1
00:00:00,007 --> 00:00:00,406


2
00:00:00,406 --> 00:00:05,882
Украина белән Россия арасындагы низагта
Көнбатыш матбугатының позициясе ачык.

3
00:00:05,882 --> 00:00:09,947
Россия хөкүмәте – Президент Путин җитәкчелегендә – агрессор.

4
00:00:09,947 --> 00:00:13,541
Украина хөкүмәте үз-үзен якларга тиешле корбан.

5
00:00:13,541 --> 00:00:19,791
Россия турында хәбәрләр диярлек бары тик
тискәре: «матбугат иреге юк» һ.б. дип әйтелә.

6
00:00:19,791 --> 00:00:23,033
Сез Украина турында тискәре нәрсә ишетмисез диярлек.

7
00:00:23,033 --> 00:00:29,058
украин журналисты һәм телевидение алып
баручысы Диана Панченко бөтенләй башка сурәт төшерә.

8
00:00:29,058 --> 00:00:36,275
Ул YouTube'та миллионлаган тамашачыга ирешә
һәм Telegram каналында 300 000 язылучысы бар.

9
00:00:36,275 --> 00:00:43,472
Германиянең DEUTSCHE STIMME журналы һәм порталы
мөхәррире Саша А. Россмюллер Панченко белән әңгәмә

10
00:00:43,472 --> 00:00:47,945
үткәрде, ул 2024 елның 11 октябрендә басылып чыкты.

11
00:00:47,945 --> 00:00:58,715
1976 елда нигез салынган DEUTSCHE STIMME «милли мәнфәгатьләрне
беренче урында куя» һәм тигез карашлар формалашуына өлеш кертә.

12
00:00:58,715 --> 00:01:02,563
Хәзер әңгәмәдән өзек тыңлагыз.

13
00:01:02,563 --> 00:01:07,651
Бу Көнбатыш матбугатының берьяклы
хәбәр итүенә мөһим каршы нокта булып тора.

14
00:01:07,651 --> 00:01:14,760
Һәм ул шулай ук Русия белән Украина һәм Европа
арасындагы кискенләшә барган низагтан чыгу юлын да күрсәтә.

15
00:01:14,760 --> 00:01:21,831
Панченко украин журналисты буларак
кичергән дискриминация һәм кыерсыту турында

16
00:01:21,831 --> 00:01:25,300
Украинада журналист булу — рәхмәтсез эш.

17
00:01:25,300 --> 00:01:29,096
Бу һөнәрдә 15 ел эшләү дәверендә миңа өч тапкыр һөҗүм иттеләр.

18
00:01:29,096 --> 00:01:31,360
Мин һәр көн янаулар алам.

19
00:01:31,360 --> 00:01:36,596
(Украина Президенты) Зеленский миңа шәхси санкцияләр кертте.

20
00:01:36,596 --> 00:01:44,975
Минем каршы җинаять эше кузгатылды, һәм миңа гомерлек
төрмә җәзасы яна – болар барысы да Telegramда Украинаны

21
00:01:44,975 --> 00:01:50,180
саклап калу өчен тынычлык сөйләшүләре кирәк дип язганым өчен.

22
00:01:50,180 --> 00:01:53,784
Бу көлке түгел, барысы да минем файлларымда.

23
00:01:53,784 --> 00:02:03,754
Мин бу сугышта Украина үз иреге өчен көрәшә дип
ишеткәндә, миңа уңайсыз була, чөнки анда ирек юклыгын беләм.

24
00:02:03,754 --> 00:02:09,086
Минем тапшыруларым элек барлык украин яңалык
чаралары арасында иң югары рейтингларга ия иде.

25
00:02:09,086 --> 00:02:12,748
Мин елның журналисты бүләген оттым.

26
00:02:12,748 --> 00:02:17,620
Һәм сугыш башланганда мин Киевта идем.
(...) Мин нәрсә турында сөйләвемне беләм. (...)

27
00:02:17,620 --> 00:02:23,090
Ләкин хөкүмәт мине тыендыру өчен бар көчен куя.

28
00:02:23,090 --> 00:02:28,500
Панченко 2014 елгы Майданнан бирле
Украинадагы вакыйгалар үсеше турында хәбәр итә.

29
00:02:28,500 --> 00:02:30,854
Әмма башыннан башлыйк:

30
00:02:30,854 --> 00:02:34,331
Мин Майдан вакыйгалары вакытында репортер идем.

31
00:02:34,331 --> 00:02:39,770
Мин анда һәр көн булдым һәм күпчелек полициягә
ташлар һәм Молотов коктейльләре ыргытканын күрдем.

