1
00:00:00,000 --> 00:00:00,520


2
00:00:00,520 --> 00:00:02,560
Benvingut, senyor Wolski.

3
00:00:02,560 --> 00:00:05,560
Gràcies per la invitació de KlaTV.

4
00:00:05,560 --> 00:00:12,840
Sí, és clar. Estem fent aquesta entrevista en un
dia molt memorable, l'aniversari del 9 de novembre.

5
00:00:12,840 --> 00:00:19,840
Ara fa exactament 35 anys de la
caiguda del Mur de Berlín el 1989.

6
00:00:19,840 --> 00:00:27,976
Sou l'autor de diversos llibres molt interessants sobre aquest
mateix tema, que també es poden trobar al vostre lloc web.

7
00:00:27,976 --> 00:00:34,016
I abans de començar, permet-nos
presentar-vos primer als nostres espectadors.

8
00:00:34,016 --> 00:00:39,560
Michael Wolski va néixer a Saxònia
el 1952 i va créixer a Berlín Est.

9
00:00:39,560 --> 00:00:42,304
És el pare de tres fills.

10
00:00:42,304 --> 00:00:48,080
L'any 1970, després de completar la seva educació secundària,
es va graduar en economia, especialitzant-se en comerç exterior.

11
00:00:48,080 --> 00:00:53,664
A partir de 1974, el senyor Wolski va
treballar en el comerç exterior a la RDA.

12
00:00:53,664 --> 00:00:59,593
Del 1986 al 1990, va ser l'oficial de vincles per al
comerç exterior de la RDA a l'oficina d'una corporació

13
00:00:59,593 --> 00:01:03,620
nord-americana al Centre de Comerç Internacional de Berlín Est.

14
00:01:03,620 --> 00:01:10,440
Al desembre de 1989, va assumir la tasca d'establir
una empresa de vendes a Berlín Est en nom del grup.

15
00:01:10,440 --> 00:01:14,523
Aquesta ordre es va cancel·lar de nou el gener de 1990.

16
00:01:14,523 --> 00:01:18,620
A principis de 1991, el senyor Wolski va ser traslladat a Moscou.

17
00:01:18,620 --> 00:01:23,887
Allà va ser el fundador i cap de l'oficina de
representació del grup a la URSS i va presenciar el

18
00:01:23,887 --> 00:01:28,096
col·lapse de la Unió Soviètica i la transformació de Rússia.

19
00:01:28,096 --> 00:01:33,632
El 1998 va tornar a Berlín i va
treballar com a consultor per a empreses russes.

20
00:01:33,632 --> 00:01:40,160
Del 2006 al 2012, va ser el fundador i director de
l'Associació Empresarial Alemanya-Bosnia a Sarajevo.

21
00:01:40,160 --> 00:01:43,736
Michael Wolski està jubilat des del 2014.

22
00:01:43,736 --> 00:01:48,080
És l'autor de cinc llibres sobre la caiguda del Mur de Berlín.

23
00:01:48,080 --> 00:01:55,215
En les nostres memòries i en els informes dels mitjans, la
caiguda del Mur de Berlín el 1989 sempre

24
00:01:55,215 --> 00:02:02,440
apareix com una revolució pacífica, com a resultat
del descontentament de la població de la RDA.

25
00:02:02,440 --> 00:02:07,310
Molta gent pensa en la pau i les manifestacions.

26
00:02:07,310 --> 00:02:13,762
I en el teu llibre La caiguda del Mur de Berlín de 1989, una
retrospectiva després de 35 anys, tu, com a testimoni

27
00:02:13,762 --> 00:02:19,843
contemporani, descrius la caiguda del Mur com un
esdeveniment que va ser curosament planificat i executat.

28
00:02:19,843 --> 00:02:22,260
Què et fa pensar això?

29
00:02:22,260 --> 00:02:31,755
Sí, com he esmentat abans al meu currículum, vaig treballar a
l'oficina de representació d'una corporació

30
00:02:31,755 --> 00:02:42,180
nord-americana a Berlín Est del 1986 al 1990, on vaig ajudar
a desenvolupar els negocis de la corporació a la RDA.

31
00:02:42,180 --> 00:02:52,933
I quan va caure el Mur de Berlín el novembre de 1989, el
cap suís de l'empresa que gestionava l'oficina va venir

32
00:02:52,933 --> 00:02:58,056
al desembre i va dir: «Mike, tens una missió especial.»

33
00:02:58,056 --> 00:03:06,343
Establirem una filial per a les vendes a la
RDA, com hem fet a Polònia, Txèquia i Hongria.

34
00:03:06,343 --> 00:03:13,771
I la teva feina és iniciar aquesta base, per dir-ho d'alguna
manera, i fer les preparacions necessàries, com

35
00:03:13,771 --> 00:03:20,743
ara contactar un advocat i un notari, decidir sobre
la propietat i quantes persones hi participaran.

36
00:03:20,743 --> 00:03:23,943
I ara només faltaven uns dies per Nadal.

37
00:03:23,943 --> 00:03:33,522
Vaig començar això i després vaig voler
mantenir discussions amb les persones responsables

38
00:03:33,522 --> 00:03:38,656
de cada etapa de la feina a principis de gener.

39
00:03:38,656 --> 00:03:48,063
I després, el 9 de gener de 1990, va arribar una
trucada dient que aturéssim tot. No establirem cap filial.

40
00:03:48,063 --> 00:03:53,176
El nostre negoci serà transferit a la filial alemanya.

41
00:03:53,176 --> 00:03:56,450
Hi havia una empresa enorme a la
República Federal d'Alemanya, a Neuss.

42
00:03:56,450 --> 00:04:04,816
I això em va sorprendre. I vaig fer la
pregunta: per què s'està descontinuant?

43
00:04:04,816 --> 00:04:15,460
I llavors el cap em va dir: sí, hem rebut
instruccions dels Estats Units que no hi haurà més RDA.

44
00:04:15,460 --> 00:04:18,303
Això va ser el 9 de gener de 1990.

45
00:04:18,303 --> 00:04:27,113
I si mirem enrere a la història, no va ser fins al 13 de febrer
de 1990 que els quatre aliats i els dos ministres

46
00:04:27,113 --> 00:04:36,100
d'Afers Exteriors alemanys es van reunir i van
decidir iniciar converses sobre la reunificació alemanya.

47
00:04:36,100 --> 00:04:42,670
Això vol dir que la direcció
superior ja sabia el resultat per endavant.

48
00:04:42,670 --> 00:04:51,402
I, curiosament, fins i tot abans que arribés el 13 de febrer, hi
va haver una segona trucada en què em van dir que tot havia

49
00:04:51,402 --> 00:04:57,317
d'estar completat abans del 30 de juny de
1990, és a dir, la integració dels negocis

50
00:04:57,317 --> 00:05:00,460
de la RDA a la filial alemanya occidental.

