Gracias por la invitación de KlaTV.
Sí, con mucho gusto. Estamos realizando esta entrevista en un día muy memorable, el aniversario del 9 de noviembre.
Han pasado exactamente 35 años desde la caída del Muro de Berlín en 1989.
Usted es autor de varios libros muy interesantes sobre este tema, que también se pueden encontrar en su sitio web.
Y antes de empezar, permítannos presentarles a nuestros espectadores.
Michael Wolski nació en Sajonia en 1952 y creció en Berlín Este.
Es padre de tres hijos.
Tras terminar el bachillerato en 1970, estudió economía, especializándose en comercio exterior.
A partir de 1974, el Sr. Wolski trabaja en el comercio exterior de la RDA.
De 1986 a 1990 fue funcionario de enlace para el comercio exterior de la RDA en la oficina de una empresa estadounidense
en el Centro de Comercio Internacional de Berlín Este.
En diciembre de 1989, el Grupo le encargó la creación de una empresa de ventas en Berlín Este.
Este pedido se canceló en enero de 1990.
A principios de 1991, el Sr. Wolski fue trasladado a Moscú.
Allí fue fundador y director de la oficina de representación del Grupo en la URSS y testigo del colapso
de la Unión Soviética y la transformación de Rusia.
Regresó a Berlín en 1998 y trabajó como consultor para empresas rusas.
De 2006 a 2012, fue fundador y director de la Asociación Empresarial Germano-Bosnia en Sarajevo.
Michael Wolski está jubilado desde 2014.
Es autor de cinco libros sobre la caída del Muro de Berlín.
En nuestros recuerdos y en los reportajes de los medios de comunicación, la caída del Muro en 1989 aparece
siempre como una revolución pacífica, como el resultado del descontento de la población de la RDA.
Mucha gente piensa en paz y manifestaciones.
Y en su libro 1989 Mauerfall in Berlin, a look back after 35 years, usted, como testigo contemporáneo,
describe la caída del Muro como un acontecimiento cuidadosamente planificado y realizado.
¿Qué te hace pensar eso?
Sí, como he descrito antes en mi currículum, trabajé en la oficina de representación de una empresa
estadounidense en Berlín Este de 1986 a 1990 y ayudé a desarrollar el negocio de la empresa en la RDA.
Y cuando cayó el Muro en 1989, en noviembre, el jefe suizo de la empresa que gestionaba la oficina vino en
diciembre y dijo: Mike, vas a recibir una misión especial.
Crearemos una filial para las ventas en la RDA, así como en Polonia, la República Checa y Hungría.
Y tu trabajo es iniciar esta fundación, por así decirlo, y organizar el notario y el abogado y qué propiedad y
cuántas personas, es decir, hacer el trabajo preparatorio.
Y ahora faltaban pocos días para Navidad.
Empecé por ahí y luego quise mantener conversaciones con los responsables de las
respectivas secciones de trabajo a principios de enero.
Y entonces, el 9 de enero de 1990, recibimos una llamada y nos dijeron que paráramos todo. No vamos a fundar una filial.
Nuestra actividad se transfiere a la filial alemana.
Había una gran empresa en la República Federal de Alemania, en Neuss.
Y eso me sorprendió. E hice la pregunta, sí, ¿por qué se está descontinuando?
Y entonces el jefe me dijo, sí, hemos recibido instrucciones de EEUU, no habrá más RDA.
Eso fue el 9 de enero de 1990.
Y si nos remontamos en la historia, no fue hasta el 13 de febrero de 1990 cuando los cuatro Aliados y los dos ministros
de Asuntos Exteriores alemanes se reunieron y decidieron iniciar conversaciones sobre la unidad alemana.
Esto significa que la alta dirección del Grupo ya conocía el resultado de antemano.
Y curiosamente, antes de que llegara ese 13 de febrero, recibí una segunda llamada en la que me decían que todo tenía que estar
hecho para el 30 de junio de 1990, es decir, la integración del negocio de la RDA en la filial de Alemania Occidental.
Sí, y en mayo nos enteramos de que la unión monetaria era el 1 de julio.