32
00:02:39,770 --> 00:02:44,145
Мин кешеләрнең башкаларны котыртып акча алуларын күрдем.

33
00:02:44,145 --> 00:02:48,041
Ләкин сез моны Көнбатыш матбугатында ишетмәссез.

34
00:02:48,041 --> 00:02:52,465
Майдан уңышыннан соң хөкүмәт кырыс цензура кертте.

35
00:02:52,465 --> 00:02:55,854
Күпчелекне азчылык контрольгә алды.

36
00:02:55,854 --> 00:03:01,977
Майданга каршы булуыңны һәм дәүләт
төшерүне хупламавыңны әйтү үлем җәзасы иде.

37
00:03:01,977 --> 00:03:06,640
Шул вакытта Украинада берничә танылган журналист үтерелде.

38
00:03:06,640 --> 00:03:09,038
Олес Бузинаны үтерү кебек.

39
00:03:09,038 --> 00:03:15,024
Тикшерү әле дә бара, хәтта аны кем эшләгәнен һәркем белсә дә.

40
00:03:15,024 --> 00:03:18,940
Майданнан соң мин NewsOne телевидение каналында эшләдем.

41
00:03:18,940 --> 00:03:21,850
Безнең караш ихлас һәм гадел булды.

42
00:03:21,850 --> 00:03:25,981
Без Зеленский һәм аның
командасының коррупциясе турында хәбәр иттек.

43
00:03:25,981 --> 00:03:32,250
Без Минск килешүен һәм Украинаның нейтраль
статусын яклаучыларга платформа тәкъдим иттек.

44
00:03:32,250 --> 00:03:34,926
Без тынычлык өчен эшләдек.

45
00:03:34,926 --> 00:03:41,469
Шуның өчен Зеленский 2021 елның февралендә
безнең каналны – тагын ике канал белән бергә – япты.

46
00:03:41,469 --> 00:03:48,998
Бу сугыштан бер ел элек булды – бу аның шул
вакытта ни булачагын инде белүенә тагын бер дәлил.

47
00:03:48,998 --> 00:03:53,959
Ул барлык альтернатив мәгълүмат чыганакларын бетерергә тырышты.

48
00:03:53,959 --> 00:04:01,772
Панченко 2022 елның 24 февралендә сугыш
башланганнан соң Украинадагы вакыйгалар турында хәбәр итә.

49
00:04:01,772 --> 00:04:04,516
Сугыш башланганда мин Киевта идем.

50
00:04:04,516 --> 00:04:11,200
Мине шунда ук дәүләт дошманы дип игълан иттеләр: мине
аулау башланды. Минем өстемнән берничә һөҗүм булды.

51
00:04:11,200 --> 00:04:17,758
Сугыш башланганнан бирле Украинадагы диктатура
көчәйде. Барлык телевидение станцияләре ябылды.

52
00:04:17,758 --> 00:04:21,772
Зеленский контролендә бары тик берәү генә калды.

53
00:04:21,772 --> 00:04:27,846
Барлык танылган журналистлар да СБУ (Украинаның
эчке разведка хезмәте) тарафыннан тикшерелде.

54
00:04:27,846 --> 00:04:31,420
Ул хәтта минем гаилә әгъзаларымның
иминлеген куркыныч астына куйды.

55
00:04:31,420 --> 00:04:35,512
Властьләргә карата теләсә нинди тәнкыйть сатлык дип санала.

56
00:04:35,512 --> 00:04:43,354
Сугыш башланганнан бирле СБУ сәяси гаепләүләр
буенча 2500 дән артык җинаять эше кузгатты.

57
00:04:43,354 --> 00:04:51,596
Минем кайбер хезмәттәшләрем югалды.
Башкалары газапланды. Күпчелеге төрмәдә утыра.

58
00:04:51,596 --> 00:04:57,212
Мин бары тик дан-шөһрәтем аркасында гына исән
калдым һәм илдән китә алдым – журналист булып

59
00:04:57,212 --> 00:05:01,440
эшләргә һәм әхлакый сафлыгымны саклап калырга. (...)

60
00:05:01,440 --> 00:05:06,196
Панченко Русия-Украина сугышының сәбәпләре турында

61
00:05:06,196 --> 00:05:09,477
Русия-Украина сугышы очраклы хәл түгел иде.

62
00:05:09,477 --> 00:05:14,682
Украинаны корбан итүгә әзерлек эшләре
соңгы 30 ел дәвамында гына бармады.

