Užaugau Belgijoje ir buvau parduotas žudikiškam pedofilų tinklui, kai man sukako šešeri metai.
Šiame tinkle dirbau penkerius su puse metų.
Šiam išskirtiniam klubui priklausantys suaugę vyrai ten lankėsi dėl įvairių priežasčių,
tačiau ten buvo daug alkoholio ir narkotikų.
Vaikai buvo prekė, brangiausia, labiausiai vertinama prekė ir daugiausia buvo naudojami seksui.
Tačiau šiame klube buvo ir keletas aristokratų, kurie taip pat mėgo žudyti vaikus.
Tada atėjo mano eilė. Turėjau būti nužudytas būdamas vienuolikos metų.
Buvau kankinamas, nes kažkas, kuris kurį laiką mane saugojo, o paskui labai smarkiai išnaudojo, su manimi baigė.
Buvau pririštas prie skerdimo suolo.
Jis buvo juodas nuo visų priešais mane buvusių vaikų kraujo.
Buvau ten kelias valandas.
Mano kūnas pilnas randų. Ir kiekvienas randas man primena šią akimirką.
Maniau, kad būsiu nužudytas kaip ir visi vaikai, kurie nebuvo pakankamai mylimi, kad galėtų gyventi.
Ir aš taip pat būčiau pamirštas. O aš nebuvau pasiruošęs mirti.
Kažkas iš to tinklo mane mylėjo pakankamai, kad mane išgelbėtų.
Kankinimas truko kelias valandas. Šiame tinkle išbuvau penkerius su puse metų.
Per tą laiką buvau išprievartauta daugybę, daugybę, daugybę kartų.
Neturiu jokių randų, rodančių, kaip dažnai buvau prievartaujama.
Bet aš paskaičiavau. Paprastai tai būdavo savaitgalį, visą naktį.
Apskaičiavau, kad buvau prievartaujamas, tikrai prievartaujamas, maždaug šešias valandas per savaitę.
1716 valandų prievartavimo, kol man dar nebuvo sukakę dvylika metų.
Užaugau su instrukcijomis, kurias man davė mane išgelbėjęs žmogus.
Tai apsaugojo mane nuo prostitucijos ir narkotikų ir padėjo išvykti iš šalies, iš Belgijos, kur visa tai įvyko.
Nors neturėjau randų, jaunystėje buvau sukurta taip, kad būčiau sekso objektas, kad traukiau vyrus,
ir daliai manęs to reikėjo, kad galėčiau gyventi.
Nes tai buvo vienintelis man žinomas būdas jaustis gerai.
Su manimi, kaip su jauna moterimi, buvo elgiamasi nepagarbiai ir manimi buvo taip naudojamasi.
Tačiau visi buvo pasirengę mane kaltinti. Buvimas promiskuitišku .
Pigus, kaip sakoma, kurva. Visi šie dalykai, visi šie epitetai mane taip greitai pasmerkė.
Ir tada, kai gydžiausi, supratau, kad ne, man reikia išsivaduoti iš šio modelio, kai man reikia seksualinio dėmesio.
Turiu išsilaisvinti iš jo ir nebeleisti sau tapti objektu. Noriu tapti išlaisvinta moterimi.
Todėl dešimtmetis po dešimtmečio stengiausi pajusti visą skausmą dėl to, kas su manimi buvo
padaryta, visą išdavystę dėl to, kad tėvai mane pardavė.
Vaikai yra pažeidžiamiausi mūsų visuomenės nariai. Todėl kurkime visuomenę, kurioje vaikai būtų
saugūs, kurioje vaikai turėtų juos supančią bendruomenę.
Kiekvienas vaikas nusipelno saugumo. Nė vienas vaikas nenusipelno to, ką teko patirti man ir ką kasdien patiria milijonai vaikų.
Deja, tai yra dabartinės sistemos dalis.
Mes, moterys, turime tiek daug potencialo būti iš tiesų įgalintos, kad galėtume įsijausti į
viską, ką mums, kaip moterims, tenka išgyventi.
Tai suteikia mums daugiau stiprybės nei bet kas kitas. Visą skausmą, slypintį už bejėgiškumo ir
pažeminimo, iš tikrųjų pajusti, kas man buvo padaryta, iš tikrųjų suprasti, kad tai buvau ne aš.