Y cualquiera que siga hablando de coincidencia es bastante ingenuo, creo yo.
Pero eso plantea la pregunta, ¿quién quería realmente que cayera el Muro?
Bueno, cuando estuve en Moscú, hablé con mucha gente bastante competente.
Por ejemplo, antiguos miembros del KGB que fueron liquidados tras la caída del comunismo.
Así que la Unión Soviética se disolvió, el monopolio del comercio exterior se derrumbó y las cosechadoras individuales pudieron
ahora llevar a cabo operaciones de exportación e importación.
Y en estos departamentos de comercio exterior de las cosechadoras, a los que ahora tenía que viajar
y ya no a la empresa de comercio exterior de Moscú, había gente que hablaba alemán con fluidez.
Y cuando entonces, bueno, mi ruso y mi inglés no eran muy profesionales, me preguntaron, ¿de dónde eres?
Y con Michael Wolski en la tarjeta de visita, no era claramente clasificable como Fritz Müller o algo así.
Y cuando le dije que era de la RDA, se le iluminó la cara:
Yo también estuve cinco años en la RDA. Hablaba alemán con fluidez y entonces supe que no estaba en el ejército,
porque los oficiales sólo estaban en la RDA un máximo de tres años. Y los de la otra tropa, estaban allí un poco más.
Hubo conversaciones interesantes y me contaron muchas cosas sobre la RDA que yo desconocía sobre las
estructuras de liderazgo y las relaciones de poder.
Entonces leí mucho, libros de políticos soviéticos, diplomáticos, gente de los servicios secretos, etcétera.
Y poco a poco se fue aclarando la imagen de que en realidad se trataba de un acontecimiento oculto tras una cortina de
humo, y la cortina de humo se llamaba Revolución Pacífica.
Y luego, curiosamente, a principios de 2015 hubo tres publicaciones que arrojaron algo de luz sobre la situación.
El primero fue un artículo aparecido en Der Spiegel el 2 de noviembre de 2014: Gorbachov y
Shevardnadze querían que el Muro cayera antes.
Los dos fueron a ver a Erich, estaban en Berlín, había una conferencia aquí...
¿Cuándo fue eso?
Eso fue en el 87. El 28 o 29 de mayo de 1987, visitaron a Erich Honecker y le dijeron que el Muro ya no encajaba con la
imagen de Europa que Gorbachov había cultivado, y que el desarme ya no era una opción, y que debía retirar el Muro.
Y fue entonces cuando Erich se subió a la mesa, por así decirlo, y dijo que no.
Lo cual era muy descarado, porque Erich también sabía que no vendrían más tanques, como en
Praga en el 68, si no hacían lo que Moscú quería.
Y luego los dos se fueron.
Curiosamente, 14 días después Reagan estaba en Berlín Occidental y habló en el lado oeste de la Puerta de Brandenburgo.
Y luego estaba ese famoso dicho: "Señor Gorbachov, ¡derribe este muro!
Así que no dijo Honecker, sino Gorbachov.
Así que sabía quién mandaba.
Y como eso no ocurrió, hubo una acción soviética encubierta en 1989.
Y esto se describe en un libro llamado Operación Lutsch, que también se publicó a finales de 2014 o principios de 2015,
escrito por un oficial encubierto del servicio de inteligencia militar de la RDA, que describió cómo cayó
el Muro y qué preparativos se hicieron de antemano.
Y un tercer punto fueron entonces estos acontecimientos en Hungría, con el desmantelamiento de las fortificaciones
fronterizas en 1989, donde también hubo esta reunión, este picnic, donde casi 700 ciudadanos de la RDA aprovecharon la oportunidad
y luego viajaron a Alemania Occidental a través de Austria.
Emocionante. ¿Tienes más eventos como este, donde tienes la sensación de que es como un guión, lo que pasó aquí?
Hubo, por supuesto, algunos otros eventos.
Si miras ahora el 9 de noviembre, cómo se estructuró ese día, cómo transcurrió, es todo con imágenes que
todos conocemos, pero con una interpretación diferente.
También lo mencioné en el libro, por ejemplo, lo que quizá veamos más adelante cuando Schabowski lea en voz alta su
texto, que faltaba algo en este texto, pero Egon Krenz hizo que se escribiera que había un período de bloqueo.
