1
00:00:00,000 --> 00:00:03,320


2
00:00:03,320 --> 00:00:14,020
Vaig créixer a Bèlgica i em van vendre a una
xarxa pedòfila assassina cap al meu sisè aniversari.

3
00:00:14,020 --> 00:00:20,733
Vaig ser utilitzat en aquesta xarxa durant cinc anys i mig.

4
00:00:20,733 --> 00:00:30,169
Els homes adults que pertanyien a aquest
club exclusiu hi eren per diversos motius,

5
00:00:30,169 --> 00:00:36,386
però hi havia molt d'alcohol i moltes drogues.

6
00:00:36,386 --> 00:00:49,823
I els nens eren la mercaderia, la mercaderia més alta i
més valuosa, i s'utilitzaven principalment per al sexe.

7
00:00:49,823 --> 00:00:59,663
Però també hi havia alguns aristòcrates que eren
membres d'aquest club i que també gaudien matant nens.

8
00:00:59,663 --> 00:01:08,130
I després va ser el meu torn. Als onze anys, m'havien de matar.

9
00:01:08,130 --> 00:01:14,183
Em van torturar perquè algú que m'havia
protegit durant un temps i després m'havia

10
00:01:14,183 --> 00:01:18,976
maltractat moltíssim ja no es preocupava per mi.

11
00:01:18,976 --> 00:01:23,183
Em van lligar a una taula de sacrifici.

12
00:01:24,783 --> 00:01:30,310
Estava negre de la sang de tots
els nens que hi havia abans de mi.

13
00:01:35,156 --> 00:01:38,653
Vaig ser-hi durant diverses hores.

14
00:01:40,929 --> 00:01:50,143
El meu cos està cobert de cicatrius. I
cada cicatriu em recorda aquell moment.

15
00:01:50,143 --> 00:02:01,103
Pensava que em matarien, com tots els
nens que no van ser estimats prou per viure.

16
00:02:01,103 --> 00:02:08,150
I jo també seria oblidat. I no estava preparat per morir.

17
00:02:08,150 --> 00:02:15,730
Algú dins d'aquesta xarxa m'ha estimat prou per salvar-me.

18
00:02:15,730 --> 00:02:27,150
La tortura va durar unes quantes hores. Vaig
estar en aquesta xarxa durant cinc anys i mig.

19
00:02:27,150 --> 00:02:34,543
Durant aquest temps, em van
violar moltes, moltes, moltes vegades.

20
00:02:34,543 --> 00:02:40,443
No tinc cicatrius que demostrin quantes vegades em van violar.

21
00:02:40,443 --> 00:02:48,943
Però ho vaig calcular. Solia ser
els caps de setmana, tota la nit.

22
00:02:48,943 --> 00:02:59,410
I així vaig calcular que m'havien violat, de
debò violat, durant unes sis hores a la setmana.

23
00:02:59,410 --> 00:03:09,240
1.716 hores de violació abans que jo arribés als dotze anys.

24
00:03:11,823 --> 00:03:20,120
Vaig créixer amb les instruccions que
em va donar la persona que em va salvar.

25
00:03:20,120 --> 00:03:29,536
Això em va mantenir allunyat de la prostitució i de les drogues
i em va fer sortir del país, de Bèlgica, on tot això va passar.

26
00:03:33,356 --> 00:03:43,640
Tot i que no tenia cap cicatriu, de jove adulta
estava tan centrada a ser un objecte sexual que atreia

27
00:03:43,640 --> 00:03:49,656
homes, i una part de mi necessitava això per viure.

28
00:03:49,656 --> 00:03:56,003
Perquè aquella era l'única manera que
coneixia per sentir-me bé amb mi mateix.

29
00:03:56,003 --> 00:04:03,243
I quan era jove, em van tractar amb molt
de desrespecte i em van utilitzar molt.

30
00:04:03,243 --> 00:04:12,463
I, tanmateix, tothom va ser tan
ràpid a culpar-me. Per ser promiscu .

31
00:04:12,463 --> 00:04:22,870
Barata, com s'ha dit, una puta. Totes aquestes coses,
tots aquests epítets, em van condemnar tan ràpidament.

32
00:04:22,870 --> 00:04:31,851
I després, a mesura que em curava, em vaig
adonar que no, que havia de trencar aquest patró en

33
00:04:31,851 --> 00:04:38,090
què estava atrapat, on necessitava atenció sexual.

