WEBVTT

00:00.406 --> 00:05.882
Украина мен Ресей арасындағы
қақтығыста Батыс БАҚ-тарының ұстанымы анық.

00:05.882 --> 00:09.947
Ресей үкіметі – Президент Путиннің басшылығымен – агрессор.

00:09.947 --> 00:13.541
Украина үкіметі – өзін қорғауға міндетті құрбан.

00:13.541 --> 00:19.791
Ресей туралы есептер дерлік тек теріс, олар
«баспасөз бостандығы жоқ» және т.б. деп мәлімдейді.

00:19.791 --> 00:23.033
Украина туралы теріс нәрсені мүлде естімейсің.

00:23.033 --> 00:29.058
украин журналисі және тележүргізуші
Диана Панченко мүлде басқа сурет салады.

00:29.058 --> 00:36.275
Ол YouTube-та миллиондаған көрерменге жетеді
және Telegram арнасында 300 000 жазылушысы бар.

00:36.275 --> 00:43.131
Германдық DEUTSCHE STIMME журналы мен порталының
редакторы Саша А. Россмюллер Панченкомен

00:43.131 --> 00:47.945
сұхбат жүргізді, ол 2024 жылғы 11 қазанда жарияланды.

00:47.945 --> 00:58.715
1976 жылы құрылған DEUTSCHE STIMME «ұлттық мүддені бірінші орынға
қояды» және теңгерімді пікірлер қалыптастыруға үлес қосады.

00:58.715 --> 01:02.563
Енді сұхбаттан үзінді тыңдаңыз.

01:02.563 --> 01:07.651
Бұл Батыс БАҚ-тарының бір жақты
хабарламаларына маңызды қарсылық нүктесін білдіреді.

01:07.651 --> 01:14.760
Сонымен қатар, бұл Ресей мен Украина арасындағы ушығып
бара жатқан қақтығыстан Еуропамен бірге шығу жолын көрсетеді.

01:14.760 --> 01:21.831
Панченко украиналық журналист ретінде
бастан өткерген кемсітушілік пен қудалау туралы

01:21.831 --> 01:25.300
Украинада журналист болу – алғыссыз жұмыс.

01:25.300 --> 01:29.096
Мен осы мамандықта 15 жыл бойы жұмыс
істегенде маған үш рет шабуыл жасалды.

01:29.096 --> 01:31.360
Мен күн сайын қорқытулар аламын.

01:31.360 --> 01:36.596
(Украина Президенті) Зеленский маған жеке санкциялар салды.

01:36.596 --> 01:45.242
Маған қылмыстық іс қозғалды және мен өмір бойы бас бостандығынан
айыру жазасына кесілуім мүмкін – бәрі де Украинаны құтқару

01:45.242 --> 01:50.180
үшін бейбіт келіссөздер қажет екенін Telegram-да жазғаным үшін.

01:50.180 --> 01:53.784
Бұл әзіл емес, бәрі менің файлдарымда.

01:53.784 --> 01:59.575
Украинаның осы соғыста өз бостандығы үшін
күресіп жатқанын естігенде, менде жайсыздық туады,

01:59.575 --> 02:03.754
себебі мен білемін, онда ешқандай бостандық жоқ.

02:03.754 --> 02:09.086
Менің бағдарламаларым бұрын Украинадағы барлық
жаңалықтар медиасының ішінде ең жоғары рейтингке ие болатын.

02:09.086 --> 02:12.748
Мен «Жыл журналисі» сыйлығын жеңіп алдым.

02:12.748 --> 02:17.620
Соғыс басталғанда мен Киевте болдым. (...)
Мен не туралы айтып отырғанымды білемін. (...)

02:17.620 --> 02:23.090
Бірақ үкімет мені үнсіз қалдыру үшін бар күшін салып жатыр.

02:23.090 --> 02:28.500
Панченко 2014 жылғы Майданнан бері
Украинадағы даму жайлы хабарлайды

02:28.500 --> 02:30.854
Бірақ басынан бастайық:

02:30.854 --> 02:34.331
Мен Майдан оқиғалары кезінде тілші болдым.

02:34.331 --> 02:39.770
Мен сол жерде күн сайын болдым және толпаның полицияға
тастар мен Молотов коктейльдерін лақтырғанын көрдім.