51
00:05:00,460 --> 00:05:05,523
Sí, i al maig vam saber que la unió
monetària es produiria l'1 de juliol.

52
00:05:05,523 --> 00:05:13,728
I qualsevol que encara parli de
coincidència és força ingenu, crec.

53
00:05:13,728 --> 00:05:19,296
Però això planteja la pregunta: qui
volia realment que el Mur caigués?

54
00:05:19,296 --> 00:05:28,923
Bé, quan era a Moscou, vaig parlar
amb molta gent que en sabia força.

55
00:05:28,923 --> 00:05:37,316
Per exemple, antics membres del KGB que van ser
acomiadats després de la caiguda del comunisme.

56
00:05:37,316 --> 00:05:43,698
Així que la Unió Soviètica es va dissoldre, el monopoli de
comerç exterior es va esfondrar i les empreses individuals

57
00:05:43,698 --> 00:05:46,996
ja podien dur a terme operacions d'exportació i importació.

58
00:05:46,996 --> 00:05:52,942
I va resultar que en aquests departaments de comerç exterior de
les combinades, als quals ara havia de desplaçar-me en

59
00:05:52,942 --> 00:05:58,510
lloc de fer-ho a l'empresa de comerç exterior de
Moscou, hi havia persones que parlaven alemany amb fluïdesa.

60
00:05:58,510 --> 00:06:09,196
I després, bé, el meu rus i anglès no eren gaire
professionals, així que em van preguntar: d'on ets?

61
00:06:09,196 --> 00:06:17,430
I amb Michael Wolski a la targeta de visita, no era tan
fàcilment identificable com Fritz Müller o alguna cosa així.

62
00:06:17,430 --> 00:06:22,416
I quan vaig dir això, des de la RDA, se li va il·luminar la cara:

63
00:06:22,416 --> 00:06:29,647
També vaig estar a la RDA durant cinc anys. Parlava alemany amb
fluïdesa i sabia que ell no era a l'exèrcit, perquè els

64
00:06:29,647 --> 00:06:36,720
oficials només estaven a la RDA com a màxim tres anys. I
els de les altres forces hi estaven una mica més de temps.

65
00:06:36,720 --> 00:06:45,429
I després hi va haver algunes converses interessants, durant les
quals em van explicar moltes coses sobre la RDA que no sabia,

66
00:06:45,429 --> 00:06:50,000
sobre les estructures de lideratge i les relacions de poder.

67
00:06:50,000 --> 00:06:59,416
Bé, llegeixo molt: llibres de polítics soviètics,
diplomàtics, agents de serveis secrets i així successivament.

68
00:06:59,416 --> 00:07:08,454
I a poc a poc la imatge es va fer més clara: en realitat es
tractava d'un esdeveniment amagat darrere d'una cortina de

69
00:07:08,454 --> 00:07:14,576
fum, i aquesta cortina de fum s'anomenava Revolució Pacífica.

70
00:07:14,576 --> 00:07:28,520
Curiosament, a principis de 2015, hi va haver tres
publicacions que van aclarir una mica la qüestió.

71
00:07:28,520 --> 00:07:38,414
El primer va ser que el 2 de novembre de 2014 va
aparèixer un article a Der Spiegel afirmant que

72
00:07:38,414 --> 00:07:44,416
Gorbatxov i Shevardnadze volien que el Mur caigués abans.

73
00:07:44,416 --> 00:07:49,856
Els dos van anar a veure l'Erich, que
era a Berlín per a una conferència...

74
00:07:49,856 --> 00:07:51,156
Quan va ser això?

75
00:07:51,156 --> 00:08:01,597
Això va ser el 1987. El 28 o 29 de maig de 1987, van visitar
Erich Honecker i li van dir que el Mur ja no encaixava amb

76
00:08:01,597 --> 00:08:11,800
la imatge d'una Europa unida que Gorbatxov havia cultivat,
ni amb el desarmament, i que hauria d'enderrocar el Mur.

77
00:08:11,800 --> 00:08:17,780
I llavors l'Erich es va posar dret sobre la
taula, per dir-ho d'alguna manera, i va dir que no.

78
00:08:17,780 --> 00:08:26,151
Que va ser molt descarat, perquè l'Erich també
sabia que no arribarien tancs, com va passar a

79
00:08:26,151 --> 00:08:30,496
Praga el 1968, si no feies el que Moscou volia.

80
00:08:30,496 --> 00:08:34,309
I llavors els dos se'n van anar.

81
00:08:34,309 --> 00:08:42,909
Curiosament, 14 dies més tard, Reagan era a Berlín Oest
i va parlar al costat oest de la Porta de Brandenburg.

82
00:08:42,909 --> 00:08:49,395
I després hi va haver, com podeu veure molt
clarament a la imatge, la famosa declaració del

83
00:08:49,395 --> 00:08:52,770
senyor Gorbatxov: «Tireu a terra aquest mur!».

84
00:08:52,770 --> 00:08:56,026
Així que no va dir Honecker, sinó Gorbatxov.

85
00:08:56,026 --> 00:09:00,780
Així que sabia qui era el responsable.

86
00:09:00,780 --> 00:09:10,428
I com que això no va passar, hi va haver
una operació soviètica encoberta el 1989.

87
00:09:10,428 --> 00:09:22,193
I això es descriu en un llibre anomenat Operació Lutsch, publicat
a finals del 2014 o principis del 2015, escrit per un agent

88
00:09:22,193 --> 00:09:30,852
encobert del servei d'intel·ligència militar
de la RDA, que va descriure com va caure el Mur

89
00:09:30,852 --> 00:09:35,476
i quines preparacions es van fer per endavant.

90
00:09:35,476 --> 00:09:47,148
I un tercer punt eren els esdeveniments a Hongria, amb el
desmantellament de les fortificacions frontereres el 1989, on va

91
00:09:47,148 --> 00:09:57,768
tenir lloc aquesta trobada, aquest pícnic, on gairebé 700
ciutadans de la RDA van aprofitar l'oportunitat i van

92
00:09:57,768 --> 00:10:04,864
viatjar a la República Federal d'Alemanya a través d'Àustria.

93
00:10:04,864 --> 00:10:11,863
Exciting. Tens més exemples d'esdeveniments en què et sembli
que el que va passar era com tret d'un guió de pel·lícula?

94
00:10:11,863 --> 00:10:19,360
És clar, encara quedaven alguns esdeveniments.

95
00:10:19,360 --> 00:10:29,259
Quan mires ara el 9 de novembre, com es va estructurar
aquell dia, com es va desenvolupar, tot està en imatges

96
00:10:29,259 --> 00:10:34,323
que tots coneixem, però amb una interpretació diferent.

97
00:10:34,323 --> 00:10:46,141
També ho vaig esmentar al llibre, que, per exemple, el que
podríem veure més endavant, quan Schabowski llegeixi el

98
00:10:46,141 --> 00:10:58,620
seu text, és que alguna cosa faltava en aquest text, però
Egon Krenz ho va afegir, que hi havia un període de bloqueig.

