WEBVTT

00:00.520 --> 00:02.560
Croeso, Mr Wolski.

00:02.560 --> 00:05.560
Diolch am y gwahoddiad gan KlaTV.

00:05.560 --> 00:12.840
Ie, wrth gwrs. Rydym yn cynnal y cyfweliad hwn
ar ddiwrnod cofiadwy iawn, pen-blwydd 9 Tachwedd.

00:12.840 --> 00:19.840
Mae bellach yn union 35 mlynedd ers cwymp Mur Berlin ym 1989.

00:19.840 --> 00:27.976
Rydych chi'n awdur sawl llyfr diddorol iawn ar y
union bwnc hwn, sydd hefyd i'w cael ar eich gwefan.

00:27.976 --> 00:34.016
A chyn i ni ddechrau, gadewch i ni
eich cyflwyno i'n gwylwyr yn gyntaf.

00:34.016 --> 00:39.560
Ganed Michael Wolski yn Sicsni ym
1952 a magwyd ef yn Nwyrain Berlin.

00:39.560 --> 00:42.304
Mae ganddo dri o blant.

00:42.304 --> 00:48.080
Yn 1970, ar ôl cwblhau ei addysg uwchradd, graddiodd
gyda gradd mewn economeg, gan arbenigo mewn masnach dramor.

00:48.080 --> 00:53.664
O 1974 ymlaen, gweithiodd Mr Wolski ym maes
masnach dramor yn yr Almaen Ddemocrataidd.

00:53.664 --> 00:59.455
O 1986 i 1990, roedd yn swyddog cyswllt ar gyfer
masnach dramor GDR yn swyddfa corfforaeth o'r Unol

00:59.455 --> 01:03.620
Daleithiau yn y Ganolfan Fasnach Ryngwladol yn Nwyrain Berlin.

01:03.620 --> 01:10.440
Ym mis Rhagfyr 1989, ymgymrodd â'r dasg o
sefydlu cwmni gwerthu yn Nwyrain Berlin ar ran y grŵp.

01:10.440 --> 01:14.523
Cafodd yr archeb hon ei chanslo eto ym mis Ionawr 1990.

01:14.523 --> 01:18.620
Ar ddechrau 1991, cafodd Mr Wolski ei drosglwyddo i Fosgo.

01:18.620 --> 01:24.340
Yno, ef oedd sylfaenydd a phennaeth swyddfa
gynrychioliadol y grŵp yn yr Undeb Sofietaidd, a gwelodd

01:24.340 --> 01:28.096
gwymp yr Undeb Sofietaidd a thrawsnewidiad Rwsia.

01:28.096 --> 01:33.632
Yn 1998, dychwelodd i Fêrlin a
gweithiodd fel ymgynghorydd i gwmnïau Rwsiaidd.

01:33.632 --> 01:40.160
O 2006 i 2012, roedd yn sylfaenydd a
chyfarwyddwr Cymdeithas Fusnes Almaenig-Bosniaidd Sarajevo.

01:40.160 --> 01:43.736
Mae Michael Wolski wedi bod ar ei ymddeoliad ers 2014.

01:43.736 --> 01:48.080
Mae'n awdur pum llyfr am gwymp Mur Berlin.

01:48.080 --> 01:56.802
Yn ein cof ni ac yn adroddiadau'r cyfryngau, mae cwymp Mur
Berlin ym 1989 bob amser yn ymddangos fel chwyldro

01:56.802 --> 02:02.440
heddychlon, fel canlyniad anfodlonrwydd ymhlith poblogaeth GDR.

02:02.440 --> 02:07.310
Mae llawer o bobl yn meddwl am heddwch a demonstradau.

02:07.310 --> 02:15.626
Ac yn eich llyfr 1989 Cwymp Mur Berlin, adolygiad ar ôl 35
mlynedd, rydych chi, fel tyst cyfoes, yn disgrifio cwymp y Mur

02:15.626 --> 02:19.843
fel digwyddiad a gafodd ei gynllunio a'i weithredu'n ofalus.

02:19.843 --> 02:22.260
Beth sy'n gwneud i ti feddwl hynny?

02:22.260 --> 02:32.387
Ie, fel y soniais yn gynharach yn fy CV, gweithiais yn swyddfa
gynrychioliadol corfforaeth o'r Unol Daleithiau yn

02:32.387 --> 02:42.180
Nwyrain Berlin o 1986 i 1990, lle bu farw helpu i
ddatblygu busnes y gorfforaeth yn yr Almaen Ddemocrataidd.

02:42.180 --> 02:52.700
A phan gwympodd Mur Berlin ym mis Tachwedd 1989, daeth
pennaeth Swisaidd y cwmni oedd yn rheoli'r swyddfa

02:52.700 --> 02:58.056
ym mis Rhagfyr a dweud, Mike, mae gen ti dasg arbennig.

02:58.056 --> 03:03.355
Byddwn yn sefydlu is-gwmni ar gyfer gwerthiannau
yn yr Almaen Ddemocrataidd Gwyryf, fel y

03:03.355 --> 03:06.343
gwnaethom yn Gwlad Pwyl, y Weriniaeth Tsiec a Hwngari.

03:06.343 --> 03:14.197
A'ch gwaith chi yw dechrau'r sylfaen hon, fel petai, a gwneud y
paratoadau angenrheidiol, megis cysylltu â

03:14.197 --> 03:20.743
chwnsler a chyfreithiwr, penderfynu ar yr
eiddo a faint o bobl fydd yn rhan o'r broses.

03:20.743 --> 03:23.943
Ac yn awr, dim ond ychydig ddyddiau oedd ar ôl cyn y Nadolig.

03:23.943 --> 03:32.982
Dechreuais i hwn ac yna roeddwn i eisiau cynnal
trafodaethau gyda'r bobl berthnasol sy'n

03:32.982 --> 03:38.656
gyfrifol am bob cam o'r gwaith ar ddechrau mis Ionawr.

03:38.656 --> 03:48.063
Ac yna ar 9 Ionawr 1990, daeth galwad yn dweud
i atal popeth. Nid ydym yn sefydlu is-gwmni.

03:48.063 --> 03:53.176
Bydd ein busnes yn cael ei drosglwyddo i'r is-gwmni Almaenig.

03:53.176 --> 03:56.450
Roedd yna gwmni anferth yng
Ngweriniaeth Ffederal yr Almaen, yn Neuss.

03:56.450 --> 04:04.816
Ac fe wnaeth hynny fy synnu. A gofynnais y
cwestiwn, ie, pam ei fod yn cael ei ddiddymu?

04:04.816 --> 04:15.460
Ac yna dywedodd y bos wrthyf, ie, rydym wedi derbyn
cyfarwyddiadau o'r Unol Daleithiau na fyddai mwy o'r GDR.

04:15.460 --> 04:18.303
Roedd hynny ar 9 Ionawr 1990.

04:18.303 --> 04:29.318
Ac os edrychwn yn ôl ar hanes, nid tan 13 Chwefror 1990 y
cyfarfu'r pedwar Cynghreiriad a'r ddau weinidog tramor o'r

04:29.318 --> 04:36.100
Almaen i benderfynu dechrau trafodaethau ar adunioni'r Almaen.

04:36.100 --> 04:42.670
Felly mae hynny'n golygu bod y rheolwyr
uchaf eisoes yn gwybod y canlyniad o flaen llaw.

04:42.670 --> 04:52.135
Ac yn ddiddorol, hyd yn oed cyn i 13 Chwefror gyrraedd, roedd ail
alwad lle dywedwyd wrthyf fod yn rhaid cwblhau

04:52.135 --> 05:00.460
popeth erbyn 30 Mehefin 1990, h.y. integreiddio
busnes GDR i mewn i is-gwmni'r Almaen Orllewinol.

05:00.460 --> 05:05.523
Ie, ac yna ym mis Mai clywsom fod yr
undeb ariannol yn digwydd ar 1 Gorffennaf.

05:05.523 --> 05:13.728
Ac mae unrhyw un sy'n dal i siarad am
siawns yn eithaf naïf, dwi'n meddwl.