34
00:04:38,090 --> 00:04:46,096
He de deslligar-me d'això i negar-me a permetre que em
continuïn objectificant. Vull esdevenir una dona alliberada.

35
00:04:46,096 --> 00:04:55,576
I així, dècada rere dècada, vaig treballar per
sentir tot el dolor del que m'havien fet, tota

36
00:04:55,576 --> 00:05:02,623
la traïció dels meus pares, d'haver estat venut.

37
00:05:02,623 --> 00:05:10,727
Els infants són els membres més vulnerables de la nostra
població. Per tant, creem una societat en què els

38
00:05:10,727 --> 00:05:16,460
infants estiguin segurs i tinguin una comunitat al seu voltant.

39
00:05:16,460 --> 00:05:27,790
Cada nen mereix seguretat. Cap nen mereix el que jo
vaig patir ni el que milions de nens pateixen cada dia.

40
00:05:27,790 --> 00:05:33,800
Per desgràcia, això forma part del sistema actual.

41
00:05:33,800 --> 00:05:47,756
Com a dones, tenim tant de potencial per empatitzar
de veritat amb tot el que hem de suportar com a dones.

42
00:05:47,756 --> 00:05:56,850
Això ens dóna més força que ningú. Tot el dolor
darrere de tota la impotència i la humiliació, sentir

43
00:05:56,850 --> 00:06:02,900
realment el que em van fer, entendre realment que no era jo.

44
00:06:02,900 --> 00:06:06,395
Que em sento bé al final del dia.

45
00:06:06,395 --> 00:06:12,929
Era un nen. Em van convertir en víctima. No era culpa meva.

46
00:06:16,836 --> 00:06:21,856
Pots obtenir més informació sobre
Anneke Lucas en la següent entrevista.

47
00:06:21,856 --> 00:06:27,360
Introducció Gareth: El nostre pròxim convidat ens acompanya
des de Nova York. Anneke Lucas va ser venuda per la seva mare

48
00:06:27,360 --> 00:06:30,730
com a esclava sexual infantil a una xarxa de pedòfils a Bèlgica.

49
00:06:30,730 --> 00:06:35,463
Anneke va ser violada diàriament per
homes més grans fins que tenia 11 anys.

50
00:06:35,463 --> 00:06:40,341
Molts d'ells eren polítics belgicans destacats.
Als 11 anys, la van considerar ja no útil per a

51
00:06:40,341 --> 00:06:43,590
la xarxa i la van torturar gairebé fins a la mort.

52
00:06:43,590 --> 00:06:49,643
Va ser salvada de la mort per un home que va
negociar amb els polítics responsables de la xarxa.

53
00:06:49,643 --> 00:06:54,899
Entrevista Gareth: Anneke, moltes gràcies per
parlar amb nosaltres. El primer que realment em va

54
00:06:54,899 --> 00:06:58,190
commoure va ser el fet que la teva mare et va vendre.

55
00:06:58,190 --> 00:07:04,416
Com a pare, em va costar veure-n'hi el sentit. Com t'hi afrontes?

56
00:07:06,436 --> 00:07:14,780
Anneke: És un procés que dura tota la vida. Perquè,
és clar, la meva mare era la persona més propera a mi.

57
00:07:14,780 --> 00:07:20,696
Crec que tots som cuidadors principals, abans de tot.
Ella també estava sola, i jo era la seva única companyia.

58
00:07:20,696 --> 00:07:28,263
I després – ja saps, la meva mare no estava bé; podries dir
que tenia una malaltia mental que mai no va ser diagnosticada.

59
00:07:28,263 --> 00:07:33,350
La descriuria com a psicòpata; d'una
manera que de vegades passa amb les dones.

60
00:07:33,350 --> 00:07:37,263
Per tant, era extremadament servil amb tots els homes.

61
00:07:37,263 --> 00:07:46,870
Es va comportar com una nena de cinc anys,
estranyament coqueta i sexualitzada, envers tots els homes.

62
00:07:46,870 --> 00:07:53,100
Es va sotmetre molt fàcilment. Crec que jo era un reflex d'ella.

63
00:07:53,100 --> 00:08:04,116
I era molt difícil estar al seu costat perquè mai no
hi havia un lloc per a mi. Era una projecció completa.