02:39.770 --> 02:44.145
Мен адамдардың өзгелерді қоздырып,
ызаландыру үшін ақша алатынын көрдім.

02:44.145 --> 02:48.041
Бірақ Батыс БАҚ-тарынан мұны естімейсіз.

02:48.041 --> 02:52.465
Майданның табысынан кейін үкімет қатаң цензура енгізді.

02:52.465 --> 02:55.854
Азшылық көпшілікті бақылауға алды.

02:55.854 --> 03:01.977
Майданға қарсы екеніңді және мемлекеттік
төңкерісті қолдамайтыныңды айту өлім жазасына тең еді.

03:01.977 --> 03:06.640
Сол уақытта Украинада бірнеше танымал журналистер өлтірілді.

03:06.640 --> 03:09.038
Олес Бузинаның өлтірілуі сияқты.

03:09.038 --> 03:15.024
Тергеу әлі де жалғасып жатыр, тіпті бәрі кім жасағанын білсе де.

03:15.024 --> 03:18.940
Майданнан кейін мен NewsOne телеарнасында жұмыс істедім.

03:18.940 --> 03:21.850
Біздің көзқарасымыз адал әрі бейтарап болды.

03:21.850 --> 03:25.981
Біз Зеленский мен оның командасының жемқорлығы туралы хабарладық.

03:25.981 --> 03:32.250
Біз Минск келісімінің және Украинаның бейтарап
мәртебесінің жақтаушыларына платформа ұсындық.

03:32.250 --> 03:34.926
Біз бейбітшілік үшін еңбек еттік.

03:34.926 --> 03:41.469
Осы мақсатта Зеленский 2021 жылдың ақпан айында
біздің арнамызды – тағы екі арнамен бірге – жапты.

03:41.469 --> 03:48.998
Бұл соғысқа бір жыл қалғанда болды – бұл оның сол
кезде не болатынын алдын ала білгеніне тағы бір дәлел.

03:48.998 --> 03:53.959
Ол барлық балама ақпарат көздерін жоюға тырысты.

03:53.959 --> 04:01.772
Панченко 2022 жылғы 24 ақпанда соғыс басталғаннан
кейінгі Украинадағы оқиғалар туралы хабарлайды.

04:01.772 --> 04:04.516
Соғыс басталғанда мен Киевте едім.

04:04.516 --> 04:11.200
Мені бірден мемлекеттің жауы деп жариялады: аң
аулау басталды. Маған бірнеше шабуыл жасалды.

04:11.200 --> 04:17.758
Соғыс басталғалы Украинадағы диктатура
күшейді. Барлық телеарналар жабылды.

04:17.758 --> 04:21.772
Зеленскийдің бақылауында тек біреу ғана қалды.

04:21.772 --> 04:27.846
Барлық танымал журналистер Украинаның ішкі
барлау қызметі – СБУ-дан келушілерді қабылдады.

04:27.846 --> 04:31.420
Ол тіпті менің отбасы мүшелерімнің
қауіпсіздігіне де қауіп төндірді.

04:31.420 --> 04:35.512
Билікке жасалған кез келген сыни пікір сатқындық деп есептеледі.

04:35.512 --> 04:43.354
Соғыс басталғалы бері СБУ саяси айыптар
бойынша 2 500-ден астам қылмыстық іс қозғады.

04:43.354 --> 04:51.596
Менің кейбір әріптестерім із-түссіз жоғалып
кетті. Басқалары азап шекті. Көпшілігі қамауда отыр.

04:51.596 --> 04:57.451
Мен тек өзімнің даңқымның арқасында ғана аман қалып,
елден кетуге мүмкіндік алдым – журналист болып жұмыс істеп,

04:57.451 --> 05:01.440
сонымен бірге моральдық тұтастығымды сақтап қалдым. (...)

05:01.440 --> 05:06.196
Панченко Ресей-Украина соғысының себептері туралы

05:06.196 --> 05:09.477
Ресей-Украина соғысы кездейсоқтық болған жоқ.

05:09.477 --> 05:14.682
Украинаны құрбан етуге дайындық тек соңғы
30 жыл бойы ғана жүргізіліп келе жатқан жоқ.

