Kaixo, ikusle maiteak. Ongi etorri Klagemauer-TVra beste elkarrizketa baterako.
Gaur gurekin gonbidatu zirraragarria dugu, espezialista bat, hedabide nagusietan berriro ere isilarazten
ari diren lehergarrizko datu gehiago ekartzen dizkiguna.
Eta horregatik pozten gara hemen zaudelako, Dr. Ute Krüger. Kaixo. Eskerrik asko gonbidapena emateagatik.
Ez dago ezer. Irailean jada gurekin izan zinen eta gai honi buruz elkarrizketa bikaina eskaini zenigun: mRNA
koronabirus-txertaketa – gaixotasunaren eta heriotzaren kausa?
Eta zu patologian aditua zara eta bularreko minbiziari buruz ikertzen urte asko eman dituzu.
Gaur gai hau eztabaidatzen ari gara: mRNA koronabirus-txertoak – minbiziaren eragileak eta turbo-minbizia?
Baina lehenik, oraindik ez zaituzten ezagutzen ikusleei, mesedez, kontatu iezaguzu
zertxobait nondik zatoz eta zer egiten ari zaren.
Berlinen mediku espezialista azterketa gainditu nuen eta ondoren nahiko azkar emigratu nintzen Suediara, non bi klinika
desberdinetan patologian mediku nagusi gisa lan egin nuen. Garai hartan bularreko minbiziaren espezialista izan nintzen eta lau
urtez klinika batean zuzendari mediko kargua izan nuen. Nire klinika-lanaz gain, karrerako azken zortzi
urteak Lundeko Unibertsitatean bularreko minbiziari buruzko ikerketak egiten eman nituen.
Eta patologoa zer egiten duen ez dakiten ikusleentzat: patologia gaixotasunen azterketa da, eta gaur egun
patologoa, nolabait, gaixotasunak diagnostikatzean bakarrik arduratzen da, autopsia-lana atzean geratu baita.
Honek esan nahi du patologoa mikroskopioaren aurrean edo, azkenaldian, pantailaren aurrean esertzen dela,
irudiak digitalizatuak daudelako, eta ondorengo tratamendurako oinarria osatzen duten diagnostikoak egiten dituela.
Bai, ondo. Ondo. Orain, Dr. Krüger, koronabirusaren pandemia nolabait atzean utzi dugu. Garai
horretan agertu zen mRNA teknologia berri hau.
Jende askori masiboki injektatu zioten, eta hedabideek, politikariek eta farmazeutika-industriek beti esaten
ziguten segurua, eraginkorra eta albo-ondoriorik gabea zela.
Zein aurkikuntza egin dituzu patologian lanean?
Berretsi dezaket 18 urtez bularreko minbiziaren espezialista gisa lan egin nuela, zortzi urtez ikerketan eta beste
zortzi urtez praktika klinikoan, eta, beraz, nire pazienteen artean banaketaren ikuspegi oinarrizkoa nuela.
Beraz, pazienteek zenbat urte zituzten, azterketarako jaso nuen materiala, tumoreek zenbat tamaina zuten, zenbat azkar hazi
ziren, beste hitzetan, zenbaterainoko oldarkortasunez hazi ziren.
Eta 2021eko udazkenean, sentitu nuen 30 eta 50 urte bitarteko paziente gazteagoetatik material gehiago
jasotzen ari nintzela, eta tumoreak askoz handiagoak zirela.
Lehen, lau zentimetroko tumoreak oso arraroak ziren. Orain, tumoreek lau eta hamasei zentimetro bitarteko neurria dute.
Inoiz ikusi dudan tumore handiena 16 zentimetrokoa zen. Zenbateko handia den konturatzeko, erregletan neurtu behar duzu.
Eta tumoreek modu erasokorragoan hazten ziren, eta errepikapenak, hau da, relapsak, maizago gertatzen ziren.
Gaixoek 20 urtez tumoreik gabe egon zitezkeen, eta, koronabirusaren aurkako injekzio hauek jaso eta
hilabete batzuetara, tumoreak bat-batean itzuli ziren.
Eta gero hain erasokor jokatzen zen ezen pazienteek horren ondorioz hiltzea ez zen arraroa.
