Odraščal sem v Belgiji in okoli šestega leta starosti sem bil prodan morilski pedofilski mreži.
V tem omrežju sem bil zaposlen pet let in pol.
Odrasli moški, ki so bili člani tega ekskluzivnega kluba, so bili tam iz različnih
razlogov, vendar je bilo veliko alkohola in drog.
Otroci so bili blago, najvišje, najbolj cenjeno blago, ki so ga uporabljali predvsem za spolnost.
Toda v tem klubu je bilo tudi nekaj aristokratov, ki so prav tako radi ubijali otroke.
In potem sem bil na vrsti jaz. Ubili so me pri enajstih letih.
Mučili so me, ker je nekdo, ki me je nekaj časa varoval, potem pa me je zelo grdo zlorabil, končal z mano.
Privezali so me na klop za zakol.
Bil je črn od krvi vseh otrok pred mano.
Tam sem bil nekaj ur.
Moje telo je polno brazgotin. Vsaka brazgotina me spominja na ta trenutek.
Mislil sem, da me bodo ubili kot vse otroke, ki niso bili dovolj ljubljeni, da bi živeli.
In tudi jaz bi bil pozabljen. In nisem bil pripravljen umreti.
Nekdo iz te mreže me je imel dovolj rad, da me je rešil.
Mučenje je trajalo nekaj ur. V tem omrežju sem bil pet let in pol.
V tem času sem bila velikokrat, velikokrat, velikokrat posiljena.
Nimam nobenih brazgotin, ki bi dokazovale, kako pogosto sem bila posiljena.
Vendar sem to izračunal. Običajno je bilo to ob koncu tedna, za celo noč.
Tako sem ugotovila, da sem bila posiljena, zares posiljena, približno šest ur na teden.
1716 ur posilstva, še preden sem dopolnila dvanajst let.
Odraščal sem z navodili, ki mi jih je dala oseba, ki me je rešila.
Tako sem se izognil prostituciji in drogam ter odšel iz države, iz Belgije, kjer se je vse to zgodilo.
Čeprav nisem imela brazgotin, sem bila kot mlada odrasla tako oblikovana kot spolni objekt, da sem
privlačila moške in del mene je to potreboval za življenje.
Ker je bil to edini način, ki sem ga poznal, da bi se počutil dobro.
Kot mlado žensko so me tako nespoštljivo obravnavali in me tako zelo izkoriščali.
In vendar so me bili vsi pripravljeni obtožiti. Biti promiskuiteten .
Poceni, kot pravijo, kurba. Vse te stvari, vsi ti epiteta, tako hitro so me obsodili.
In potem, ko sem se zdravila, sem spoznala, ne, moram se rešiti tega vzorca, v katerem potrebujem spolno pozornost.
Osvoboditi se moram tega in si ne dovoliti, da bi postal predmet. Postati želim osvobojena ženska.
Tako sem se desetletje za desetletjem trudil, da bi občutil vso bolečino tega, kar so mi
storili, vso izdajo, ker so me starši prodali.
Otroci so najranljivejši člani našega prebivalstva. Zato ustvarimo družbo, v kateri so otroci
varni in v kateri imajo skupnost, ki jih obkroža.
Vsak otrok si zasluži varnost. Noben otrok si ne zasluži tega, kar sem doživel jaz in kar vsak dan doživljajo milijoni otrok.
Žal je to del sedanjega sistema.
Kot ženske imamo toliko možnosti, da bi bile resnično opolnomočene, da bi se
vživele v vse, kar moramo prenašati kot ženske.
To nam daje več moči kot komu drugemu. Vso bolečino, ki se skriva za vso nemočjo in ponižanjem, da resnično začutim, kaj
mi je bilo storjeno, da resnično razumem, da to nisem bil jaz.
Da se ob koncu dneva dobro počutim.
Bil sem otrok. Bil sem žrtev. To ni bila moja krivda.
Več o Anneke Lucas v naslednjem intervjuju.
Uvod Gareth: Naš naslednji gost prihaja iz New Yorka. Anneke Lucas je njena mati prodala kot
otroško spolno sužnjo pedofilski mreži v Belgiji.
Anneke so do njenega 11. leta vsak dan posiljevali starejši moški.
Številni med njimi so bili pomembni belgijski politiki. Pri 11 letih ni bila več koristna
za mrežo, zato so jo skoraj mučili do smrti.
Pred smrtjo jo je rešil človek, ki se je pogajal s politiki, odgovornimi za omrežje.