05:13.728 --> 05:19.296
Ond mae hynny'n codi'r cwestiwn: pwy
oedd wir eisiau i'r Wal ddod i lawr?

05:19.296 --> 05:28.923
Wel, pan oeddwn i ym Moscow, siaradais i
â llawer o bobl oedd yn eithaf gwybodus.

05:28.923 --> 05:37.316
Er enghraifft, cyn-aelodau'r KGB a gafodd
eu diswyddo ar ôl cwymp comiwnyddiaeth.

05:37.316 --> 05:43.358
Felly, diddymwyd yr Undeb Sofietaidd, cwympodd y
monopoli masnach dramor, ac roedd y cyfuniadau unigol

05:43.358 --> 05:46.996
bellach yn gallu cynnal gweithrediadau allforio a mewnforio.

05:46.996 --> 05:53.037
A thra chyman, yn yr adrannau masnach dramor hyn o'r peiriannau
cyfun, i ba rai roedd yn rhaid i mi nawr deithio

05:53.037 --> 05:58.510
ac nid i'r cwmni masnach dramor ym Moscow mwyach,
roedd yna bobl a oedd yn siarad Almaeneg yn rhugl.

05:58.510 --> 06:09.196
Ac yna, wel, doedd fy Rwsieg a'm Saesneg ddim yn ddigon
proffesiynol, felly gofynnon nhw i mi, o ble'r wyt ti'n dod?

06:09.196 --> 06:17.430
A gyda Michael Wolski ar y cerdyn busnes, doedd e ddim
mor hawdd ei adnabod â Fritz Müller neu rywbeth tebyg.

06:17.430 --> 06:22.416
A phan ddywedais i hynny, o'r GDR, goleuodd ei wyneb:

06:22.416 --> 06:27.787
Roeddwn i hefyd yn yr Almaen Ddemocrataidd Gwerinol am bum
mlynedd. Roeddwn i'n siarad Almaeneg yn rhugl, ac roeddwn i'n

06:27.787 --> 06:32.532
gwybod nad oedd e yn y fyddin, oherwydd mai dim ond am uchafswm o
dair blynedd y byddai'r swyddogion yn yr

06:32.532 --> 06:36.720
Almaen Ddemocrataidd Gwerinol. Ac roedd y rhai
o'r lluoedd eraill yno am ychydig yn hirach.

06:36.720 --> 06:45.269
Ac yna bu sgyrsiau diddorol, yn ystod y rhain dywedon nhw wrthyf
lawer am yr Almaen Ddemocrataidd Gweriniaethol nad oeddwn yn

06:45.269 --> 06:50.000
ei wybod am y strwythurau arweinyddiaeth a'r perthnasoedd grym.

06:50.000 --> 06:55.931
Wel, roeddwn i'n darllen llawer iawn bryd
hynny, llyfrau gan wleidyddion Sofietaidd,

06:55.931 --> 06:59.416
diplomyddion, asiantau'r gwasanaeth cudd ac ati.

06:59.416 --> 07:08.308
Ac yn araf y daeth y darlun yn gliriach mai digwyddiad a
oedd wedi'i guddio y tu ôl i sgrin fwg oedd hwn mewn

07:08.308 --> 07:14.576
gwirionedd, a'r sgrin fwg honno oedd y Chwyldro Heddychlon.

07:14.576 --> 07:28.520
Yn ddiddorol, ar ddechrau 2015, roedd tri
chyhoeddiad a daflodd rywfaint o olau ar y mater.

07:28.520 --> 07:38.929
Y cyntaf oedd bod erthygl wedi ymddangos yn Der
Spiegel ar 2 Tachwedd 2014, yn datgan bod Gorbachev a

07:38.929 --> 07:44.416
Shevardnadze wedi dymuno i'r Wal gwympo'n gynharach.

07:44.416 --> 07:49.856
Aeth y ddau i weld Erich, a oedd ym Merlin ar gyfer cynhadledd...

07:49.856 --> 07:51.156
Pryd oedd hynny?

07:51.156 --> 08:01.034
Roedd hynny ym 1987. Ar 28 neu 29 Mai 1987, ymwelon nhw ag Erich
Honecker a dweud wrtho nad oedd y Wal bellach yn cyd-fynd â'r

08:01.034 --> 08:07.541
ddelwedd o Ewrop unedig yr oedd Gorbachev
wedi ei meithrin, ac nad oedd ychwaith yn

08:07.541 --> 08:11.800
cyd-fynd â dadfeddiannu, ac y dylai ddymchwel y Wal.

08:11.800 --> 08:17.780
Ac yna, fel petai, safodd Erich ar y bwrdd a dweud na.

08:17.780 --> 08:26.124
Roedd hynny'n feiddgar iawn, oherwydd roedd Erich hefyd yn
gwybod na fyddai tanciau'n dod, fel y gwnaethant ym Mhrâg ym

08:26.124 --> 08:30.496
1968, oni bai dy fod yn gwneud yr hyn roedd Moscow ei eisiau.

08:30.496 --> 08:34.309
Ac yna aeth y ddau ohonyn nhw i ffwrdd.

08:34.309 --> 08:39.591
Yn ddiddorol, 14 diwrnod yn ddiweddarach
roedd Reagan yn y Gorllewin Berlin a

08:39.591 --> 08:42.909
siaradodd ar ochr orllewinol Porth Brandenburg.

08:42.909 --> 08:52.770
Ac yna roedd, fel y gwelwch yn glir iawn yn y llun,
dywediad enwog Mr Gorbachev, 'Tynnwch y wal hon i lawr!'.

08:52.770 --> 08:56.026
Felly dywedodd e ddim Honecker, ond Gorbachev.

08:56.026 --> 09:00.780
Felly roedd yn gwybod pwy oedd yn rheoli.

09:00.780 --> 09:10.428
Ac oherwydd na ddigwyddodd hynny,
bu ymgyrch gudd Sofietaidd ym 1989.

09:10.428 --> 09:21.841
Ac fe ddisgrifir hyn mewn llyfr o'r enw Operation Lutsch, a
gyhoeddwyd ddiwedd 2014 neu ddechrau 2015, wedi'i ysgrifennu gan

09:21.841 --> 09:30.400
swyddog cudd o wasanaeth cudd-wybodaeth milwrol
yr Almaen Ddemocrataidd, a ddisgrifiodd sut y

09:30.400 --> 09:35.476
cwympodd y Wal a pha baratoadau a wnaed ymlaen llaw.

09:35.476 --> 09:49.112
A thrydydd pwynt oedd y digwyddiadau yn Hwngari, gyda datgymalu'r
amddiffynfeydd ar y ffin ym 1989, lle cynhaliwyd y cyfarfod hwn,

09:49.112 --> 09:58.761
y picnic hwn, lle manteisiodd bron i 700 o
ddinasyddion yr Almaen Ddemocrataidd ar y cyfle a

09:58.761 --> 10:04.864
theithio i'r Weriniaeth Ffederal drwy Awstria.

10:04.864 --> 10:09.482
Cyffrous. Oes gennych chi unrhyw enghreifftiau
eraill o ddigwyddiadau lle'r ydych chi'n teimlo bod

10:09.482 --> 10:11.863
yr hyn a ddigwyddodd fel rhywbeth o sgript ffilm?

10:11.863 --> 10:19.360
Wrth gwrs, roedd yna rai digwyddiadau o hyd.

10:19.360 --> 10:29.161
Wrth edrych ar 9 Tachwedd nawr, sut y cafodd y diwrnod hwnnw ei
strwythuro, sut y datblygodd, mae'r cyfan yno mewn delweddau

10:29.161 --> 10:34.323
rydyn ni i gyd yn gyfarwydd â nhw, ond gyda dehongliad gwahanol.

10:34.323 --> 10:46.600
Sonais i hefyd am hyn yn y llyfr, sef, er enghraifft, mai'r hyn y
gallem ei weld yn ddiweddarach, pan ddarllenodd Schabowski

10:46.600 --> 10:58.620
ei destun allan, oedd bod rhywbeth ar goll o'r testun hwn,
ond bod Egon Krenz wedi ei ychwanegu, sef bod cyfnod embargo.

