүлде басқа сурет салады.

8
00:00:29,058 --> 00:00:36,275
Ол YouTube-та миллиондаған көрерменге жетеді
және Telegram арнасында 300 000 жазылушысы бар.

9
00:00:36,275 --> 00:00:43,131
Германдық DEUTSCHE STIMME журналы мен порталының
редакторы Саша А. Россмюллер Панченкомен

10
00:00:43,131 --> 00:00:47,945
сұхбат жүргізді, ол 2024 жылғы 11 қазанда жарияланды.

11
00:00:47,945 --> 00:00:58,715
1976 жылы құрылған DEUTSCHE STIMME «ұлттық мүддені бірінші орынға
қояды» және теңгерімді пікірлер қалыптастыруға үлес қосады.

12
00:00:58,715 --> 00:01:02,563
Енді сұхбаттан үзінді тыңдаңыз.

13
00:01:02,563 --> 00:01:07,651
Бұл Батыс БАҚ-тарының бір жақты
хабарламаларына маңызды қарсылық нүктесін білдіреді.

14
00:01:07,651 --> 00:01:14,760
Сонымен қатар, бұл Ресей мен Украина арасындағы ушығып
бара жатқан қақтығыстан Еуропамен бірге шығу жолын көрсетеді.

15
00:01:14,760 --> 00:01:21,831
Панченко украиналық журналист ретінде
бастан өткерген кемсітушілік пен қудалау туралы

16
00:01:21,831 --> 00:01:25,300
Украинада журналист болу – алғыссыз жұмыс.

17
00:01:25,300 --> 00:01:29,096
Мен осы мамандықта 15 жыл бойы жұмыс
істегенде маған үш рет шабуыл жасалды.

18
00:01:29,096 --> 00:01:31,360
Мен күн сайын қорқытулар аламын.

19
00:01:31,360 --> 00:01:36,596
(Украина Президенті) Зеленский маған жеке санкциялар салды.

20
00:01:36,596 --> 00:01:45,242
Маған қылмыстық іс қозғалды және мен өмір бойы бас бостандығынан
айыру жазасына кесілуім мүмкін – бәрі де Украинаны құтқару

21
00:01:45,242 --> 00:01:50,180
үшін бейбіт келіссөздер қажет екенін Telegram-да жазғаным үшін.

22
00:01:50,180 --> 00:01:53,784
Бұл әзіл емес, бәрі менің файлдарымда.

23
00:01:53,784 --> 00:01:59,575
Украинаның осы соғыста өз бостандығы үшін
күресіп жатқанын естігенде, менде жайсыздық туады,

24
00:01:59,575 --> 00:02:03,754
себебі мен білемін, онда ешқандай бостандық жоқ.

25
00:02:03,754 --> 00:02:09,086
Менің бағдарламаларым бұрын Украинадағы барлық
жаңалықтар медиасының ішінде ең жоғары рейтингке ие болатын.

26
00:02:09,086 --> 00:02:12,748
Мен «Жыл журналисі» сыйлығын жеңіп алдым.

27
00:02:12,748 --> 00:02:17,620
Соғыс басталғанда мен Киевте болдым. (...)
Мен не туралы айтып отырғанымды білемін. (...)

28
00:02:17,620 --> 00:02:23,090
Бірақ үкімет мені үнсіз қалдыру үшін бар күшін салып жатыр.

29
00:02:23,090 --> 00:02:28,500
Панченко 2014 жылғы Майданнан бері
Украинадағы даму жайлы хабарлайды

30
00:02:28,500 --> 00:02:30,854
Бірақ басынан бастайық:

31
00:02:30,854 --> 00:02:34,331
Мен Майдан оқиғалары кезінде тілші болдым.

32
00:02:34,331 --> 00:02:39,770
Мен сол жерде күн сайын болдым және толпаның полицияға
тастар мен Молотов коктейльдерін лақтырғанын көрдім.

33
00:02:39,770 --> 00:02:44,145
Мен адамдардың өзгелерді қоздырып,
ызаландыру үшін ақша алатынын көрдім.

34
00:02:44,145 --> 00:02:48,041
Бірақ Батыс БАҚ-тарынан мұны естімейсіз.

35
00:02:48,041 --> 00:02:52,465
Майданның табысынан кейін үкімет қатаң цензура енгізді.

36
00:02:52,465 --> 00:02:55,854
Азшылық көпшілікті бақылауға алды.

