WEBVTT 00:03.320 --> 00:14.020 Vaig créixer a Bèlgica i em van vendre a una xarxa pedòfila assassina cap al meu sisè aniversari. 00:14.020 --> 00:20.733 Vaig ser utilitzat en aquesta xarxa durant cinc anys i mig. 00:20.733 --> 00:30.169 Els homes adults que pertanyien a aquest club exclusiu hi eren per diversos motius, 00:30.169 --> 00:36.386 però hi havia molt d'alcohol i moltes drogues. 00:36.386 --> 00:49.823 I els nens eren la mercaderia, la mercaderia més alta i més valuosa, i s'utilitzaven principalment per al sexe. 00:49.823 --> 00:59.663 Però també hi havia alguns aristòcrates que eren membres d'aquest club i que també gaudien matant nens. 00:59.663 --> 01:08.130 I després va ser el meu torn. Als onze anys, m'havien de matar. 01:08.130 --> 01:14.183 Em van torturar perquè algú que m'havia protegit durant un temps i després m'havia 01:14.183 --> 01:18.976 maltractat moltíssim ja no es preocupava per mi. 01:18.976 --> 01:23.183 Em van lligar a una taula de sacrifici. 01:24.783 --> 01:30.310 Estava negre de la sang de tots els nens que hi havia abans de mi. 01:35.156 --> 01:38.653 Vaig ser-hi durant diverses hores. 01:40.929 --> 01:50.143 El meu cos està cobert de cicatrius. I cada cicatriu em recorda aquell moment. 01:50.143 --> 02:01.103 Pensava que em matarien, com tots els nens que no van ser estimats prou per viure. 02:01.103 --> 02:08.150 I jo també seria oblidat. I no estava preparat per morir. 02:08.150 --> 02:15.730 Algú dins d'aquesta xarxa m'ha estimat prou per salvar-me. 02:15.730 --> 02:27.150 La tortura va durar unes quantes hores. Vaig estar en aquesta xarxa durant cinc anys i mig. 02:27.150 --> 02:34.543 Durant aquest temps, em van violar moltes, moltes, moltes vegades. 02:34.543 --> 02:40.443 No tinc cicatrius que demostrin quantes vegades em van violar. 02:40.443 --> 02:48.943 Però ho vaig calcular. Solia ser els caps de setmana, tota la nit. 02:48.943 --> 02:59.410 I així vaig calcular que m'havien violat, de debò violat, durant unes sis hores a la setmana. 02:59.410 --> 03:09.240 1.716 hores de violació abans que jo arribés als dotze anys. 03:11.823 --> 03:20.120 Vaig créixer amb les instruccions que em va donar la persona que em va salvar. 03:20.120 --> 03:29.536 Això em va mantenir allunyat de la prostitució i de les drogues i em va fer sortir del país, de Bèlgica, on tot això va passar. 03:33.356 --> 03:43.640 Tot i que no tenia cap cicatriu, de jove adulta estava tan centrada a ser un objecte sexual que atreia 03:43.640 --> 03:49.656 homes, i una part de mi necessitava això per viure. 03:49.656 --> 03:56.003 Perquè aquella era l'única manera que coneixia per sentir-me bé amb mi mateix. 03:56.003 --> 04:03.243 I quan era jove, em van tractar amb molt de desrespecte i em van utilitzar molt. 04:03.243 --> 04:12.463 I, tanmateix, tothom va ser tan ràpid a culpar-me. Per ser promiscu . 04:12.463 --> 04:22.870 Barata, com s'ha dit, una puta. Totes aquestes coses, tots aquests epítets, em van condemnar tan ràpidament. 04:22.870 --> 04:31.851 I després, a mesura que em curava, em vaig adonar que no, que havia de trencar aquest patró en 04:31.851 --> 04:38.090 què estava atrapat, on necessitava atenció sexual. 04:38.090 --> 04:46.096 He de deslligar-me d'això i negar-me a permetre que em continuïn objectificant. Vull esdevenir una dona alliberada. 04:46.096 --> 04:55.576 I així, dècada rere dècada, vaig treballar per sentir tot el dolor del que m'havien fet, tota 04:55.576 --> 05:02.623 la traïció dels meus pares, d'haver estat venut. 05:02.623 --> 05:10.727 Els infants són els membres més vulnerables de la nostra població. Per tant, creem una societat en què els 05:10.727 --> 05:16.460 infants estiguin segurs i tinguin una comunitat al seu voltant. 