63
00:05:14,682 --> 00:05:18,440
Икенче бөтендөнья сугышы тәмамланганнан бирле алар эшләп киләләр.

64
00:05:18,440 --> 00:05:24,721
Украинаның юлы кая алып барачагын
аңлау өчен картага гына күз салу җитә.

65
00:05:24,721 --> 00:05:29,263
Безгә бары тик нейтраль булып калырга гына кирәк
иде – Русия яклы түгел, ә гади генә нейтраль;

66
00:05:29,263 --> 00:05:32,709
башка сүз белән әйткәндә: «Мәшәкатьләргә кереп калма».

67
00:05:32,709 --> 00:05:42,440
Шуның урынына НАТОга Украинада үз инфраструктурасын
үстерергә рөхсәт ителде. Бу барысы да 1991 елдан элек башланды.

68
00:05:42,440 --> 00:05:49,033
Икенче бөтендөнья сугышы тәмамланыр алдыннан ук британ һәм
американ разведка хезмәтләре Совет Социалистик Республикалар

69
00:05:49,033 --> 00:05:53,764
Союзына каршы украин милләтчеләре белән хезмәттәшлек иткән. (...)

70
00:05:53,764 --> 00:05:55,854
Украинада ике вариант бар иде.

71
00:05:55,854 --> 00:06:00,444
Беренче вариант: нейтралитет һәм Россия белән яхшы мөнәсәбәтләр.

72
00:06:00,444 --> 00:06:05,629
Икенче вариант: буфер зонасы һәм сугыш – соңгы кешегә кадәр.

73
00:06:05,629 --> 00:06:12,329
Украина икенче вариантны сайлады – яки
дөресрәге – бу вариант Украина өчен сайланды.

74
00:06:12,329 --> 00:06:20,981
Мин Көнбатышның украиннарны русларga каршы бордыру өчен тоткан
ресурсларын санап үтмим. Бу хакта инде җитәрлек мәгълүмат бар.

75
00:06:20,981 --> 00:06:28,237
Мин заманча Украина кадәр үк яшь кеше буларак
әйтергә тиешмен: без бөек тәҗрибәнең бер өлеше.

76
00:06:28,237 --> 00:06:32,220
Пропаганда гаилә әгъзаларын дошманнарга әйләндерде.

77
00:06:32,220 --> 00:06:38,178
Бу мәктәптән башлана, анда Россия безнең
барлык проблемаларыбызның сәбәбе итеп күрсәтелә.

78
00:06:38,178 --> 00:06:45,893
Тынычлыкка өндәгән һәм безне кисәткән барлык кешеләр дә
вазифадан төшерелде, үтерелде яки төрмәгә ябылды. (...)

79
00:06:45,893 --> 00:06:48,700
Панченко Зеленскийның роле турында хәбәр итә

80
00:06:48,700 --> 00:06:52,641
Мин Зеленскийны бераз беләм. Мин аның командасын беләм.

81
00:06:52,641 --> 00:06:56,740
Ул дан-шөһрәткә бәйле һәм теләсә нинди тәнкыйтьне яратмый.

82
00:06:56,740 --> 00:07:05,873
Бу актер өчен һич тә начар булмаска мөмкин, әмма сәясәтче
өчен — бигрәк тә президент өчен — ул һич тә кабул ителмәс.

83
00:07:05,873 --> 00:07:09,741
Ләкин хәзерге вакытта Зеленский
чынлыкта бернинди карарлар да кабул итми.

84
00:07:09,741 --> 00:07:15,532
АКШ Дәүләт департаменты аның өчен бу
карарларны кабул итә, һәм Джейк Салливан (Байденның

85
00:07:15,532 --> 00:07:19,653
милли иминлек киңәшчесе) аның югарырак. (...)

86
00:07:19,653 --> 00:07:26,420
Панченко Ак Йортта кем – Дональд Трампмы, әллә Камала Харрисмы?

87
00:07:26,420 --> 00:07:31,889
Минемчә, Трамп әфәнде сугышны
тәмамлаячак дип әйтү – зур гадиләштерү.

88
00:07:31,889 --> 00:07:34,057
Ләкин мин ялгыш булуга шат булыр идем.

89
00:07:34,057 --> 00:07:40,297
Украина һичшиксез бу сайлау
кампаниясендә Байден идарәсен яклый. (...)

90
00:07:40,297 --> 00:07:47,800
Паненко киеренкелекнең артуы һәм аның
киңкүләмле фаҗигага әверелү ихтималы турында

91
00:07:47,800 --> 00:07:51,274
Мин начар хәбәр китерүче булудан нәфрәтләнәм.