Intervju Gareth: Anneke, najlepša hvala za pogovor. Prva stvar, ki se me je zares dotaknila,
je bilo dejstvo, da vas je prodala vaša mama.
Kot oče sem imel težave s prepoznavanjem njenega pomena. Kako ste to predelali?
Anneke: To je vseživljenjski proces. Ker je bila moja mama seveda oseba, ki mi je bila najbližja.
Mislim, da smo vsi predvsem primarni oskrbovalci. Bila je tudi sama in imela je mene.
In potem - veste, moja mama ni bila zdrava, lahko bi rekli, da je bila duševno bolna, kar pa ni bilo nikoli diagnosticirano.
Opisal bi jo kot psihopatko, kar se včasih zgodi pri ženskah.
Zato je bila do vseh moških izjemno privoščljiva.
Obnašala se je kot petletna, nenavadno zaletava, spolno usmerjena deklica - do vseh moških.
Zelo zlahka se je podredila sama sebi. Mislim, da sem bil njen odsev.
In zelo težko je bilo biti ob njej, saj zame nikoli ni bilo prostora. To je bila popolna projekcija.
Bila sem bodisi nekakšna šibka, neizrazita, grda deklica, ki je bila njihova mala
pomočnica, in potem sem bila dobra ali pa slaba.
Toda pravo vprašanje, ki si ga morate zastaviti, je: "Kako lahko nekdo to stori? Kako
lahko odrasli v tem omrežju to storijo otrokom?"
Mnogi med njimi so bili starši. Prepričan sem, da so bili mnogi med njimi tudi incestni starši.
No, moja mama se ni čustveno razvila od svojega petega leta. Takrat je umrla njena mama.
Izvira iz velike travme, ki se je - tako domnevam - zgodila leta 1939 v Belgiji, v
mestu, ki je bilo med vojno pogosto bombardirano.
Njen oče je bil vojni ujetnik v koncentracijskem taborišču.
Veste, mislim, da je bilo zelo težko zaradi smrti njene mame in drugih smrti v družini.
Po vojni je bilo na voljo le malo virov, ki bi ljudem omogočili zdravljenje travm. Tako so jo v belgijski provinci prenašali
naokoli, v celoti so jo prenašali naokoli. Morda so ljudje mislili, da je malo seksualna, ker je bila to
zelo katoliška skupnost, vendar so jo prenašali naokoli. In jaz sem bila njena glavna žrtev.
Gareth: Težko je razumeti to miselnost, ko tam prodajaš lastnega otroka. Vendar tudi ljudje, ki to zmorejo.
Zelo težko se je znajti naokoli. Da so ljudje sposobni narediti nekaj tako slabega.
Koliko ste bili stari, ko ste spoznali obseg zla?
Kajti otrok se s tem nikoli ne bi smel soočiti.
Anneke: Prav! Mreža je zelo zlovešča. In jaz sem bila - kot ste rekli v uvodu - res v belgijski mreži, ki je delovala kot mafija.
Vodil jo je takratni minister za obrambo.
To je bil politik, ki je imel bliskovito kariero. Dvakrat je bil predsednik belgijske vlade: Paul
Vanden Boeynants. Omenil sem ga v svoji knjigi.
V resnici je bil povezan z lokalnim omrežjem, belgijskim omrežjem.
Kot veste, je Belgija majhna država. To je bilo majhno omrežje.
Toda prek satanizma so bili povezani z drugimi, višje rangiranimi satanisti in so otroke vedno uporabljali kot blago.
Izkoriščali so me od mojega šestega leta, ko sem bila prvič žrtev trgovine z ljudmi.
Prišel sem pozno, saj otroke iz satanističnih družin običajno zlorabljajo veliko prej.
Pri šestih letih so me vključili v mrežo in v Belgiji so me zlorabljali.
Bodisi s strani nekaterih plemičev, ki so bili izredno nasilni in sadistični ter so brez zadržkov ubijali otroke.
Zato res ni razloga, zakaj sem to preživel.
Pri devetih letih ... v teh zgodnjih letih so me pogosto zlorabljali moški, ki so bili indoktrinirani v ta sistem.
V resnici je šlo za sistem izsiljevanja. Najprej so jih združili z mladim dekletom, starim približno 14 ali 15 let.
Morda so jim rekli, da je starejši. To je bilo posneto na trak. Takrat se je začelo izsiljevanje.
In potem so prišli k meni. Pri šestih ali sedmih letih ste nedvomno zelo majhen otrok.