05:16.460 --> 05:27.790 Cada nen mereix seguretat. Cap nen mereix el que jo vaig patir ni el que milions de nens pateixen cada dia. 05:27.790 --> 05:33.800 Per desgràcia, això forma part del sistema actual. 05:33.800 --> 05:47.756 Com a dones, tenim tant de potencial per empatitzar de veritat amb tot el que hem de suportar com a dones. 05:47.756 --> 05:56.850 Això ens dóna més força que ningú. Tot el dolor darrere de tota la impotència i la humiliació, sentir 05:56.850 --> 06:02.900 realment el que em van fer, entendre realment que no era jo. 06:02.900 --> 06:06.395 Que em sento bé al final del dia. 06:06.395 --> 06:12.929 Era un nen. Em van convertir en víctima. No era culpa meva. 06:16.836 --> 06:21.856 Pots obtenir més informació sobre Anneke Lucas en la següent entrevista. 06:21.856 --> 06:27.360 Introducció Gareth: El nostre pròxim convidat ens acompanya des de Nova York. Anneke Lucas va ser venuda per la seva mare 06:27.360 --> 06:30.730 com a esclava sexual infantil a una xarxa de pedòfils a Bèlgica. 06:30.730 --> 06:35.463 Anneke va ser violada diàriament per homes més grans fins que tenia 11 anys. 06:35.463 --> 06:40.341 Molts d'ells eren polítics belgicans destacats. Als 11 anys, la van considerar ja no útil per a 06:40.341 --> 06:43.590 la xarxa i la van torturar gairebé fins a la mort. 06:43.590 --> 06:49.643 Va ser salvada de la mort per un home que va negociar amb els polítics responsables de la xarxa. 06:49.643 --> 06:54.899 Entrevista Gareth: Anneke, moltes gràcies per parlar amb nosaltres. El primer que realment em va 06:54.899 --> 06:58.190 commoure va ser el fet que la teva mare et va vendre. 06:58.190 --> 07:04.416 Com a pare, em va costar veure-n'hi el sentit. Com t'hi afrontes? 07:06.436 --> 07:14.780 Anneke: És un procés que dura tota la vida. Perquè, és clar, la meva mare era la persona més propera a mi. 07:14.780 --> 07:20.696 Crec que tots som cuidadors principals, abans de tot. Ella també estava sola, i jo era la seva única companyia. 07:20.696 --> 07:28.263 I després – ja saps, la meva mare no estava bé; podries dir que tenia una malaltia mental que mai no va ser diagnosticada. 07:28.263 --> 07:33.350 La descriuria com a psicòpata; d'una manera que de vegades passa amb les dones. 07:33.350 --> 07:37.263 Per tant, era extremadament servil amb tots els homes. 07:37.263 --> 07:46.870 Es va comportar com una nena de cinc anys, estranyament coqueta i sexualitzada, envers tots els homes. 07:46.870 --> 07:53.100 Es va sotmetre molt fàcilment. Crec que jo era un reflex d'ella. 07:53.100 --> 08:04.116 I era molt difícil estar al seu costat perquè mai no hi havia un lloc per a mi. Era una projecció completa. 08:04.116 --> 08:11.408 O bé era una mena de nena feble, sense res d'especial i poc atractiva que era la seva 08:11.408 --> 08:16.123 ajudant, i llavors era bona, o bé era malvada. 08:16.123 --> 08:23.187 Però la veritable pregunta que et fas és: «Com pot algú fer una cosa així? Com poden 08:23.187 --> 08:28.783 els adults d'aquesta xarxa fer això als nens?» 08:28.783 --> 08:36.436 Molts d'ells eren pares. I molts d'ells, n'estic segur, també eren pares incestuosos. 08:36.436 --> 08:42.260 Doncs, la qüestió era que la meva mare no havia madurat emocionalment des que tenia uns 08:42.260 --> 08:45.956 cinc anys. Va ser quan la seva mare va morir. 08:45.956 --> 08:52.355 Ella provenia d'un lloc de trauma sever, que – he de suposar – va tenir lloc a Bèlgica el 1939, en una 08:52.355 --> 08:56.550 ciutat que era sovint bombardejada durant la guerra. 08:56.550 --> 09:00.623 El seu pare va ser presoner de guerra en un camp de concentració. 09:00.623 --> 09:11.110 Saps, crec que va ser molt difícil amb la mort de la seva mare i altres morts a la família. 