¿Escuchamos eso un momento?
...hemos decidido hacer hoy una regulación que hace posible que cada ciudadano de la RDA pueda salir
del país a través de los pasos fronterizos de la RDA.
El Consejo de Ministros ha decidido que esta normativa transitoria siga en vigor para el departamento de
prensa del Ministerio hasta que entre en vigor la normativa legal correspondiente a través de la Volkskammer.
Y este texto que leyó en voz alta tiene el aviso de bloqueo.
Y esto sólo se anunció en la radio a las 5 de la mañana del día siguiente.
Y este aviso de bloqueo se ha eliminado, por lo que él, hay una versión larga, luego se sienta allí y mira y
mira y dice que de alguna manera tenía la idea de que debe haber tal cosa y no lo encontró.
Esto desencadenó una avalancha en los puestos fronterizos.
Y eso también fue una acción organizada por la inteligencia militar soviética.
Ahora la pregunta que muchos ciudadanos de la RDA se hicieron en su momento. ¿Por qué no hubo ningún tiroteo?
Sí, ese es el siguiente punto.
Así que hubo un fatal intercambio de disparos en la frontera a principios del año 89.
El joven Chris Geffroy fue asesinado a tiros en Berlín, lo que supuso, por supuesto, un desastre
absoluto para las políticas de Shevardnadze y Gorbachov.
Y como la frontera occidental de la RDA estaba bajo la soberanía del Pacto de Varsovia, en abril las tropas fronterizas de la
RDA anunciaron, por decisión del Pacto de Varsovia, que no se utilizarían más armas de fuego en la frontera occidental.
Eso fue el 12 de abril.
Esto significa que, a partir de ese momento, los guardias fronterizos estaban visiblemente de
guardia con una ametralladora, pero sin munición.
Y sólo los oficiales tenían munición para sus armas de servicio personales.
En otras palabras, en ese momento ya estaba claro que se pondría fin a este régimen fronterizo.
Por supuesto, esto no se sabía, era alto secreto.
Porque entonces ya habría habido una carrera en la frontera.
Sí, pero ahora no sólo había soldados de la RDA.
La gente también se preguntaba dónde estaban todos los soldados rusos que había por toda la RDA.
Sí, y ese era también el plan a largo plazo para este evento, el 9 de noviembre.
Pues bien, el 7 de noviembre fue la máxima fiesta política de la Unión Soviética, la Gran Revolución Socialista de Octubre.
Entonces era octubre porque tenían un calendario diferente.
Y estas celebraciones eran siempre de dos días, así que el 7 y el 8 de noviembre eran días
festivos en la Unión Soviética, doblemente festivos.
Y fue entonces cuando los soldados soviéticos fueron acuartelados.
De todos modos, en la RDA sólo tenían salidas en grupo, no se les permitía salir individualmente, y entonces estos soldados
fueron encerrados en los barracones hasta el 13 de noviembre.
Y había otra razón para ello.
Había entre 300 y 400 soldados soviéticos que desertaban cada año.
Muchos querían ir a Oriente, otros a casa y otros a Occidente.
Y como el 3 o 4 de agosto de 1989 un guardia fronterizo de la RDA fue asesinado a tiros por un soldado soviético que
huía, es decir, que desertaba, en la frontera occidental, había motivos más que suficientes para encerrarlos.
Porque si se hubiera abierto la frontera, los soldados soviéticos armados podrían haberse mezclado y provocar un baño de sangre.
Por supuesto, había algunos otros puntos.
El máximo representante soviético, el representante político en la RDA, era el embajador.
Y eso también podría haber desencadenado el despliegue de soldados soviéticos para proteger la frontera estatal.
Al igual que en 1953, el entonces Alto Comisario en la RDA, Semyonov, ordenó el uso de armas de fuego
por parte de los soldados soviéticos el 17 de junio.
Esto no se hizo en Moscú, sino en Berlín.
Y para descartar cualquier riesgo aquí, porque sabían que el comandante en jefe de los soldados soviéticos aquí
en la RDA era, digamos, difícil de evaluar, al embajador soviético le dieron un somnífero o se lo tomó.