Eta gero ohartu nintzen tumore maizagoak daudela, bular batean tumore anitz, hau da, multifokalak, eta
tumoreek bi bularretan aldi berean ere agertzen direla.
Atzerriko hitz honek esan nahi du leku berean tumore anitz daudela.
Zehazki, multifokalitate honek esan nahi du bular batean hainbat tumore daudela. Eta multifokalitate
hau ilustratzeko irudi batzuk ekarri ditut nirekin.
Hau 55 urteko pazientea da, eta 130 milimetroko ductal carcinoma in situ du. Horrek esan nahi du
bularrean, hodietan hazten ari den tumore bat duela.
Beraz, 13 zentimetro bakarrik ere oso handia da. Eta eremu honetan, gutxienez 20 foku inbaditzaile
desberdin zituen. Horrek esan nahi du tumoreak jadanik kanaletatik irten eta ehunera hedatu zela.
Eta hemen, irudian, urdin eremua ikus dezakezu, hodi-sareko tumorearekin dagoena. Eta gune gorri hauek inbasio-fokuak
erakusten dituzte, non jada ehunera hazten ari den.
Beraz, atal honetan bakarrik zazpi inbaditzaile-foku daude.
Irudia orain zeharkako sekzioa al da?
Zehazki, honela ikusten du patologoa materiala mikroskopioaren azpian. Hau bularraren atal bat da.
Eta, azken finean, diagnostikoa patologian egiten da. Gainera, tumorearen kanpoaldean oso urrun
zeuden linfako hodietan ere hazkunde nabarmena egon zen.
Eta dagoeneko lau limfongo metastasi zituen. Beraz, limfongoak jada kaltetuta zeuden, eta hori ere nahiko arraroa da.
Baina tumoreak hain erasokor hazi zen. Halaber, errepikapenari, hau da, berriro agertzeari buruzko irudi bat ere ekarri nuen.
Hau da 80 urteko emakumezko pazientea, zazpi urte lehenago bular-kontserbazioko terapia jaso zuena.
Horrek esan nahi du tumorearen eremua bularretik kendu zutela, eta bularraren gainerakoa oraindik bertan zegoela.
Eta koronabirusaren aurkako deituriko txerto hau jaso eta hiru hilabetera, ebakuntza egindako bularrean tumore bat aurkitu zuen.
Eta oso azkar hazi zen. Ebakuntza-laginaren laginaren barruan, jada 55 milimetroko tamaina zuen.
Eta, aldi berean, bularrean azaleko metastasi batzuk ere ditu . Hau ere oso arraroa da: pazientea
errepikapenarekin etortzea eta aldi berean azaleko metastasiak izatea. Hori normalean askoz geroago gertatzen da.
Eta hemen ikus dezakezu gaur egungo ebakuntza-lagina. Berde eremua zazpi urte lehenagoko ebakuntzaren
orbaina da. Eta ondoren, ondoan dagoen gorrizko eremu hau bertan hazten ari den tumore bat da.
Hemen oso txikia da, baina orbainarekin duen lotura zuzena ikus dezakezu. Horregatik aukeratu nuen atal hau.
Eta gero tumorearen heterogeneitateari buruzko beste atal bat gehitu nuen. Horrek esan nahi du
tumoreak hazkuntza-patroi desberdinak izan ditzakeela.
Hau 70 urteko emakume bat da, urte batzuetan lobularra den bularreko minbizia izan duena,
bularreko minbizi mota bat, nahiko poliki hazten dena.
Eta, beraz, hainbat metastasi zituen bere maskurian, bere heste-mukosan, bere hezurduran eta bere gibelean.
Eta hiru urte daramatza metastasi hauekin bizitzen. Horrek esan nahi du bere gorputza oreka erlatibo baten egoeran zegoela.
Deituriko txertaketa honen ondoren, gibeleko tumorearen hazkundea lehertu egiten da eta
pazientea hilabete baten buruan hiltzen da.
Eta gibeleko zilindro hau bidali zidan klinikoak, gibeletik zulatutako zilindro bat delarik, aurkezpen-orrian idatzi zuen
tumorearen hazkundea gibelean lehertu egin zela nabaritu zuela, baina beste metastasi-guneetan ezer ere ez zela ikusten.