09:11.110 --> 09:18.383 Després de la guerra, hi havia pocs recursos disponibles per ajudar la gent a sanar dels traumes. Així que la van passar d'un 09:18.383 --> 09:25.132 lloc a l'altre pel camp belga, la van passar completament. Potser la gent pensava que era una mica sexual perquè era 09:25.132 --> 09:32.263 una comunitat molt catòlica, però la van passar d'un lloc a l'altre. I jo era la seva víctima principal. 09:32.263 --> 09:38.188 Gareth: És tan difícil entendre aquesta mentalitat de vendre el teu propi fill allà. Però 09:38.188 --> 09:43.476 també les persones que són capaces de fer-ho. 09:43.476 --> 09:49.960 És molt difícil donar sentit a tot això. Que la gent sigui capaç de fer una cosa tan terrible. 09:49.960 --> 09:54.180 Quants anys tenies quan et vas adonar de l'abast del mal? 09:54.180 --> 10:01.350 Perquè això és una cosa que un nen mai, mai hauria d'haver de tractar, ni tan sols en la més mínima mesura. 10:01.350 --> 10:08.333 Anneke: Exacte! Bé, la xarxa és molt sinistre. I jo era – com vas dir a la introducció – realment 10:08.333 --> 10:13.223 en una xarxa belga que funcionava com una màfia. 10:13.223 --> 10:18.350 Però va ser dirigit pel llavors secretari de Defensa. 10:18.350 --> 10:25.472 Va ser un polític que va tenir una carrera meteòrica. Va ser primer ministre de Bèlgica dues vegades: 10:25.472 --> 10:29.896 Paul Vanden Boeynants. El vaig esmentar al meu llibre. 10:29.896 --> 10:39.943 Estava realment connectat a... era una xarxa local; una xarxa belga. 10:39.943 --> 10:44.496 Com sabeu, Bèlgica és un país petit. Era una xarxa petita. 10:44.496 --> 10:52.535 Però a través del satanisme, estaven connectats amb altres satanistes de rang superior i 10:52.535 --> 10:58.420 sempre feien servir els nens com a mercaderies. 11:00.016 --> 11:07.660 Em van explotar des dels sis anys, quan em van intercanviar per primera vegada. 11:07.660 --> 11:15.483 Vaig arribar tard, perquè normalment els nens de famílies satanistes són maltractats molt abans. 11:15.483 --> 11:23.050 Així que em van introduir a la xarxa quan tenia sis anys, i em van abusar a Bèlgica. 11:23.050 --> 11:32.743 Ja sigui per certs nobles que eren extremadament violents i sàdics i que tampoc no tenien cap escrúpol a matar nens. 11:32.743 --> 11:37.090 Així que realment no hi ha cap motiu pel qual hagués d'haver sobreviscut. 11:37.090 --> 11:46.876 I després, als nou anys... en aquells primers anys, sovint era abusat per homes que havien estat indoctrinats en aquest sistema. 11:46.876 --> 11:58.220 Realment era un sistema de xantatge. En el qual primer els van emparellar amb una noia d'uns 14 o 15 anys. 11:58.220 --> 12:08.356 Potser els havien dit que era més antic. Això es va gravar en cinta. Va ser llavors quan va començar el xantatge. 12:08.356 --> 12:15.150 I llavors van venir cap a mi. Als 6 o 7 anys, no hi ha cap dubte que ets un nen molt petit. 12:15.150 --> 12:22.960 Qualsevol persona que sigui allà i violenti un nen petit d'aquesta manera – fins i tot si jo els ho demanés. Em 12:22.960 --> 12:26.803 van ensenyar que havia de fer que se sentissin còmodes. 12:26.803 --> 12:33.463 Però fins i tot així, no hi ha cap dubte que s'ha comès un delicte. 12:33.463 --> 12:38.296 Però sempre hi havia homes que deien: «No ho faré. No puc fer-ho.» 12:38.296 --> 12:42.870 Però en aquell moment no em vaig adonar de fins a quin punt aquests homes ja estaven profundament adoctrinats i 12:42.870 --> 12:48.656 que, com diuen, cal una persona disposada a fer qualsevol cosa, com diuen. Això és el que sempre diuen. 12:51.383 --> 12:57.971 Sempre havia tingut la sensació que les persones que m'havien abusat havien estat elles mateixes abusades de nens i que 12:57.971 --> 13:02.863 estaven repetint aquest comportament des d'una posició de poder. 