05:14.682 --> 05:18.440
Олар Екінші дүниежүзілік соғыс
аяқталғаннан бері жұмыс істеп келеді.

05:18.440 --> 05:24.721
Украинаның қай бағытта келе жатқанын
түсіну үшін картаға бір көз жүгірту жеткілікті.

05:24.721 --> 05:32.709
Біз тек бейтарап болуымыз керек еді – Ресей жақтаушысы
емес, жай ғана бейтарап, басқаша айтқанда: «Қиындыққа барма».

05:32.709 --> 05:42.440
Оның орнына НАТО-ға Украинадағы инфрақұрылымын
нығайтуға рұқсат берілді. Бұл бәрі 1991 жылдан бұрын басталды.

05:42.440 --> 05:49.208
Екінші дүниежүзілік соғыс аяқталмай жатып-ақ
британдық және американдық барлау қызметтері Кеңес Одағына

05:49.208 --> 05:53.764
қарсы украин ұлтшылдарымен бірге жұмыс істеді. (...)

05:53.764 --> 05:55.854
Украинаның екі нұсқасы болды.

05:55.854 --> 06:00.444
Бірінші нұсқа: бейтараптық және Ресеймен жақсы қарым-қатынас.

06:00.444 --> 06:05.629
Екінші нұсқа: буферлік аймақ және соғыс – соңғы адамға дейін.

06:05.629 --> 06:12.329
Украина екінші нұсқаны таңдады – немесе
дәлірек айтсақ – бұл нұсқа Украина үшін таңдалды.

06:12.329 --> 06:17.444
Батыстың украиндарды орыстарға қарсы қою
үшін жұмсаған ресурстарын тізбектемеймін. Бұл

06:17.444 --> 06:20.981
туралы қазірдің өзінде жеткілікті мәлімет бар.

06:20.981 --> 06:28.237
Қазіргі Украинамен бірге жасыммен тең адам ретінде
айтайын дегенім, біз ұлы тәжірибенің бір бөлігіміз.

06:28.237 --> 06:32.220
Пропаганда отбасы мүшелерін жауларға айналдырды.

06:32.220 --> 06:38.178
Бұл мектептен басталады, онда Ресей біздің
барлық мәселелеріміздің себебі ретінде көрсетіледі.

06:38.178 --> 06:45.893
Бейбітшілікке шақырып, бізді ескерткендердің барлығы
қызметінен тайдырылып, өлтірілді немесе түрмеге қамалды. (...)

06:45.893 --> 06:48.700
Панченко Зеленскийдің рөлі туралы хабарлайды

06:48.700 --> 06:52.641
Мен Зеленскийді сәл білемін. Мен оның командасын білемін.

06:52.641 --> 06:56.740
Ол атаққа тәуелді және кез келген сыны жек көреді.

06:56.740 --> 07:02.320
Бұл актер үшін міндетті түрде жаман нәрсе
болмауы мүмкін, бірақ саясаткер үшін – тіпті

07:02.320 --> 07:05.873
президент үшін – мүлдем қабылдауға болмайды.

07:05.873 --> 07:09.741
Алайда қазіргі уақытта Зеленский іс
жүзінде ешқандай шешім қабылдамайды.

07:09.741 --> 07:15.563
АҚШ Мемлекеттік департаменті оның атынан осы
шешімдерді қабылдайды, ал Джейк Салливан (Байденнің ұлттық

07:15.563 --> 07:19.653
қауіпсіздік жөніндегі кеңесшісі) оның бастығы. (...)

07:19.653 --> 07:26.420
Панченко Ақ үйде кім бар –
Дональд Трамп па әлде Камала Харрис пе?

07:26.420 --> 07:31.889
Менің ойымша, мырза Трамп соғысты
аяқтайды деп айту – аса жеңілдетілген пікір.

07:31.889 --> 07:34.057
Бірақ мен қателескенімді қуана қабылдар едім.

07:34.057 --> 07:40.297
Украина осы сайлау науқанында Байден
әкімшілігін сөзсіз қолдайды. (...)

07:40.297 --> 07:47.800
Панченко шиеленістің күшею үрдісі және оның кең
тараған апатқа ұласуы мүмкін бе екендігі туралы

07:47.800 --> 07:51.274
Мен жаман хабар әкелуші болғым келмейді.