10:58.620 --> 11:01.500
Gawn ni wrando ar hynny am eiliad?

11:04.928 --> 11:15.206
...rydym wedi penderfynu cyflwyno rheoliad
heddiw a fydd yn galluogi pob dinesydd yn yr GDR i

11:15.206 --> 11:20.640
adael y wlad drwy bwyntiau croesi ffin yr GDR.

11:20.640 --> 11:27.657
Ar gyfer adran y wasg y weinidogaeth, mae'r Cyngor Gweinidogion
wedi penderfynu y bydd y trefniant trosiannol

11:27.657 --> 11:35.740
hwn yn dod i rym nes i'r ddarpariaeth
statudol berthnasol gael ei deddfu gan Siambr y Bobl.

11:35.740 --> 11:41.363
Ac mae hysbysiad cyfyngiad ar y testun hwn a ddarllenodd allan.

11:41.363 --> 11:48.323
Ac nid oedd hynny i'w gyhoeddi ar y
radio tan 5 o'r gloch y bore wedyn.

11:48.323 --> 11:55.367
Ac mae'r cyfyngiad hwn wedi'i godi, felly os oes fersiwn hir,
mae'n eistedd yno ac yn chwilio ac yn edrych ac yn

11:55.367 --> 12:02.688
dweud ei fod rywsut wedi cael teimlad bod rhywbeth fel hyn
yn rhaid ei fod yn bodoli, ond na allai ddod o hyd iddo.

12:02.688 --> 12:08.600
Achosodd hyn ruthrad i'r croesfannau ar y ffin.

12:08.600 --> 12:17.152
Ac roedd hwnnw hefyd yn ymgyrch a drefnwyd gan
wasanaeth cudd-wybodaeth milwrol y Sofietiaid.

12:17.152 --> 12:21.144
Nawr, y cwestiwn roedd llawer o ddinasyddion
yr Almaen Ddemocrataidd yn ei ofyn i'w hunain

12:21.144 --> 12:23.940
ar y pryd. Pam na chafodd ergydion eu tanio?

12:23.940 --> 12:25.320
Ie, dyna'r pwynt nesaf.

12:25.320 --> 12:36.003
Felly, ar ddechrau 1989, bu cyfnewid tan marwol ar y ffin.

12:36.003 --> 12:43.662
Yna cafodd y Chris Geffroy ifanc ei saethu'n
farw ym Merlin, a oedd wrth gwrs yn

12:43.662 --> 12:49.080
drychineb llwyr i bolisïau Shevardnadze a Gorbachev.

12:49.080 --> 12:59.056
Fodd bynnag, gan fod ffin orllewinol yr Almaen Ddemocrataidd yn
rhan o sofraniaeth Cytundeb Warsaw, cyhoeddodd milwyr ffin yr

12:59.056 --> 13:05.646
Almaen Ddemocrataidd ym mis Ebrill, ond
penderfynodd y Cytundeb, na fyddai arfau tanio yn

13:05.646 --> 13:09.020
cael eu defnyddio mwyach ar y ffin orllewinol.

13:09.020 --> 13:11.463
Roedd hynny ar 12 Ebrill.

13:11.463 --> 13:23.956
Roedd hyn yn golygu, o'r adeg hon ymlaen, bod y gwarchodwyr ffin
yn amlwg ar eu gwyliau gyda gynnau is-beiriant, ond heb fwledi.

13:23.956 --> 13:29.056
Ac mai dim ond gan y swyddogion yr oedd
bwledi ar gyfer eu harfau gwasanaeth personol.

13:29.056 --> 13:37.184
Roedd hyn yn golygu, o'r adeg hon ymlaen, ei bod
eisoes yn amlwg y byddai'r drefn ffin hon yn dod i ben.

13:37.184 --> 13:41.203
Wrth gwrs, doedd hynny ddim yn hysbys; roedd yn gyfrinach lwyr.

13:41.203 --> 13:45.050
Oherwydd yna byddai rhediad ar y ffin eisoes wedi bod.

13:45.050 --> 13:49.020
Ie, ond doedd dim ond milwyr o'r GDR yno.

13:49.020 --> 13:53.792
Roedd pobl hefyd yn pendroni ble roedd yr holl filwyr
Rwsiaidd, a oedd ym mhobman yn yr Almaen Ddemocrataidd.

13:53.792 --> 14:03.216
Ie, ac roedd hynny wedi'i gynllunio ymhell o
flaen llaw ar gyfer y digwyddiad hwn ar 9 Tachwedd.

14:03.216 --> 14:12.010
Felly, 7 Tachwedd oedd y gwyliau gwleidyddol pwysicaf yn yr
Undeb Sofietaidd, y Chwyldro Sosialaidd Mawr ym Mis Hydref.

14:12.010 --> 14:15.800
Roedd hi'n fis Hydref bryd hynny
oherwydd bod ganddyn nhw galendr gwahanol.

14:15.800 --> 14:25.020
Ac yna byddai'r dathliadau hyn bob amser yn para am
ddau ddiwrnod, felly roedd y 7fed a'r 8fed o Dachwedd yn

14:25.020 --> 14:29.740
ŵyliau cyhoeddus yn yr Undeb Sofietaidd, gwyliau dwbl.

14:29.740 --> 14:34.883
Ac ar y pryd hwnnw, cafodd y milwyr Sofietaidd eu lletya.

14:34.883 --> 14:43.523
Yn yr Almaen Ddemocrataidd, dim ond mewn grwpiau y cawsant fynd
allan beth bynnag; ni chawsant fynd allan ar eu pen eu hunain,

14:43.523 --> 14:48.000
ac yna cafodd y milwyr hyn eu cloi yn y barrics tan 13 Tachwedd.

14:48.000 --> 14:50.856
Ac roedd rheswm arall am hynny.

14:50.856 --> 14:56.983
Bob blwyddyn, byddai rhwng 300 a 400
o filwyr Sofietaidd yn anrheithio.

14:56.983 --> 15:03.189
Roedd llawer yn dymuno mynd i'r Dwyrain, roedden nhw'n
dymuno mynd adref, ac roedd rhai yn dymuno mynd i'r Gorllewin.

15:03.189 --> 15:13.234
Ac ers i warchodwr ffin o'r Almaen Ddwyreiniol gael ei saethu'n
farw ar 3 neu 4 Awst 1989 gan filwr Sofietaidd

15:13.234 --> 15:21.116
oedd yn ffoi, h.y. yn analluogi, ar y ffin
orllewinol, roedd pob rheswm i'w cloi nhw i ffwrdd.

15:21.116 --> 15:30.010
Oherwydd pe bai'r ffin wedi'i hagor, gallai
milwyr Sofietaidd fod wedi cymysgu â'r dorf, wedi'u

15:30.010 --> 15:36.283
harfogi, a gallu bod wedi achosi lluchgwad o waed.

15:36.283 --> 15:39.140
Wrth gwrs, roedd yna ychydig o bwyntiau eraill hefyd.

15:39.140 --> 15:45.756
Yr ambassador oedd y cynrychiolydd Sofietaidd uchaf,
y cynrychiolydd gwleidyddol yn yr Almaen Ddwyreiniol.

15:45.756 --> 15:55.523
Ac fe allai hynny hefyd fod wedi sbarduno anfon
milwyr Sofietaidd i amddiffyn ffin y wladwriaeth.

15:55.523 --> 16:03.891
Yn union fel yn 1953, gorchmynnodd y Comisiynydd Uchel
yn yr Almaen Ddemocrataidd ar y pryd, Semjonow, hefyd i

16:03.891 --> 16:08.176
filwyr Sofietaidd ddefnyddio arfau tanio ar 17 Mehefin.

16:08.176 --> 16:10.816
Ni wnaed hynny ym Moscow, ond ym Merlin.