13:02.863 --> 13:07.621 D'aquesta manera, van superar els seus propis sentiments de impotència i desemparament, que 13:07.621 --> 13:11.686 havien patit com a conseqüència del seu propi abús. 13:11.686 --> 13:17.584 A través d'aquest acte molt cru, en el qual es van sentir poderosos. I, és clar, la majoria 13:17.584 --> 13:21.673 de supervivents no es converteixen en agressors. 13:21.673 --> 13:28.211 Però el mètode està estructurat de manera que permet o incita les persones que, malgrat tot, estan disposades 13:28.211 --> 13:34.870 a convertir-se en infractors a compartir aquest enorme i gran secret de la pedofília. 13:38.296 --> 13:47.773 Per començar, tenir-los tots a la butxaca. I això s'estén fins a... Gareth: Encara veus algunes d'aquestes persones 13:47.773 --> 13:53.970 que t'han abusat a la televisió o als diaris de Bèlgica? 13:56.856 --> 14:02.643 Anneke: Mira. No es va limitar a Bèlgica. Vaig ser víctima de tràfic de persones als 14:02.643 --> 14:06.296 Estats Units, a França, a Suïssa i a Itàlia. 14:06.296 --> 14:16.689 Ja saps, als nou anys, es podria dir que em van donar a un contactista internacional que em va portar als Estats Units. 14:16.689 --> 14:24.064 Aquesta era una persona molt coneguda en l'escena mundial. Durant aquest temps, vaig ser sotmès a control mental. 14:24.064 --> 14:31.413 Vaig passar-hi un any, que vaig anomenar el «seu del poder»: era un grup de persones molt poderoses, 14:31.413 --> 14:36.710 satanistes, incloent-hi celebritats, polítics i famílies reials. 14:36.710 --> 14:45.074 I, és clar, veus aquesta gent, és clar que encara els veig – tot i que la majoria dels meus perpetradors ja 14:45.074 --> 14:51.156 són morts – perquè eren tan prominents. Són a tot arreu. 14:51.156 --> 14:58.583 Gareth: Això deu ser extraordinari per a tu. Veure això, sabent qui són realment aquestes persones. 14:58.583 --> 15:05.543 Com et sents en veure'ls? Probablement és una pregunta estúpida, però podria imaginar 'ira'. 15:05.543 --> 15:11.550 Anneke: Sí! Em fa venir ganes de posar-los nom. Cosa que no puc fer. 15:11.550 --> 15:16.502 Això és molt clar per a mi: si ho hagués fet, estaria mort. La meva família seria 15:16.502 --> 15:20.323 assassinada. Aquest és el missatge que vaig rebre. 15:20.323 --> 15:28.916 He descobert que la família del meu principal perpetrador té el seu propi servei secret. 15:28.916 --> 15:32.230 Sembla que ja he experimentat això fins a cert punt. 15:32.230 --> 15:39.249 Aquestes són totes les persones que han aparegut a la meva vida i que han estat formades d'aquesta manera. 15:39.249 --> 15:43.310 També em van entrenar com a espia. Així podia reconèixer-ho. 15:43.310 --> 15:49.196 Però el missatge era molt clar; a la seva manera, em van fer saber que l'amenaça sempre era: «Si 15:49.196 --> 15:52.456 mencionas el nom d'aquesta persona, estàs mort.» 15:52.456 --> 15:59.543 I crec que molts supervivents com jo estarien disposats a donar la seva vida per la causa si valgués la pena. 15:59.543 --> 16:07.656 Però sempre has de sospesar què pots revelar i què no. Això em fa molta ràbia. 16:07.656 --> 16:14.652 També em fa molta ràbia com la majoria de la gent creu la narrativa que aquests són persones 16:14.652 --> 16:20.456 meravelloses que cal defensar perquè puguin ser vistes. 16:20.456 --> 16:30.276 Gareth: És clar, ho recordo; quan era nen al Regne Unit. Hi havia una enorme xarxa de pedòfils que es va desmantellar a Bèlgica. 16:30.276 --> 16:34.390 Va ser notícia destacada aquí al Regne Unit. 16:34.390 --> 16:43.783 Estava això connectat a la xarxa en què participaves? O era només un cas de persones que s'acostaven una mica més a la veritat? 