Salom, aziz tomoshabinlar. Klagemauer-TVga yana bir intervyuga xush kelibsiz.
Bugun biz bilan hayajonli mehmonimiz bor, u asosiy ommaviy axborot vositalarida yana bir bor yashirincha saqlanayotgan
portlovchi faktlarni bizga taqdim etadigan mutaxassis.
Shu sababli, Doktor Ute Krüger, bu yerda sizni kutib olishimizdan mamnunmiz. Salom. Taklif uchun katta rahmat.
Marhamat. Siz allaqachon sentyabr oyida biz bilan bo'ldingiz va bizga "mRNA koronavirus vaksinasi – kasallik
va o'lim sababimi?" mavzusida ajoyib intervyu berdingiz.
Va siz patologiya bo'yicha mutaxassis bo'lib, ko'p yillar davomida ko'krak saratoni bo'yicha tadqiqot olib borganingiz.
Bugun biz mavzuni muhokama qilmoqdamiz: mRNA koronavirus vaksinatsiyalari – saraton
kasalligini qo'zg'atuvchi omilmi va turbo saratonmi?
Ammo avvalo, sizni hali tanimagan tomoshabinlar uchun: iltimos, qayerdan kelganingiz va nima bilan
shug'ullanayotganingiz haqida biroz aytib bering.
Berlin shahrida mutaxassislik bo'yicha tibbiy imtihonimni muvaffaqiyatli topshirdim va keyin nisbatan tezda Shvetsiyaga
ko'chib o'tdim, u yerda ikki xil klinikalarda klinik patologiya bo'yicha katta shifokor sifatida ishladim. Shu davr mobaynida men
ko'krak saratoni bo'yicha mutaxassis bo'ldim va to'rt yil davomida bir klinikaning tibbiy direktori lavozimida faoliyat
yuritdim. Klinik ishlarimdan tashqari, kareramning so'nggi sakkiz yilini Lund universitetida ko'krak
saratoni bo'yicha tadqiqotlar olib borishga bag'ishladim.
Va patolog nima qilishini bilmaydigan tomoshabinlar uchun: patologiya kasalliklarni o'rganish bo'lib, bugungi kunda
patolog asosan kasalliklarni tashxislash bilan shug'ullanadi, autopsiyalar esa to'liq ikkinchi darajali faoliyatga aylangan.
Bu shuni anglatadiki, patolog mikroskopda yoki so'nggi paytlarda tasvirlar raqamlashtirilgani uchun ekranda o'tirib, keyingi
davolashni belgilash uchun asos bo'ladigan tashxislar qo'yadi.
Ha, yaxshi. Endi, doktor Krüger, biz koronavirus pandemiyasini deyarli ortda qoldirdik. Ana shu
paytda ushbu yangi mRNA texnologiyasi paydo bo'ldi.
U odamlarga ommaviy tarzda in'ektsiya qilindi va bizga doimo ommaviy axborot vositalari, siyosatchilar hamda
farmatsevtika sanoati tomonidan uning xavfsiz, samarali va hech qanday yon ta'sirga ega emasligi aytib kelindi.
Patolog sifatida ish faoliyatingiz davomida qanday kashfiyotlar qilgansiz?
Men yana bir bor aytmoqchimanki, men 18 yil davomida ko'krak saratoni bo'yicha mutaxassis sifatida ishladim, sakkiz yilini
tadqiqotlarda va klinik amaliyotda o'tkazdim, shuning uchun bemorlarim orasidagi
tarqalish bo'yicha asosiy umumiy tushunchaga egaman.
Ya'ni bemorlarning yoshi, tekshiruv uchun olgan materialim, o'simtalar qanchalik katta bo'lgani, ular qanchalik tez
o'sgani, boshqacha qilib aytganda, qanchalik agressiv o'sgani.
Va 2021-yil kuzida men yoshroq bemorlardan, ya'ni 30 dan 50 yoshgacha bo'lganlardan ko'proq material olayotganimni
va o'simtalar ancha kattaroq ekanligini his qildim.