Kad dienos pabaigoje jausčiausi gerai.
Buvau vaikas. Buvau nukentėjęs. Tai nebuvo mano kaltė.
Daugiau apie Anneke Lucas sužinosite šiame interviu.
Įžanga Garethas: Kitas mūsų svečias atvyksta iš Niujorko. Anneke Lucas motina pardavė
kaip sekso vergę pedofilų tinklui Belgijoje.
Iki 11 metų Anneke kasdien prievartavo vyresni vyrai.
Daugelis jų buvo svarbūs Belgijos politikai. Būdama 11 metų, ji nebebuvo laikoma naudinga
tinklui ir buvo beveik nukankinta iki mirties.
Nuo mirties ją išgelbėjo vyras, kuris derėjosi su už tinklą atsakingais politikais.
Interviu Gareth: Anneke, labai ačiū, kad su mumis kalbėjotės. Pirmiausia mane labai sujaudino tai, kad jus pardavė mama.
Man, kaip tėvui, buvo sunku suvokti jo reikšmę. Kaip jūs tai apdorojate?
Anneke: Tai visą gyvenimą trunkantis procesas. Nes, žinoma, mano mama yra žmogus, kuris buvo man artimiausias.
Manau, kad pirmiausia visi esame pirminiai slaugytojai. Ji taip pat buvo viena ir turėjo mane.
Ir tada - žinote, mano mama buvo nesveika, galima sakyti, kad ji sirgo psichikos liga, kuri niekada nebuvo diagnozuota.
Apibūdinčiau ją kaip psichopatę, kaip kartais nutinka moterims.
Todėl ji buvo labai pataikaujanti visiems vyrams.
Ji elgėsi kaip penkiametė, keistai flirtuojanti, seksualizuota mergaitė - su visais vyrais.
Ji labai lengvai pasidavė sau. Manau, kad buvau jos atspindys.
Buvo labai sunku būti šalia jos, nes man niekada nebuvo vietos. Tai buvo visiška projekcija.
Aš buvau arba kokia nors silpna, neišvaizdi, negraži mergaitė, kuri buvo jų maža
pagalbininkė, ir tada buvau arba gera, arba bloga.
Tačiau tikrasis klausimas, kurį turite sau užduoti, yra toks: "Kaip kas nors gali tai padaryti? Kaip
suaugusieji šiame tinkle gali taip elgtis su vaikais?"
Daugelis jų buvo tėvai. Esu įsitikinęs, kad daugelis jų buvo ir incestualūs tėvai.
Na, taip jau buvo, kad mano mama emociškai neišsivystė nuo maždaug penkerių metų. Būtent tuo metu mirė jos mama.
Jis kilo iš didžiulės traumos, įvykusios, kaip spėju, 1939 m. Belgijoje, mieste, kuris per karą buvo dažnai bombarduojamas.
Jos tėvas buvo karo belaisvis koncentracijos stovykloje.
Žinai, manau, kad jai buvo labai sunku dėl mamos mirties ir kitų mirčių šeimoje.
Po karo žmonės turėjo nedaug išteklių, kad galėtų išsigydyti traumą. Taigi ji buvo perduota Belgijos provincijoje, ji buvo
visiškai perduota. Galbūt žmonės manė, kad ji šiek tiek seksuali, nes tai buvo labai katalikiška bendruomenė,
bet ji buvo perduodama. Ir aš buvau pagrindinė jos auka.
Garethas: Taip sunku suprasti tokį mąstymą, kai parduodi savo vaiką. Bet taip pat ir žmonių, kurie sugeba tai daryti.
Labai sunku rasti kelią. Kad žmonės gali padaryti kažką tokio blogo.
Kiek jums buvo metų, kai supratote blogio mastą?
Nes vaikas niekada neturėtų su tuo susidurti.
Anneke: Teisingai! Na, tinklas yra labai grėsmingas. Ir aš, kaip minėjote įžangoje, iš tiesų
buvau Belgijos tinkle, kuris veikė kaip mafija.
Tačiau jai vadovavo tuometinis gynybos ministras.
Šis politikas padarė staigią karjerą. Jis du kartus buvo Belgijos ministras pirmininkas:
Paul Vanden Boeynants. Jį minėjau savo knygoje.