16:43.783 --> 16:52.676 Hem de donar-los uns quants pederastes menys rellevants per calmar la seva set mentre protegim els grans noms? 16:56.550 --> 17:03.763 Anneke: Així és exactament com va acabar. Allò a què et refereixes es va conèixer com el «cas Dutroux». 17:03.763 --> 17:08.926 M'agradaria mostrar-vos el meu llibre . En ell, escric sobre el cas Dutroux, que està 17:08.926 --> 17:12.622 estretament vinculat a la meva història de vida. 17:12.622 --> 17:24.016 És essencialment la mateixa xarxa. Va sortir a la llum el 1996 quan es van descobrir els cossos dels nens. 17:24.016 --> 17:28.447 Dos nens van ser rescatats d'una masmorra. 17:28.447 --> 17:34.711 Un proxeneta d'aquesta xarxa belga havia començat a segrestar nens. 17:36.356 --> 17:40.036 Això va ser molt inusual; el van atrapar. 17:40.036 --> 17:47.802 Havien mort nens sota la seva cura – perquè la majoria de proxenetes s'infiltren a les 17:47.802 --> 17:52.902 famílies, segresten els nens i els tornen a casa. 17:52.902 --> 17:59.283 Jo mateix havia anat a l'escola, així que era molt més fàcil. No hi havia cap pare ni mare buscant-me. Els 17:59.283 --> 18:06.250 meus pares hi estaven implicats, com la majoria dels pares dels nens que eren utilitzats. 18:06.250 --> 18:14.556 El "cas Dutroux" va ser per remenar-ho tot. Marc Dutroux era el proxeneta. 18:14.556 --> 18:19.856 I el que va passar llavors: es va convertir en una gran controvèrsia a tot el món. 18:19.856 --> 18:27.063 Van parlar de la xarxa, gent d'arreu del món en parlava, i el que va passar va ser extraordinari. 18:27.063 --> 18:32.243 En aquest... Va trigar vuit anys perquè el cas arribés al tribunal. 18:32.243 --> 18:37.902 Un gran nombre de supervivents es van presentar com a testimonis i van donar testimoni. 18:37.902 --> 18:46.203 Això va ser comprovat i reconegut per uns agents de policia i detectius realment bons. 18:46.203 --> 18:54.196 Van trobar similituds, coses que aquests supervivents no haurien pogut saber si no haguessin estat allà. 18:54.196 --> 19:01.753 No era a Bèlgica en aquell moment. Sabia molt poc sobre el "cas Dutroux" abans que el primer jutge, la primera 19:01.753 --> 19:06.560 persona responsable del cas, ja hagués estat destituït. 19:09.110 --> 19:13.856 A causa d'una suposada parcialitat, que va desencadenar les marxes blanques en aquell moment. 19:13.856 --> 19:18.970 Tota la població belga estava en commoció perquè s'havien mort nens. 19:18.970 --> 19:24.436 Tothom anava vestit de blanc per emfatitzar la innocència dels nens. 19:24.436 --> 19:33.780 Però vuit anys més tard, hi va haver un intent enorme, massiu, massiu d'eradicar aquest coneixement. 19:33.780 --> 19:39.956 Totes les declaracions de testimonis van ser eliminades; retirades del cas. 19:39.956 --> 19:46.503 30 persones que tenien algun tipus de prova sobre la xarxa més gran van morir. 19:46.503 --> 19:50.563 Moltes circumstàncies importants van ser suprimides del cas. 19:50.563 --> 19:57.082 S'ha creat un nou fitxer per representar un cas diferent. 19:57.082 --> 20:03.903 Quan el judici va començar el 2004, només hi havia Marc Dutroux. 20:03.903 --> 20:09.876 I després hi havia una altra persona que era la més propera, però que era una mica més amunt a la xarxa. 20:09.876 --> 20:17.316 Això era Michel Nihoul. Vaig escriure sobre Michel Nihoul amb detall a les meves memòries. 20:17.316 --> 20:23.180 Perquè va començar quan jo hi era. Jo hi vaig ser del 1969 al 1974. 20:23.180 --> 20:32.783 He estudiat Michel Nihoul a fons. Era una mena de sicari, l'intermediari de tot. Al final, va deixar el negoci. 20:32.783 --> 20:37.740 I Marc Dutroux va ser, essencialment, condemnat a cadena perpètua. 