En cualquier caso, esa noche no respondía.
Y eso significaba que la única persona que podía haber dado la orden no estaba en el lugar.
Sí, y el liderazgo, Honecker y compañía.
Bueno, por la noche, cuando se supo... Hubo algo más, hubo una reunión del Comité Central.
La reunión del Comité Central debía terminar hacia las 18.00 horas, a la misma hora en que hablaba aquí Schabowski.
Pero allí, personas que obviamente estaban instruidas por la inteligencia militar soviética o la
inteligencia militar de la RDA prolongaron la reunión.
Así que habéis dicho que no podéis ir por caminos separados, que tenéis muchos problemas.
Y dejaron que la sesión durara hasta las 20.40 horas.
Precisamente a esa hora Schabowski dijo que se aplicaría inmediatamente, y la gente ya acudía en masa al
paso fronterizo, especialmente a Bornholmer Strasse.
Y eso también se anunció en la televisión, primero en la televisión de Alemania
Oriental y luego en la de Alemania Occidental.
Y estaban sentados en el Comité Central como si estuvieran en la sala de aislamiento.
Entonces no había teléfonos móviles, así que nadie podía tocar y gritar y decir, oh, ¿qué ha pasado ahora?
No, no. Y no se dieron cuenta hasta alrededor de las 10 de la noche.
El Ministerio de Defensa de la RDA estaba en Strausberg y no en Berlín.
Y fue entonces cuando salieron en coche, así que después de las 20.40 estaban en Strausberg sobre las
22.00 y fue entonces cuando se empezó a correr la voz.
Y los soviéticos tuvieron algo que ver en ello, por lo que se rechazaron las ideas de desplegar
quizás las primeras divisiones de fusiles motorizados.
Emocionante. Michael
Y por si todavía hay preguntas, pero hubo revolucionarios pacíficos, claro que los hubo, porque estaban preparados.
Así que eso provenía del servicio de inteligencia militar soviético, no de la Stasi y el KGB, sino también de los servicios
occidentales, de modo que la gente salía a la calle, protestaba, ponía velas en las ventanas y, y, y, así que eso ya existía.
Al fin y al cabo, fue necesario más tarde para contar la historia de los revolucionarios pacíficos.
Y no podía haber simplemente tres personas allí y decir, bueno, aquí, estos eran los tres
revolucionarios pacíficos, eso no habría funcionado tan bien.
Así que tenía que ser un movimiento de masas, no sólo en Leipzig y Berlín, sino también en otras ciudades.
Emocionante. Resumiendo hasta aquí, porque hoy también vemos a decenas de miles de personas salir a la
calle los lunes para manifestarse, igual que entonces.
Ahora dices que los dirigentes soviéticos planearon en principio la caída del Muro e instrumentalizaron estas manifestaciones.
Ahora, por último, ha dado a entender que los servicios secretos occidentales también desempeñaron un papel activo.
¿Ahora entiendo correctamente que Oriente y Occidente, que en realidad eran
oficialmente enemigos, trabajan juntos en una agenda?
Creo que sí. Usted puede, este hilo común ha estado corriendo a través de la historia desde 1917, 18.
En la actualidad existen innumerables libros que demuestran que esta cooperación existió.
Gran parte fue en el ámbito económico, pero también en el político, y ciertamente también hubo una
coordinación regular entre los servicios de los países.
Emocionante. ¿Eso significa que había algo así como puentes entre los bloques oriental y occidental?
Yo diría que sí. Bueno, trabajé en un puente como ese. Eso fue en el comercio.
La RDA estaba muy interesada en la llegada de estas empresas estadounidenses.
Estas empresas estadounidenses, cuando empezaron en 1985, debían saber algo, porque vinieron al mismo
tiempo y querían ciudadanos de la RDA como empleados.
Podían haber traído a su propia gente, podían haber buscado gente en Berlín Occidental y podían haber recurrido a comerciantes
extranjeros organizados por el Centro de Comercio Internacional.
Y querían lo segundo.