O'tmishda to'rt santimetrli o'simtalar juda kam uchrardi. Endi o'simtalar to'rtdan o'n oltiga santimetrgacha o'lchanadi.
Men ko'rgan eng katta o'simta 16 santimetr edi. Uning qanchalik katta ekanini anglash uchun uni
santimetrli chiziq ustida o'lchab ko'rishingiz kerak.
Va o'simtalar shunchaki yanada agressiv o'sdi va takrorlanishlar, ya'ni relapslar tez-tez sodir bo'ldi.
Bemorlar 20 yil davomida o'simtasiz bo'lishi mumkin edi, ammo koronavirusga qarshi ushbu inyeksiyalarni
olgach bir necha oy o'tib o'simta to'satdan qaytib keldi.
Va keyin shunday agressivlik bilan davolash olib borilardi-ki, natijada bemorlarning vafot etishi kam uchramas edi.
Va keyin men shuni payqadimki, o'simtalar tez-tez uchraydi, bitta ko'krakda bir nechta o'simtalar, ya'ni ko'p
o'choqli o'simtalar mavjud, shuningdek, o'simtalar ikkala ko'krakda ham bir vaqtda paydo bo'ladi.
Bu chet so'zi bir joyda bir nechta o'simtalar mavjudligini anglatadi.
Aynan shunday, bu ko'p o'choqlilik, ya'ni bitta ko'krakda bir nechta o'simtalar mavjudligini anglatadi.
Va men bu ko'p o'choqlilikni ko'rsatish uchun bir nechta tasvirlarni olib keldim.
Bu 55 yoshli bemorning 130 millimetrli duktal in situ karcinomasi mavjud. Bu ko'krakdagi,
kanallarda o'sib borayotgan o'simtani anglatadi.
Shunday qilib, faqat 13 santimetr ham allaqachon nihoyatda katta. Va bu sohada u kamida 20 ta turli invaziv
o'choqlarga ega edi. Bu shuni anglatadiki, o'simta allaqachon kanalardan chiqib, to'qimalarga o'sib kirgan edi.
Va bu rasmda siz kanallardagi o'simtaga ega bo'lgan ko'k sohaning qismini ko'rishingiz mumkin. Qizil sohalar esa invaziv o'choqlarni
ko'rsatadi, u yerda u allaqachon to'qimaga o'sib kirgan.
Demak, bu bo'limda faqat yetti invaziv o'choq mavjud.
Rasm hozir kesma ko'rinishidami?
Aynan shunday, patolog materialni mikroskop ostida shunday ko'radi. Bu ko'krak bo'lagi.
Va shunday qilib, oxir-oqibat tashxis patologiya bo'limida qo'yiladi. Bundan tashqari, o'simtadan ancha
uzoqda limfa tomirlarida ham sezilarli o'sish kuzatildi.
Va uning allaqachon to'rtta limfa tugunida metastazlar bor edi. Shunday qilib, limfa tugunlari
allaqachon zararlangan edi, bu ham nisbatan kam uchraydi.
Ammo o'simta juda agressiv o'sdi. Men shuningdek qaytalanish, ya'ni relaps mavzusidagi rasmni ham olib keldim.
Bu sakkiz yil avval ko'krakni saqlab qolish terapiyasidan o'tgan 80 yoshli ayol bemor.
Bu shuni anglatadiki, ular ko'krakdagi o'simta hududini olib tashlashdi va ko'krakning qolgan qismi saqlanib qoldi.
Va COVID-19 ga qarshi deyilgan ushbu emlashni olganiga uch oy o'tgach, u operatsiya qilingan ko'kragida o'simta aniqladi.
Va u nihoyatda tez o'sdi. Jarrohlik namunasida uning o'lchami allaqachon 55 millimetrga yetgandi.
Va uning ko'kragida bir vaqtning o'zida bir nechta teri metastazlari ham mavjud. Bu ham bemor qayta kasallanib kelib,
bir vaqtning o'zida teri metastazlariga ega bo'lishi nihoyatda kam uchraydigan holat. Odatda bu ancha keyinroq sodir bo'ladi.