20:37.740 --> 20:41.170 En un moment donat, fins i tot va escapar de la presó. 20:41.170 --> 20:45.965 Ara intenten atrapar-lo i alliberar-lo. És realment increïble. 20:45.965 --> 20:49.320 És com els satanistes que diuen: Podem fer-ho. Podem guanyar. 20:49.320 --> 20:53.323 I... (és interromput) Gareth: Sí, és gairebé una burla. 20:53.323 --> 20:59.340 Anneke: Exactament. Burla! Crec que és un gran ritual per als satanistes burlar-se de les seves víctimes. 20:59.340 --> 21:04.012 Burlant-se de tothom qui... Les víctimes també van ser burlades i ridiculitzades, igual que els 21:04.012 --> 21:06.580 supervivents. I, és clar, això continua fins avui. 21:06.580 --> 21:15.490 Gareth: És clar. És una manera perquè ells exerceixin encara més poder sobre tu i et facin sentir indefens. 21:15.490 --> 21:22.676 Emm... Perquè vas escriure sobre la teva experiència, parlant de les teves experiències... Et posen en contacte persones que 21:22.676 --> 21:31.270 han tingut experiències similars en altres països, xarxes o, per exemple, al Regne Unit o a Alemanya o en altres llocs? 21:31.270 --> 21:36.043 Anneke: Sí, gràcies. Bàsicament això és el que faig tot el dia. 21:36.043 --> 21:44.136 Treballo amb altres supervivents. El 2016, la meva història es va estendre com la pólvora a Internet. 21:44.136 --> 21:51.883 He estat en el punt de mira del públic des del 2013. I m'han contactat molts, molts altres supervivents. 21:51.883 --> 21:58.263 Treballo amb ells. Fa més de 30 anys que experimento la sanació, que, és clar, continua fins avui. 21:58.263 --> 22:02.670 Però a causa de les circumstàncies i de la manera com vaig tenir el privilegi de 22:02.670 --> 22:06.432 centrar-me realment en la sanació, ho comparteixo. 22:06.432 --> 22:12.296 Tot i que sigui així, també parlo amb gent d'arreu del món. De fet, és més aviat el món occidental. 22:12.296 --> 22:18.957 Treballo molt amb gent d'Anglaterra i de la Commonwealth; i, és clar, d'Europa, pràcticament de tota 22:18.957 --> 22:23.403 l'Europa Occidental, i, és clar, dels Estats Units. 22:23.403 --> 22:28.246 Aquesta xarxa té similituds a tot arreu. 22:33.096 --> 22:38.436 Hi ha lleugeres diferències entre els nens que provenen de famílies militars. 22:38.436 --> 22:42.903 Però la manipulació de la consciència és similar a tot arreu. L'entrenament en el 22:42.903 --> 22:46.970 control de la consciència és similar a tot arreu. 22:46.970 --> 22:50.750 El propòsit de cada nen varia segons el seu rang. 22:50.750 --> 22:58.649 Això depèn de les seves famílies. Però hi ha grans similituds en la manera com opera la xarxa. 22:58.649 --> 23:05.136 He après que les xarxes més petites, com la belga, es connecten entre si. 23:05.136 --> 23:10.800 A través d'associacions secretes o de qualsevol altra cosa que existeixi a la seva ciutat, tenen algunes persones poderoses que 23:10.800 --> 23:14.799 poden mantenir el control o dificultar les investigacions si cal. 23:14.799 --> 23:22.909 Hi ha un jutge, un advocat, hi ha algú... un cap de policia o alguna cosa així. 23:22.909 --> 23:31.356 Hi ha metges. I després sovint estableixen contactes amb les persones més poderoses del món a través dels seus propis fills. 23:33.169 --> 23:40.700 I així protegeixen les seves posicions o la seva reputació, o pugen l'escala, el que vulguin, de fet! 23:42.750 --> 23:47.662 Sigui el que sigui a què aspiren, siguin quines siguin les seves ambicions. 23:47.662 --> 23:56.570 Sens dubte pots aconseguir alguna cosa quan formes part d'aquesta xarxa mundial. I això es fa a costa de molts nens. 23:58.756 --> 24:06.930 Gareth: He entès que tens un taller proper anomenat 'Shifting the Power'. Ens pots explicar-ne una mica? 24:06.930 --> 24:11.656 Anneke: Sí, gràcies. Això és el que diu al meu lloc web. 24:11.656 --> 24:18.876 Vaig treballar en presons de Nova York durant 10 anys. 24:18.876 --> 24:25.356 Vaig fundar una organització sense ànim de lucre per portar ioga a les presons. 