64
00:08:04,116 --> 00:08:11,408
O bé era una mena de nena feble, sense res
d'especial i poc atractiva que era la seva

65
00:08:11,408 --> 00:08:16,123
ajudant, i llavors era bona, o bé era malvada.

66
00:08:16,123 --> 00:08:23,187
Però la veritable pregunta que et fas és:
«Com pot algú fer una cosa així? Com poden

67
00:08:23,187 --> 00:08:28,783
els adults d'aquesta xarxa fer això als nens?»

68
00:08:28,783 --> 00:08:36,436
Molts d'ells eren pares. I molts d'ells,
n'estic segur, també eren pares incestuosos.

69
00:08:36,436 --> 00:08:42,260
Doncs, la qüestió era que la meva mare no
havia madurat emocionalment des que tenia uns

70
00:08:42,260 --> 00:08:45,956
cinc anys. Va ser quan la seva mare va morir.

71
00:08:45,956 --> 00:08:52,355
Ella provenia d'un lloc de trauma sever, que – he de
suposar – va tenir lloc a Bèlgica el 1939, en una

72
00:08:52,355 --> 00:08:56,550
ciutat que era sovint bombardejada durant la guerra.

73
00:08:56,550 --> 00:09:00,623
El seu pare va ser presoner de guerra en un camp de concentració.

74
00:09:00,623 --> 00:09:11,110
Saps, crec que va ser molt difícil amb la mort
de la seva mare i altres morts a la família.

75
00:09:11,110 --> 00:09:18,383
Després de la guerra, hi havia pocs recursos disponibles per
ajudar la gent a sanar dels traumes. Així que la van passar d'un

76
00:09:18,383 --> 00:09:25,132
lloc a l'altre pel camp belga, la van passar completament. Potser
la gent pensava que era una mica sexual perquè era

77
00:09:25,132 --> 00:09:32,263
una comunitat molt catòlica, però la van passar d'un
lloc a l'altre. I jo era la seva víctima principal.

78
00:09:32,263 --> 00:09:38,188
Gareth: És tan difícil entendre aquesta
mentalitat de vendre el teu propi fill allà. Però

79
00:09:38,188 --> 00:09:43,476
també les persones que són capaces de fer-ho.

80
00:09:43,476 --> 00:09:49,960
És molt difícil donar sentit a tot això. Que la
gent sigui capaç de fer una cosa tan terrible.

81
00:09:49,960 --> 00:09:54,180
Quants anys tenies quan et vas adonar de l'abast del mal?

82
00:09:54,180 --> 00:10:01,350
Perquè això és una cosa que un nen mai, mai hauria
d'haver de tractar, ni tan sols en la més mínima mesura.

83
00:10:01,350 --> 00:10:08,333
Anneke: Exacte! Bé, la xarxa és molt sinistre. I
jo era – com vas dir a la introducció – realment

84
00:10:08,333 --> 00:10:13,223
en una xarxa belga que funcionava com una màfia.

85
00:10:13,223 --> 00:10:18,350
Però va ser dirigit pel llavors secretari de Defensa.

86
00:10:18,350 --> 00:10:25,472
Va ser un polític que va tenir una carrera
meteòrica. Va ser primer ministre de Bèlgica dues vegades:

87
00:10:25,472 --> 00:10:29,896
Paul Vanden Boeynants. El vaig esmentar al meu llibre.

88
00:10:29,896 --> 00:10:39,943
Estava realment connectat a... era
una xarxa local; una xarxa belga.

89
00:10:39,943 --> 00:10:44,496
Com sabeu, Bèlgica és un país petit. Era una xarxa petita.

90
00:10:44,496 --> 00:10:52,535
Però a través del satanisme, estaven
connectats amb altres satanistes de rang superior i

91
00:10:52,535 --> 00:10:58,420
sempre feien servir els nens com a mercaderies.

92
00:11:00,016 --> 00:11:07,660
Em van explotar des dels sis anys, quan
em van intercanviar per primera vegada.

93
00:11:07,660 --> 00:11:15,483
Vaig arribar tard, perquè normalment els nens de
famílies satanistes són maltractats molt abans.

94
00:11:15,483 --> 00:11:23,050
Així que em van introduir a la xarxa quan
tenia sis anys, i em van abusar a Bèlgica.

95
00:11:23,050 --> 00:11:32,743
Ja sigui per certs nobles que eren extremadament violents
i sàdics i que tampoc no tenien cap escrúpol a matar nens.