16:10.816 --> 16:21.390
Ac i ddiystyru unrhyw risg, oherwydd y gwyddys bod pennaeth
milwrol uwch y milwyr Sofietaidd yma yn yr GDR yn,

16:21.390 --> 16:32.566
gadewch i ni ddweud, yn anodd ei asesu, rhoddwyd naill ai
pils cysgu i lysgennad Sofietaidd neu cymerodd un ei hun.

16:32.566 --> 16:37.343
Beth bynnag, doedd o ddim yn ymatebol y noson honno.

16:37.343 --> 16:45.824
Ac felly, nid oedd yr unig berson a
allai fod wedi rhoi'r gorchymyn yno.

16:45.824 --> 16:50.420
Ie, a'r arweinyddiaeth, h.y. Honecker a'i gwmni?

16:50.420 --> 16:55.922
Wel, roedd ganddyn nhw hynny yn y nos, pan
ddaeth yn hysbys... Roedd rhywbeth arall, roedd

16:55.922 --> 16:58.943
yna'r cyfarfod hwnnw o'r Pwyllgor Canolog o hyd.

16:58.943 --> 17:08.047
Roedd disgwyl i gyfarfod y Pwyllgor
Canolog, a oedd yn cael ei gynnal ar yr un pryd â

17:08.047 --> 17:13.643
areithiau Schabowski, ddod i ben tua 6 p.m.

17:13.643 --> 17:21.844
Ond yno, ymestynnodd pobl a oedd yn amlwg wedi cael eu
cyfarwyddo gan wasanaeth cudd-wybodaeth milwrol y

17:21.844 --> 17:26.916
Sofietiaid neu wasanaeth cudd-wybodaeth milwrol GDR y cyfarfod.

17:26.916 --> 17:32.030
Felly dyma ti'n dweud na fedri di wahanu
chwaith, mae gen ti gymaint o broblemau.

17:32.030 --> 17:36.716
Ac felly gadawsant i'r cyfarfod redeg tan 8:40 p.m.

17:36.716 --> 17:43.564
Dyna'n union oedd y foment pan ddywedodd Schabowski y
byddai'n dod i rym ar unwaith, a dechreuodd pobl lifo

17:43.564 --> 17:48.236
tuag at y groesfan ffin, yn Bornholmer Strasse yn benodol.

17:48.236 --> 17:53.483
Ac yna cyhoeddwyd hynny ar y teledu, yn gyntaf ar
deledu Dwyrain yr Almaen, yna ar deledu Gorllewin yr Almaen.

17:53.483 --> 18:01.472
Ac yno roedden nhw yn y Pwyllgor Canolog, yn
eistedd fel pe baent mewn ward ynysu, fel petai.

18:01.472 --> 18:07.260
Doedd dim ffonau symudol ar y pryd, felly doedd neb yn
gallu chwarae a gweiddi a dweud, "O, beth ddigwyddodd nawr?"

18:07.260 --> 18:13.906
Na, na. A dim ond tua 10 o'r gloch y
nos y daethon nhw'n ymwybodol ohono.

18:13.906 --> 18:18.510
Lleolwyd Gweinyddiaeth Amddiffyn yr Almaen
Ddemocrataidd yn Strausberg, nid yn Berlin.

18:18.510 --> 18:25.820
Ac felly gyrru yno wnaethon nhw, ac ar ôl
8:40 p.m. cyrhaeddon nhw Strausberg tua 10

18:25.820 --> 18:30.096
p.m., a dyna pryd y dechreuodd y gair ledaenu.

18:30.096 --> 18:39.204
Ond roedd llaw gan y Sofietiaid yn hyn o
beth, felly gwrthodwyd y syniadau o bosibl am

18:39.204 --> 18:44.243
ddefnyddio'r adrannau reiffl motoroedd cyntaf.

18:44.243 --> 18:45.563
Cyffrous. Michael

18:45.563 --> 18:56.070
Ac os cododd cwestiynau nawr, ond roedd yna chwyldroadwyr
heddychlon, wrth gwrs roeddent, oherwydd eu bod wedi paratoi.

18:56.070 --> 19:06.871
Felly roedd hynny'n dod o wasanaeth cudd-wybodaeth milwrol y
Sofiet, nid gan y Stasi na'r KGB, ond hefyd gan wasanaethau'r

19:06.871 --> 19:13.790
Gorllewin, felly aeth pobl i'r strydoedd,
protestiodd pobl, rhoddodd gannwyll yn eu

19:13.790 --> 19:18.400
ffenestri ac ati, felly roedd hynny eisoes yn bodoli.

19:18.400 --> 19:25.149
Wedi'r cyfan, roedd ei angen yn ddiweddarach
i adrodd stori'r chwyldroadwyr heddychlon.

19:25.149 --> 19:30.002
Ac allai ddim bod yn ddigon bod tri o bobl yn sefyll yno
yn dweud, "Dyma, y tri chwyldroadwr heddychlon oedd y

19:30.002 --> 19:32.630
rhain," oherwydd ni fyddai hynny wedi gweithio'n dda iawn.

19:32.630 --> 19:38.287
Felly roedd yn rhaid iddo fod yn fudiad torfol, yn
ddarfforddol hefyd, nid yn unig yn Leipzig a Berlin, ond hefyd

19:38.287 --> 19:41.760
mewn dinasoedd eraill lle cynhaliwyd y protestiadau hyn.

19:41.760 --> 19:47.398
Cyffrous. Felly, i grynhoi'r hyn rydyn ni wedi'i ddweud hyd yn
hyn, oherwydd ein bod ni'n gweld'r un peth yn digwydd

19:47.398 --> 19:55.328
heddiw, gyda degau o filoedd o bobl yn mynd i'r strydoedd ar
ddydd Llun i brotestio, yn union fel yr oedd hi bryd hynny.

19:55.328 --> 20:01.077
Nawr rydych chi'n dweud bod arweinyddiaeth
Sofietaidd yn y bôn wedi cynllunio cwymp y

20:01.077 --> 20:04.320
Wal ac wedi manteisio ar y protestiadau hyn.

20:04.320 --> 20:10.363
Yn olaf, awgrymoch chi fod asiantaethau
cudd-wybodaeth y Gorllewin hefyd wedi chwarae rhan weithredol.

20:10.363 --> 20:19.616
Felly, ydw i'n deall yn iawn bod y Dwyrain a'r Gorllewin, a
oedd yn elynion yn swyddogol, bellach yn cydweithio ar agenda?

20:19.616 --> 20:28.669
Dw i'n meddwl. Gallwch chi ei weld, y llinyn
cyffredin hwn sy'n rhedeg drwy hanes ers 1917, 18.

20:28.669 --> 20:36.870
Mae bellach lyfrau di-ri sy'n profi
bod y cydweithrediad hwn yn bodoli.

20:36.870 --> 20:46.005
Roedd llawer ohono yn y maes economaidd, ond roedd peth ohono
hefyd yn y maes gwleidyddol, ac felly yn sicr roedd ymgynghoriadau

20:46.005 --> 20:51.380
rheolaidd rhwng gwasanaethau'r taleithiau ffederal.

20:51.380 --> 20:58.100
Diddorol iawn. Felly roedd pontydd
rhwng y blocau Dwyreiniol a Gorllewinol?

20:58.100 --> 21:03.840
Byddwn i'n dweud ie. Wel, gweithiais i ar
bont fel 'na. Roedd hi yn y sector manwerthu.

21:03.840 --> 21:08.803
Roedd y GDR yn frwd i ddenu'r corfforaethau Americanaidd hyn.

21:08.803 --> 21:16.104
Pan gyrhaeddodd y corfforaethau Americanaidd hyn ym 1985, mae'n
rhaid eu bod nhw eisoes yn gwybod rhywbeth,

21:16.104 --> 21:22.816
oherwydd daethon nhw ar yr un pryd ac eisiau
cyflogi dinasyddion Dwyrain yr Almaen fel gweithwyr.

21:22.816 --> 21:28.858
Gallent fod wedi dod â'u pobl eu hunain gyda nhw ar y pryd,
gallent fod wedi chwilio am bobl ym Merlin y

21:28.858 --> 21:34.115
Gorllewin, a gallent fod wedi defnyddio masnachwyr
tramor a drefnwyd gan y Ganolfan Fasnach Ryngwladol.