Va bu yerda hozirgi jarrohlik namunasini ko'rishingiz mumkin. Yashil soha – yetti yil oldin bo'lgan operatsiyadan
qolgan iz. Qizil soha esa uning yonida o'sib borayotgan o'simta.
Bu yerda juda kichik, lekin siz chandiq bilan to'g'ridan-to'g'ri bog'liqligini ko'rishingiz
mumkin. Shuning uchun men aynan shu bo'limni tanladim.
Keyin men o'simta heterogenligi mavzusiga oid yana bir bo'lim qo'shdim. Bu o'simta turli o'sish
naqshlariga ega bo'lishi mumkinligini anglatadi.
Bu bir necha yildan beri lobulyar ko'krak saratoni bilan kasallangan 70 yoshli ayol bo'lib, bu
ko'krak saratonining nisbatan sekin o'suvchi turidir.
Shunday qilib, uning pufagida, ichak shilliq qavatida, suyaklarida va jigarida ko'plab metastazlar bo'ldi.
Va u bu metastazlar bilan uch yildan beri yashamoqda. Bu uning tanasi nisbatan muvozanat holatida bo'lganini anglatadi.
Ushbu shunday deyiladigan emlashdan biroz o'tmay jigaridagi o'simta o'sishi portlaydi va bemor bir oy ichida vafot etadi.
Va menga jigardan olingan silindrni yuborgan klinitsist topshirish formasida yozganicha, u jigarda
o'simta o'sishi portlab ketganini sezgan, lekin boshqa metastaz joylarida hech narsa ko'rinmagan.
Ha. Va bu yerda o'ng tomonda normal jigar to'qimasi, o'rtada esa lobulyar o'simta ko'rinadi. Shunday qilib, o'simtani deyarli
ko'rish mumkin emas. Kichik qorong'u dog'larni ko'rish mumkin.
Va eng chapda bu juda qorong'i soha yangi qo'shilgan o'simta bo'lib, uning qorong'i
yadrosi va tez o'sayotgan o'simtasi mavjud.
Ha. Oxir-oqibat, men o'rtacha hisobda shu shunday emlashlar deb ataladiganlardan keyin uch
oy o'tgach o'simtalar paydo bo'lishini ko'rdim.
Xo'p, ha. Demak, yillar davomida buni kuzatgansiz. Siz aynan shu sohada mutaxassis ekansiz.
Hozirda tez-tez tilga olinayotgan atama 'turbo saraton'dir. Bu atama ushbu kashfiyot bilan bog'liq ravishda
yaratilgani rostmi? Va buni qanday tasavvur qilishimiz mumkin?
Demak, bu atama nimani anglatadi? Va uni oddiy saratondan qanday ajratib bo'ladi?
Aytganimdek, men 2021 yil kuzida bu yerda nimadir o'zgarganini payqadim. Va keyin men bu atamani
deyarli o'ylab topdim, chunki u menga mosdek tuyuldi.
Bu ilmiy atama emas. Bu shunchaki o'simta juda tez o'sishini anglatadi. Va bu har qanday a'zoda sodir
bo'lishi mumkin. Shuning uchun bu faqat ko'krakda emas, balki istalgan joyda yuz berishi mumkin.
Va mikroskop ostida ko'rayotganingiz shundaki, o'simta hujayralari kattaroq. Bu yerda sizga yana bir rasmni ko'rsatishim mumkin.
Masalan, bu yerda yaxshi differensiyalashgan o'simtam bor.
Demak, bu sekin o'suvchi o'simta, taqqoslash uchun aytaman.
Bu yerda siz bu kichik bezlarni ko'rishingiz mumkin, ular rangi jihatidan qoramtirroq. Va ort fonida nisbatan katta miqdordagi
o'simta stromasini ko'rish mumkin, u pushti rangda. Mana ko'krakdagi yaxshi differensiyalashgan o'simta shunday ko'rinadi.
Va bu yerda o'simta mavjud, unda o'simta hujayralari zichroq joylashgan va biroz kattaroq ekanini
ko'rishingiz mumkin. Va aslida nisbatan oz stroma ko'rinadi.
