Tere tulemast, härra Wolski.
Tänan teid KlaTV kutse eest.
Jah, hea meelega. Me teeme seda intervjuud väga meeldejääval päeval, 9. novembri aastapäeval.
Berliini müüri langemisest 1989. aastal on möödas täpselt 35 aastat.
Te olete mitme väga huvitava raamatu autor sellel teemal, mis on leitavad ka teie veebilehelt.
Ja enne kui me alustame, tutvustame teid kõigepealt meie vaatajatele.
Michael Wolski sündis 1952. aastal Saksimaal ja kasvas üles Ida-Berliinis.
Ta on kolme lapse isa.
Pärast keskkooli lõpetamist 1970. aastal õppis ta majandust, spetsialiseerudes väliskaubandusele.
Seejärel töötas Wolski alates 1974. aastast DDR-i väliskaubanduses.
Aastatel 1986-1990 töötas ta Ida-Berliini rahvusvahelise kaubanduskeskuse USA ettevõtte
kontoris DDR-i väliskaubanduse kontaktametnikuna.
Detsembris 1989 sai ta kontserni tellimuse luua Ida-Berliinis müügifirma.
See tellimus tühistati 1990. aasta jaanuaris.
1991. aasta alguses viidi Wolski Moskvasse.
Seal oli ta kontserni NSV Liidu esinduse asutaja ja juht ning oli tunnistajaks Nõukogude Liidu
kokkuvarisemisele ja Venemaa ümberkujundamisele.
Ta naasis 1998. aastal Berliini ja töötas konsultandina Venemaa ettevõtetes.
Aastatel 2006-2012 oli ta Sarajevos asuva Saksa-Bosnia ettevõtlusühenduse asutaja ja direktor.
Michael Wolski on alates 2014. aastast pensionil.
Ta on viie raamatu autor Berliini müüri langemise kohta.
Meie mälestustes ja meediakajastustes näib müüri langemine 1989. aastal alati rahumeelse
revolutsioonina, mis oli DDRi rahulolematu elanikkonna tulemus.
Paljud inimesed mõtlevad rahule ja meeleavaldustele.
Ja teie raamatus "1989. aasta Mauerpall Berliinis - tagasivaade 35 aasta pärast" kirjeldate te kui kaasaegne
tunnistaja müüri langemist kui sündmust, mis oli hoolikalt planeeritud ja ellu viidud.
Miks te seda arvate?
Jah, nagu ma oma CV-s varem kirjeldasin, töötasin 1986-1990 ühe USA ettevõtte esinduses
Ida-Berliinis ja aitasin üles ehitada ettevõtte äri DDRis.
Ja kui 1989. aasta novembris müür maha kukkus, tuli detsembris kontorit haldava ettevõtte
Šveitsi ülemus ja ütles: "Mike, sa saad eriülesande.
Me asutame tütarettevõtte müügiks DDRis, samuti Poolas, Tšehhi Vabariigis ja Ungaris.
Ja teie ülesanne on nii-öelda algatada see sihtasutus ning korraldada notar ja advokaat ning millise
kinnisvara ja kui palju inimesi, st teha ettevalmistustööd.
Ja nüüd oli paar päeva enne jõule.
Alustasin sellega ja siis tahtsin jaanuari alguses pidada läbirääkimisi vastava töölõigu eest vastutavate inimestega.
Ja siis, 9. jaanuaril 1990. aastal helistati meile ja öeldi, et kõik tuleb lõpetada. Me ei asutata tütarettevõtet.
Meie äritegevus viiakse üle Saksa tütarettevõttele.
Saksamaa Liitvabariigis, Neussis, oli üks suur ettevõte.
Ja see üllatas mind. Ja ma esitasin küsimuse, jah, miks see lõpetatakse?
Ja siis ütles ülemus mulle, et jah, me oleme saanud USA-st juhiseid, DDR-i ei tule enam.
See oli 9. jaanuaril 1990.
Ja kui minna ajaloos tagasi, siis alles 13. veebruaril 1990 kohtusid neli liitlast ja kaks Saksamaa välisministrit
ning otsustasid alustada läbirääkimisi Saksamaa ühtsuse üle.
See tähendab, et kontserni tippjuhtkond teadis tulemust juba ette.
Ja huvitaval kombel sain enne seda 13. veebruari teise kõne, milles öeldi mulle, et kõik peab olema tehtud 30. juuniks 1990,
s.t. DDRi äri integreerimine Lääne-Saksa tütarettevõttesse.
Jah, ja siis mais saime teada, et rahaliit saabub 1. juulil.
Ja igaüks, kes ikka veel räägib kokkusattumusest, on minu arvates üsna naiivne.
Aga see tekitab küsimuse, kes tegelikult tahtis müüri langemist?
Noh, kui ma olin Moskvas, rääkisin ma paljude inimestega, kes olid üsna pädevad.
Näiteks endised KGB liikmed, kes pärast kommunismi kokkuvarisemist likvideeriti.