21:34.115 --> 21:35.903
Ac roedden nhw eisiau'r olaf.

21:35.903 --> 21:45.949
Ond doedden nhw ddim yno, felly roedd yn rhaid cychwyn
chwiliad, oherwydd bod angen pasbort Gorllewinol ar y bobl hyn.

21:45.949 --> 21:53.040
Felly roedd yn rhaid iddyn nhw fynd drwy'r holl
felin GDR, fel petai, er mwyn dod yn gadrâd teithio.

21:53.040 --> 21:58.856
Ac yna cysylltwyd â mi ac roedd gen i
ddiddordeb yn y swydd, felly dywedais i ie.

21:58.856 --> 22:06.304
Ac yna dechreuais i'r swydd hon ar ddechrau 1986, ym mis Ebrill.

22:06.304 --> 22:10.903
Ond roedd sawl pont arall, os cofiwn ni.

22:10.903 --> 22:15.516
Felly mae Angela Merkel yn dod o deulu o weinidogion.

22:15.516 --> 22:22.880
Ac roedd gan y pastor, Mr Kassner,
ganolfan hyfforddi i diwinyddion yn Templin.

22:22.880 --> 22:30.036
Roedd diwinyddion o Orllewin Ewrop
hefyd yn westeion rheolaidd yno.

22:30.036 --> 22:36.203
Ac mae'n debyg bod eu llygad nhw ar Angela yn barod.

22:36.203 --> 22:41.296
Pwy a ŵyr. Ond mae'n swnio fel bod
rhyw fath o agenda ar waith yma.

22:41.296 --> 22:49.850
Felly nid yw'n gynllun a gafodd ei greu ddoe, ynte?
Felly ers pa hyd mae hyn wedi bod yn mynd ymlaen?

22:49.850 --> 22:56.456
Dw i'n meddwl. Does dim angen i ni
fynd yn ôl at Karl Marx yn fanwl yma.

22:56.456 --> 23:03.534
Ond proletariaid yr holl wledydd, unwch! Dim ond os yw
cyfalafwyr yr holl wledydd yn unedig y mae'n gweithio,

23:03.534 --> 23:07.920
oherwydd bod y proletariaid yn ddibynnol ar y cyfalafwyr.

23:07.920 --> 23:21.739
Ond wedyn bu'r Chwyldro Hydref ym 1917, ac ers hynny mae nifer o
lyfrau wedi ymddangos, yn enwedig o'r Unol Daleithiau,

23:21.739 --> 23:35.700
sy'n disgrifio'n fanwl iawn y cysylltiad rhwng Wall Street
a'r Chwyldro Bolsiwicaidd, er enghraifft gan Anthony Sutton.

23:35.700 --> 23:49.236
Fe'i disgrifiodd hefyd sut y teithiodd Trotsky a Lenin, un
wedi'i ariannu gan sylfaenwyr y Gronfa Ffederal a'r llall

23:49.236 --> 23:56.496
gan yr Abwehr Almaenig, i Petrograd i gychwyn y chwyldro yno.

23:56.496 --> 24:07.716
Rhai oherwydd eu bod wedi gweld bod y wlad yn aeddfed am newid,
sef bancwyr yr Unol Daleithiau, a oedd eisiau cael y wlad dan eu

24:07.716 --> 24:17.359
hadain, fel petai, a Lenin oherwydd ei fod yn
angenrheidiol i sicrhau'r cadoediad, a ddaeth yn ddiweddarach yn

24:17.359 --> 24:22.380
gytundeb heddwch, ac i ryddhau'r Almaen o'r ail ffrynt.

24:22.380 --> 24:31.113
Felly mae hynny'n golygu i Gytundeb Brest-Litovsk
gael ei gwblhau ac i'r Almaen dynnu'n ôl o'r Entente

24:31.113 --> 24:36.064
hon o'r Cynghreiriaid – ym, fe wnaeth Rwsia dynnu'n ôl.

24:36.064 --> 24:41.492
Ar y pryd, roedd yn dal i fod yn Ymerodraeth
Rwsia; dim ond ym mis Rhagfyr 1922 y sefydlwyd yr

24:41.492 --> 24:44.740
Undeb Sofietaidd, ond cyfnod trosiannol oedd hwnnw.

24:44.740 --> 24:55.307
Ac ar yr adeg honno, sefydlodd yr Americanwyr ddyn
a oedd eisoes yn adnabod Lenin a gwnaeth y

24:55.307 --> 25:02.150
cytundebau cyntaf gydag ef. Y dyn hwnnw oedd Armand Hammer.

25:02.150 --> 25:09.370
A hyd at ei farwolaeth ym 1990, yn y cyfnod
byr cyn ei farwolaeth, ef oedd y cyswllt rhwng

25:09.370 --> 25:13.856
prifddinas yr Unol Daleithiau a'r Politburo.

25:13.856 --> 25:24.792
Ac fe gwblhawyd yr holl brif brosiectau mewnforio hyn gan yr
Undeb Sofietaidd, a oedd yn ymwneud â phlanhigfeydd,

25:24.792 --> 25:37.740
gorsafoedd pŵer dŵr, ond hefyd y cytundeb tir a les yn
ystod yr Ail Ryfel Byd, o dan ei adain ef, fel petai.

25:37.740 --> 25:42.820
O, a gyda llaw, roedd Armand
Hammer yn biliwnydd dros y blynyddoedd.

25:42.820 --> 25:49.603
Ei dad oedd sylfaenydd y Blaid Gomiwnyddol, a
chyd-sylfaenydd Plaid Gomiwnyddol yr Unol Daleithiau.

25:49.603 --> 25:55.246
Ac, wrth gwrs, roedd hefyd yn dderbynnydd o Urdd Lenin.

25:55.246 --> 25:59.940
Cysylltiad clir rhwng y ddau floc, mae'n rhaid dweud.

25:59.940 --> 26:03.063
Ond nawr, unwaith eto, oherwydd fy mod i'n
credu ei fod yn hollbwysig i'r hyn sy'n

26:03.063 --> 26:05.340
digwydd heddiw, gadewch i ni edrych yn ôl.

26:05.340 --> 26:14.059
Dywedoch chi fod y FED, sef y Gronfa
Ffederal, yr oligarkiaid ariannol pwysicaf yn y byd

26:14.059 --> 26:18.740
Gorllewinol, wedi cychwyn Chwyldro mis Hydref.

26:18.740 --> 26:19.580
Ie.

26:19.580 --> 26:24.543
Felly mae'n rhaid eu bod nhw wedi
cael buddiannau ariannol clir iawn yno?

26:24.543 --> 26:31.552
Wel, yn sicr. Y diddordeb oedd mewn gorchfygu Rwsia.

26:31.552 --> 26:33.920
Ond doedd hi ddim modd i chi wneud hynny'n uniongyrchol.

26:33.920 --> 26:42.097
Felly fe wnaethon nhw roi cynnig ar hynny, bu'r
rhyfel cartref hwn, a oedd hefyd yn cynnwys

26:42.097 --> 26:46.560
ymladdwyr Americanaidd, Prydeinig a Siapaneaidd.

26:46.560 --> 26:48.816
Ond roedd y wlad yn syml yn rhy fawr.

26:48.816 --> 27:01.936
A dyna wnaethon nhw geisio ei wneud yno, sef sefydlu cyfundrefn
oedd yn ddibynnol arnyn nhw, ond nad oedd yn hysbys i'r byd.

27:01.936 --> 27:09.406
Ni fyddai neb wedi meddwl bod y comiwnyddion Rwsiaidd
hyn wedi'u hariannu yn y pen draw gan y Gorllewin yn y

27:09.406 --> 27:13.760
cyfnod cychwynnol, a'u rheoli ganddynt yn ddiweddarach.

27:13.760 --> 27:23.220
Dyna hefyd y rheswm pam na all llawer o bobl ddeall
i'r Undeb Sofietaidd ddatgymalu ei system ei hun.