96
00:11:32,743 --> 00:11:37,090
Així que realment no hi ha cap motiu
pel qual hagués d'haver sobreviscut.

97
00:11:37,090 --> 00:11:46,876
I després, als nou anys... en aquells primers anys, sovint era
abusat per homes que havien estat indoctrinats en aquest sistema.

98
00:11:46,876 --> 00:11:58,220
Realment era un sistema de xantatge. En el qual
primer els van emparellar amb una noia d'uns 14 o 15 anys.

99
00:11:58,220 --> 00:12:08,356
Potser els havien dit que era més antic. Això es va
gravar en cinta. Va ser llavors quan va començar el xantatge.

100
00:12:08,356 --> 00:12:15,150
I llavors van venir cap a mi. Als 6 o 7 anys,
no hi ha cap dubte que ets un nen molt petit.

101
00:12:15,150 --> 00:12:22,960
Qualsevol persona que sigui allà i violenti un nen petit
d'aquesta manera – fins i tot si jo els ho demanés. Em

102
00:12:22,960 --> 00:12:26,803
van ensenyar que havia de fer que se sentissin còmodes.

103
00:12:26,803 --> 00:12:33,463
Però fins i tot així, no hi ha cap
dubte que s'ha comès un delicte.

104
00:12:33,463 --> 00:12:38,296
Però sempre hi havia homes que
deien: «No ho faré. No puc fer-ho.»

105
00:12:38,296 --> 00:12:42,870
Però en aquell moment no em vaig adonar de fins a quin punt
aquests homes ja estaven profundament adoctrinats i

106
00:12:42,870 --> 00:12:48,656
que, com diuen, cal una persona disposada a fer
qualsevol cosa, com diuen. Això és el que sempre diuen.

107
00:12:51,383 --> 00:12:57,971
Sempre havia tingut la sensació que les persones que m'havien
abusat havien estat elles mateixes abusades de nens i que

108
00:12:57,971 --> 00:13:02,863
estaven repetint aquest comportament des d'una posició de poder.

109
00:13:02,863 --> 00:13:07,621
D'aquesta manera, van superar els seus propis
sentiments de impotència i desemparament, que

110
00:13:07,621 --> 00:13:11,686
havien patit com a conseqüència del seu propi abús.

111
00:13:11,686 --> 00:13:17,584
A través d'aquest acte molt cru, en el qual es
van sentir poderosos. I, és clar, la majoria

112
00:13:17,584 --> 00:13:21,673
de supervivents no es converteixen en agressors.

113
00:13:21,673 --> 00:13:28,211
Però el mètode està estructurat de manera que permet o incita les
persones que, malgrat tot, estan disposades

114
00:13:28,211 --> 00:13:34,870
a convertir-se en infractors a compartir
aquest enorme i gran secret de la pedofília.

115
00:13:38,296 --> 00:13:47,773
Per començar, tenir-los tots a la butxaca. I això s'estén
fins a... Gareth: Encara veus algunes d'aquestes persones

116
00:13:47,773 --> 00:13:53,970
que t'han abusat a la televisió o als diaris de Bèlgica?

117
00:13:56,856 --> 00:14:02,643
Anneke: Mira. No es va limitar a Bèlgica.
Vaig ser víctima de tràfic de persones als

118
00:14:02,643 --> 00:14:06,296
Estats Units, a França, a Suïssa i a Itàlia.

119
00:14:06,296 --> 00:14:16,689
Ja saps, als nou anys, es podria dir que em van donar a un
contactista internacional que em va portar als Estats Units.

120
00:14:16,689 --> 00:14:24,064
Aquesta era una persona molt coneguda en l'escena
mundial. Durant aquest temps, vaig ser sotmès a control mental.

121
00:14:24,064 --> 00:14:31,413
Vaig passar-hi un any, que vaig anomenar el «seu del
poder»: era un grup de persones molt poderoses,

122
00:14:31,413 --> 00:14:36,710
satanistes, incloent-hi celebritats, polítics i famílies reials.

123
00:14:36,710 --> 00:14:45,074
I, és clar, veus aquesta gent, és clar que encara els
veig – tot i que la majoria dels meus perpetradors ja

124
00:14:45,074 --> 00:14:51,156
són morts – perquè eren tan prominents. Són a tot arreu.