99
00:10:58,620 --> 00:11:01,500
Ho escoltem un moment?

100
00:11:04,928 --> 00:11:15,207
...avui hem decidit introduir una regulació que
permetrà a cada ciutadà de la RDA sortir del país

101
00:11:15,207 --> 00:11:20,640
a través dels punts de pas fronterers de la RDA.

102
00:11:20,640 --> 00:11:29,198
Pel departament de premsa del ministeri, el Consell de Ministres
ha decidit que aquest acord transitori entrarà en vigor fins

103
00:11:29,198 --> 00:11:35,740
que la Cambra Popular promulga la regulació legal corresponent.

104
00:11:35,740 --> 00:11:41,363
I aquest text que ha llegit té un avís de restricció.

105
00:11:41,363 --> 00:11:48,323
I això només s'anunciaria a la ràdio
a les cinc de la matinada següent.

106
00:11:48,323 --> 00:11:55,899
I aquesta restricció s'ha aixecat, de manera que si n'hi ha una
versió llarga, s'asseu, busca i remena i diu que

107
00:11:55,899 --> 00:12:02,688
d'alguna manera tenia la intuïció que alguna cosa
així havia d'existir, però no la va poder trobar.

108
00:12:02,688 --> 00:12:08,600
Això va provocar una afluència
massiva als punts de pas fronterers.

109
00:12:08,600 --> 00:12:17,152
I aquella també va ser una operació organitzada
pel servei d'intel·ligència militar soviètic.

110
00:12:17,152 --> 00:12:23,940
Ara la pregunta que molts ciutadans de la RDA es van
fer en aquell moment. Per què no es van disparar trets?

111
00:12:23,940 --> 00:12:25,320
Sí, aquest és el següent punt.

112
00:12:25,320 --> 00:12:36,003
Així doncs, a principis de 1989, hi va haver
un intercanvi de trets mortal a la frontera.

113
00:12:36,003 --> 00:12:44,018
Llavors el jove Chris Geffroy va ser abatut a trets
a Berlín, cosa que, és clar, va ser un desastre

114
00:12:44,018 --> 00:12:49,080
absolut per a les polítiques de Shevardnadze i Gorbatxov.

115
00:12:49,080 --> 00:12:58,858
Tanmateix, com que la frontera occidental de la RDA estava sota
la sobirania del Pacte de Varsòvia, a l'abril les tropes

116
00:12:58,858 --> 00:13:04,746
frontereres de la RDA, però decidit pel Pacte
de Varsòvia, van anunciar que no

117
00:13:04,746 --> 00:13:09,020
s'utilitzarien més armes de foc a la frontera occidental.

118
00:13:09,020 --> 00:13:11,463
Això va ser el 12 d'abril.

119
00:13:11,463 --> 00:13:19,333
Això significa que a partir d'aquest moment els
guardes fronterers estaven visiblement de

120
00:13:19,333 --> 00:13:23,956
servei amb pistoles-metralleta, però sense munició.

121
00:13:23,956 --> 00:13:29,056
I només els oficials tenien munició per
a les seves armes de servei personal.

122
00:13:29,056 --> 00:13:37,184
Això significa que, a partir d'aquest moment, ja era
clar que aquest règim fronterer arribaria a la seva fi.

123
00:13:37,184 --> 00:13:41,203
És clar que això no es sabia; era ultrasecret.

124
00:13:41,203 --> 00:13:45,050
Perquè aleshores ja hi hauria hagut una allau a la frontera.

125
00:13:45,050 --> 00:13:49,020
Sí, però no només hi havia soldats de la RDA.

126
00:13:49,020 --> 00:13:53,792
La gent també es preguntava on eren tots els
soldats russos, que eren a tot arreu de la RDA.

127
00:13:53,792 --> 00:14:03,216
Sí, i això també s'havia planificat amb molta
antelació per a aquest esdeveniment del 9 de novembre.

128
00:14:03,216 --> 00:14:08,571
Així doncs, el 7 de novembre era la
festivitat política més important de la Unió

129
00:14:08,571 --> 00:14:12,010
Soviètica, la Gran Revolució Socialista d'Octubre.

130
00:14:12,010 --> 00:14:15,800
Era octubre aleshores perquè tenien un calendari diferent.

131
00:14:15,800 --> 00:14:25,043
I aquestes celebracions sempre duraven dos
dies, així que el 7 i el 8 de novembre eren dies

132
00:14:25,043 --> 00:14:29,740
festius a la Unió Soviètica, un doble festiu.

133
00:14:29,740 --> 00:14:34,883
I en aquell moment, els soldats soviètics van ser allotjats.

134
00:14:34,883 --> 00:14:43,343
A la RDA només se'ls permetia sortir en grup; no se'ls
permetia sortir individualment, i aquests soldats

135
00:14:43,343 --> 00:14:48,000
van estar tancats a les casernes fins al 13 de novembre.

136
00:14:48,000 --> 00:14:50,856
I hi havia una altra raó per això.

137
00:14:50,856 --> 00:14:56,983
Cada any, entre 300 i 400 soldats soviètics desertaven.

138
00:14:56,983 --> 00:15:03,189
Molts volien anar a l'Est, volien tornar
a casa, i alguns volien anar a l'Oest.

139
00:15:03,189 --> 00:15:12,506
I des que el 3 o 4 d'agost de 1989 un guardià fronterer de
l'Alemanya de l'Est va ser abatut a trets per un

140
00:15:12,506 --> 00:15:21,116
soldat soviètic en fugida, és a dir, desertor, a la
frontera occidental, hi havia tot motiu per tancar-los.

141
00:15:21,116 --> 00:15:29,636
Perquè si la frontera s'hagués obert, els soldats
soviètics s'haurien pogut barrejar amb la

142
00:15:29,636 --> 00:15:36,283
multitud, armats, i haurien pogut causar una massacre.

143
00:15:36,283 --> 00:15:39,140
És clar, també hi havia alguns altres punts.

144
00:15:39,140 --> 00:15:45,756
El representant soviètic de més alt nivell,
representant polític a la RDA, era l'ambaixador.

145
00:15:45,756 --> 00:15:55,523
I això també podria haver desencadenat el desplegament
de soldats soviètics per protegir la frontera estatal.

146
00:15:55,523 --> 00:16:03,521
Igual que el 1953, l'aleshores alt comissionat a
la RDA, Semjonow, també va ordenar als soldats

147
00:16:03,521 --> 00:16:08,176
soviètics que utilitzessin armes de foc el 17 de juny.

148
00:16:08,176 --> 00:16:10,816
Això no es va fer a Moscou, sinó a Berlín.

149
00:16:10,816 --> 00:16:21,218
I per descartar qualsevol risc, perquè se sabia que el comandant
en cap dels soldats soviètics aquí a la RDA era,

150
00:16:21,218 --> 00:16:32,566
diguem-ne, difícil d'avaluar, a l'ambaixador soviètic li van
donar una pastilla per dormir o ell mateix en va prendre una.