Y no estaban allí, así que primero hubo que iniciar una operación de búsqueda, porque estas
personas necesitaban un pasaporte occidental.
Así que había que haber pasado por todo el molino de la RDA, por así decirlo, para ser un cuadro itinerante.
Entonces me propusieron el trabajo, me interesó y dije que sí.
Y entonces empecé este trabajo a principios del 86, en abril.
Pero todavía había varios puentes, si pensamos en el pasado.
Así que Angela Merkel viene de una familia de pastores.
Y el párroco, el Sr. Kassner, tenía un centro de formación de teólogos en Templin.
Y los teólogos de Europa Occidental también eran invitados habituales.
Y probablemente ya le han echado el ojo a Angela.
Quién sabe. Pero de alguna manera suena como una agenda que está pasando aquí.
Así que un plan que no fue ideado ayer, ¿verdad? ¿Cuándo empezó esto?
Creo que sí. Así que no tenemos que volver a Karl Marx en detalle.
Pero proletarios de todos los países, ¡uníos! sólo funciona si los capitalistas de todos los países están
unidos, porque los proletarios dependen de los capitalistas.
Pero hubo la Revolución de Octubre en 1917, y mientras tanto ha habido varios libros, especialmente de los EE.UU., donde la
conexión entre Wall Street y la Revolución Bolchevique se ha descrito con gran detalle, por ejemplo por Anthony Sutton.
Y donde también se describía cómo Trotsky y Lenin viajaron a Petrogrado con medios financieros, uno proporcionado por
los fundadores de la Reserva Federal y el otro por las fuerzas de defensa alemanas, para instigar allí esta revolución.
Algunos porque veían que el país estaba maduro para ser derrocado, es decir, los banqueros estadounidenses, para tener el
país bajo su ala, por así decirlo, y Lenin porque era necesario para lograr el armisticio, más tarde el
tratado de paz, y para liberar a Alemania del segundo frente.
Eso significa que entonces también se firmó el tratado de paz de Brest-Litovsk y Alemania
abandonó esta entente aliada... er, Rusia abandonó.
En aquella época aún era el Imperio Ruso, la Unión Soviética no se fundó hasta el 22 de
diciembre, pero fue una fase de transición.
Y entonces los americanos establecieron a un hombre que ya conocía a Lenin, que hizo los
primeros contratos con Lenin, que era Armand Hammer.
Y hasta su muerte en 1990, poco antes de morir, fue el enlace de la capital estadounidense con el Politburó.
Y todos estos grandes proyectos de importación de la Unión Soviética de plantas, centrales hidroeléctricas, pero también
el acuerdo de arrendamiento de tierras durante la Segunda Guerra Mundial se concluyeron bajo su égida, por así decirlo.
Por cierto, Armand Hammer ha sido multimillonario a lo largo de los años.
Su padre fue el fundador del Partido Comunista, el cofundador del Partido Comunista de EEUU.
Y, por supuesto, también recibió la Orden de Lenin.
Una clara conexión entre los dos bloques, todo hay que decirlo.
Pero ahora, una vez más, porque creo que es crucial para lo que está ocurriendo hoy echar la vista atrás.
Usted dijo que la FED, es decir, la Reserva Federal, los oligarcas financieros más importantes del
mundo occidental iniciaron la Revolución de Octubre.
Sí.
¿Entonces debían tener intereses financieros muy claros?
Bueno, claro. El interés era dominar Rusia.
Pero no podías hacerlo directamente.
Así que habían intentado, hubo esta guerra civil, donde también hubo participantes
estadounidenses e ingleses y japoneses en la guerra.
Pero el país era demasiado grande.
Y trataron de establecer un régimen que dependiera de ti, pero que no fuera conocido por el mundo.
Nadie hubiera pensado que estos comunistas rusos fueron financiados en última instancia desde Occidente en
la fase inicial y posteriormente fueron controlados.
Esa es también la razón por la que mucha gente no puede creer que la Unión Soviética deshiciera su propio sistema.
Así pues, la caída del Muro de Berlín supuso prácticamente la desconexión de los corchetes
que rodeaban a los países socialistas de Europa.