125
00:14:51,156 --> 00:14:58,583
Gareth: Això deu ser extraordinari per a tu. Veure
això, sabent qui són realment aquestes persones.

126
00:14:58,583 --> 00:15:05,543
Com et sents en veure'ls? Probablement és una
pregunta estúpida, però podria imaginar 'ira'.

127
00:15:05,543 --> 00:15:11,550
Anneke: Sí! Em fa venir ganes de
posar-los nom. Cosa que no puc fer.

128
00:15:11,550 --> 00:15:16,502
Això és molt clar per a mi: si ho hagués
fet, estaria mort. La meva família seria

129
00:15:16,502 --> 00:15:20,323
assassinada. Aquest és el missatge que vaig rebre.

130
00:15:20,323 --> 00:15:28,916
He descobert que la família del meu
principal perpetrador té el seu propi servei secret.

131
00:15:28,916 --> 00:15:32,230
Sembla que ja he experimentat això fins a cert punt.

132
00:15:32,230 --> 00:15:39,249
Aquestes són totes les persones que han aparegut a la
meva vida i que han estat formades d'aquesta manera.

133
00:15:39,249 --> 00:15:43,310
També em van entrenar com a espia. Així podia reconèixer-ho.

134
00:15:43,310 --> 00:15:49,196
Però el missatge era molt clar; a la seva
manera, em van fer saber que l'amenaça sempre era: «Si

135
00:15:49,196 --> 00:15:52,456
mencionas el nom d'aquesta persona, estàs mort.»

136
00:15:52,456 --> 00:15:59,543
I crec que molts supervivents com jo estarien disposats
a donar la seva vida per la causa si valgués la pena.

137
00:15:59,543 --> 00:16:07,656
Però sempre has de sospesar què pots
revelar i què no. Això em fa molta ràbia.

138
00:16:07,656 --> 00:16:14,652
També em fa molta ràbia com la majoria de la gent
creu la narrativa que aquests són persones

139
00:16:14,652 --> 00:16:20,456
meravelloses que cal defensar perquè puguin ser vistes.

140
00:16:20,456 --> 00:16:30,276
Gareth: És clar, ho recordo; quan era nen al Regne Unit. Hi havia
una enorme xarxa de pedòfils que es va desmantellar a Bèlgica.

141
00:16:30,276 --> 00:16:34,390
Va ser notícia destacada aquí al Regne Unit.

142
00:16:34,390 --> 00:16:43,783
Estava això connectat a la xarxa en què participaves? O era només
un cas de persones que s'acostaven una mica més a la veritat?

143
00:16:43,783 --> 00:16:52,676
Hem de donar-los uns quants pederastes menys rellevants
per calmar la seva set mentre protegim els grans noms?

144
00:16:56,550 --> 00:17:03,763
Anneke: Així és exactament com va acabar. Allò a què
et refereixes es va conèixer com el «cas Dutroux».

145
00:17:03,763 --> 00:17:08,926
M'agradaria mostrar-vos el meu llibre . En
ell, escric sobre el cas Dutroux, que està

146
00:17:08,926 --> 00:17:12,622
estretament vinculat a la meva història de vida.

147
00:17:12,622 --> 00:17:24,016
És essencialment la mateixa xarxa. Va sortir a la
llum el 1996 quan es van descobrir els cossos dels nens.

148
00:17:24,016 --> 00:17:28,447
Dos nens van ser rescatats d'una masmorra.

149
00:17:28,447 --> 00:17:34,711
Un proxeneta d'aquesta xarxa belga
havia començat a segrestar nens.

150
00:17:36,356 --> 00:17:40,036
Això va ser molt inusual; el van atrapar.

151
00:17:40,036 --> 00:17:47,802
Havien mort nens sota la seva cura – perquè
la majoria de proxenetes s'infiltren a les

152
00:17:47,802 --> 00:17:52,902
famílies, segresten els nens i els tornen a casa.

153
00:17:52,902 --> 00:17:59,283
Jo mateix havia anat a l'escola, així que era molt més fàcil. No
hi havia cap pare ni mare buscant-me. Els

154
00:17:59,283 --> 00:18:06,250
meus pares hi estaven implicats, com la
majoria dels pares dels nens que eren utilitzats.

155
00:18:06,250 --> 00:18:14,556
El "cas Dutroux" va ser per
remenar-ho tot. Marc Dutroux era el proxeneta.