Kdor je tam in tako posiljuje majhnega otroka - tudi če sem ga prosil. Naučili so me namreč, da jim moram zagotoviti udobje.
Vendar tudi v tem primeru ni dvoma, da je bilo storjeno kaznivo dejanje.
Toda vedno so se našli moški, ki so rekli: "Tega ne bom storil. Ne morem."
Vendar se takrat nisem zavedal, kako globoko so bili ti moški že indoktrinirani in da je, kot
pravijo, za vse potreben moški. Tako vedno pravijo.
Vedno sem imel občutek, da so bili ljudje, ki so me zlorabljali, tudi sami zlorabljeni kot
otroci in da so to ponavljali s pozicije moči.
Na ta način so se spopadali z lastnimi občutki nemoči in nemoči, ki so jih doživeli zaradi lastne zlorabe.
S tem zelo grobim dejanjem so se počutili odlično v položaju moči. Večina preživelih seveda ne postane kriminalci.
Toda metoda je takšna, da ljudem, ki so kljub temu pripravljeni postati storilci kaznivih dejanj, omogoča ali jih
spodbuja, da delijo to veliko, veliko skrivnost pedofilije.
Za uvod, da jih imate vse v žepu. In to zajema ... Gareth: Ali še vedno vidiš na televiziji ali v časopisih
v Belgiji nekatere od teh ljudi, ki so te zlorabili?
Anneke: Poglej. To ni bilo omejeno na Belgijo. Trgovali so z mano v Združenih državah, Franciji, Švici, Italiji.
Pri devetih letih bi lahko rekli, da sem bil dan v roke mednarodnemu posredniku, ki
me je odpeljal v Združene države Amerike.
Šlo je za osebo, ki je zelo znana na svetovnem prizorišču. V tem času je bilo z mojo zavestjo manipulirano.
Tam sem preživel eno leto, kar sem imenoval "sedež moči": To je bila skupina zelo vplivnih ljudi, satanistov,
vključno z zvezdniki, politiki in kraljevimi družinami.
In seveda vidite te ljudi, seveda jih še vedno vidim - čeprav je večina mojih storilcev že
mrtva -, ker so bili tako pomembni. So povsod.
Gareth: To mora biti zate nekaj izjemnega. Videti to s svojim znanjem o tem, kdo so ti ljudje v resnici.
Kakšen je občutek, ko jih vidiš? Verjetno je to neumno vprašanje, a predstavljam si jezo.
Anneke: Da! Zaradi tega jih želim poimenovati. To je nekaj, česar ne morem.
To mi je zelo jasno: če bi to storil, bi bil mrtev. Moja družina bi bila ubita. To je sporočilo, ki sem ga dobil.
Družina mojega glavnega storilca je vodila lastno tajno službo.
Zdi se, da sem nekaj tega že doživel.
To so vsi ljudje, ki so se pojavili v mojem življenju in ki so bili usposobljeni na ta način.
Izobraževal sem se tudi za vohuna. Zato sem ga lahko prepoznal.
Toda sporočilo je bilo zelo jasno, na svoj način so mi dali vedeti, da mi vedno grozijo: "Če omeniš ime te osebe, si mrtev.
In mislim, da bi bili številni preživeli, kot sem jaz, pripravljeni dati življenje za ta namen, če bi bilo vredno.
Vendar morate vedno pretehtati, kaj lahko razkrijete in česa ne. To me zelo jezi.
Prav tako me zelo jezi, da večina ljudi verjame pripovedi, da so to čudoviti ljudje, ki jih
je treba zagovarjati, da bi jih lahko videli.
Gareth: Seveda, spomnim se; kot otrok v Veliki Britaniji. V Belgiji so razkrili ogromno pedofilsko mrežo.
V Združenem kraljestvu je bil ta dogodek na prvih straneh časopisov.
Je bilo to povezano z omrežjem, v katerem ste bili? Ali pa je šlo le za to, da so se ljudje približali resnici?
Jim damo nekaj manjših pedofilov, da malo potešijo svojo žejo, medtem ko zaščitimo velika imena?
Anneke: Na koncu se je zgodilo prav to. To, kar omenjate, je postalo znano kot "primer Dutroux".
Rada bi pokazala svojo knjigo . V njej pišem o "primeru Dutroux". Zelo tesno je povezan z mojo življenjsko zgodbo.
V osnovi gre za isto omrežje. Zanj smo izvedeli leta 1996, ko so odkrili trupla otrok.