La retirada del ejército soviético, que duró hasta 1994, y luego la destrucción de la propia Unión Soviética.
Y Gorbachov, cuando llegó al poder, lo describió maravillosamente con la perestroika y la glasnost.
Perestroika significa reorganización y glasnost significa transparencia. Y eso es lo que quería reestructurar.
Y lo que experimentamos entonces fue que surgió la casta oligarca y este politburó y el partido con
todas sus estructuras desaparecieron de un plumazo.
Y la lucha de clases que teníamos entonces mutó en lucha climática.
Bien, eso nos lleva al presente, creo.
Sí, sí.
Esa habría sido mi siguiente pregunta.
Usted ha descrito cómo la influencia de los grandes oligarcas financieros en realidad siempre ha
existido en la historia de Rusia, o de la Unión Soviética.
Bueno, ¿y hoy?
Michael Wolski:] Bueno, creo que todavía están en la bola, pero no son visibles.
Y las cosas con las que nos están empañando, hasta 1990 en el Bloque del Este se llamaba el partido de la clase obrera, lucha
de clases, proletarios de todos los países uníos, todas esas palabras vacías, que ahora
han sido sustituidas por otras palabras vacías.
Y la cuestión es cómo se llegó a eso.
¿A qué se debe este cambio?
Y luego tenemos que volver a la construcción del Muro, y por tanto al Muro de Berlín.
Porque en los años sesenta se produjo este cambio, pero entre bastidores, de este sistema socialista anterior
al desarrollo de una nueva estrategia y teoría, etcétera.
Se lo explicaré así:
La construcción del Muro fue ordenada por los soviéticos en 1960, es decir, para llevar a cabo los preparativos, de modo que la
RDA pudiera luego procurarse todo con su economía planificada, estos materiales de construcción y la mano de obra para hacerlo.
Y entonces se construyó el muro.
El motivo fue que los aliados occidentales no querían aceptar la propuesta soviética de cambiar el panorama
político de Berlín Occidental, el ultimátum de Berlín.
Y entonces se construyó el Muro y se comprendió que con ello la RDA estaba prácticamente al borde de la
ingobernabilidad, es decir, del colapso económico.
Esto no estaba planeado, no estaba previsto, pero demostró que la economía socialista planificada no funcionaba en
la RDA, el único país industrializado del bloque del Este.
Seguro que ya conoce la División de Coordinación Comercial, dirigida por Alexander Schalck-Golodkowski.
Esta historia comienza en 1962, cuando Schalck-Golodkowski se convierte en el primer secretario de la dirección del distrito de
comercio exterior del SED y recibe presiones de las cerca de 30 empresas de comercio exterior existentes -en la RDA no se
permitía a otras- para que rebaje sus objetivos de exportación.
Al fin y al cabo, la RDA era un país industrializado y compraba materias primas y productos semiacabados para
procesarlos y venderlos en todo el mundo, principalmente a la República Federal de Alemania, por supuesto.
Pero la rigidez de esta economía planificada impedía comprar pequeñas reparaciones, piezas de
recambio y accesorios, y las máquinas se quedaban paradas.
Y entonces vinieron las empresas, las empresas de comercio exterior, y dijeron: sí, no podemos exportar porque la empresa
XY no puede suministrar porque no hay piezas de recambio.
En 1962, 1963, Schalck y su oficial del MFS ya habían pensado en cómo cambiar las cosas, pero esto fue rechazado en Moscú.
En 1964, cuando la situación seguía deteriorándose, Jruschov fue derrocado y en 1965 Moscú dio luz verde para que
esta estructura funcionara paralelamente a la economía planificada como comercio exterior privado en la RDA.
En 1966 se firmó la carta fundacional y luego se creó por decreto esta División de Coordinación Comercial.
No se publicó en el Boletín Oficial, ya que habría sido contraproducente.
Occidente se habría estado machacando durante días por el hecho de que la RDA había demostrado que el comunismo no funcionaba.
Pero esto llevó a Occidente a recibir información de un general checo de la Stasi que desertó en 1968, según la cual en la
reunión de otoño del Pacto de Varsovia de 1966 se anunció que se cambiaría toda esta doctrina socialista y
que se permitiría a Occidente crecer hacia el socialismo.