Jis buvo sujungtas su..., tai buvo vietinis tinklas, Belgijos tinklas.
Kaip žinote, Belgija yra maža šalis. Tai buvo mažas tinklas.
Tačiau per satanizmą jie buvo susiję su kitais, aukštesnio rango satanistais ir visada naudojosi vaikais kaip preke.
Manimi buvo naudojamasi nuo šešerių metų, kai pirmą kartą tapau prekybos žmonėmis auka.
Pavėlavau, nes vaikai iš satanistų šeimų paprastai išnaudojami daug anksčiau.
Taigi būdamas šešerių metų buvau įtrauktas į tinklą ir buvau išnaudojamas Belgijoje.
Arba kai kurių kilmingųjų, kurie buvo itin žiaurūs ir sadistiški ir be jokių skrupulų žudė vaikus.
Taigi tikrai nėra jokios priežasties, kodėl tai išgyvenau.
O kai man buvo devyneri... tais ankstyvaisiais metais mane dažnai išnaudojo vyrai, kurie buvo indoktrinuoti į šią sistemą.
Iš tikrųjų tai buvo šantažo sistema. Pirmiausia jie buvo suporuoti su jauna mergina, kuriai buvo apie 14 ar 15 metų.
Jiems galėjo būti pasakyta, kad jis yra senesnis. Tai buvo įrašyta į juostą. Tada ir prasidėjo šantažas.
Tada jie atėjo pas mane. Būdamas 6 ar 7 metų, be jokios abejonės, esi labai mažas vaikas.
Kiekvienas, kuris ten yra ir taip išprievartauja mažą vaiką - net jei aš jo to prašiau. Mane mokė, kad jiems būtų patogu.
Tačiau net ir tada nekyla abejonių, kad buvo padarytas nusikaltimas.
Tačiau visada atsirasdavo vyrų, kurie sakydavo: "Aš to nedarysiu. Aš negaliu to padaryti."
Tačiau tuo metu nesuvokiau, kaip giliai šie vyrai jau buvo indoktrinuoti ir kad, kaip
sakoma, viskam reikia vyro. Taip jie visada sako.
Visada jaučiau, kad žmonės, kurie mane išnaudojo, patys buvo išnaudojami vaikystėje
ir kad jie tai kartojo iš galios pozicijos.
Taip jie susidorojo su savo bejėgiškumo ir bejėgiškumo jausmais, kuriuos patyrė dėl prievartos prieš juos pačius.
Per šį labai grubų veiksmą jie jautėsi esą puikūs, turėdami galią. Ir, žinoma, dauguma išgyvenusiųjų netampa nusikaltėliais.
Tačiau šis metodas yra toks, kad leidžia arba skatina žmones, kurie yra pasirengę tapti nusikaltėliais,
dalytis šia didžiule, didžiule pedofilijos paslaptimi.
Kaip įvadą, kad juos visus turėčiau kišenėje. Ir tai apima... Garethas: Ar vis dar matote per televiziją ar Belgijos
laikraščiuose kai kuriuos iš tų žmonių, kurie jus išnaudojo?
Anneke: Žiūrėk. Tai buvo ne tik Belgijoje. Manimi prekiavo Jungtinėse Valstijose, Prancūzijoje, Šveicarijoje, Italijoje.
Žinote, būdamas 9 metų, galima sakyti, buvau atiduotas tarptautiniam tinklininkui, kuris
mane nuvežė į Jungtines Amerikos Valstijas.
Tai buvo žmogus, labai gerai žinomas pasaulinėje arenoje. Tuo metu mano sąmone buvo manipuliuojama.
Metus praleidau ten, ką vadinau "valdžios būstine": Tai buvo grupė labai įtakingų žmonių, satanistų,
tarp kurių buvo įžymybių, politikų, karališkųjų šeimų.
Ir, žinoma, jūs matote šiuos žmones, žinoma, aš vis dar juos matau, nors dauguma mano kaltininkų
jau mirę, nes jie buvo tokie svarbūs. Jie yra visur.
Garethas: Tau tai turi būti nepaprasta. Matyti tai žinant, kas iš tikrųjų yra šie žmonės.
Koks jausmas juos matyti? Tikriausiai tai kvailas klausimas, bet galėčiau įsivaizduoti "pyktį".