151
00:16:32,566 --> 00:16:37,343
En qualsevol cas, aquella nit no va respondre.

152
00:16:37,343 --> 00:16:45,824
I això significava que l'única persona
que podia haver donat l'ordre no era allà.

153
00:16:45,824 --> 00:16:50,420
Sí, i la direcció, és a dir, Honecker i companyia?

154
00:16:50,420 --> 00:16:58,943
Bé, doncs a la nit, quan es va saber... Encara hi havia alguna
cosa més, encara hi havia aquella reunió del Comitè Central.

155
00:16:58,943 --> 00:17:07,108
La reunió del Comitè Central, que tenia lloc
al mateix temps que el discurs de

156
00:17:07,108 --> 00:17:13,643
Schabowski, havia d'acabar cap a les sis de la tarda.

157
00:17:13,643 --> 00:17:22,500
Però allà, persones que evidentment havien rebut instruccions
del servei d'intel·ligència militar soviètic o del servei

158
00:17:22,500 --> 00:17:26,916
d'intel·ligència militar de la RDA van allargar la reunió.

159
00:17:26,916 --> 00:17:32,030
Així que vas dir que tampoc no pots
separar-los, tens tants problemes.

160
00:17:32,030 --> 00:17:36,716
I així van deixar que la reunió durés fins a les 20:40.

161
00:17:36,716 --> 00:17:43,665
Aquest va ser precisament el moment en què Schabowski va dir
que entraria en vigor immediatament, i la gent va començar a

162
00:17:43,665 --> 00:17:48,236
afluir cap al pas fronterer, concretament a Bornholmer Strasse.

163
00:17:48,236 --> 00:17:51,636
I això es va anunciar llavors a la
televisió, primer a la televisió de l'Alemanya de

164
00:17:51,636 --> 00:17:53,483
l'Est, després a la de l'Alemanya de l'Oest.

165
00:17:53,483 --> 00:18:01,472
I allà s'asseien al Comitè Central, com si fossin
en una sala d'aïllament, per dir-ho d'alguna manera.

166
00:18:01,472 --> 00:18:07,260
En aquell moment no hi havia telèfons mòbils, així que
ningú podia jugar i cridar: «Oh, què ha passat ara?»

167
00:18:07,260 --> 00:18:13,906
No, no. I només se'n van adonar cap a les 10 del vespre.

168
00:18:13,906 --> 00:18:18,510
El Ministeri de Defensa de la RDA es
trobava a Strausberg, no a Berlín.

169
00:18:18,510 --> 00:18:26,084
I així van conduir fins allà, i després de les
20:40 van arribar a Strausberg cap a les 22:00, i va

170
00:18:26,084 --> 00:18:30,096
ser llavors quan la notícia va començar a córrer.

171
00:18:30,096 --> 00:18:38,950
Però els soviètics hi van tenir un paper, de
manera que es van rebutjar les idees de desplegar

172
00:18:38,950 --> 00:18:44,243
potser les primeres divisions de fusellers motoritzats.

173
00:18:44,243 --> 00:18:45,563
Exciting. Michael

174
00:18:45,563 --> 00:18:56,070
I si ara sorgeixen preguntes, però hi havia revolucionaris
pacífics, és clar que n'hi havia, perquè estaven preparats.

175
00:18:56,070 --> 00:19:06,697
Així que això provenia del servei d'intel·ligència militar
soviètic, no de la Stasi ni del KGB, sinó també dels serveis

176
00:19:06,697 --> 00:19:14,342
occidentals, perquè la gent sortís als
carrers, protestés, posés espelmes a les finestres i

177
00:19:14,342 --> 00:19:18,400
així successivament, de manera que ja existia.

178
00:19:18,400 --> 00:19:25,149
Al capdavall, més endavant era necessari per
explicar la història dels revolucionaris pacífics.

179
00:19:25,149 --> 00:19:29,651
I no podia ser només tres persones que s'hi quedessin
de peu dient: «Aquí, aquests eren els tres

180
00:19:29,651 --> 00:19:32,630
revolucionaris pacífics», perquè no hauria funcionat gaire bé.

181
00:19:32,630 --> 00:19:38,187
Per tant, havia de ser un moviment de masses, també
territorialment, no només a Leipzig i Berlín, sinó també en

182
00:19:38,187 --> 00:19:41,760
altres ciutats on es van celebrar aquestes manifestacions.

183
00:19:41,760 --> 00:19:47,494
Emocionant. Així doncs, per resumir el que hem dit fins ara,
perquè estem veient el mateix que passa avui, amb

184
00:19:47,494 --> 00:19:55,328
desenes de milers de persones que surten als carrers els
dilluns per manifestar-se, tal com passava aleshores.

185
00:19:55,328 --> 00:20:04,320
Ara dius que el lideratge soviètic bàsicament va planificar
la caiguda del Mur i va explotar aquestes manifestacions.

186
00:20:04,320 --> 00:20:10,363
Finalment, vas suggerir que les agències
d'intel·ligència occidentals també van tenir un paper actiu.

187
00:20:10,363 --> 00:20:19,616
Així doncs, entenc bé que l'Est i l'Oest, que
oficialment eren enemics, ara treballen junts en una agenda?

188
00:20:19,616 --> 00:20:28,669
Crec que sí. Pots veure que aquest fil
conductor ha recorregut la història des del 1917, 18.

189
00:20:28,669 --> 00:20:36,870
Ara hi ha innombrables llibres que
demostren que aquesta cooperació existia.

190
00:20:36,870 --> 00:20:45,458
Gran part d'això es trobava en l'àmbit econòmic, però una
part també en l'àmbit polític, i per tant sens dubte hi havia

191
00:20:45,458 --> 00:20:51,380
consultes regulars entre els serveis dels estats federals.

192
00:20:51,380 --> 00:20:58,100
Fascinant. Així que hi havia ponts
entre els blocs de l'Est i de l'Oest?

193
00:20:58,100 --> 00:21:03,840
Diria que sí. Bé, vaig treballar en un
pont com aquest. Això era en el comerç.

194
00:21:03,840 --> 00:21:08,803
La RDA estava molt interessada a atraure
aquestes corporacions nord-americanes.

195
00:21:08,803 --> 00:21:16,154
Quan aquestes corporacions nord-americanes van arribar el 1985,
ja devien saber alguna cosa, perquè van

196
00:21:16,154 --> 00:21:22,816
arribar al mateix temps i volien contractar
ciutadans de l'Alemanya de l'Est com a empleats.

197
00:21:22,816 --> 00:21:29,424
Podien haver portat la seva pròpia gent en aquell moment, podien
haver buscat gent a Berlín Oest i podien

198
00:21:29,424 --> 00:21:34,115
haver utilitzat comerciants estrangers
organitzats pel Centre Internacional de Comerç.