Bai. Eta hemen ikus dezakezu gibel-ehun normala eskuineko aldean, erdian lobular tumore honekin. Beraz, ezin duzu tumorearen
zati handirik ikusi. Taca ilun txiki batzuk ikus ditzakezu.
Eta ezker muturrean dagoen eremu oso ilun hau da berriki gehitu den tumore berria, muin ilun
honekin eta azkar hazten ari den tumorearekin.
Bai. Azken batean, ikusi nuen, batez beste, tumoreak agertzen zirela hiru hilabetera deituriko txerto hauek eman ondoren.
Ados, bai. Beraz, urteetan zehar hori da behatu duzuna. Arlo honetan espezializatuta zaude.
Orain etengabe agertzen ari den terminoa 'turbo minbizia' da. Egia al da termino hau aurkikuntza honekin
lotuta sortu zutela? Eta nola irudika dezakegu hori?
Beraz, zer esan nahi du termino honek? Eta nola bereiz daiteke minbizi arruntetik?
Esan nuen bezala, 2021eko udazkenean ohartu nintzen hemen zerbait aldatu zela. Eta, nolabait,
termino hau asmatu nuen, egokia iruditu zitzaidalako.
Ez da termino zientifikoa. Tumorearen hazkunde izugarri azkarra adierazten du soilik. Eta hori edozein organutan
gerta daiteke. Beraz, ez da bularrean bakarrik gertatzen, baizik eta edozein lekutan gerta daiteke.
Eta mikroskopioaren azpian ikusten duzuna da tumore-zelulak handiagoak direla. Hemen beste irudi bat erakutsi dezaket.
Hemen, adibidez, ondo bereizita dagoen tumore bat daukat.
Beraz, hazkunde moteleko tumore bat da, konparazio bat egiteko.
Hemen ikus ditzakezu kolore ilunagoko guruin txiki hauek. Eta, ondoren, tumore-estroma nahiko kopuru handia
dago , atzealdean arrosa kolorekoa dena. Horrela ikusten da bularreko ondo bereizitako tumore bat.
Eta hemen tumore bat dugu, non tumore-zelulak elkarren artean trinkoago eta pixka bat handiagoak diren ikus
daitezkeen. Eta, egia esan, nahiko stroma gutxi ikus daiteke.
Eta Ki67 izeneko tindaketa bereziari begiratuz gero, immunohisto-kimikako tindaketa bat da, tumore-zelulen
zenbat zatitzen ari diren erakusteko erabil daitekeena.
Eta hemen ikus dezakezu tumore ongi diferentziatua; beraz, tumore-zelulen %10 inguru zatitzen ari dira.
Hori hazkunde normala da, esan zuen. Zehazki, tumoreak zenbat azkar hazten den. Eta tumore-zelulen %10
soilik zatitzen badira, orduan nahiko poliki hazten da.
Horrela zen koronabirusaren pandemiaren aurretik. Bai, mota desberdinak zeuden, eta ondo bereizita ez zeuden tumoreak ere
baziren. Baina nik ondo bereizita dagoen tumore baten eta hain deituriko turbo-minbiziaren arteko aldea erakutsi nahi dizut.
Eta hemen ikus dezakezu tumore-zelulen hiru laurdenek zatitzen ari direla. Hori izan zen mikroskopioaren azpian ikusi nuena.
Eta benetako zelula tumoral erraldoiekin beste tumore batzuk ere baziren. Hemen, tumore-zelulak oraindik ere
nahiko txikiak dira. Zelula tumoral erraldoiak ere baziren. Hori ere bat dator turbo minbizi honekin.
Bai, albiste tristea da, eta irudiak harrigarriak dira, dena modu honetan ateratzen ari delako.
Azkenaldian ere irakurri dut aurten abuztuan biriketako minbiziaren aurkako lehen mRNA txertoa
gizakiei injektatu zitzaiela, alegia, ustezko txertoa.
Eta, gainera, irudika daiteke merkatura are gehiago ekarri nahi izatea, hain zuzen ere mRNA deritzon txerto gehiago HIVaren,
herpesen, gripearen eta minbiziaren –minbizi mota guztien– aurka.
Eta teknologia berri hau benetan handiz goraipatzen ari da. Jendeak diote zerbait benetan bikaina dela.
Eta nagusietan goraipatzen dute, diru kopuru handiak bertara isurtzen direlarik.