Anneke: Taip! Man norisi juos pavadinti. Ko aš negaliu padaryti.
Man tai labai aišku: jei tai padaryčiau, būčiau miręs. Mano šeima būtų nužudyta. Tokią žinią gavau.
Sužinojau, kad mano pagrindinio nusikaltėlio šeima vadovauja savo slaptosioms tarnyboms.
Atrodo, kad šiek tiek to jau patyriau.
Tai visi žmonės, kurie pasirodė mano gyvenime ir kurie buvo mokomi šiuo būdu.
Aš taip pat buvau apmokytas šnipinėti. Taigi galėjau tai atpažinti.
Tačiau žinia buvo labai aiški, jie savaip leido man suprasti, kad grėsmė visada buvo
tokia: "Jei paminėsi šio asmens vardą, tu mirsi.
Ir manau, kad daugelis išgyvenusiųjų, tokių kaip aš, būtų pasiryžę paaukoti gyvybę už šį tikslą, jei jis būtų to vertas.
Tačiau visada turite pasverti, ką galite ir ko negalite atskleisti. Dėl to labai pykstu.
Mane taip pat labai piktina tai, kad dauguma žmonių tiki pasakojimu, jog tai yra nuostabūs
žmonės, kuriuos reikia ginti, kad jie būtų matomi.
Garethas: Žinoma, prisimenu; kaip vaikas Jungtinėje Karalystėje. Belgijoje buvo atskleistas didžiulis pedofilų tinklas.
Apie tai buvo rašoma pagrindinėse antraštėse čia, Jungtinėje Karalystėje.
Ar tai buvo susiję su tinklu, kuriame dirbote? O gal tai buvo tiesiog atvejis, kai žmonės šiek tiek priartėjo prie tiesos?
Ar duosime jiems kelis mažesnius pedofilus, kad jie šiek tiek numalšintų savo troškulį, o mes saugosime didžiuosius?
Anneke: Galiausiai būtent taip ir atsitiko. Tai, apie ką kalbate, tapo žinoma kaip "Dutroux byla".
Norėčiau parodyti savo knygą . Joje rašau apie "Dutroux bylą". Ji labai glaudžiai susijusi su mano gyvenimo istorija.
Iš esmės tai tas pats tinklas. Apie jį išgirdome 1996 m., kai buvo rasti vaikų kūnai.
Iš požemių buvo išgelbėti du vaikai.
Šio Belgijos tinklo suteneris pradėjo grobti vaikus.
Tai buvo labai neįprasta, jis buvo sugautas.
Jo globojami vaikai mirė, nes dauguma sutenerių įsiskverbia į šeimas, pasiima vaikus ir parsiveža juos namo.
Pats mokiausi mokykloje, todėl buvo daug lengviau. Manęs neieškojo tėvai. Mano tėvai buvo
įsitraukę, kaip ir dauguma smurtą patyrusių vaikų tėvų.
"Dutroux bylos" tikslas buvo sukelti sumaištį. Marcas Dutroux buvo suteneris.
Toliau įvyko labai didelis ginčas visame pasaulyje.
Jie kalbėjo apie tinklą, apie jį kalbėjo žmonės visame pasaulyje, ir tai, kas įvyko, buvo nepaprasta.
Šiuo atveju... Prireikė 8 metų, kol byla atsidūrė teisme.
Keletas išgyvenusiųjų prisistatė kaip liudytojai ir davė parodymus.
Tai patikrino, dukart patikrino keli tikrai geri policijos pareigūnai, kriminalinės policijos tyrėjai.
Jie rado panašumų, dalykų, kurių šie išgyvenusieji nebūtų galėję žinoti, jei nebūtų ten buvę.
Tuo metu nebuvau Belgijoje. Apie "Dutroux bylą" beveik nieko nežinojau, kol pirmasis teisėjas,
pirmasis už bylą atsakingas asmuo, jau buvo atleistas.
Dėl tariamo šališkumo, dėl kurio tuo metu vyko baltųjų eitynės.
Visi Belgijos gyventojai kėlė triukšmą, nes aukomis tapo vaikai.
Visi jie buvo apsirengę baltai, kad pabrėžtų vaikų nekaltumą.