199
00:21:34,115 --> 00:21:35,903
I volien el segon.

200
00:21:35,903 --> 00:21:45,949
Però no hi eren, així que calia iniciar una recerca,
perquè aquestes persones necessitaven un passaport occidental.

201
00:21:45,949 --> 00:21:53,040
Així que van haver de passar pel molí sencer de la RDA, per
dir-ho d'alguna manera, per convertir-se en quadres de viatges.

202
00:21:53,040 --> 00:21:58,856
I després em van contactar i em va
interessar la feina, així que vaig dir que sí.

203
00:21:58,856 --> 00:22:06,304
I després vaig començar aquesta
feina a principis de 1986, a l'abril.

204
00:22:06,304 --> 00:22:10,903
Però n'hi havia diversos més, si recordem.

205
00:22:10,903 --> 00:22:15,516
Així que Angela Merkel prové d'una família de ministres.

206
00:22:15,516 --> 00:22:22,880
I el pastor, el senyor Kassner, tenia un
centre de formació per a teòlegs a Templin.

207
00:22:22,880 --> 00:22:30,036
Els teòlegs de l'Europa Occidental
també eren convidats habituals allà.

208
00:22:30,036 --> 00:22:36,203
I probablement ja tenen posada l'ullada a l'Angela.

209
00:22:36,203 --> 00:22:41,296
Qui sap. Però sembla que hi hagi
algun tipus d'agenda en marxa aquí.

210
00:22:41,296 --> 00:22:49,850
Així que no és un pla que s'hagi concebut només
ahir, oi? Quant de temps fa que s'està preparant?

211
00:22:49,850 --> 00:22:56,456
Crec que sí. No cal que tornem a Karl Marx en detall aquí.

212
00:22:56,456 --> 00:23:03,551
Però, proletaris de tots els països, uniu-vos! només
funciona si els capitalistes de tots els països estan

213
00:23:03,551 --> 00:23:07,920
units, perquè els proletaris depenen dels capitalistes.

214
00:23:07,920 --> 00:23:22,076
Però després hi va haver la Revolució d'Octubre de 1917, i des de
llavors s'han publicat diversos llibres, sobretot dels Estats

215
00:23:22,076 --> 00:23:35,700
Units, que descriuen amb gran detall la connexió entre Wall
Street i la Revolució bolxevic, per exemple d'Anthony Sutton.

216
00:23:35,700 --> 00:23:46,812
També es va descriure com Trotski i Lenin, equipats amb recursos
financers, un dels fundadors de la Reserva

217
00:23:46,812 --> 00:23:56,496
Federal i l'altre de l'Abwehr alemany, van
viatjar a Petrograd per instigar-hi la revolució.

218
00:23:56,496 --> 00:24:07,049
Alguns perquè van veure que el país estava madur per al canvi, és
a dir, els banquers nord-americans, que volien posar el país sota

219
00:24:07,049 --> 00:24:17,119
la seva ala, per dir-ho d'alguna manera, i Lenin perquè era
necessari per assegurar l'armistici, que més tard es va convertir

220
00:24:17,119 --> 00:24:22,380
en un tractat de pau, i per alliberar Alemanya del segon front.

221
00:24:22,380 --> 00:24:30,856
Això vol dir que es va concloure el Tractat de
Brest-Litovsk i que Alemanya es va retirar d'aquesta

222
00:24:30,856 --> 00:24:36,064
Entente dels Aliats – eh, va ser Rússia qui es va retirar.

223
00:24:36,064 --> 00:24:41,629
En aquell moment, encara era l'Imperi Rus; la
Unió Soviètica només es va fundar el desembre de

224
00:24:41,629 --> 00:24:44,740
1922, però aquella va ser una fase transitària.

225
00:24:44,740 --> 00:24:55,531
I en aquell moment, els americans van establir
un home que ja coneixia Lenin i van fer els

226
00:24:55,531 --> 00:25:02,150
primers acords amb ell. Aquest home era Armand Hammer.

227
00:25:02,150 --> 00:25:13,856
Fins a la seva mort el 1990, poc abans de morir, va ser
l'enllaç entre el capital nord-americà i el Politburó.

228
00:25:13,856 --> 00:25:23,999
I tots aquests grans projectes d'importació de la Unió Soviètica,
que incloïen fàbriques, centrals hidroelèctriques, però també

229
00:25:23,999 --> 00:25:31,187
l'acord de cessió de terres i de lloguer durant
la Segona Guerra Mundial, es van concloure

230
00:25:31,187 --> 00:25:37,740
sota el seu mecenatge, per dir-ho d'alguna manera.

231
00:25:37,740 --> 00:25:42,820
Ah, i per cert, Armand Hammer va ser
multimilionari al llarg dels anys.

232
00:25:42,820 --> 00:25:49,603
El seu pare va ser el fundador del Partit Comunista
i cofundador del Partit Comunista dels Estats Units.

233
00:25:49,603 --> 00:25:55,246
I, és clar, també va ser guardonat amb l'Orde de Lenin.

234
00:25:55,246 --> 00:25:59,940
Cal dir que hi ha una connexió clara entre els dos blocs.

235
00:25:59,940 --> 00:26:05,340
Però ara, un cop més, perquè crec que és crucial
per al que està passant avui, fem una ullada enrere.

236
00:26:05,340 --> 00:26:14,287
Vas dir que la FED, és a dir, la Reserva
Federal, els oligarques financers més importants del món

237
00:26:14,287 --> 00:26:18,740
occidental, van iniciar la Revolució d'Octubre.

238
00:26:18,740 --> 00:26:19,580
Sí.

239
00:26:19,580 --> 00:26:24,543
Així que devien tenir interessos financers molt clars allà?

240
00:26:24,543 --> 00:26:31,552
Bé, sens dubte. L'interès era dominar Rússia.

241
00:26:31,552 --> 00:26:33,920
Però no ho podries fer directament.

242
00:26:33,920 --> 00:26:46,560
Així que ho van provar; hi va haver aquesta guerra civil, que
també va implicar combatents americans, britànics i japonesos.

243
00:26:46,560 --> 00:26:48,816
Però el país era simplement massa gran.

244
00:26:48,816 --> 00:27:01,936
I això és precisament el que van intentar fer allà: establir
un règim que depengués d'ells, però que fos desconegut pel món.

245
00:27:01,936 --> 00:27:09,450
Ningú hauria pensat que aquests comunistes russos
fossin, en última instància, finançats per l'Oest en

246
00:27:09,450 --> 00:27:13,760
la fase inicial i més endavant controlats per ells.

247
00:27:13,760 --> 00:27:23,220
Aquesta és també la raó per la qual molta gent no pot comprendre
que la Unió Soviètica va desmantellar el seu propi sistema.