156
00:18:14,556 --> 00:18:19,856
I el que va passar llavors: es va
convertir en una gran controvèrsia a tot el món.

157
00:18:19,856 --> 00:18:27,063
Van parlar de la xarxa, gent d'arreu del món en
parlava, i el que va passar va ser extraordinari.

158
00:18:27,063 --> 00:18:32,243
En aquest... Va trigar vuit anys
perquè el cas arribés al tribunal.

159
00:18:32,243 --> 00:18:37,902
Un gran nombre de supervivents es van
presentar com a testimonis i van donar testimoni.

160
00:18:37,902 --> 00:18:46,203
Això va ser comprovat i reconegut per uns
agents de policia i detectius realment bons.

161
00:18:46,203 --> 00:18:54,196
Van trobar similituds, coses que aquests
supervivents no haurien pogut saber si no haguessin estat allà.

162
00:18:54,196 --> 00:19:01,753
No era a Bèlgica en aquell moment. Sabia molt poc sobre
el "cas Dutroux" abans que el primer jutge, la primera

163
00:19:01,753 --> 00:19:06,560
persona responsable del cas, ja hagués estat destituït.

164
00:19:09,110 --> 00:19:13,856
A causa d'una suposada parcialitat, que va
desencadenar les marxes blanques en aquell moment.

165
00:19:13,856 --> 00:19:18,970
Tota la població belga estava en
commoció perquè s'havien mort nens.

166
00:19:18,970 --> 00:19:24,436
Tothom anava vestit de blanc per
emfatitzar la innocència dels nens.

167
00:19:24,436 --> 00:19:33,780
Però vuit anys més tard, hi va haver un intent
enorme, massiu, massiu d'eradicar aquest coneixement.

168
00:19:33,780 --> 00:19:39,956
Totes les declaracions de testimonis
van ser eliminades; retirades del cas.

169
00:19:39,956 --> 00:19:46,503
30 persones que tenien algun tipus de
prova sobre la xarxa més gran van morir.

170
00:19:46,503 --> 00:19:50,563
Moltes circumstàncies importants van ser suprimides del cas.

171
00:19:50,563 --> 00:19:57,082
S'ha creat un nou fitxer per representar un cas diferent.

172
00:19:57,082 --> 00:20:03,903
Quan el judici va començar el 2004, només hi havia Marc Dutroux.

173
00:20:03,903 --> 00:20:09,876
I després hi havia una altra persona que era la més
propera, però que era una mica més amunt a la xarxa.

174
00:20:09,876 --> 00:20:17,316
Això era Michel Nihoul. Vaig escriure sobre
Michel Nihoul amb detall a les meves memòries.

175
00:20:17,316 --> 00:20:23,180
Perquè va començar quan jo hi era.
Jo hi vaig ser del 1969 al 1974.

176
00:20:23,180 --> 00:20:32,783
He estudiat Michel Nihoul a fons. Era una mena de
sicari, l'intermediari de tot. Al final, va deixar el negoci.

177
00:20:32,783 --> 00:20:37,740
I Marc Dutroux va ser,
essencialment, condemnat a cadena perpètua.

178
00:20:37,740 --> 00:20:41,170
En un moment donat, fins i tot va escapar de la presó.

179
00:20:41,170 --> 00:20:45,965
Ara intenten atrapar-lo i alliberar-lo. És realment increïble.

180
00:20:45,965 --> 00:20:49,320
És com els satanistes que diuen: Podem fer-ho. Podem guanyar.

181
00:20:49,320 --> 00:20:53,323
I... (és interromput) Gareth: Sí, és gairebé una burla.

182
00:20:53,323 --> 00:20:59,340
Anneke: Exactament. Burla! Crec que és un gran ritual
per als satanistes burlar-se de les seves víctimes.

183
00:20:59,340 --> 00:21:04,012
Burlant-se de tothom qui... Les víctimes també
van ser burlades i ridiculitzades, igual que els

184
00:21:04,012 --> 00:21:06,580
supervivents. I, és clar, això continua fins avui.

185
00:21:06,580 --> 00:21:15,490
Gareth: És clar. És una manera perquè ells exerceixin
encara més poder sobre tu i et facin sentir indefens.