Y curiosamente, el antiguo jefe de la Oficina Federal para la Protección de la
Constitución confirmó exactamente eso el año pasado.
¿Escuchamos eso?
...soy abogado, mi jefe sería un dictador o aspirante a dictador y le diría, señor Maaßen, piense cómo
puede convertir una democracia liberal en un Estado totalitario que funcione a mi gusto.
Entonces también me plantearía qué mecanismos se pueden utilizar para socavar todo el sistema.
Y un sistema es transformarlo en colectivismo, donde todas las personas son gemainstreamt y todas las personas
piensan en la misma dirección, para hacer que tengan miedo y poner un objetivo primordial en frente de ellos.
Y tengo que decir que la idea de utilizar el clima para socavar la Ley Fundamental fue idea de una persona inteligente.
Sé que en los años sesenta ya había gente en el KGB que pensaba en cómo Occidente podía convertirse en socialista.
En aquella época, el tema de la protección del medio ambiente ya se discutía en el KGB, con el tema del medio ambiente, con el
tema del antirracismo, etc., se puede persuadir a la gente para que diga, dejemos la democracia y el Estado de
derecho, dejémoslo a un lado, lo decisivo es el antirracismo, lo decisivo es el medio ambiente.
Eran pensamientos que el KGB ya tenía en los años sesenta.
Pero tengo que decir, chapeau en el tema del clima.
Realmente es un gran logro utilizar esta cuestión climática para socavar el Estado de Derecho democrático.
Sí, y eso nos lleva a los objetivos que se fijaron en la Unión Soviética en 1966.
El primer objetivo era dejar que Occidente creciera en él.
Y el segundo objetivo era ganar dinero con el clima.
Eso es lo que pasó.
Así que el primer paso fue asesorar al Club de Roma, el fundador del Club de Roma, por así decirlo, en 1967, sobre cómo debía
fundarse la organización y cuáles debían ser las prioridades.
Voló entonces a la Unión Soviética y mantuvo largas conversaciones.
Y después de eso, cuando se fundó el Club de Roma, dos generales del KGB fueron siempre miembros,
miembros de pleno derecho, del Club de Roma hasta 1992.
No puedo decir qué pasó después, pero está documentado.
Y otro punto es que cerca de Viena se fundó un instituto conjunto con los estadounidenses para la liquidación de la Unión
Soviética, donde luego se formó a personal político para el periodo posterior a la perestroika a partir de 1982.
En otras palabras, hay nombres como Chubais, Wechselberg, Arwen, etc., que se formaron allí y luego participaron
en la privatización de la propiedad pública, la propiedad estatal, al final de la perestroika.
Y estamos hablando de multimillonarios u oligarcas.
Tuvieron que pasar 200 años para que surgieran estos oligarcas en EEUU.
Y eso fue hace tres o cinco años, cuando se desarrollaron estos oligarcas.
Y todo el mundo se asombraba de lo rápido que se enriquecían estas personas.
¿Rico en qué?
A través de la privatización, porque estaban sentados en la fuente y podían privatizar las
empresas relevantes, las empresas estatales.
Fue un proceso bastante complicado.
El libro también describe exactamente lo que ocurrió.
Y los oligarcas de Occidente, los oligarcas financieros, también estaban implicados.
Y habían escogido los trozos de filete en la industria de materias primas.
Y Jodorkovski es un ejemplo, Abramovich es un ejemplo, que había recibido préstamos de Occidente, compromisos de préstamo, desde
1988, y que luego, cuando la privatización estaba en marcha, adquirió estas empresas como fideicomisarios, por así decirlo.
Eso no era visible, por supuesto. Fiduciario, sí, se lo dieron a alguien.
Pero él estaba al frente y todos pensaban que era el dueño.
Y Roman Abramovich tiene 100 millones - esto también está documentado en el libro, hay estos pinzones en los
EE.UU., una unidad de control que investiga los delitos financieros, y hay un artículo más largo sobre esto.
Así que obtuvo 100 millones de dólares como préstamo y luego invirtió el dinero en una empresa petrolera, que
vendió diez o doce años después por 13.500 millones de dólares.