27:25.200 --> 27:32.950
Felly, roedd cwymp Mur Berlin i bob pwrpas yn
llacio'r gafael ar wledydd sosialaidd Ewrop.

27:32.950 --> 27:44.496
Yna tynnu'n ôl byddin y Sofietaid, a barodd tan
1994, ac yna dinistr yr Undeb Sofietaidd ei hun.

27:44.496 --> 27:50.410
A phan ddaeth Gorbachev i'r swydd,
disgrifiodd hyn yn hyfryd gyda pherestroika a glasnost.

27:50.410 --> 28:01.200
Ystyr perestroika yw ad-drefnu, ac ystyr glasnost yw
tryloywder. A dyna'n union yr oedd am ei ad-drefnu.

28:01.200 --> 28:08.871
A'r hyn a brofwyd gennym wedyn oedd i hyn arwain at
ddatblygiad y gast oligarchaidd, a diflannodd y

28:08.871 --> 28:13.952
Politburo hwn a'r blaid, gyda'i holl strwythurau, yn sydyn.

28:13.952 --> 28:21.024
Ac roedd y frwydr ddosbarth a oedd gennym
bryd hynny wedi esblygu'n frwydr yr hinsawdd.

28:21.024 --> 28:24.320
Iawn, mae hynny'n ein dwyn ni at y dydd heddiw, rwy'n credu.

28:24.320 --> 28:25.440
Ie, ie.

28:25.440 --> 28:29.040
Dyna fyddai fy nghwestiwn nesaf i.

28:29.040 --> 28:41.180
Rydych wedi disgrifio sut, drwy gydol hanes Rwsia, neu'r Undeb
Sofietaidd, y bu dylanwad y gwladychwyr ariannol mawr erioed.

28:41.180 --> 28:44.320
Wel, a heddiw?

28:46.816 --> 28:53.260
Michael Wolski:] Wel, dwi'n meddwl eu bod nhw'n dal yn
effro, ond dydyn nhw ddim yn weladwy yn y ffordd honno.

28:53.260 --> 29:03.107
A'r hyn a gafodd ei fwrw arnom yn y Bloc Dwyreiniol tan 1990 oedd
y blaid ddosbarth gweithiol, y frwydr ddosbarth, proletariaid

29:03.107 --> 29:12.126
yr holl wledydd ymunwch – pob un yn ymadroddion gwag
sydd bellach wedi cael eu disodli gan ymadroddion gwag eraill.

29:12.126 --> 29:16.743
Ac mae hynny'n codi'r cwestiwn o sut y daeth hyn i fod.

29:16.743 --> 29:20.083
Pam y digwyddodd y newid hwn?

29:20.083 --> 29:27.424
Ac mae hynny'n ein harwain yn ôl at
adeiladu waliau, gan gynnwys Wal Berlin.

29:27.424 --> 29:39.494
Oherwydd yn y 1960au, roedd yna'r newid hwn, ond y tu
ôl i lwyfan y system sosialaidd flaenorol, roedd

29:39.494 --> 29:47.600
strategaeth a theori newydd yn cael eu datblygu ac ati.

29:47.600 --> 29:49.380
Gadewch i mi ei egluro fel hyn:

29:49.380 --> 29:58.176
Gorchmynnwyd adeiladu'r Wal gan y Sofietiaid ym 1960, felly roedd
yn rhaid gwneud paratoadau i sicrhau y gallai'r GDR,

29:58.176 --> 30:06.860
gyda'i heconomi gynlluniedig, gael popeth yr oedd ei
angen arni, gan gynnwys y deunyddiau adeiladu a'r gweithlu.

30:06.860 --> 30:10.460
Ac yna fe wnaethon nhw adeiladu'r wal.

30:10.460 --> 30:19.521
Y rheswm oedd nad oedd Cynghreiriaid y Gorllewin
eisiau derbyn cynnig y Sofiet i newid y tirlun

30:19.521 --> 30:25.180
gwleidyddol yn Nwyrain Berlin, yr Ultimatwm Berlin.

30:25.180 --> 30:33.947
Ac yna adeiladwyd y wal, ac yna daeth yn amlwg bod
hyn yn ymarferol yn arwain yr Almaen Ddwyreiniol i

30:33.947 --> 30:38.800
fin anllywodraethadwyedd, h.y. dymchwel economaidd.

30:38.800 --> 30:46.528
Nid dyna oedd y bwriad, ni allai neb fod wedi'i ragweld, ond
profodd nad oedd yr economi gynlluniedig

30:46.528 --> 30:55.104
sosialaidd yn gweithio yn yr Almaen Ddwyreiniol,
yr unig wlad ddiwydiannol ym Mloc y Dwyrain.

30:55.104 --> 31:07.680
Rydych chi'n siŵr o fod wedi clywed am yr Adran
Gydlynu Fasnachol a'i phen, Alexander Schalck-Golodkowski.

31:07.680 --> 31:16.042
Mae'r stori hon yn dechrau ym 1962, pan ddaeth
Schalck-Golodkowski yn ysgrifennydd cyntaf arweinyddiaeth ardal y

31:16.042 --> 31:25.225
SED dros fasnach dramor ac roedd bellach o dan bwysau gan y
tua 30 o gwmnïau masnach dramor oedd yn bodoli – ni chaniatawyd

31:25.225 --> 31:29.879
i eraill wneud hyn yn yr GDR – i ostwng y targedau allforio.

31:29.879 --> 31:35.824
Wedi'r cyfan, roedd yr Almaen Ddemocrataidd Gweriniaethol yn wlad
ddiwydiannol ac roedd yn prynu deunyddiau crai a chynhyrchion

31:35.824 --> 31:42.880
lled-orffenedig er mwyn eu prosesu a'u gwerthu ymhellach ledled
y byd, yn bennaf i'r Weriniaeth Ffederal o'r Almaen, wrth gwrs.

31:42.880 --> 31:53.553
Ond oherwydd bod yr economi gynlluniedig hon mor anhyblyg,
ni ellid prynu eitemau llai fel atgyweiriadau, rhannau sbâr

31:53.553 --> 31:59.104
ac ategolion, ac yna byddai'r peiriannau'n sefyll yn segur.

31:59.104 --> 32:08.173
Ac yna daeth y cwmnïau, y cwmnïau masnach dramor,
a dweud, ie, allwn ni ddim allforio oherwydd bod

32:08.173 --> 32:12.256
cwmni XY yn methu danfon am nad oes rhannau sbâr.

32:12.256 --> 32:21.500
Ac ym 1962 ac 1963, roedd Schalck eisoes
wedi trafod gyda'i swyddog gorchymyn MFS sut i

32:21.500 --> 32:26.413
newid hyn, ond gwrthodwyd y syniad ym Moscow.

32:26.413 --> 32:37.051
Yn 1964, gwaethygodd y sefyllfa ymhellach, cafodd Khrushchev ei
ddisodli, ac yn 1965 rhoddodd Moscow y caniatâd i'r

32:37.051 --> 32:48.261
strwythur hwn gael ei redeg ar y cyd â'r economi gynlluniedig
fel masnach dramor breifat yn yr Almaen Ddemocrataidd.

32:48.261 --> 32:56.820
Yna bu'r ddogfen sefydlu ym 1966, ac yna
sefydlwyd y maes hwn o gydlynu masnachol drwy reoliad.

32:56.820 --> 33:02.953
Felly doedd hynny ddim yn cael ei gyhoeddi yn y
gwyddor cyfraith; byddai hynny wedi bod yn wrthgynhyrchiol.

33:02.953 --> 33:09.345
Byddai'r Gorllewin wedi bod yn slapio ei gliniau
am ddyddiau, gan ddweud bod yr Almaen

33:09.345 --> 33:15.456
Ddemocrataidd wedi profi nad yw comiwnyddiaeth yn gweithio.