186
00:21:15,490 --> 00:21:22,676
Emm... Perquè vas escriure sobre la teva experiència, parlant de
les teves experiències... Et posen en contacte persones que

187
00:21:22,676 --> 00:21:31,270
han tingut experiències similars en altres països, xarxes
o, per exemple, al Regne Unit o a Alemanya o en altres llocs?

188
00:21:31,270 --> 00:21:36,043
Anneke: Sí, gràcies. Bàsicament això és el que faig tot el dia.

189
00:21:36,043 --> 00:21:44,136
Treballo amb altres supervivents. El 2016, la meva
història es va estendre com la pólvora a Internet.

190
00:21:44,136 --> 00:21:51,883
He estat en el punt de mira del públic des del 2013.
I m'han contactat molts, molts altres supervivents.

191
00:21:51,883 --> 00:21:58,263
Treballo amb ells. Fa més de 30 anys que
experimento la sanació, que, és clar, continua fins avui.

192
00:21:58,263 --> 00:22:02,670
Però a causa de les circumstàncies i de la
manera com vaig tenir el privilegi de

193
00:22:02,670 --> 00:22:06,432
centrar-me realment en la sanació, ho comparteixo.

194
00:22:06,432 --> 00:22:12,296
Tot i que sigui així, també parlo amb gent d'arreu
del món. De fet, és més aviat el món occidental.

195
00:22:12,296 --> 00:22:18,957
Treballo molt amb gent d'Anglaterra i de la
Commonwealth; i, és clar, d'Europa, pràcticament de tota

196
00:22:18,957 --> 00:22:23,403
l'Europa Occidental, i, és clar, dels Estats Units.

197
00:22:23,403 --> 00:22:28,246
Aquesta xarxa té similituds a tot arreu.

198
00:22:33,096 --> 00:22:38,436
Hi ha lleugeres diferències entre els
nens que provenen de famílies militars.

199
00:22:38,436 --> 00:22:42,903
Però la manipulació de la consciència és
similar a tot arreu. L'entrenament en el

200
00:22:42,903 --> 00:22:46,970
control de la consciència és similar a tot arreu.

201
00:22:46,970 --> 00:22:50,750
El propòsit de cada nen varia segons el seu rang.

202
00:22:50,750 --> 00:22:58,649
Això depèn de les seves famílies. Però hi ha
grans similituds en la manera com opera la xarxa.

203
00:22:58,649 --> 00:23:05,136
He après que les xarxes més petites,
com la belga, es connecten entre si.

204
00:23:05,136 --> 00:23:10,800
A través d'associacions secretes o de qualsevol altra cosa que
existeixi a la seva ciutat, tenen algunes persones poderoses que

205
00:23:10,800 --> 00:23:14,799
poden mantenir el control o dificultar les investigacions si cal.

206
00:23:14,799 --> 00:23:22,909
Hi ha un jutge, un advocat, hi ha
algú... un cap de policia o alguna cosa així.

207
00:23:22,909 --> 00:23:31,356
Hi ha metges. I després sovint estableixen contactes amb les
persones més poderoses del món a través dels seus propis fills.

208
00:23:33,169 --> 00:23:40,700
I així protegeixen les seves posicions o la seva
reputació, o pugen l'escala, el que vulguin, de fet!

209
00:23:42,750 --> 00:23:47,662
Sigui el que sigui a què aspiren,
siguin quines siguin les seves ambicions.

210
00:23:47,662 --> 00:23:56,570
Sens dubte pots aconseguir alguna cosa quan formes part
d'aquesta xarxa mundial. I això es fa a costa de molts nens.

211
00:23:58,756 --> 00:24:06,930
Gareth: He entès que tens un taller proper anomenat
'Shifting the Power'. Ens pots explicar-ne una mica?

212
00:24:06,930 --> 00:24:11,656
Anneke: Sí, gràcies. Això és el que diu al meu lloc web.

213
00:24:11,656 --> 00:24:18,876
Vaig treballar en presons de Nova York durant 10 anys.

214
00:24:18,876 --> 00:24:25,356
Vaig fundar una organització sense ànim
de lucre per portar ioga a les presons.

215
00:24:25,356 --> 00:24:31,424
I des del principi vaig començar a
ensenyar ioga. Això va ser als anys 2000.

216
00:24:31,424 --> 00:24:36,372
Sempre he utilitzat el ioga com a mètode de
curació, però m'ha resultat molt difícil

217
00:24:36,372 --> 00:24:39,870
d'aplicar a causa de la manera com s'ensenyava.