Seega lagunes Nõukogude Liit, väliskaubanduse monopol kukkus kokku ja üksikud kombinaadid
said nüüd teostada ekspordi- ja imporditehinguid.
Ja nendes kombinaatide väliskaubanduse osakondades, kuhu ma nüüd pidin sõitma, mitte enam Moskva väliskaubandusettevõtte
juurde, olid inimesed, kes rääkisid vabalt saksa keelt.
Ja kui ma siis, noh, minu vene ja inglise keel ei olnud nii professionaalne, siis küsiti, kust sa pärit oled?
Ja Michael Wolskiga visiitkaardil ei olnud see selgelt liigitatav Fritz Mülleriks või millekski muuks.
Ja kui ma seda ütlesin, et ta on pärit DDR-st, siis tema nägu helenes:
Olin ka viis aastat DDR-is. Ma rääkisin vabalt saksa keelt ja teadsin siis, et ta ei olnud sõjaväes, sest ohvitserid
olid DDRis alati ainult maksimaalselt kolm aastat. Ja need, kes olid teisest väeosast, olid seal natuke kauem.
Ja seal toimusid huvitavad vestlused ning nad rääkisid mulle palju sellist DDRi kohta, mida ma ei
teadnud juhtimisstruktuuride ja võimusuhete kohta.
Noh, ma lugesin siis palju, nõukogude poliitikute, diplomaatide, salateenistujate ja nii edasi raamatuid.
Ja tasapisi selgus pilt, et tegelikult oli tegemist sündmusega, mis oli varjatud suitsuvaiba taha, ja
seda suitsuvaipa nimetati rahumeelseks revolutsiooniks.
Ja siis huvitaval kombel ilmus 2015. aasta alguses kolm väljaannet, mis heidavad olukorrale valgust.
Esimene oli artikkel, mis ilmus Der Spiegelis 2. novembril 2014: Gorbatšov ja Ševardnadze tahtsid, et müür langeks varem.
Nad läksid kahekesi Erichi juurde, nad olid Berliinis, siin oli konverents...
Millal see oli?
See oli 87. aastal. 28. või 29. mail 1987 külastasid nad Erich Honeckerit ja ütlesid talle, et müür ei sobi enam
Gorbatšovi kujundatud Euroopa kuvandisse ja et desarmeerimine ei ole enam võimalus ning et ta peaks müüri eemaldama.
Ja siis tõusis Erich nii-öelda lauale ja ütles "ei".
Mis oli väga uljas, sest Erich teadis ka, et kui nad ei tee seda, mida Moskva tahab, ei tule enam tankid, nagu Prahas 68. aastal.
Ja siis lahkusid nad kahekesi.
Huvitaval kombel viibis Reagan 14 päeva hiljem Lääne-Berliinis ja rääkis Brandenburgi värava läänepoolsel küljel.
Ja siis oli see kuulus ütlus: härra Gorbatšov, lammutage see müür!
Nii et ta ei öelnud Honecker, vaid Gorbatšov.
Nii et ta teadis, kes on vastutav.
Ja kuna seda ei juhtunud, toimus 1989. aastal Nõukogude salajane tegevus.
Ja seda on kirjeldatud raamatus "Operatsioon Lutsch", mis ilmus 2014. aasta lõpus või 2015. aasta alguses ja mille on kirjutanud
DDR-i sõjaväeluure salajane ohvitser, kes kirjeldas, kuidas müüri langetamine toimus ja milliseid ettevalmistusi tehti eelnevalt.
Ja kolmas punkt oli siis need sündmused Ungaris, kus 1989. aastal piirivalvekindlustuste lammutamisega toimus ka see
kohtumine, see piknik, kus peaaegu 700 DDRi kodanikku kasutas võimalust ja sõitis seejärel Austria kaudu Lääne-Saksamaale.
Põnev. Kas teil on veel selliseid sündmusi, kus on tunne, et see on nagu stsenaarium, mis siin juhtus?
Oli muidugi ka mõned muud sündmused.
Kui te vaatate nüüd 9. novembrit, kuidas see päev oli üles ehitatud, kuidas see kulges, siis on see kõik
piltidega, mida me kõik teame, kuid teistsuguse tõlgendusega.
Ma mainisin seda ka raamatus, näiteks seda, mida me ehk hiljem näeme, kui Schabowski loeb oma teksti ette, et
selles tekstis oli midagi puudu, aga Egon Krenz lasi sisse kirjutada, et seal oli blokeerimisperiood.
Kas me kuulame seda hetkeks?
...me otsustasime täna vastu võtta määruse, mis võimaldab igal DDR-i kodanikul lahkuda riigist DDR-i piiripunktide kaudu.
Ministrite nõukogu on otsustanud, et see üleminekumäärus jääb ministeeriumi pressiosakonna suhtes kehtima, kuni
vastav õiguslik regulatsioon jõustub Volkskammer'i kaudu.