33:15.456 --> 33:28.205
Ond arweiniodd hyn wedyn at y Gorllewin yn derbyn gwybodaeth o
1968 ymlaen, drwy gyfrwng cadfridog Stasi Tsiecaidd a oedd wedi

33:28.205 --> 33:39.739
cefnu, bod wedi'i gyhoeddi yng nghyfarfod hydref Cytundeb
Warsaw ym 1966 fod y ddogma sosialaidd gyfan i'w newid a

33:39.739 --> 33:46.210
bod y Gorllewin i gael caniatâd i dyfu tuag at sosialaeth.

33:46.210 --> 33:55.850
Ac yn ddiddorol, y llynedd cadarnhaodd cyn-bennaeth y
Swyddfa Ffederal dros Amddiffyn y Cyfansoddiad hynny'n union.

33:55.850 --> 33:59.170
A ydym ni'n gwrando arno?

33:59.170 --> 34:06.549
…Rwy'n gyfreithiwr, byddai fy mhennaeth yn unben neu ymgeisydd i
fod yn unben ac yn dweud, Mr Maaßen, meddyliwch

34:06.549 --> 34:13.029
sut y gallwch chi droi democratiaeth ryddfrydol yn
wladwriaeth gyfunddodiol sy'n gweithio at fy nant i.

34:13.029 --> 34:19.403
Yna byddwn i hefyd yn ystyried pa fecanweithiau y
gellid eu defnyddio i danseilio'r system gyfan.

34:19.403 --> 34:27.829
Ac un ffordd o drawsnewid system i gydweithrediaeth, lle
mae pob unigolyn yn cael ei brif ffrwdio ac mae pawb yn

34:27.829 --> 34:32.669
meddwl i'r un cyfeiriad, yw eu dychryn a gosod nod uwch iddynt.

34:32.669 --> 34:39.800
Ac rhaid i mi ddweud, roedd y syniad o
ddefnyddio'r hinsawdd i danseilio'r cyfansoddiad yn

34:39.800 --> 34:43.648
un clyfar, pwy bynnag a ddaeth ag ef i'r amlwg.

34:43.648 --> 34:54.170
Dw i'n gwybod, yn ôl yn y 1960au, bod yna bobl yn y KGB yn meddwl
eisoes am sut i adael i'r Gorllewin dyfu i mewn i sosialaeth.

34:54.170 --> 35:01.280
Brod y pryd, roedd amddiffyn yr amgylchedd eisoes yn cael ei
drafod yn y KGB. Gyda materion fel yr amgylchedd ac

35:01.280 --> 35:07.691
gwrth-hiliaeth, ac ati, gallwch berswadio pobl i ddweud, gadewch
i ni roi democratiaeth a rheolaeth y

35:07.691 --> 35:13.810
gyfraith o'r neilltu am y tro, y peth pwysig yw
gwrth-hiliaeth, y peth pwysig yw'r amgylchedd.

35:13.810 --> 35:16.836
Dyma oedd meddyliau'r KGB yn y 1960au.

35:16.836 --> 35:22.663
Ond rhaid i mi ddweud, wrth godi pwnc newid
hinsawdd, rhaid i mi ddweud, hetiau i lawr i chi.

35:22.663 --> 35:29.850
Mae'n wirioneddol ryfeddol defnyddio mater yr hinsawdd fel
modd i danseilio'r wladwriaeth gyfansoddiadol ddemocrataidd.

35:29.850 --> 35:40.963
Ie, ac mae hynny'n ein dwyn at y nodau a
osodwyd yn yr Undeb Sofietaidd ym 1966.

35:40.963 --> 35:44.510
Y nod cyntaf oedd gadael i'r Gorllewin dyfu i mewn iddo.

35:44.510 --> 35:49.570
A'r ail nod oedd gwneud arian o'r hinsawdd.

35:49.570 --> 35:51.536
Dyna ddigwyddodd.

35:51.536 --> 36:03.143
Felly'r cam cyntaf oedd ymgynghori â Chlwb Rhufain ym
1967, sef sylfaenydd Clwb Rhufain, fel petai, ar sut i fynd

36:03.143 --> 36:09.010
ati i'w sefydlu a beth ddylai fod ei brif feysydd ffocws.

36:09.010 --> 36:15.910
Heuriodd i'r Undeb Sofietaidd ar y
pryd a chynhelodd drafodaethau hir.

36:15.910 --> 36:25.681
Ac wedyn, pan sefydlwyd Clwb Rhufain, roedd
dau gadfridog o'r KGB bob amser yn aelodau,

36:25.681 --> 36:30.536
yn aelodau llawn, o Glwb Rhufain tan 1992.

36:30.536 --> 36:34.590
Ni allaf ddweud beth ddigwyddodd wedyn, ond mae wedi'i gofnodi.

36:34.590 --> 36:44.756
Pwynt arall yw bod sefydliad ar y cyd wedi'i sefydlu ger Fienna
gyda'r Americanwyr i ymdrin â daduniad yr Undeb

36:44.756 --> 36:54.272
Sofietaidd, lle cafodd personél gwleidyddol eu
hyfforddi o 1982 ymlaen ar gyfer yr oes ôl-perestroika.

36:54.272 --> 37:06.820
Mae hynny'n golygu bod yna enwau fel Chubais, Wechselberg, Arwen
ac ati, a gafodd eu hyfforddi yno ac yna, ar

37:06.820 --> 37:17.206
ddiwedd perestroika, a oedd yn rhan o
breifateiddio eiddo cyhoeddus, eiddo'r wladwriaeth.

37:17.206 --> 37:23.040
A dyna sut y daethant yn biliwnyddion
neu'n oligarchiaid yr ydym yn sôn amdanynt.

37:23.040 --> 37:29.920
Yn yr Unol Daleithiau, cymerodd 200
mlynedd i'r oligarchiaid hyn ymddangos.

37:29.920 --> 37:37.380
A hynny oedd tair i bum mlynedd yn ôl,
pan ymddangosodd yr oligarchiaid hyn.

37:37.380 --> 37:45.504
Ac roedd pawb wedi syfrdanu pa mor
gyflym y daeth y bobl hyn yn gyfoethog.

37:45.504 --> 37:47.328
Cyfoethog mewn pa ffordd?

37:47.328 --> 37:53.367
Trwy breifateiddio, oherwydd eu bod wrth y
ffynhonnell a gallent breifateiddio'r mentrau

37:53.367 --> 37:56.823
perthnasol, y mentrau sy'n eiddo i'r wladwriaeth.

37:56.823 --> 37:59.963
Roedd honno'n broses eithaf cymhleth.

37:59.963 --> 38:05.240
Mae'r llyfr hefyd yn disgrifio'r broses hon yn fanwl.

38:05.240 --> 38:11.883
Ac roedd yr oligarchiaid o'r Gorllewin, yr
oligarchiaid ariannol, hefyd yn rhan o'r peth.

38:11.883 --> 38:16.960
Ac roedden nhw wedi dewis yr ardduniau
gorau yn y diwydiant deunyddiau crai.

38:16.960 --> 38:27.101
Ac mae Khodorkovsky yn un enghraifft o'r fath, ac Abramovich yn
un arall, a dderbyniodd fenthyciadau gan y Gorllewin, ac a oedd

38:27.101 --> 38:34.288
wedi derbyn ymrwymiadau benthyciad ers 1988, ac
yna, pan oedd preifateiddio ar y gweill, a

38:34.288 --> 38:39.140
gaffaelodd y cwmnïau hyn fel ymddiriedolwyr, fel petai.

38:39.140 --> 38:43.100
Wrth gwrs, doedd hynny ddim yn weladwy.
Ymddiriedolwr, ie, rhoddoch chi ef i rywun.

38:43.100 --> 38:47.083
Ond roedd e'n sefyll ar y blaen ac roedd
pawb yn meddwl mai fe oedd y perchennog.

38:47.083 --> 38:56.155
Ac mae gan Roman Abramovich 100 miliwn – mae hynny hefyd wedi'i
gofnodi yn y llyfr. Yn yr Unol Daleithiau, mae yna

38:56.155 --> 39:04.546
sefydliad o'r enw'r Finken, math o uned reoli sy'n
ymchwilio i droseddau ariannol, ac mae yna erthygl hir amdano.