218
00:24:39,870 --> 00:24:46,504
Per això sempre he pensat: si vols ser un
proveïdor, un professor o un terapeuta, hi ha una

219
00:24:46,504 --> 00:24:50,703
manera de tractar les persones que no és útil.

220
00:24:50,703 --> 00:24:59,383
I m'he trobat sovint amb aquesta actitud poc útil, ja
sigui per part de terapeutes, professors de ioga o d'altres.

221
00:25:02,990 --> 00:25:07,430
Així que vaig anar superant aquests programes a la presó.

222
00:25:07,430 --> 00:25:15,295
He estat treballant per trobar un mètode que em permeti
ser realment present en un nivell horitzontal. Perquè tots

223
00:25:15,295 --> 00:25:20,310
estem convidats a participar en aquesta estructura de poder.

224
00:25:20,310 --> 00:25:27,130
Així que tots estem animats a obtenir un
títol i després assumir el nostre paper.

225
00:25:27,130 --> 00:25:33,850
I en la mesura que necessitem aquest estatus i
aquesta posició, podem amagar el nostre propi trauma i

226
00:25:33,850 --> 00:25:39,123
posar-nos per sobre de les persones amb qui treballem.

227
00:25:39,123 --> 00:25:42,230
I, és clar, molts terapeutes fan el mateix.

228
00:25:42,230 --> 00:25:48,883
Segons la meva experiència, com
més t'especialitzes, més passa això.

229
00:25:48,883 --> 00:25:55,653
Així que realment depèn de cada proveïdor que es
miri a si mateix i analitzi la psicologia de com

230
00:25:55,653 --> 00:26:01,443
participa inconscientment en l'estructura de poder.

231
00:26:01,443 --> 00:26:05,766
A qui cedeixes el teu poder, i a qui menysprees?

232
00:26:05,766 --> 00:26:13,858
I si pots suposar que realment es tracta d'un trauma no resolt;
que quan admiras algú i cedes el teu poder, l'estàs posant

233
00:26:13,858 --> 00:26:22,623
en un pedestal, aleshores estàs veient una figura d'autoritat
de la teva pròpia infància amb qui tens assumptes pendents.

234
00:26:22,623 --> 00:26:29,003
I quan mires algú per sobre de l'espatlla i
el jutges, estàs projectant negativament.

235
00:26:29,003 --> 00:26:34,683
I això té a veure amb algunes parts de tu
mateix que encara no has acceptat realment.

236
00:26:34,683 --> 00:26:39,728
Així que realment aquest és el requisit previ
i el model absolut. Aquest taller és un

237
00:26:39,728 --> 00:26:44,896
taller en línia de 10 setmanes per a cada classe.

238
00:26:44,896 --> 00:26:51,805
I crec que és un... Ho he fet. De fet, he
viatjat per tot el món i he ensenyat a certs

239
00:26:51,805 --> 00:26:57,703
terapeutes que realment depenen d'aquesta informació.

240
00:26:57,703 --> 00:27:04,790
Que això aprofundeixi en les dinàmiques i en com estan
relacionades amb el trauma quan fas aquesta pregunta.

241
00:27:06,983 --> 00:27:12,480
Conclusió Gareth: Moltes gràcies. Moltes gràcies per
haver vingut a veure'ns! Ha estat fantàstic parlar amb

242
00:27:12,480 --> 00:27:15,776
vosaltres, tot i que el tema és tan terrible com és.

243
00:27:15,776 --> 00:27:21,303
Parlant-ne amb tu... Ho estàs exposant i ajudant
altres persones que es troben en la mateixa situació.

244
00:27:21,303 --> 00:27:25,736
Encara em fa sentir elevat d'alguna manera. Saps què vull dir?

245
00:27:25,736 --> 00:27:32,688
Espero que la gent a casa no pensi que estic parlant ximpleries,
però encara em fa sentir animat parlar amb tu perquè tu...

246
00:27:32,688 --> 00:27:36,483
Has passat per coses tan terribles, però ho estàs capgirant.

247
00:27:36,483 --> 00:27:43,896
Tal com dius sobre el teu taller,
trasllades el poder, i això és fantàstic!

248
00:27:43,896 --> 00:27:45,090
Anneke: Sí, gràcies.