Agar maxsus bo'yoq – immunogistokimyoviy Ki67 – ga qarasangiz, u necha ta o'simta hujayrasi
bo'linayotganini ko'rsatish uchun ishlatiladi.
Va bu yerda yaxshi differensiyalashgan o'simtani ko'rishingiz mumkin, ya'ni o'simta
hujayralarining taxminan 10 foizi bo'linmoqda.
Bu normal o'sish, dedi u. Aynan shunday, o'simta qanchalik tez o'sadi. Agar o'simta hujayralarining
atigi 10% bo'linayotgan bo'lsa, u nisbatan sekin o'sadi.
Koronavirus pandemiyasidan oldin hammasi shunday edi. Ha, turli xil turlari bor edi, shuningdek, yomon differensiyalashgan
o'simtalar ham uchrar edi. Ammo men faqat sizga yaxshi differensiyalashgan o'simta bilan bu shunday deb
ataladigan turbo saraton o'rtasidagi farqni ko'rsatmoqchiman.
Va bu yerda o'simta hujayralarining to'rtdan uch qismi bo'linayotganini ko'rishingiz mumkin.
Mana mikroskop ostida men ko'rgan narsa shu edi.
Va shuningdek, haqiqatan ham katta o'simta hujayralariga ega boshqa o'simtalar ham bor edi. Bu yerda o'simta
hujayralari hanuz nisbatan kichik. Gigant o'simta hujayralari ham bor edi. Bu ham ushbu turbo saraton bilan mos keladi.
Ha, bu achinarli xabar, va rasmlar dahshatli, hammasi hozir shunday.
Men yaqinda shuningdek o'qidimki, bu yil avgust oyida o'pka saratoni qarshi birinchi mRNA vaktsinasi
insonlarga kiritilgan, ya'ni taxmin qilinayotgan vaktsina.
Va shuningdek, odam yana ham ko'proq, ya'ni HIV, gerpes, gripp va turli saraton kasalliklariga qarshi, shu mRNA
vaksinalar deb ataladigan vositalarni bozorga chiqarishni xohlayotgandek tasavvur qiladi.
Va bu yangi texnologiya juda ko'p maqtalyapti. Odamlar aytishicha, bu juda ajoyib narsa.
Va u asosiy oqimda maqtalanadi, unga katta miqdordagi pul oqadi.
Va aslida, aytish kerakki – hozir buni ko'rib, shuningdek siz mutaxassis sifatida aytgan va kuzatganlaringizni hisobga
olsak – tibbiyot odamlarni tobora ko'proq kasal qilmoqda.
Va men aytardimki, bu dori va farmatsevtika sanoatida tubdan biror narsa noto'g'ri.
Agar hozir yana ko'proq mRNA vaksinasi bozorga chiqsa, nima bo'lishini o'ylaysiz? Siz ham turbo
saraton holatlari yanada ko'payishini kutayapsizmi?
Xo'sh, aytish kerakki, bu mRNA texnologiyasi yetarlicha sinovdan o'tkazilmagan.
Odatda, sinovlardan so'ng vaksinalar bozorga chiqishi uchun yetti-sakkiz yil vaqt ketadi.
Va bu mRNA texnologiyasi bozorga bir yildan kam vaqt oldin chiqqan. Shuning uchun ular yetarlicha sinovdan o'tkazilmagan.
Va shu nom bilan ataladigan emlashlardan keyin ham turbo saratoni yuzaga kelishi mumkinligini inkor etib bo'lmaydi.
Ha. Mayli. Va u yerda aniq nima bo'ladi? Aytishingiz mumkinmi? Yoki bilasizmi?
Nega bu turbo saratoni mavjud? Tana ichida aniq nima sodir bo'ladi?
Saraton kasalligining ko'plab sabablari mavjud.
Men mutaxassis emasman. Men immunolog emasman. Ammo men Kanadadan bir hamkasbni taniyman, doktor
Uilyam Makis. U immunolog, onkolog va radiolog.
Va u buni juda yaxshi tushuntirdi. Ammo bularning barchasi nazariyalar. Aslida biz
uning qanday ishlashini yuz foizga bilmaymiz.