Eta egia esan, esan behar da – orain hau ikusita, eta aditu gisa zuk esan eta behatu duzuna kontuan hartuta –
medikuntzak jendea gero eta gaixoago bihurtzen ari dela.
Eta orduan esango nuke medikamentu honekin eta farmazia-industria honekin oinarrizko zerbait gaizki dagoela.
Eta merkatura mRNA txerto gehiago iritsiko balira, zer gertatuko litzatekeela uste duzu?
Turbo-minbizi kasu gehiago egongo direla ere espero al duzu?
Ba, esan behar da mRNA teknologia hau ez dela nahikoa probatu.
Normalean, probak egin ondoren, txertoek zazpi edo zortzi urte behar izaten dituzte merkatura iristeko.
Eta mRNA teknologia hau urtebete baino gutxiago darama merkatuan. Beraz, ez dira behar bezala probatu.
Eta ezin da baztertu turbo-minbizia ere gertatuko dela deituriko txerto hauek eman ondoren.
Bai. Ados. Eta han zehazki zer gertatzen da? Esan al dezakezu? Edo badakizu?
Zergatik existitzen da turbo minbizi hau? Zehazki zer gertatzen da gorputzean?
Minbiziaren kausa asko daude.
Eta ez naiz aditua. Ez naiz immunologo bat. Baina Kanadako lankide bat ezagutzen dut, William Makis
doktorea. Immunologo, onkologo eta erradiologo bat da.
Eta benetan ondo azaldu zuen. Baina hauek guztiak teoriak dira. Ez dakigu benetan ehuneko ehunean nola funtzionatzen duen.
Baina orain mahai gainean daudenak deituriko txerto hauek eragindako ondorioak dira.
Eta 2023ko urrian, Erresuma Batuan egindako ikerketa bat argitaratu zen, non 15 eta 44 urte bitartekoak, hau
da, oso gazteak ziren pazienteak, heriotza-tasaren azterketa egin zitzaien. Minbiziagatik hil ziren.
Eta hemen ikusten dugu heriotzak %12 eta %120 bitartean handitu direla. Zenbaki hauek harrigarriak dira.
Eta zenbaki batzuk emateko baimena badut: bularreko minbiziari dagokionez, %28ko igoera izan zen. Hori 2022. urterako zen.
Eta kolon-minbiziari dagokionez, kopurua gizonezkoetan %55 handiagoa izan zen.
Beraz, 2022an hainbeste igo ziren?
Zehazki, hortik etorri ziren zenbaki hauek. Beraz, aurkitu zituzten.
Eta pankreako minbiziari dagokionez, emakumeetan %80ko igoera dago. Eta hemen 15 eta 44 urte
bitarteko pertsonez ari gara. Beraz, benetan oso gazteak.
Beste garapen kezkagarria melanoma gaiztoa da, edo azaleko minbizi beltza. Gizonen artean %120ko igoera izan zen. Ai, bai.
Eta gero garuneko tumoreak ditugu, eta normalean – garuneko tumore gaiztoek askotan adineko pertsonak kaltetzen dituzte.
Eta hemen gizonen artean %35era arteko igoera ikusten dugu. Uau. Zenbaki harrigarriak. Bai.
Eta hemen nabarmendu behar da txertaketa, hain deitutako txertaketa, 2021ean ezarri zela.
Ezarri, bai. Bai. Eta hurrengo urtean izan zen.
Eta oraindik ez dakigu 2023an eta 2024an egoera nolakoa izango den. Oraindik ez dakigu, bai.
Ez. Beraz, hori berriro errepikatu behar dugu.
Beraz, 2021ean hasi zen egiazki txertaketa-aldia. Orduan injektatu zituzten jendea teknologia berri honekin. Eta
2022an, gutxira, gorakada muturreko hauek izan ziren. Bai.
Orain ere badakigu – Kla.TV-n jada programak egin ditugu honi buruz – koronabirusaren txerto honek, ustezko
txerto honek, beste gaixotasun batzuk ere eragiten dituela.
Eta horri buruzko liburu bat ere idatzi duzu. Kamera aurrean eutsiko diot. Izenburua da: Txertatuak
eta Hilak. Zer besteren esan diezagukezu horri buruz?
Liburuan, Arne Burkhardt irakasleak bere institutuan aurkitu zituen emaitzak bildu ditut.