248
00:27:23,220 --> 00:27:25,200


249
00:27:25,200 --> 00:27:29,774
Així doncs, la caiguda del Mur de Berlín va
ser pràcticament l'afluixament de

250
00:27:29,774 --> 00:27:32,950
l'embranzida sobre els països socialistes d'Europa.

251
00:27:32,950 --> 00:27:44,496
Després la retirada de l'exèrcit soviètic, que va durar fins
al 1994, i després la destrucció de la pròpia Unió Soviètica.

252
00:27:44,496 --> 00:27:50,410
I quan Gorbatxov va assumir el càrrec, ho va
descriure meravellosament amb la perestroika i la glasnost.

253
00:27:50,410 --> 00:28:01,200
Perestroika significa reestructuració, i glasnost significa
transparència. I això és precisament el que volia reestructurar.

254
00:28:01,200 --> 00:28:09,503
I el que vam experimentar aleshores va ser que d'això en va
sorgir la casta oligàrquica, i que aquest Politburó i el partit,

255
00:28:09,503 --> 00:28:13,952
amb totes les seves estructures, de sobte van desaparèixer.

256
00:28:13,952 --> 00:28:21,024
I la lluita de classes que teníem
aleshores s'havia mutat en la lluita climàtica.

257
00:28:21,024 --> 00:28:24,320
D'acord, això ens porta fins al dia d'avui, crec.

258
00:28:24,320 --> 00:28:25,440
Sí, sí.

259
00:28:25,440 --> 00:28:29,040
Aquesta hauria estat la meva següent pregunta.

260
00:28:29,040 --> 00:28:36,348
Has descrit com, al llarg de la història de
Rússia o de la Unió Soviètica, sempre hi ha hagut

261
00:28:36,348 --> 00:28:41,180
la influència dels grans oligarques financers.

262
00:28:41,180 --> 00:28:44,320
Bé, i avui?

263
00:28:46,816 --> 00:28:53,260
Michael Wolski:] Bé, crec que encara estan
atents, però no són visibles d'aquesta manera.

264
00:28:53,260 --> 00:29:02,924
I del que estem sent bombardejats – fins al 1990 era el partit de
la classe obrera, la lluita de classes, proletaris de

265
00:29:02,924 --> 00:29:12,126
tots els països uniu-vos, totes aquestes frases buides,
que ara han estat substituïdes per altres frases buides.

266
00:29:12,126 --> 00:29:16,743
I això planteja la qüestió de com va passar això.

267
00:29:16,743 --> 00:29:20,083
Per què va ocórrer aquest canvi?

268
00:29:20,083 --> 00:29:27,424
I això ens porta de nou a la
construcció de murs, inclòs el Mur de Berlín.

269
00:29:27,424 --> 00:29:39,987
Perquè als anys seixanta hi va haver aquest canvi, però entre
bastidors del sistema socialista anterior s'estaven desenvolupant

270
00:29:39,987 --> 00:29:47,600
una nova estratègia i una nova teoria, i així successivament.

271
00:29:47,600 --> 00:29:49,380
Deixa'm explicar-ho d'aquesta manera:

272
00:29:49,380 --> 00:29:57,990
La construcció del Mur va ser ordenada pels soviètics el 1960, de
manera que calia fer preparatius per assegurar que la RDA,

273
00:29:57,990 --> 00:30:06,860
amb la seva economia planificada, pogués adquirir tot el que
necessitava, incloent-hi materials de construcció i mà d'obra.

274
00:30:06,860 --> 00:30:10,460
I després van construir el mur.

275
00:30:10,460 --> 00:30:19,175
La raó era que els aliats occidentals no volien
acceptar la proposta soviètica de canviar el

276
00:30:19,175 --> 00:30:25,180
panorama polític de Berlín Oest, l'ultimàtum de Berlín.

277
00:30:25,180 --> 00:30:33,844
I llavors es va construir el mur, i llavors va quedar
palès que això pràcticament conduïa la RDA al llindar

278
00:30:33,844 --> 00:30:38,800
de la ingobernabilitat, és a dir, al col·lapse econòmic.

279
00:30:38,800 --> 00:30:48,641
Aquesta no era la intenció, ningú no ho hauria pogut predir,
però va demostrar que a la RDA, l'únic país industrialitzat del

280
00:30:48,641 --> 00:30:55,104
Bloc de l'Est, l'economia planificada socialista no funcionava.

281
00:30:55,104 --> 00:31:07,680
Segur que heu sentit parlar del Departament de Coordinació
Comercial amb el cap, l'excap Alexander Schalck-Golodkowski.

282
00:31:07,680 --> 00:31:15,905
Aquesta història comença el 1962, quan Schalck-Golodkowski va
esdevenir primer secretari de la direcció distrital del SED per

283
00:31:15,905 --> 00:31:22,748
al comerç exterior i es trobava sota la pressió de les
aproximadament 30 empreses de comerç exterior que

284
00:31:22,748 --> 00:31:29,879
existien – a les altres no se'ls permetia fer-ho a la
RDA – perquè rebaixessin els objectius d'exportació.

285
00:31:29,879 --> 00:31:35,937
Al cap i a la fi, la RDA era un país industrialitzat i comprava
matèries primeres i semielaborats per

286
00:31:35,937 --> 00:31:42,880
processar-los i vendre'ls a tot el món,
principalment a la República Federal d'Alemanya, és clar.

287
00:31:42,880 --> 00:31:53,583
Però com que aquesta economia planificada era tan rígida,
no es podien comprar articles menors com reparacions, peces

288
00:31:53,583 --> 00:31:59,104
de recanvi i accessoris, i les màquines quedaven aturades.

289
00:31:59,104 --> 00:32:07,863
I llavors van aparèixer les empreses, les empreses de
comerç exterior, i van dir: sí, no podem exportar perquè

290
00:32:07,863 --> 00:32:12,256
l'empresa XY no pot lliurar perquè no hi ha peces de recanvi.

291
00:32:12,256 --> 00:32:21,537
I el 1962 i el 1963, Schalck ja havia
discutit amb el seu comandant de l'MFS com canviar

292
00:32:21,537 --> 00:32:26,413
això, però la idea va ser rebutjada a Moscou.

293
00:32:26,413 --> 00:32:36,801
El 1964 la situació empitjorà encara més, Khrusxov va ser
enderrocat, i el 1965 Moscou va donar llum verda

294
00:32:36,801 --> 00:32:48,261
perquè aquesta estructura funcionés en paral·lel a
l'economia planificada com a comerç exterior privat a la RDA.

295
00:32:48,261 --> 00:32:53,381
Després hi va haver el document fundacional
el 1966, i després aquesta àrea de

296
00:32:53,381 --> 00:32:56,820
coordinació comercial es va establir per reglament.

297
00:32:56,820 --> 00:33:02,953
Així que això no es va publicar al
diari oficial; hauria estat contraproduent.

298
00:33:02,953 --> 00:33:15,456
L'Oest s'hauria estat picant les cuixes durant dies, dient
que la RDA havia demostrat que el comunisme no funciona.