37
00:02:55,854 --> 00:03:01,977
Майданға қарсы екеніңді және мемлекеттік
төңкерісті қолдамайтыныңды айту өлім жазасына тең еді.

38
00:03:01,977 --> 00:03:06,640
Сол уақытта Украинада бірнеше танымал журналистер өлтірілді.

39
00:03:06,640 --> 00:03:09,038
Олес Бузинаның өлтірілуі сияқты.

40
00:03:09,038 --> 00:03:15,024
Тергеу әлі де жалғасып жатыр, тіпті бәрі кім жасағанын білсе де.

41
00:03:15,024 --> 00:03:18,940
Майданнан кейін мен NewsOne телеарнасында жұмыс істедім.

42
00:03:18,940 --> 00:03:21,850
Біздің көзқарасымыз адал әрі бейтарап болды.

43
00:03:21,850 --> 00:03:25,981
Біз Зеленский мен оның командасының жемқорлығы туралы хабарладық.

44
00:03:25,981 --> 00:03:32,250
Біз Минск келісімінің және Украинаның бейтарап
мәртебесінің жақтаушыларына платформа ұсындық.

45
00:03:32,250 --> 00:03:34,926
Біз бейбітшілік үшін еңбек еттік.

46
00:03:34,926 --> 00:03:41,469
Осы мақсатта Зеленский 2021 жылдың ақпан айында
біздің арнамызды – тағы екі арнамен бірге – жапты.

47
00:03:41,469 --> 00:03:48,998
Бұл соғысқа бір жыл қалғанда болды – бұл оның сол
кезде не болатынын алдын ала білгеніне тағы бір дәлел.

48
00:03:48,998 --> 00:03:53,959
Ол барлық балама ақпарат көздерін жоюға тырысты.

49
00:03:53,959 --> 00:04:01,772
Панченко 2022 жылғы 24 ақпанда соғыс басталғаннан
кейінгі Украинадағы оқиғалар туралы хабарлайды.

50
00:04:01,772 --> 00:04:04,516
Соғыс басталғанда мен Киевте едім.

51
00:04:04,516 --> 00:04:11,200
Мені бірден мемлекеттің жауы деп жариялады: аң
аулау басталды. Маған бірнеше шабуыл жасалды.

52
00:04:11,200 --> 00:04:17,758
Соғыс басталғалы Украинадағы диктатура
күшейді. Барлық телеарналар жабылды.

53
00:04:17,758 --> 00:04:21,772
Зеленскийдің бақылауында тек біреу ғана қалды.

54
00:04:21,772 --> 00:04:27,846
Барлық танымал журналистер Украинаның ішкі
барлау қызметі – СБУ-дан келушілерді қабылдады.

55
00:04:27,846 --> 00:04:31,420
Ол тіпті менің отбасы мүшелерімнің
қауіпсіздігіне де қауіп төндірді.

56
00:04:31,420 --> 00:04:35,512
Билікке жасалған кез келген сыни пікір сатқындық деп есептеледі.

57
00:04:35,512 --> 00:04:43,354
Соғыс басталғалы бері СБУ саяси айыптар
бойынша 2 500-ден астам қылмыстық іс қозғады.

58
00:04:43,354 --> 00:04:51,596
Менің кейбір әріптестерім із-түссіз жоғалып
кетті. Басқалары азап шекті. Көпшілігі қамауда отыр.

59
00:04:51,596 --> 00:04:57,451
Мен тек өзімнің даңқымның арқасында ғана аман қалып,
елден кетуге мүмкіндік алдым – журналист болып жұмыс істеп,

60
00:04:57,451 --> 00:05:01,440
сонымен бірге моральдық тұтастығымды сақтап қалдым. (...)

61
00:05:01,440 --> 00:05:06,196
Панченко Ресей-Украина соғысының себептері туралы

62
00:05:06,196 --> 00:05:09,477
Ресей-Украина соғысы кездейсоқтық болған жоқ.

63
00:05:09,477 --> 00:05:14,682
Украинаны құрбан етуге дайындық тек соңғы
30 жыл бойы ғана жүргізіліп келе жатқан жоқ.

64
00:05:14,682 --> 00:05:18,440
Олар Екінші дүниежүзілік соғыс
аяқталғаннан бері жұмыс істеп келеді.

65
00:05:18,440 --> 00:05:24,721
Украинаның қай бағытта келе жатқанын
түсіну үшін картаға бір көз жүгірту жеткілікті.