Iz ječe so rešili dva otroka.
Pasjanec iz te belgijske mreže je začel ugrabljati otroke.
To je bilo zelo nenavadno, ujeli so ga.
Otroci so umirali v njegovi oskrbi, saj se večina pasantov vtihotapi v družine, vzame otroke in jih pripelje nazaj domov.
Sam sem hodil v šolo, zato je bilo veliko lažje. Starši me niso iskali. Moji starši so bili
vpleteni, kot večina staršev zlorabljenih otrok.
"Primer Dutroux" naj bi razburkal dogajanje. Marc Dutroux je bil pasjanec.
In kaj se je zgodilo potem: postal je zelo velik spor - po vsem svetu.
Govorili so o omrežju, ljudje po vsem svetu so govorili o njem in zgodilo se je nekaj izjemnega.
V tem primeru je trajalo 8 let, preden je zadeva prišla na sodišče.
Številni preživeli so se javili kot priče in pričali.
To so preverili, dvakrat preverili nekateri res dobri policisti in kriminalisti.
Našli so podobnosti, stvari, ki jih preživeli ne bi mogli vedeti, če ne bi bili tam.
Takrat nisem bil v Belgiji. O "primeru Dutroux" nisem vedel skoraj ničesar, preden je bil prvi
sodnik, prva odgovorna oseba za primer, že razrešen.
Zaradi domnevne pristranskosti, ki je takrat sprožila bele pohode.
Vse belgijsko prebivalstvo je bilo razburjeno, ker so bili žrtve otroci.
Vsi so bili oblečeni v belo, da bi poudarili nedolžnost otrok.
Toda osem let pozneje so to znanje poskušali izbrisati v velikem, množičnem in obsežnem obsegu.
Vse izjave prič so bile preklicane in odstranjene iz zadeve.
Umrlo je 30 ljudi, ki so imeli dokaze, povezane s širšo mrežo.
Številne pomembne okoliščine so bile iz zadeve izločene.
Ustvarjena je bila nova datoteka, ki predstavlja drug primer.
Ko se je leta 2004 začelo sojenje, je bil v njem samo Marc Dutroux.
Potem je bila tu še ena oseba, ki je bila najbližje, vendar je bila nekoliko višje v omrežju.
To je bil Michel Nihoul. O Michelu Nihulu sem obširno pisal v svojih spominih.
Začelo se je, ko sem bil tam. Tam sem bil od leta 1969 do 1974.
Veliko časa sem preživel z Michelom Nihoulom. Bil je nekakšen pomočnik, posrednik za vse. V tem primeru je na koncu odstopil.
Marc Dutroux pa je bil v bistvu obsojen na dosmrtni zapor.
Nekoč je celo pobegnil iz zapora.
Zdaj ga poskušajo ujeti in osvoboditi. To je res neverjetno.
Kot satanisti, ki pravijo: "Mi to zmoremo. Lahko zmagamo.
In... (je prekinjen) Gareth: Da, to je skoraj posmehljivo.
Anneke: Točno tako. Posmeh! Mislim, da je to velik obred satanistov, ko se norčujejo iz žrtev.
Norčevanje iz vseh, ki... Tudi žrtve so bile, preživeli so bili zelo zasmehovani in
zasmehovani. In seveda se to nadaljuje in nadaljuje.
Gareth: Seveda. To je način, da imajo nad vami še več moči in da se počutite nemočni.
Um...Ker ste pisali o svojih izkušnjah, govorite o svojih izkušnjah.... Ali se nato z vami povežejo ljudje, ki
imajo podobne izkušnje v drugih državah, mrežah ali na primer v Združenem kraljestvu, Nemčiji ali drugih krajih?
Anneke: Da, hvala. To v bistvu počnem ves dan.
Sodelujem z drugimi preživelimi. Leta 2016 se je moja zgodba po spletu razširila kot požar.
V javnosti sem od leta 2013. Z mano so se povezali številni drugi preživeli.
Sodelujem z njimi. Že več kot 30 let doživljam zdravljenje, ki se seveda nadaljuje še danes.
Toda zaradi okoliščin in načina, kako sem imel privilegij, da sem se resnično osredotočil na zdravljenje, to delim.
Čeprav je, se pogovarjam tudi z ljudmi po vsem svetu. Pravzaprav gre bolj za zahodni svet.
Veliko sodelujem z ljudmi iz Anglije in Commonwealtha ter seveda iz Evrope, skoraj celotne
zahodne Evrope in seveda Združenih držav Amerike.