Ammo hozirda muhokama mavzusi bo'lib turgan narsa — shu atalmish emlashlardan keyin yuzaga chiqqan natijalar.
Va 2023 yil oktyabr oyida Birlashgan Qirollikda o'tkazilgan bir tadqiqot ma'lum bo'ldi, unda 15 dan 44 yoshgacha
bo'lgan, ya'ni juda yosh bemorlar o'lim darajasi bo'yicha tekshirildi. Ular saratondan vafot etishgan.
Va bu yerda biz o'limlar soni 12 foizdan 120 foizgacha oshganini ko'ramiz. Bu aqlga sig'maydigan raqamlar.
Va agar men sizga bir nechta raqamlarni keltirsam: ko'krak saratoni bo'yicha o'sish
28% ni tashkil etdi. Bu 2022 yil uchun edi.
Va yo'g'on ichak saratoni bo'yicha bu ko'rsatkich erkaklarda 55% ga yuqori bo'ldi.
Demak, ular 2022 yil ichida shuncha ko'tarildimi?
Aynan shunday, aynan shu yerdan bu raqamlar olingan. Shunday qilib, ular topildi.
Pankreas saratoni holatida ayollarda bu ko'rsatkich 80 foizga oshadi. Va bu yerda biz 15–44 yoshdagi odamlar
haqida gaplashyapmiz. Ya'ni, haqiqatan ham juda yosh odamlar.
Yana bir xavotirli rivojlanish – malign melanoma, ya'ni qora teri saratoni. Erkaklarda bu ko'rsatkich 120% ga oshdi. Voy, ha.
Va keyin miya o'simtalari bor, ular odatda – yovuz miya o'simtalari ko'pincha keksa odamlarni ta'sir qiladi.
Va bu yerda erkaklar orasida 35% gacha o'sishni ko'ramiz. Voy. Ajoyib raqamlar. Ha.
Va bu yerda qayd etish kerakki, emlash, shunday deyiladigan emlash, 2021 yilda joriy etildi.
Joriy etildi, ha. Ha. Va keyin bu keyingi yil edi.
Va biz hali 2023 va 2024 yillarda vaziyat qanday bo'lishini bilmaymiz. Hali bilmaymiz, ha. Yo'q.
Demak, biz buni yana bir bor takrorlashimiz kerak.
Demak, aslida 2021 yilda asosiy emlash davri boshlandi. O'shanda odamlarga ushbu yangi texnologiya yuborildi. Va 2022
yilda, biroz o'tmay, bunday keskin oshishlar kuzatildi. Ha.
Endi biz bilamiz – biz bu haqda Kla.TVda dasturlar ham tayyorlaganmiz – bu koronavirusga qarshi emlash, bu taxmin
qilingan emlash, boshqa kasalliklarni ham keltirib chiqaradi.
Va siz bu haqda kitob ham yozgansiz. Men uni kameraga ko'tarib ko'rsataman. U "Vaksinalangan va
o'lgan" deb nomlangan. Boshqa nima ayta olasiz?
Kitobda men prof. Arne Burkhardt institutida kashf etgan topilmalarni to'pladim.
U o'limlari ushbu inyeksiyalar bilan bog'liq bo'lishi mumkin, deb hisoblagan qarindoshlariga mansub vafot
etgan shaxslarning ikkinchi tekshiruvini o'tkazdi. Ha.
Va bu kitob odamlarga kelgan azob-uqubatlarni ko'rsatadi. Ha. Va bu faqat odamlar kasallanib qolgani emas,
balki ular aslida ushbu emlashlardan so'ng vafot etgani ham.
Va biz aniqladikki, qancha ko'p inyeksiya berilsa, tanaga yetkazilgan zarar shuncha katta bo'ladi.
Va bu mavzu bo'yicha intervyuda ko'proq ma'lumot olishingiz mumkin. Yaxshi, ha.
Shunday qilib, hozir men ular sizga nima qilganini bilmoqchiman. Siz o'sha asosiy tibbiyotda edingiz.
Va keyin siz bu kashfiyotni qildingiz. Siz bu hayratlanarli rivojlanishlarning sodir bo'layotganini ko'rmadingiz.