07:51.274 --> 07:54.877
Бірақ мен шиеленісті төмендетуге ешқандай мүмкіндік көрмеймін.

07:54.877 --> 07:58.920
Біз заттарды олардың дұрыс
атауларымен атай алмайтын әлемде өмір сүреміз.

07:58.920 --> 08:03.657
Қарапайым етіп айтқанда: соғысқұмарлар мұны рұқсат етпейді.

08:03.657 --> 08:07.114
Әлемді агрессивті азшылық басқарады.

08:07.114 --> 08:12.289
Олар өз пікірін бөліспейтіндерді
басып-жанады, жояды немесе өлтіреді.

08:12.289 --> 08:19.028
Олар өз қылмыстарын сондай-ақ көрінетін прогрессивті
идеялар мен демократиялық белгілеулер арқылы жасырады.

08:19.028 --> 08:24.223
Майдан оқиғалары негізінен бүкіл әлемге таралды (...).

08:24.223 --> 08:32.211
Үш ғасыр бұрын Иммануил Кант «Мәңгілік бейбітшілікке» атты
философиялық эссесінде адамзат әмбебап

08:32.211 --> 08:41.152
ағартушылық арқылы немесе жойқын қақтығыс арқылы
ғаламдық бейбітшілікке жете алатынын жариялаған.

08:41.152 --> 08:46.337
Өкінішке орай, адамдарды тек бір
ғана сұмдық ойландыра алады сияқты.

08:46.337 --> 08:49.823
Және бұл көп адамның өлуіне әкеледі.

08:49.823 --> 08:57.726
Мен қателескім келеді, бірақ келесі эскалация
кезеңі Ресей мен НАТО арасындағы толық ауқымды соғыс

08:57.726 --> 09:02.010
болатындай көрінеді. Украинада және Еуропада. (...)

09:02.010 --> 09:12.220
Маған мұны айту қиын, бірақ бүгін Еуропа Украинаның ізімен
жүріп, өз халқына зиян келтіретін шешімдер қабылдап жатыр.

09:12.220 --> 09:15.100
Мен Германияны жақсы көремін және бұрын онда болғанмын.

09:15.100 --> 09:21.439
Мен оның керемет мәдениетін құрметтеймін және
халқының еңбекқорлығына тәнтімін, және мен тек Германияның өз

09:21.439 --> 09:25.311
егемендігін қайта қалпына келтіретініне үміттенемін.

09:25.311 --> 09:29.149
Күшті Германиясыз Еуропа болмайды.

09:29.149 --> 09:34.510
Және мықты болу үшін ол өз ұлттық мүдделерін жүзеге асыруы тиіс.

09:34.510 --> 09:38.544
Панченко өзінің жеке болашағы туралы

09:38.544 --> 09:42.919
Менің басты мақсатым – адамдарға бір-бірін түсінуге көмектесу.

09:42.919 --> 09:45.956
Барлық жамандықтың түп-тамыры – білместік.

09:45.956 --> 09:50.482
Жылдар бойы орыстар мен украиндар арасында
олардың бір-бірі туралы дерлік ештеңе білмеуін

09:50.482 --> 09:53.436
қамтамасыз ету мақсатында қабырға тұрғызылды.

09:53.436 --> 09:58.592
Ал қазір олар Ресей мен Еуропа арасында ұқсас қабырға салуда.

09:58.592 --> 10:07.620
Бүгін мен Украинадағы соғыс туралы адамдарға шындықты айтуға
басымдық беріп отырмын, одан да үлкен қақтығыстың алдын алу үшін.

10:07.620 --> 10:10.800
Мен X аккаунтымда видеоларды жариялаймын.

10:10.800 --> 10:15.707
Менің «The Inevitable» атты кітабым жақында Еуропа
мен Америка Құрама Штаттарында жарық көреді,

10:15.707 --> 10:19.608
сондай-ақ мен фильм нұсқасын түсіруді жоспарлап отырмын.

10:19.608 --> 10:24.242
– Мен баршамызға бейбітшілік тілеймін және
ақыл-парасаттың үстем боларына үміттенемін.