24:25.356 --> 24:31.424 I des del principi vaig començar a ensenyar ioga. Això va ser als anys 2000. 24:31.424 --> 24:36.372 Sempre he utilitzat el ioga com a mètode de curació, però m'ha resultat molt difícil 24:36.372 --> 24:39.870 d'aplicar a causa de la manera com s'ensenyava. 24:39.870 --> 24:46.504 Per això sempre he pensat: si vols ser un proveïdor, un professor o un terapeuta, hi ha una 24:46.504 --> 24:50.703 manera de tractar les persones que no és útil. 24:50.703 --> 24:59.383 I m'he trobat sovint amb aquesta actitud poc útil, ja sigui per part de terapeutes, professors de ioga o d'altres. 25:02.990 --> 25:07.430 Així que vaig anar superant aquests programes a la presó. 25:07.430 --> 25:15.295 He estat treballant per trobar un mètode que em permeti ser realment present en un nivell horitzontal. Perquè tots 25:15.295 --> 25:20.310 estem convidats a participar en aquesta estructura de poder. 25:20.310 --> 25:27.130 Així que tots estem animats a obtenir un títol i després assumir el nostre paper. 25:27.130 --> 25:33.850 I en la mesura que necessitem aquest estatus i aquesta posició, podem amagar el nostre propi trauma i 25:33.850 --> 25:39.123 posar-nos per sobre de les persones amb qui treballem. 25:39.123 --> 25:42.230 I, és clar, molts terapeutes fan el mateix. 25:42.230 --> 25:48.883 Segons la meva experiència, com més t'especialitzes, més passa això. 25:48.883 --> 25:55.653 Així que realment depèn de cada proveïdor que es miri a si mateix i analitzi la psicologia de com 25:55.653 --> 26:01.443 participa inconscientment en l'estructura de poder. 26:01.443 --> 26:05.766 A qui cedeixes el teu poder, i a qui menysprees? 26:05.766 --> 26:13.858 I si pots suposar que realment es tracta d'un trauma no resolt; que quan admiras algú i cedes el teu poder, l'estàs posant 26:13.858 --> 26:22.623 en un pedestal, aleshores estàs veient una figura d'autoritat de la teva pròpia infància amb qui tens assumptes pendents. 26:22.623 --> 26:29.003 I quan mires algú per sobre de l'espatlla i el jutges, estàs projectant negativament. 26:29.003 --> 26:34.683 I això té a veure amb algunes parts de tu mateix que encara no has acceptat realment. 26:34.683 --> 26:39.728 Així que realment aquest és el requisit previ i el model absolut. Aquest taller és un 26:39.728 --> 26:44.896 taller en línia de 10 setmanes per a cada classe. 26:44.896 --> 26:51.805 I crec que és un... Ho he fet. De fet, he viatjat per tot el món i he ensenyat a certs 26:51.805 --> 26:57.703 terapeutes que realment depenen d'aquesta informació. 26:57.703 --> 27:04.790 Que això aprofundeixi en les dinàmiques i en com estan relacionades amb el trauma quan fas aquesta pregunta. 27:06.983 --> 27:12.480 Conclusió Gareth: Moltes gràcies. Moltes gràcies per haver vingut a veure'ns! Ha estat fantàstic parlar amb 27:12.480 --> 27:15.776 vosaltres, tot i que el tema és tan terrible com és. 27:15.776 --> 27:21.303 Parlant-ne amb tu... Ho estàs exposant i ajudant altres persones que es troben en la mateixa situació. 27:21.303 --> 27:25.736 Encara em fa sentir elevat d'alguna manera. Saps què vull dir? 27:25.736 --> 27:32.688 Espero que la gent a casa no pensi que estic parlant ximpleries, però encara em fa sentir animat parlar amb tu perquè tu... 27:32.688 --> 27:36.483 Has passat per coses tan terribles, però ho estàs capgirant. 27:36.483 --> 27:43.896 Tal com dius sobre el teu taller, trasllades el poder, i això és fantàstic! 27:43.896 --> 27:45.090 Anneke: Sí, gràcies.