39:04.546 --> 39:15.129
Felly derbyniodd fenthyciad o 100 miliwn o ddoleri ac yna
buddsoddodd yr arian mewn cwmni olew, a werthodd wedyn ddeg

39:15.129 --> 39:20.490
neu ddwy flynedd yn ddiweddarach am 13.5 biliwn o ddoleri.

39:20.490 --> 39:25.400
Wel, mae e'n byw ar y tri y cant yna nawr, ie.

39:25.400 --> 39:36.296
Mae hynna braidd yn eithafol. Felly, os ydw i'n deall
yn iawn, ailddosbarthiad enfawr o gyfoeth cenedlaethol?

39:36.296 --> 39:43.301
Ie, ar ôl y chwyldro cyntaf, pan gafodd yr holl eglwysi a'r
bonheddwyr a'r tirfeddiannwyr mawr, y

39:43.301 --> 39:49.320
masnachwyr a'r entrepreneuriaid, mewn
geiriau eraill y cyfalafwyr, eu hecsbloetio.

39:49.320 --> 39:53.493
Llofruddiwyd llawer yn y broses, a ffôdd llawer i Ewrop.

39:53.493 --> 40:04.224
A dyna oedd yr ail ymgyrch ailddosbarthu, lle
daeth pobl yn gyfoethog o fewn amser byr iawn.

40:04.224 --> 40:12.602
Brod hynny, yn y 1920au cynnar yn ystod y cyfnod cythryblus
hwnnw, cafodd popeth ei drosglwyddo i bob pwrpas i'r wladwriaeth

40:12.602 --> 40:16.693
ac nid ei ddosbarthu i unigolion, h.y. ei ailddosbarthu.

40:16.693 --> 40:23.900
Felly, a nawr yr hyn a ddywedodd Mr Maaßen am
y hinsawdd, dyna'r trydydd ailddosbarthiad.

40:23.900 --> 40:30.233
Am y tro, mae'r frwydr ddosbarth wedi dod yn frwydr yr hinsawdd.

40:30.233 --> 40:40.851
Ac os oedd hynny ar un adeg yn rhywun a oedd, fel petai,
yn gyfalafwr, heddiw dyma elyn gwadwyr y hinsawdd, pechaduriaid

40:40.851 --> 40:45.566
yr hinsawdd, niweidwyr yr hinsawdd o ba bynnag fath.

40:45.566 --> 40:55.527
Ac felly mae'r holl ideoleg hon bellach wedi cyrraedd lefel lle
mae gennym drethi CO2 – mae holl fater cynhyrchion

40:55.527 --> 41:05.513
organig hefyd yn rhan o hyn, sy'n golygu bod popeth sy'n
organig yn ddrutach – ond hefyd cyfyngiadau ar symudedd.

41:05.513 --> 41:13.212
Gallwn ni nawr weld bod Grŵp VW yn
cael ei leihau, h.y. yn crebachu.

41:13.212 --> 41:20.993
Ac yn y pen draw, mae hynny'n golygu, oherwydd nad ydym
bellach eisiau trafnidiaeth breifat am resymau hinsawdd (gweler

41:20.993 --> 41:25.006
dinasoedd 15 munud), y gallwch chi wneud popeth yno ar feic.

41:25.006 --> 41:30.433
Ac os ydych chi eisiau gadael y ddinas 15 munud,
mae angen trwydded arnoch chi nawr yn Tsieina.

41:30.433 --> 41:32.780
Fel arall, wnaethoch chi ddim cyrraedd drwy'r rhwystr.

41:32.780 --> 41:39.353
Ac felly mae'r grymoedd a drefnodd hyn yn ôl yn gwneud arian.

41:39.353 --> 41:41.251
Gwneir arian o aer poeth.

41:41.251 --> 41:45.984
Ac rwyf bellach yn cyfeirio at Mr Maaßen.

41:45.984 --> 41:57.840
Cyffrous. Felly, i grynhoi, a allwn ni mewn
gwirionedd ddyfynnu ein cychwynnydd WEF neis?

41:57.840 --> 41:58.933
Ie.

41:58.933 --> 42:00.773
Klaus Schwab.

42:00.773 --> 42:05.280
Michael Wolski Ie, mae hynny'n ddiddorol hefyd.

42:05.280 --> 42:13.826
Sefydlodd ef Fforwm Economaidd y Byd (WEF)
ym 1972, ac mae'n dal yno heddiw, yn ffosil.

42:13.826 --> 42:19.180
Ni fyddwch yn berchen ar ddim a byddwch yn hapus; dyna'r nod.

42:19.180 --> 42:22.320
Ac mae hynny'n ein harwain yn ôl at gymdeithas sosialaidd.

42:22.320 --> 42:31.094
Felly nawr mae sôn am y trethi CO2 yma, systemau gwresogi newydd
– mae 40% o bobl yn yr Almaen yn berchen ar eu

42:31.094 --> 42:38.750
cartrefi eu hunain, a wn i ddim faint ohonyn
nhw fydd yn gallu fforddio system wresogi newydd.

42:38.750 --> 42:46.728
Ac yna mae'n debyg y bydd y Black Rocks enwog a chwmnïau
tebyg yn sefyll yno ac yn dweud, iawn, felly byddwn

42:46.728 --> 42:52.100
ni'n ei brynu o ystâd y fethdaliad, o arwerthiant atafaelu.

42:52.100 --> 43:00.830
Ie, yn glir iawn, iawn, byddwn i'n dweud, pa mor bell
rydyn ni eisoes wedi dod yn y trydydd proses presennol hwn.

43:00.830 --> 43:01.490
Ie.

43:01.490 --> 43:09.189
Cyfwelydd KlaTV Mae'n rhaid i rywun ofyn nawr
faint o sosialaeth a fu farw mewn gwirionedd ym 1989.

43:09.189 --> 43:18.752
Ond i grynhoi, efallai ei bod yn anodd iawn
dychmygu bod yna rymoedd cudd ar waith yma

43:18.752 --> 43:24.003
sy'n amlwg yn gweithredu yn erbyn lles y bobl.

43:24.003 --> 43:33.129
A hyd yn hyn, mor gyfrwys o glyfar, fe allai
rhywun bron â dweud, mor hollgynhwysol, a dweud y gwir.

43:33.129 --> 43:38.336
Ie, ei fod yn debyg bod popeth yn cael
ei reoli gan ddeallusrwydd artiffisial.

43:38.336 --> 43:48.063
Ie, ar ddiwedd y cyfweliad diddorol iawn hwn,
hoffwn i ofyn beth arall y gellir ei wneud nawr?

43:48.063 --> 44:00.793
Wel, gallwch chi sefydlogi'ch hun drwy gael gwybodaeth
gynhwysfawr, h.y. nid dim ond cael eich mewnbwn deallusol o'r

44:00.793 --> 44:09.706
newyddion dyddiol, MoMa a Netflix, ond
hefyd drwy ddefnyddio cyfryngau amgen neu drwy

44:09.706 --> 44:14.240
gael ysbrydoliaeth o ffynonellau fel hon.

44:14.240 --> 44:26.159
Mae gen i bron i 100 o ddolenni yn y llyfr hwn i
wefannau lle gallwch ddod o hyd i ddolenni ar ystod eang o

44:26.159 --> 44:32.533
bynciau, casglu syniadau newydd ac yna edrych ymhellach.

44:32.533 --> 44:40.309
Ond mae hynny'n golygu bod yn weithgar a pheidio â
eistedd o flaen y teledu gyda bag o greision yn y nos.

44:40.309 --> 44:45.060
Ie, dwi'n meddwl y byddwn ni'n cymryd hynny i'r galon:
dod yn weithgar. Diolch yn fawr iawn am y cyfweliad.

44:45.060 --> 44:46.700
Diolch i chi hefyd.

44:46.700 --> 44:48.930
Ac yna byddwn ni'n gweld ein gilydd eto.

44:48.930 --> 44:50.983
Ie, diolch.