92
00:07:51,274 --> 00:07:54,877
Ләкин мин киеренкелекне киметү өчен
бернинди дә перспективалар күрмим.

93
00:07:54,877 --> 00:07:58,920
Без дөрес исемнәре белән әйберләрне
атап булмый торган дөньяда яшибез.

94
00:07:58,920 --> 00:08:03,657
Гади итеп әйткәндә: сугыш кузгатучылар моңа юл куймаячаклар.

95
00:08:03,657 --> 00:08:07,114
Дөньяны агрессив азчылык идарә итә.

96
00:08:07,114 --> 00:08:12,289
Алар үз фикерен уртаклашмаган
һәркемне бастыралар, юк итәләр яки үтерәләр.

97
00:08:12,289 --> 00:08:19,028
Моннан тыш, алар үз җинаятьләрен прогрессив дип
саналган идеяләр һәм демократик тамгалар белән яшерәләр.

98
00:08:19,028 --> 00:08:24,223
Майдан вакыйгалары нигездә бөтен дөньяга таралды (...).

99
00:08:24,223 --> 00:08:34,730
Өч гасыр элек Иммануил Кант «Мәңгелек тынычлыкка таба» дигән
фәлсәфи эссесендә кешелек бөтендөнья яктыртуы аша да, җимергеч

100
00:08:34,730 --> 00:08:41,152
конфликт аша да универсаль тынычлыкка ирешә ала дип игълан итте.

101
00:08:41,152 --> 00:08:46,337
Кызганычка каршы, кешеләрне уйландырыр өчен
бары тик куркыныч нәрсә генә кирәк кебек.

102
00:08:46,337 --> 00:08:49,823
Һәм бу күбрәк кешенең үләчәген аңлата.

103
00:08:49,823 --> 00:08:57,834
Мин ялгыш булуны теләр идем, ләкин киләсе
кискенләшү этабы Россия белән НАТО арасында тулы масштаблы

104
00:08:57,834 --> 00:09:02,010
сугыш булачак кебек. Украинада һәм Европада. (...)

105
00:09:02,010 --> 00:09:12,220
Мин моны әйтергә үкенәм, ләкин бүген Европа Украина эзләреннән
барып, үз халкына зыян китерә торган карарлар кабул итә.

106
00:09:12,220 --> 00:09:15,100
Мин Германияне яратам һәм анда элек булган идем.

107
00:09:15,100 --> 00:09:21,308
Мин аның бөек мәдәниятен хөрмәт итәм һәм
халкының тырышлыгын сокланып карыйм, һәм Германиянең

108
00:09:21,308 --> 00:09:25,311
үз суверенитетын кире кайтаруына гына өметләнәм.

109
00:09:25,311 --> 00:09:29,149
Көчле Германия булмаса, Европа булмас.

110
00:09:29,149 --> 00:09:34,510
Һәм көчле булу өчен ул үзенең милли
мәнфәгатьләрен алга сөрәргә тиеш.

111
00:09:34,510 --> 00:09:38,544
Панченко үзенең шәхси киләчәге турында

112
00:09:38,544 --> 00:09:42,919
Минем төп максатым – кешеләргә бер-берсен аңларга ярдәм итү.

113
00:09:42,919 --> 00:09:45,956
Бөтен явызлыкның тамыры – белемсезлек.

114
00:09:45,956 --> 00:09:53,436
Еллар буе руслар белән украиннар арасында алар
бер-берсе турында диярлек берни белмәсеннәр өчен дивар корылды.

115
00:09:53,436 --> 00:09:58,592
Һәм хәзер алар Русия белән Европа
арасында шундый ук дивар салалар.

116
00:09:58,592 --> 00:10:07,620
Бүген мин кешеләргә Украинадагы сугыш турында хакыйкатьне
сөйләүгә игътибар итәм, тагын да зуррак низагны булдырмас өчен.

117
00:10:07,620 --> 00:10:10,800
Мин X аккаунтымда видеолар бастырам.

118
00:10:10,800 --> 00:10:15,863
Минем «The Inevitable» дип аталган китабым
тиздән Европада һәм АКШта басылып чыгачак, һәм

119
00:10:15,863 --> 00:10:19,608
мин шулай ук фильм адаптациясен дә планлаштырам.

120
00:10:19,608 --> 00:10:24,242
– Мин безнең барыбыз өчен тынычлык сорап дога
кылам һәм акыл өстенлек итәчәгенә өметләнәм.