299
00:33:15,456 --> 00:33:28,947
Però això va portar l'Oest a rebre informació el 1968 d'un
general txec de la Stasi que havia desertat, que s'havia anunciat

300
00:33:28,947 --> 00:33:40,044
a la reunió de tardor del Pacte de Varsòvia de 1966
que es canviaria tota la doctrina socialista i que

301
00:33:40,044 --> 00:33:46,210
s'hauria permès a l'Oest créixer cap al socialisme.

302
00:33:46,210 --> 00:33:55,850
I, curiosament, l'any passat l'excap de l'Oficina Federal per
a la Protecció de la Constitució ho va confirmar exactament.

303
00:33:55,850 --> 00:33:59,170
L'escoltem?

304
00:33:59,170 --> 00:34:06,764
…Sóc advocat, el meu cap seria un dictador o un aspirant a
dictador i em diria: senyor Maaßen, pensi en

305
00:34:06,764 --> 00:34:13,029
com pot convertir una democràcia liberal en
un estat totalitari que funcioni al meu gust.

306
00:34:13,029 --> 00:34:19,403
Aleshores també consideraria quins mecanismes es
podrien utilitzar per soscavar tot el sistema.

307
00:34:19,403 --> 00:34:27,920
I una manera de transformar un sistema en col·lectivisme, on
tothom s'integra dins la norma i tots pensen en la mateixa

308
00:34:27,920 --> 00:34:32,669
direcció, és espantar-los i plantejar-los un objectiu més elevat.

309
00:34:32,669 --> 00:34:43,648
I he de dir que la idea d'utilitzar el clima per soscavar
la constitució va ser enginyosa, qui fos que la va idear.

310
00:34:43,648 --> 00:34:54,170
Sé que ja als anys seixanta hi havia gent al KGB que
pensava en com fer que l'Occident evolucionés cap al socialisme.

311
00:34:54,170 --> 00:35:02,903
En aquella època, la protecció del medi ambient ja es debatia al
KGB. Amb qüestions com el medi ambient i l'antiracisme, etc.,

312
00:35:02,903 --> 00:35:10,042
pots convèncer la gent dient: deixem de banda la
democràcia i l'estat de dret de moment, el que importa

313
00:35:10,042 --> 00:35:13,810
és l'antiracisme, el que importa és el medi ambient.

314
00:35:13,810 --> 00:35:16,836
Aquests eren pensaments que el KGB tenia als anys seixanta.

315
00:35:16,836 --> 00:35:22,663
Però he de dir que, en plantejar el tema del
canvi climàtic, me'n trec el barret per tu.

316
00:35:22,663 --> 00:35:29,850
És realment remarcable utilitzar la qüestió climàtica com
a mitjà per soscavar l'estat constitucional democràtic.

317
00:35:29,850 --> 00:35:40,963
Sí, i això ens porta als objectius que es
van establir a la Unió Soviètica el 1966.

318
00:35:40,963 --> 00:35:44,510
El primer objectiu era deixar créixer l'Oest.

319
00:35:44,510 --> 00:35:49,570
I el segon objectiu era guanyar diners amb el clima.

320
00:35:49,570 --> 00:35:51,536
Això és el que va passar.

321
00:35:51,536 --> 00:36:00,696
Així doncs, el primer pas va ser assessorar el Club de Roma el
1967, el fundador del Club de Roma, per dir-ho

322
00:36:00,696 --> 00:36:09,010
d'alguna manera, sobre com establir-lo i quines
havien de ser les seves àrees principals d'atenció.

323
00:36:09,010 --> 00:36:15,910
Va volar a la Unió Soviètica en aquell
moment i va mantenir llargues discussions.

324
00:36:15,910 --> 00:36:30,536
I després, quan es va fundar el Club de Roma, dos generals
del KGB en van ser sempre membres de ple dret fins al 1992.

325
00:36:30,536 --> 00:36:34,590
No puc dir què va passar després, però està documentat.

326
00:36:34,590 --> 00:36:45,109
Un altre punt és que es va establir un institut conjunt a prop de
Viena amb els americans per gestionar la dissolució

327
00:36:45,109 --> 00:36:54,272
de la Unió Soviètica, on es va formar personal
polític a partir de 1982 per a l'era postperestroika.

328
00:36:54,272 --> 00:37:06,505
Això vol dir que hi ha noms com Chubais, Wechselberg, Arwen i
altres que es van formar allà i que, al final de

329
00:37:06,505 --> 00:37:17,206
la perestroika, van participar en la
privatització del patrimoni públic, del patrimoni estatal.

330
00:37:17,206 --> 00:37:23,040
I així és com es van convertir en els
multimilionaris o oligarques dels quals parlem.

331
00:37:23,040 --> 00:37:29,920
Als Estats Units, va trigar 200 anys
perquè aquests oligarques sorgissin.

332
00:37:29,920 --> 00:37:37,380
I això va ser fa tres a cinc anys,
quan van sorgir aquests oligarques.

333
00:37:37,380 --> 00:37:45,504
I tothom va quedar estupefacte de com de
ràpidament es van fer rics aquestes persones.

334
00:37:45,504 --> 00:37:47,328
Rics en quin sentit?

335
00:37:47,328 --> 00:37:56,823
Mitjançant la privatització, perquè estaven a l'origen
i podien privatitzar les empreses estatals pertinents.

336
00:37:56,823 --> 00:37:59,963
Això va ser un procés força complicat.

337
00:37:59,963 --> 00:38:05,240
El llibre també descriu aquest procés en detall.

338
00:38:05,240 --> 00:38:11,883
I els oligarques de l'Oest, els
oligarques financers, també hi estaven implicats.

339
00:38:11,883 --> 00:38:16,960
I havien escollit els talls principals
de la indústria de matèries primeres.

340
00:38:16,960 --> 00:38:27,276
I Khodorkovsky n'és un exemple, i Abramovich n'és un altre: van
rebre préstecs de l'Occident, havien obtingut compromisos de

341
00:38:27,276 --> 00:38:34,930
préstec des de 1988 i, quan la privatització
ja era en marxa, van adquirir aquestes empreses

342
00:38:34,930 --> 00:38:39,140
com a fiduciaris, per dir-ho d'alguna manera.

343
00:38:39,140 --> 00:38:43,100
És clar que això no era visible.
Fiduciari, sí, ho vas donar a algú.

344
00:38:43,100 --> 00:38:47,083
Però ell estava dret al davant i
tothom pensava que era el propietari.

345
00:38:47,083 --> 00:38:56,051
I Roman Abramovich té 100 milions – això també està documentat al
llibre. Als Estats Units, hi ha aquesta organització

346
00:38:56,051 --> 00:39:04,546
anomenada Finken, una mena d'unitat de control que investiga
delictes financers, i n'hi ha un article extens sobre això.