Tačiau po aštuonerių metų buvo labai, labai, labai stengiamasi ištrinti šias žinias.
Visi liudytojų parodymai buvo atšaukti; jie buvo pašalinti iš bylos.
Mirė 30 žmonių, kurie turėjo kokių nors su platesniu tinklu susijusių įrodymų.
Byloje buvo nutylėta daug svarbių aplinkybių.
Sukurta nauja byla, skirta kitam atvejui.
Kai 2004 m. prasidėjo teismo procesas, buvo tik Marcas Dutroux.
Ir dar vienas asmuo, kuris buvo arčiausiai, bet šiek tiek aukščiau tinkle.
Tai buvo Michel Nihoul. Apie Michelį Nihoulą daug rašiau savo atsiminimuose.
Nes tai prasidėjo, kai aš ten buvau. Aš ten buvau 1969-1974 m.
Daug laiko praleidau su Micheliu Nihoulu. Jis buvo tarsi tarpininkas, tarpininkas tarp
visų. Galiausiai jis pasitraukė iš šios bylos.
Marcas Dutroux iš esmės buvo nuteistas kalėti iki gyvos galvos.
Vienu metu jis net pabėgo iš kalėjimo.
Dabar jie bando jį sugauti ir išlaisvinti. Tai išties nuostabu.
Kaip satanistai, kurie sako: "Mes galime tai padaryti. Mes galime laimėti.
Ir... (nutraukiamas) Garetas: Taip, tai beveik pašaipu.
Anneke: Būtent. Pasityčiojimas! Manau, kad tai didelis satanistų ritualas, kai jie tyčiojasi iš aukų.
Tyčiojasi iš visų, kurie... Aukos taip pat buvo, išgyvenusieji taip pat buvo labai pašiepiami ir
išjuokiami. Ir, žinoma, tai tęsiasi ir tęsiasi.
Garethas: Žinoma. Tai būdas jiems įgyti dar didesnę valdžią ir priversti tave jaustis bejėgiu.
Um... Kadangi rašėte apie savo patirtį, kalbėkite apie savo patirtį.... Ar po to su jumis susisiekia žmonės,
turėję panašios patirties kitose šalyse, tinkluose arba, pavyzdžiui, Jungtinėje Karalystėje, Vokietijoje ar kitur?
Anneke: Taip, ačiū. Iš esmės tai ir darau visą dieną.
Dirbu kartu su kitais išgyvenusiais asmenimis. 2016 m. mano istorija kaip gaisras išplito internete.
Viešumoje esu nuo 2013 m. Su manimi susisiekė daugybė kitų išgyvenusiųjų.
Dirbu kartu su jais. Per daugiau nei 30 metų patyriau gydymą, kuris, žinoma, tęsiasi iki šiol.
Tačiau dėl susiklosčiusių aplinkybių ir dėl to, kad turėjau privilegiją iš tiesų sutelkti dėmesį į gydymą, tuo dalinuosi.
Nors taip ir yra, aš taip pat bendrauju su žmonėmis visame pasaulyje. Tiesą sakant, tai labiau Vakarų pasaulis.
Daug dirbu su žmonėmis iš Anglijos ir Tautų Sandraugos, taip pat iš Europos, beveik visos Vakarų
Europos ir, žinoma, Jungtinių Amerikos Valstijų.
Šis tinklas visur turi panašumų.
Iš kariškių šeimų kilusiems vaikams yra nedidelių skirtumų.
Tačiau manipuliavimas sąmone visur panašus. Minčių kontrolės mokymai visur panašūs.
Kiekvieno vaiko paskirtis priklauso nuo jo rango.
Tai priklauso nuo jų šeimų. Tačiau tinklo veikimo principai yra labai panašūs.
Sužinojau, kad mažesni tinklai, pavyzdžiui, Belgijos, palaiko tarpusavio ryšius.
Per slaptąsias draugijas ar kitas organizacijas savo mieste jie turi įtakingų žmonių ir
prireikus gali kontroliuoti arba trukdyti tyrimui.
Yra teisėjas, yra advokatas, yra kažkoks... policijos viršininkas ar kažkas panašaus.
Yra gydytojų. Jie dažnai palaiko ryšius su dar įtakingesniais pasaulio žmonėmis per savo vaikus.