Hildako pertsonen bigarren azterketa egin zuen, senideek uste baitzuten haien heriotza
injekzio horiekin lotuta egon zitekeela. Bai.
Eta liburu honek jendeari gertatu zaion sufrimendua erakusten du. Bai. Eta ez da bakarrik jendea gaixotu denik,
baizik eta benetan hil egin direla injekzio hauek jaso ondoren.
Eta aurkitu genuena izan zen zenbat eta injekzio gehiago eman, orduan eta kalte handiagoa gertatzen zitzaion gorputzari.
Eta gai honi buruz gehiago ikus dezakezu elkarrizketan. Ongi, bai.
Beraz, orain jakin nahi dut zer egin dizuten. Mainstream medikuntzan zinen.
Eta gero aurkikuntza hau egin zenuen. Ez zenuen ikusi gertatzen ari ziren garapen harrigarri hauek.
Nola eragin zizun horrek eta zer gertatu zen ondoren?
Ba, guztiz harritu ninduen politika zientziaren gainetik jartzeak. Beste modu batera
esanda, politikak osasun-sistema kontrolatu zuen.
Eta orain argitaratutako RKIren txostenetan hori argi irakur dezakezu.
Eta hori niretzat onartezina da. Sistemaren barruan ezin nuen gehiago lan egin, eta gertatzen ikustera gelditu ezin nintzen.
Esan nuen: "Horrekin gehiago zerikusirik izan nahi ez dut."
Eta niretzat ere, beste lankide batek injekzio-siringa erabilita eragin zitzakeen bularreko tumore
guztiak diagnostikatzea guztiz alferrikakoa zen.
Eta horregatik eman nuen dimisioa iaz. Jadanik ikusi nuen ezin izango nuela medikuntza arlo honetan gehiago lan egin.
Beraz, azken urteotan prestakuntza osagarria asko jaso dut.
Eta aurten hasieran nire praktika holistikoa ireki nuen eta gaixotasunen prebentzioan, hau da,
gaixotasunak saihesteko jardueran zentratu nintzen.
Bai, pertsonak injektatzea eta abar baino zentzuzkoagoa da, ezta? Bai. Ondo, beraz, laburbildu dezagun:
Ez da hala izan, politikariek, hedabideek eta farmazia-industriek esan digutenez, mRNA txerto hauek seguruak, eraginkorrak eta
ia albo-ondoriorik gabeak direla – hori da beti entzun duguna.
Ez, baina ikus dezakezu minbizi-tasak izugarri handitzen ari direla, eta beste
gaixotasun batzuk ere izugarri handitzen ari direla.
Eta hori gertatu zen injekzio hauek mundu osoan eman ondoren berehala.
Hala ere, egia da norabide honetan abiadura osoz jarraitzen ari garela.
Entzun dugu merkatura bideratuko dituztela txerto berriak, guztiak mRNA teknologia erabiliz.
Esaten dute dagoen onena dela – horrela entzun genuen.
Eta beraz, benetan eskatu behar diegu jendeari, tartean zuei, ikusle maiteak, honetan parte hartzeari uzteko.
Hori da, egiaz, jendeak hau entzuten duenean egin dezala gomendatuko niekeena. Eta eskerrik asko, Dr. Krüger,
elkarrizketagatik eta gai hau berriro mahaira ekartzeagatik.
Eskerrik asko ere zure ausardiarengatik kausa honi konprometitu zarelako, sistematik irteteko eta zure zerbait
eraikitzeko ausardia izan duzulako. Zure bezalako pertsonak behar ditugu. Eskerrik asko bihotzez.
Ikusleei zuzendutako azken hitzik al duzu?
Bai, oso hala da. Ez izan beldurrik, informatu zaitez eta, batez ere, fidatu zure immunitate-sistemarekin. Fantastikoa da.
Zoragarria. Orduan, maite ikusleok, mesedez lagundu informazio hau zabaltzen. Izan ere, entzun dugunez,
hedabide nagusiak guztiz kontrakoa ari dira jakinarazten.
Eta farmazia-industria, medikuntza, politika eta hedabideetatik datorren hondamendi hau gelditu behar da.
Eta zuk guri, herriari, hau egiteko lagundu diezagukezu. Eskerrik asko.