347
00:39:04,546 --> 00:39:15,044
Així que va rebre un préstec de 100 milions de dòlars i després
va invertir els diners en una companyia petroliera, que va

348
00:39:15,044 --> 00:39:20,490
vendre deu o dotze anys més tard per 13.500 milions de dòlars.

349
00:39:20,490 --> 00:39:25,400
Bé, ara viu d'aquell tres per cent, sí.

350
00:39:25,400 --> 00:39:36,296
Això és una mica extrem. Així que, si ho entenc
bé, una redistribució insana de la riquesa nacional?

351
00:39:36,296 --> 00:39:44,742
Sí, després de la primera revolució, quan es van expropiar
totes les esglésies, els nobles, els grans terratinents,

352
00:39:44,742 --> 00:39:49,320
els comerciants i els empresaris, és a dir, els capitalistes.

353
00:39:49,320 --> 00:39:53,493
Molts van ser assassinats durant el
procés, molts van fugir a Europa.

354
00:39:53,493 --> 00:40:04,224
I aquella va ser la segona campanya de
redistribució, on la gent es va fer rica en molt poc temps.

355
00:40:04,224 --> 00:40:12,377
En aquells primers anys vint, durant aquells temps
turbulents, pràcticament tot es transferia a l'estat i no

356
00:40:12,377 --> 00:40:16,693
s'assignava a les persones, és a dir, es reallotjava.

357
00:40:16,693 --> 00:40:23,900
Així que, ara, el que va dir el senyor Maaßen
sobre el clima és la tercera redistribució.

358
00:40:23,900 --> 00:40:30,233
De moment, la lluita de classes
s'ha convertit en la lluita climàtica.

359
00:40:30,233 --> 00:40:40,098
I si abans era algú que, per dir-ho d'alguna manera, era
capitalista, avui és l'enemic dels negacionistes del clima,

360
00:40:40,098 --> 00:40:45,566
dels pecadors climàtics i de tots els qui perjudiquen el clima.

361
00:40:45,566 --> 00:40:55,800
I així, tota aquesta ideologia ha arribat ara a un nivell en què
tenim impostos sobre el CO2 – tot el tema dels productes ecològics

362
00:40:55,800 --> 00:41:05,513
també forma part d'això, cosa que significa que tot el que
és ecològic és més car – però també restriccions a la mobilitat.

363
00:41:05,513 --> 00:41:13,212
Ara podem veure que el Grup VW s'està
reduint, és a dir, s'està encongint.

364
00:41:13,212 --> 00:41:20,944
I, en última instància, això significa que, com que ja no
volem transport privat per raons climàtiques (vegeu les

365
00:41:20,944 --> 00:41:25,006
ciutats de 15 minuts), ho pots fer tot allà amb bicicleta.

366
00:41:25,006 --> 00:41:30,433
I si vols sortir de la ciutat de 15
minuts, ara necessites un permís a la Xina.

367
00:41:30,433 --> 00:41:32,780
Altrament, no podràs superar la barrera.

368
00:41:32,780 --> 00:41:39,353
I així, les forces que van organitzar això tornen a tenir diners.

369
00:41:39,353 --> 00:41:41,251
Amb aire calent es fan diners.

370
00:41:41,251 --> 00:41:45,984
I ara em refereixo al senyor Maaßen.

371
00:41:45,984 --> 00:41:57,840
Exciting. Així que, per resumir, podríem realment citar
el nostre amable iniciador del Fòrum Econòmic Mundial?

372
00:41:57,840 --> 00:41:58,933
Sí.

373
00:41:58,933 --> 00:42:00,773
Klaus Schwab.

374
00:42:00,773 --> 00:42:05,280
Michael Wolski Sí, això també és interessant.

375
00:42:05,280 --> 00:42:13,826
El Fòrum Econòmic Mundial (WEF) va ser fundat per
ell l'any 1972, i encara hi és avui, un fòssil.

376
00:42:13,826 --> 00:42:19,180
No posseiràs res i seràs feliç; aquest és l'objectiu.

377
00:42:19,180 --> 00:42:22,320
I això ens porta de nou a la societat socialista.

378
00:42:22,320 --> 00:42:30,647
Ara parlen d'aquests impostos sobre el CO2, de nous sistemes de
calefacció – el 40% de la població a Alemanya és

379
00:42:30,647 --> 00:42:38,750
propietària de la seva pròpia llar, i no sé quants
d'ells es podran permetre un nou sistema de calefacció.

380
00:42:38,750 --> 00:42:47,046
I després les famoses Black Rocks i empreses similars probablement
s'hi presentaran i diran: d'acord, doncs ho comprarem de

381
00:42:47,046 --> 00:42:52,100
l'actiu concursal, en una subhasta per execució hipotecària.

382
00:42:52,100 --> 00:43:00,830
Sí, molt, molt il·lustratiu, diria jo, fins on
ja hem arribat en aquest tercer procés actual.

383
00:43:00,830 --> 00:43:01,490
Sí.

384
00:43:01,490 --> 00:43:09,189
Entenedor de KlaTV Ara realment cal preguntar-se
quant de socialisme va morir realment el 1989.

385
00:43:09,189 --> 00:43:18,485
Però, per resumir, pot ser molt difícil
imaginar que hi hagi forces ocultes en acció que

386
00:43:18,485 --> 00:43:24,003
òbviament actuen en contra del benestar de la gent.

387
00:43:24,003 --> 00:43:33,129
I fins ara, tan diabòlicament enginyós,
gairebé es podria dir, tan totabastant, de fet.

388
00:43:33,129 --> 00:43:38,336
Sí, que probablement tot està
controlat per intel·ligència artificial.

389
00:43:38,336 --> 00:43:48,063
Sí, al final d'aquesta entrevista tan
interessant, m'agradaria preguntar què més es pot fer ara?

390
00:43:48,063 --> 00:44:01,369
Bé, et pots estabilitzar obtenint informació completa, és a dir,
no només rebent la teva aportació intel·lectual de les

391
00:44:01,369 --> 00:44:14,240
notícies diàries, del MoMa i de Netflix, sinó també utilitzant
mitjans alternatius o inspirant-te en fonts com aquesta.

392
00:44:14,240 --> 00:44:26,189
Tinc gairebé 100 enllaços en aquest llibre a llocs
web on pots trobar enllaços sobre una àmplia gamma de

393
00:44:26,189 --> 00:44:32,533
temes, recopilar noves idees i després investigar més.

394
00:44:32,533 --> 00:44:40,309
Però això vol dir posar-se en moviment i no estar assegut davant
del televisor amb una bossa de patates fregides al vespre.

395
00:44:40,309 --> 00:44:45,060
Sí, crec que ens ho prendrem a cor:
fer-nos actius. Moltes gràcies per l'entrevista.

396
00:44:45,060 --> 00:44:46,700
Gràcies també.

397
00:44:46,700 --> 00:44:48,930
I llavors ens tornarem a veure.

398
00:44:48,930 --> 00:44:50,983
Sí, gràcies.