To omrežje je podobno povsod.
Pri otrocih iz vojaških družin obstajajo manjše razlike.
Toda manipulacija z zavestjo je povsod podobna. Usposabljanje za nadzor zavesti je povsod podobno.
Namen uporabe vsakega otroka se razlikuje glede na rang.
To je odvisno od njihovih družin. Vendar pa je način delovanja mreže zelo podoben.
Spoznal sem, da se manjše mreže, kot je belgijska, med seboj povezujejo.
Prek tajnih društev ali česar koli drugega v svojem mestu imajo nekaj vplivnih ljudi, ki
lahko po potrebi nadzorujejo ali ovirajo preiskavo.
Tam je sodnik, tam je odvetnik, tam je nekdo... načelnik policije ali kaj podobnega.
Obstajajo zdravniki. Ti se pogosto povezujejo s še vplivnejšimi ljudmi na svetu prek svojih otrok.
Tako zaščitijo svoj položaj ali ugled ali se povzpnejo do česar koli, res!
Za karkoli si prizadevajo, kakršnekoli so njihove ambicije.
Če ste del te mreže po vsem svetu, lahko zagotovo nekaj dosežete. In to v veliki meri na račun številnih otrok.
Gareth: Verjamem, da boš imel delavnico z naslovom 'Premikanje moči'. Ali nam lahko poveste kaj o njej?
Anneke: Da, hvala. Tako piše na moji spletni strani.
Deset let sem delal v newyorških zaporih.
Ustanovil sem neprofitno organizacijo za uvajanje joge v zapore.
Od samega začetka sem začela poučevati jogo. To je bilo leta 2000.
Jogo sem vedno uporabljala kot metodo zdravljenja, vendar sem jo zaradi načina poučevanja zelo težko uporabljala.
Zato sem vedno mislil: če želiš biti ponudnik, učitelj, terapevt, obstaja način ravnanja z ljudmi, ki ni koristen.
Videl sem veliko takšnega nekoristnega vedenja, bodisi s strani terapevtov, učiteljev joge ali česa drugega.
Tako sem se v zaporu prebijal skozi te programe.
Prizadevam si najti metodo, ki mi omogoča, da sem zares popolnoma prisotna; na horizontalni ravni. Ker
smo vsi povabljeni, da sodelujemo v tej strukturi moči.
Od vseh nas se torej zahteva, da diplomiramo in nato odigramo svojo vlogo.
Kolikor potrebujemo ta status in položaj, lahko prikrijemo lastne travme in se postavimo nad ljudi, s katerimi delamo.
In seveda mnogi terapevti delajo enako.
Po mojih izkušnjah se to dogaja tem bolj, čim bolj se specializirate.
Zato je res odvisno od vsakega ponudnika, da se ozre nase in preuči psihologijo, kako nezavedno sodeluje v strukturi moči.
Komu dajete svojo moč in na koga gledate zviška?
In če lahko domnevate, da gre v resnici za nerazrešeno travmo; da ko se na nekoga ozirate in se odrekate svoji moči, nekoga
postavljate na piedestal, potem gledate na avtoriteto iz svojega otroštva, s katero imate nerazrešena vprašanja.
Če nekoga gledate zviška in ga obsojate, potem negativno projicirate.
To je povezano z nekaterimi deli vas, ki jih še niste zares sprejeli.
Torej je to res predpogoj in absolutni model. Ta delavnica je torej 10-tedenska spletna delavnica za vsak razred.
In mislim, da je to... To sem že naredil. Pravzaprav sem potovala po svetu in učila določene
terapevte, ki se resnično zelo zanašajo na te informacije.
Ko postavite to vprašanje, se poglobite v dinamiko in njeno povezanost s travmo.
Zaključek Gareth: Najlepša hvala. Najlepša hvala, da ste se nam pridružili! Fantastično se je bilo
pogovarjati z vami, čeprav je tema tako strašna, kot je.
Pogovor z vami o tem... Razkrijete ga in pomagate drugim ljudem, ki so v enakem položaju.
To je na neki način še vedno vzpodbudno. Veste, kaj mislim?
Upam, da ljudje doma ne mislijo, da govorim neumnosti, a še vedno se mi zdi spodbudno govoriti z vami, ker ste...
Preživeli ste tako grozne stvari, a ste jih obrnili na glavo.
Kot pravite o svoji delavnici, preusmerjate moč in to je, to je fantastično!
Anneke: Da, hvala.