66
00:05:24,721 --> 00:05:32,709
Біз тек бейтарап болуымыз керек еді – Ресей жақтаушысы
емес, жай ғана бейтарап, басқаша айтқанда: «Қиындыққа барма».

67
00:05:32,709 --> 00:05:42,440
Оның орнына НАТО-ға Украинадағы инфрақұрылымын
нығайтуға рұқсат берілді. Бұл бәрі 1991 жылдан бұрын басталды.

68
00:05:42,440 --> 00:05:49,208
Екінші дүниежүзілік соғыс аяқталмай жатып-ақ
британдық және американдық барлау қызметтері Кеңес Одағына

69
00:05:49,208 --> 00:05:53,764
қарсы украин ұлтшылдарымен бірге жұмыс істеді. (...)

70
00:05:53,764 --> 00:05:55,854
Украинаның екі нұсқасы болды.

71
00:05:55,854 --> 00:06:00,444
Бірінші нұсқа: бейтараптық және Ресеймен жақсы қарым-қатынас.

72
00:06:00,444 --> 00:06:05,629
Екінші нұсқа: буферлік аймақ және соғыс – соңғы адамға дейін.

73
00:06:05,629 --> 00:06:12,329
Украина екінші нұсқаны таңдады – немесе
дәлірек айтсақ – бұл нұсқа Украина үшін таңдалды.

74
00:06:12,329 --> 00:06:17,444
Батыстың украиндарды орыстарға қарсы қою
үшін жұмсаған ресурстарын тізбектемеймін. Бұл

75
00:06:17,444 --> 00:06:20,981
туралы қазірдің өзінде жеткілікті мәлімет бар.

76
00:06:20,981 --> 00:06:28,237
Қазіргі Украинамен бірге жасыммен тең адам ретінде
айтайын дегенім, біз ұлы тәжірибенің бір бөлігіміз.

77
00:06:28,237 --> 00:06:32,220
Пропаганда отбасы мүшелерін жауларға айналдырды.

78
00:06:32,220 --> 00:06:38,178
Бұл мектептен басталады, онда Ресей біздің
барлық мәселелеріміздің себебі ретінде көрсетіледі.

79
00:06:38,178 --> 00:06:45,893
Бейбітшілікке шақырып, бізді ескерткендердің барлығы
қызметінен тайдырылып, өлтірілді немесе түрмеге қамалды. (...)

80
00:06:45,893 --> 00:06:48,700
Панченко Зеленскийдің рөлі туралы хабарлайды

81
00:06:48,700 --> 00:06:52,641
Мен Зеленскийді сәл білемін. Мен оның командасын білемін.

82
00:06:52,641 --> 00:06:56,740
Ол атаққа тәуелді және кез келген сыны жек көреді.

83
00:06:56,740 --> 00:07:02,320
Бұл актер үшін міндетті түрде жаман нәрсе
болмауы мүмкін, бірақ саясаткер үшін – тіпті

84
00:07:02,320 --> 00:07:05,873
президент үшін – мүлдем қабылдауға болмайды.

85
00:07:05,873 --> 00:07:09,741
Алайда қазіргі уақытта Зеленский іс
жүзінде ешқандай шешім қабылдамайды.

86
00:07:09,741 --> 00:07:15,563
АҚШ Мемлекеттік департаменті оның атынан осы
шешімдерді қабылдайды, ал Джейк Салливан (Байденнің ұлттық

87
00:07:15,563 --> 00:07:19,653
қауіпсіздік жөніндегі кеңесшісі) оның бастығы. (...)

88
00:07:19,653 --> 00:07:26,420
Панченко Ақ үйде кім бар –
Дональд Трамп па әлде Камала Харрис пе?

89
00:07:26,420 --> 00:07:31,889
Менің ойымша, мырза Трамп соғысты
аяқтайды деп айту – аса жеңілдетілген пікір.

90
00:07:31,889 --> 00:07:34,057
Бірақ мен қателескенімді қуана қабылдар едім.

91
00:07:34,057 --> 00:07:40,297
Украина осы сайлау науқанында Байден
әкімшілігін сөзсіз қолдайды. (...)

92
00:07:40,297 --> 00:07:47,800
Панченко шиеленістің күшею үрдісі және оның кең
тараған апатқа ұласуы мүмкін бе екендігі туралы

93
00:07:47,800 --> 00:07:51,274
Мен жаман хабар әкелуші болғым келмейді.

94
00:07:51,274 --> 00:07:54,877
Бірақ мен шиеленісті төмендетуге ешқандай мүмкіндік көрмеймін.