Taip jie saugo savo pozicijas, reputaciją arba kyla į bet ką, ko tik nori, iš tikrųjų!
Kad ir ko jie siektų, kad ir kokie būtų jų užmojai.
Jei esate šio tinklo visame pasaulyje dalis, tikrai galite ko nors pasiekti. Ir tai daroma labai daug vaikų sąskaita.
Garethas: Manau, kad netrukus vyks jūsų seminaras, kuris vadinsis "Galios perkėlimas". Ar galite apie jį ką nors papasakoti?
Anneke: Taip, ačiū. Taip rašoma mano interneto svetainėje.
10 metų dirbau Niujorko kalėjimuose.
Įkūriau pelno nesiekiančią organizaciją, kuri užsiima joga kalėjimuose.
Nuo pat pradžių pradėjau mokyti jogos. Tai buvo 2000-aisiais.
Visada naudojau jogą kaip gydymo metodą, bet man buvo labai sunku ją taikyti dėl to, kaip jos buvo mokoma.
Todėl visada maniau: jei norite būti paslaugų teikėjas, mokytojas, terapeutas, yra toks
bendravimo su žmonėmis būdas, kuris nepadeda.
Ir aš mačiau daugybę tokio nenaudingo elgesio, nesvarbu, ar tai būtų terapeutai, ar jogos mokytojai, ar kas nors kitas.
Taigi kalėjime dalyvavau šiose programose.
Stengiuosi rasti metodą, kuris leistų man iš tikrųjų visiškai būti šalia; horizontaliu lygmeniu. Nes visi
esame pakviesti dalyvauti šioje galios struktūroje.
Taigi mūsų visų prašoma baigti mokslus ir tada imtis savo vaidmens.
Jei mums reikia tokio statuso ir padėties, galime paslėpti savo traumą ir iškelti save aukščiau už žmones, su kuriais dirbame.
Ir, žinoma, daugelis terapeutų daro tą patį.
Mano patirtis rodo, kad kuo labiau specializuojatės, tuo dažniau taip nutinka.
Taigi kiekvienas paslaugų teikėjas iš tiesų turi pats į save pažvelgti, pažvelgti į psichologiją,
kaip jis nesąmoningai dalyvauja galios struktūroje.
Kam suteikiate savo galią ir į ką žiūrite iš aukšto?
Ir jei galite daryti prielaidą, kad tai iš tikrųjų susiję su neišspręsta trauma, kad kai į ką nors žvelgiate ir atsisakote
savo galios, užkeliate ką nors ant pjedestalo, tuomet žvelgiate į autoritetingą asmenį iš savo
vaikystės, su kuriuo turite neišspręstų problemų.
Jei į žmogų žvelgiate iš aukšto ir jį teisiate, tai reiškia, kad neigiamai jį vertinate.
Tai susiję su tam tikromis jūsų dalimis, kurių dar nesate priėmę.
Taigi tai iš tikrųjų yra išankstinė sąlyga ir besąlyginis modelis. Taigi šis seminaras yra 10
savaičių trukmės internetinis seminaras kiekvienai klasei.
Ir aš manau, kad tai... Aš tai padariau. Iš tikrųjų keliavau po pasaulį mokydamas tam tikrus
terapeutus, kurie tikrai labai remiasi šia informacija.
Kai užduodate šį klausimą, gilinatės į dinamiką ir tai, kaip ji susijusi su trauma.
Išvada Garetas: Labai ačiū. Labai ačiū, kad prisijungėte prie mūsų! Buvo fantastiška su
jumis kalbėtis, nors tema tokia baisi, kokia yra.
Kalbėdamas su jumis apie tai... Atskleisite ją ir padėsite kitiems žmonėms, atsidūrusiems tokioje pačioje situacijoje.
Tai vis dar tam tikra prasme pakylėja. Suprantate, ką turiu omenyje?
Tikiuosi, kad žmonės namuose nemano, jog kalbu nesąmones, bet vis tiek jaučiuosi pakiliai, kai galiu su jumis
kalbėtis, nes jūs... Jūs patyrėte tokių baisių dalykų, bet viską apvertėte aukštyn kojomis.
Kaip sakote apie savo seminarą, jūs keičiate galią ir tai yra fantastiška!
Anneke: Taip, ačiū.