Bueno, y ahora vive del 3%, sí.
Eso es un poco descarado. Entonces, si he entendido bien, ¿una redistribución demencial de la riqueza nacional?
Sí, después de la primera revolución, cuando todas las iglesias y los nobles y los grandes terratenientes,
los comerciantes y los empresarios, es decir, los capitalistas, fueron todos expropiados.
Muchos fueron asesinados, muchos huyeron a Europa.
Y esa fue la segunda campaña de redistribución, en la que la gente se hizo rica en muy poco tiempo.
En aquella época, a principios de los años veinte, durante esta agitación, todo se inyectaba prácticamente en el Estado y
no se asignaba a los particulares, es decir, se reasignaba.
Entonces, y ahora lo que dijo el Sr. Maaßen sobre el clima, esa es la tercera redistribución.
Porque ahora la lucha de clases se ha convertido en la lucha climática.
Y si antes era alguien capitalista, por así decirlo, hoy el enemigo es el negacionista climático,
el pecador climático, el contaminador climático.
Y así, toda esta ideología ha llegado ahora a un nivel en el que los impuestos sobre el CO2 -también forma parte de ello toda la
cuestión de lo orgánico, es decir, que todo lo que es orgánico es más caro-, pero también la restricción de la movilidad.
Ahora vemos que el Grupo VW se está reduciendo, es decir, encogiendo.
Y eso al final significa que como la gente ya no quiere tener transporte privado por razones climáticas, véase
ciudades de 15 minutos, se puede hacer todo allí en bicicleta.
Y si quieres salir de la ciudad de los 15 minutos, ahora necesitas un permiso en China.
Si no, no podrás atravesar la barrera.
Y así, las fuerzas que ahora han organizado esto vuelven a ganar dinero.
El dinero se hace con aire caliente.
Y ahora me refiero al Sr. Maaßen.
Emocionante. En otras palabras, ¿podría resumir citando a nuestro simpático iniciador del FEM?
Sí.
Klaus Schwab.
Michael Wolski Sí, eso también es interesante.
Este FEM, Foro Económico Mundial, fue fundado en 1972 por él, y sigue ahí hoy en día, todo un fósil.
No poseerás nada y serás feliz, ese es el objetivo.
Y eso nos lleva de nuevo a la sociedad socialista.
Así que ahora están hablando de estos impuestos sobre el CO2, nuevos sistemas de calefacción - 40% de las personas en
Alemania son dueños de su propia casa, y no sé cuántos de ellos pueden permitirse un nuevo sistema de calefacción.
Y entonces las famosas Black Rocks y empresas similares probablemente se quedarán ahí y dirán, vale, entonces se lo
compraremos a la masa de la quiebra, en una venta forzosa.
Sí, muy, muy esclarecedor, diría yo, hasta qué punto estamos ya en este tercer proceso actual.
Sí.
KlaTV entrevistador Realmente hay que preguntarse hasta qué punto el socialismo murió realmente en 1989.
Pero, resumiendo, puede resultar muy difícil imaginar que aquí hay fuerzas ocultas que
obviamente trabajan en contra del bien del pueblo.
Y hasta aquí ya, tan endiabladamente inteligente, casi podría decirse, tan abarcador en realidad.
Sí, probablemente todo esté controlado por inteligencia artificial.
Sí, al final de esta entrevista tan interesante, yo preguntaría ¿qué más se puede hacer?
Bueno, puedes estabilizarte informándote exhaustivamente, es decir, no sólo teniendo tus fuentes intelectuales
en el Tagesschau, el MoMa y Netflix, sino también recurriendo a medios alternativos o inspirándote así.
En este libro tengo casi 100 enlaces a Internet, donde puedes encontrar enlaces sobre una amplia gama de temas,
donde también puedes recoger nuevas ideas y luego buscar más.
Pero eso significa mantenerse activo y no sentarse frente al televisor con una bolsa de patatas fritas por la noche.
Sí, creo que nos lo llevaremos. Muchas gracias por la entrevista.
Gracias a ti también.
Y luego nos volveremos a ver.
Sí, gracias.