95
00:07:54,877 --> 00:07:58,920
Біз заттарды олардың дұрыс
атауларымен атай алмайтын әлемде өмір сүреміз.

96
00:07:58,920 --> 00:08:03,657
Қарапайым етіп айтқанда: соғысқұмарлар мұны рұқсат етпейді.

97
00:08:03,657 --> 00:08:07,114
Әлемді агрессивті азшылық басқарады.

98
00:08:07,114 --> 00:08:12,289
Олар өз пікірін бөліспейтіндерді
басып-жанады, жояды немесе өлтіреді.

99
00:08:12,289 --> 00:08:19,028
Олар өз қылмыстарын сондай-ақ көрінетін прогрессивті
идеялар мен демократиялық белгілеулер арқылы жасырады.

100
00:08:19,028 --> 00:08:24,223
Майдан оқиғалары негізінен бүкіл әлемге таралды (...).

101
00:08:24,223 --> 00:08:32,211
Үш ғасыр бұрын Иммануил Кант «Мәңгілік бейбітшілікке» атты
философиялық эссесінде адамзат әмбебап

102
00:08:32,211 --> 00:08:41,152
ағартушылық арқылы немесе жойқын қақтығыс арқылы
ғаламдық бейбітшілікке жете алатынын жариялаған.

103
00:08:41,152 --> 00:08:46,337
Өкінішке орай, адамдарды тек бір
ғана сұмдық ойландыра алады сияқты.

104
00:08:46,337 --> 00:08:49,823
Және бұл көп адамның өлуіне әкеледі.

105
00:08:49,823 --> 00:08:57,726
Мен қателескім келеді, бірақ келесі эскалация
кезеңі Ресей мен НАТО арасындағы толық ауқымды соғыс

106
00:08:57,726 --> 00:09:02,010
болатындай көрінеді. Украинада және Еуропада. (...)

107
00:09:02,010 --> 00:09:12,220
Маған мұны айту қиын, бірақ бүгін Еуропа Украинаның ізімен
жүріп, өз халқына зиян келтіретін шешімдер қабылдап жатыр.

108
00:09:12,220 --> 00:09:15,100
Мен Германияны жақсы көремін және бұрын онда болғанмын.

109
00:09:15,100 --> 00:09:21,439
Мен оның керемет мәдениетін құрметтеймін және
халқының еңбекқорлығына тәнтімін, және мен тек Германияның өз

110
00:09:21,439 --> 00:09:25,311
егемендігін қайта қалпына келтіретініне үміттенемін.

111
00:09:25,311 --> 00:09:29,149
Күшті Германиясыз Еуропа болмайды.

112
00:09:29,149 --> 00:09:34,510
Және мықты болу үшін ол өз ұлттық мүдделерін жүзеге асыруы тиіс.

113
00:09:34,510 --> 00:09:38,544
Панченко өзінің жеке болашағы туралы

114
00:09:38,544 --> 00:09:42,919
Менің басты мақсатым – адамдарға бір-бірін түсінуге көмектесу.

115
00:09:42,919 --> 00:09:45,956
Барлық жамандықтың түп-тамыры – білместік.

116
00:09:45,956 --> 00:09:50,482
Жылдар бойы орыстар мен украиндар арасында
олардың бір-бірі туралы дерлік ештеңе білмеуін

117
00:09:50,482 --> 00:09:53,436
қамтамасыз ету мақсатында қабырға тұрғызылды.

118
00:09:53,436 --> 00:09:58,592
Ал қазір олар Ресей мен Еуропа арасында ұқсас қабырға салуда.

119
00:09:58,592 --> 00:10:07,620
Бүгін мен Украинадағы соғыс туралы адамдарға шындықты айтуға
басымдық беріп отырмын, одан да үлкен қақтығыстың алдын алу үшін.

120
00:10:07,620 --> 00:10:10,800
Мен X аккаунтымда видеоларды жариялаймын.

121
00:10:10,800 --> 00:10:15,707
Менің «The Inevitable» атты кітабым жақында Еуропа
мен Америка Құрама Штаттарында жарық көреді,

122
00:10:15,707 --> 00:10:19,608
сондай-ақ мен фильм нұсқасын түсіруді жоспарлап отырмын.

123
00:10:19,608 --> 00:10:24,242
– Мен баршамызға бейбітшілік тілеймін және
ақыл-парасаттың үстем боларына үміттенемін.