Bu sizga qanday ta'sir qildi va keyin nima bo'ldi?
Xo'sh, meni to'liq hayratga solgani shuki, siyosat ilm-fandan ustun qo'yildi. Boshqacha qilib
aytganda, siyosat sog'liqni saqlash tizimini nazorat qildi.
Va siz endi nashr etilgan RKI hujjatlarida buni aniq o'qishingiz mumkin.
Va bu menga qabul qilinarli emas. Men bu tizimda ishlay olmasdim va bu voqealarni tomosha qilib turishga chidab
bo'lmasdim. Men dedim: "Men bundan keyin bu ish bilan hech qanday aloqam bo'lishini xohlamayman."
Va men uchun ham, shpritsdan foydalangan boshqa hamkasb tufayli paydo bo'lishi mumkin bo'lgan har qanday
ko'krak o'simtalarini aniqlash mutlaqo ma'nosiz edi.
Shu sababli men o'tgan yili iste'fo berdim. Men allaqachon bu tibbiyot sohasida ishlay olmasligimni ko'rib turgan edim.
Shunday qilib, so'nggi yillarda men ko'p qo'shimcha treninglar o'tkazdim.
Va bu yil boshida men o'z holistik amaliyotimni ochdim va kasalliklarni oldini olishga, ya'ni kasallik
yuzaga kelishining oldini olishga e'tibor qaratdim.
Ha, bu odamlarni in'ektsiya qilish va hokazolardan ko'ra mantiqliroq, to'g'rimi? Ha.
Yaxshi, keling, xulosani takrorlab o'tamiz:
Siyosatchilar, ommaviy axborot vositalari va farmatsevtika sanoati aytganidek, bu mRNA vaksinalar xavfsiz,
samarali va deyarli hech qanday yon ta'sirga ega emas, deb aytish to'g'ri emas – biz doimo shuni eshitib kelganmiz.
Yo'q, lekin siz ko'rishingiz mumkinki, saraton kasalligi darajalari nihoyatda oshib bormoqda va
boshqa kasalliklar ham nihoyatda oshib bormoqda.
Va bu in'ektsiyalar butun dunyo bo'ylab berilgach darhol sodir bo'ldi.
Shunga qaramay, biz bu yo'nalishda to'liq quvvat bilan oldinga intilishda davom etayotganimiz haqiqat bo'lib qolmoqda.
Biz yangi vaksinalar bozorga chiqarilishi, barchasi ushbu mRNA texnologiyasidan foydalanishi haqida eshitdik.
Ular aytishicha, bu eng yaxshisi – shunday eshitildi.
Shuning uchun biz chin dildan odamlarga, jumladan aziz tomoshabinlarga ham, bunda
ishtirok etishni to'xtatishni iltimos qilamiz.
Aslida, odamlar buni eshitganda, men ularga aynan shuni qilishni maslahat berardim. Va intervyu uchun hamda bu mavzuni
yana muhokamaga olib chiqqaningiz uchun rahmat, doktor Krüger.
Shuningdek, bu ishga bag'ishlanishga jur'at etganingiz, tizimni tark etib, o'zingizga tegishli nimanidir
barpo etishga jur'at etganingiz uchun rahmat. Bizga siz kabi odamlar kerak. Juda katta rahmat.
Tomoshabinlarga aytmoqchi bo'lgan oxirgi so'zlaringiz bormi?
Ha, albatta. Qo'rqmang, o'zingizni xabardor qiling va eng muhimi, immunitet tizimingizga ishonch hosil qiling. Bu ajoyib.
Ajoyib. Unda, aziz tomoshabinlar, iltimos, bu ma'lumotni tarqatishga yordam bering. Chunki, eshitganimizdek, asosiy
ommaviy axborot vositalari aynan teskarisini xabar qilmoqda.
Va bu falokat, farmatsevtika sanoati, tibbiyot, siyosat va ommaviy axborot vositalaridan
kelib chiqayotgan bo'lib, to'xtatilishi kerak.
Va siz biz, xalq, buni amalga oshirishimizga yordam berishingiz mumkin. Juda katta rahmat.