Ja see tekst, mille ta ette luges, sisaldab blokeerimisteadet.
Ja seda tuli teatada alles järgmisel hommikul kell 5 hommikul raadios.
Ja see blokeerimisteade on eemaldatud, nii et ta, seal on pikk versioon, siis istub seal ja otsib ja vaatab ja ütleb,
et ta kuidagi arvas, et selline asi peab olema ja ei leidnud.
See vallandas piiripunktide rünnaku.
Ja ka see oli Nõukogude sõjaväeluure korraldatud aktsioon.
Nüüd küsimus, mida paljud DDR-i kodanikud omal ajal endale esitasid. Miks ei toimunud mingit tulistamist?
Jah, see on järgmine punkt.
Nii toimus 89. aasta alguses piiril surmav tulevahetus.
Noor Chris Geffroy lasti Berliinis maha, mis oli muidugi Ševardnadze ja Gorbatšovi poliitika jaoks absoluutne katastroof.
Ja kuna DDRi läänepiir oli Varssavi pakti suveräänsete õiguste all, siis aprillis teatasid DDRi piirivalvurid, kuid Varssavi
pakti otsusega, et läänepiiril ei kasutata enam tulirelvi.
See oli 12. aprillil.
See tähendab, et sellest hetkest alates olid piirivalveametnikud nähtavalt
valveteenistuses kuulipildujaga, kuid ilma laskemoonata.
Ja ainult ohvitseridel oli laskemoona oma isiklike teenistusrelvade jaoks.
Teisisõnu oli juba sel hetkel selge, et see piirirežiim lõpetatakse.
Loomulikult ei olnud see teada, see oli ülimalt salajane.
Sest siis oleks piiril juba jooksu olnud.
Jah, aga seal ei olnud nüüd ainult DDR-i sõdurid.
Inimesed imestasid ka selle üle, kus kõik vene sõdurid olid, kes olid kõikjal DDRis.
Jah, ja see oli ka selle sündmuse, 9. novembri pikaajaline plaan.
Noh, 7. november oli Nõukogude Liidu kõrgeim poliitiline püha, Suur Oktoobri Sotsialistlik Revolutsioon.
Toona oli see oktoober, sest neil oli teine kalender.
Ja siis olid need pidustused alati kahepäevased, nii et 7. ja 8. november olid Nõukogude Liidus riigipühad, topeltpühad.
Ja see oli siis, kui nõukogude sõdurid kasarmutati.
DDR-is olid neil niikuinii ainult grupiväljapääsud, neid ei lubatud individuaalselt välja, ja siis olid
need sõdurid kuni 13. novembrini kasarmutesse lukustatud.
Ja sellel oli veel üks põhjus.
Igal aastal deserteeris 300-400 nõukogude sõdurit.
Paljud tahtsid minna itta, mõned tahtsid koju ja mõned tahtsid minna läände.
Ja kuna 3. või 4. augustil 1989 tulistas läänepiiril põgenev, st deserteeruv nõukogude sõdur maha ühe
DDR-i piirivalvuri, oli põhjust neid kinni panna.
Sest kui piir oleks avatud, oleksid nõukogude sõdurid relvadega võinud sinna seguneda ja põhjustada veresauna.
Muidugi oli veel mõned punktid.
Nõukogude Liidu kõrgeim esindaja, poliitiline esindaja DDRis, oli suursaadik.
Ja see võis käivitada ka nõukogude sõdurite lähetamise riigipiiri kaitsmiseks.
Nii nagu 1953. aastal andis tollane DDR-i ülemkomissar Semjonov 17. juunil käsu Nõukogude sõduritele tulirelvade kasutamiseks.
Seda ei tehtud mitte Moskvas, vaid Berliinis.
Ja et välistada siin igasugune risk, sest oli teada, et nõukogude sõdurite ülemjuhataja siin DDRis oli, ütleme, raskesti hinnatav,
anti nõukogude suursaadikule kas unetablett või võeti see.
Igal juhul ei reageerinud ta sel õhtul.
Ja see tähendas, et ainus inimene, kes oleks võinud kõne teha, ei olnud kohapeal.
Jah, ja juhtkond, Honecker ja Co.
Noh, öösel, kui see oli teada... Oli veel midagi, oli see keskkomitee koosolek.
Keskkomitee koosolek pidi lõppema umbes kell 18.00, samal ajal, kui Schabowski siin rääkis.
Kuid seal laiendasid kohtumist inimesed, keda ilmselt juhendas Nõukogude sõjaväeluure või DDR-i sõjaväeluure.
Nii et te olete öelnud, et te ei saa minna oma teed lahku, teil on nii palju probleeme.
Ja nad lasid seansse kestma kuni 20.40.
See oli täpselt see aeg, kui Schabowski ütles, et see hakkab kohe kehtima, ja inimesed voolasid
juba piiripunkti, eriti Bornholmer Strasse poole.
Ja sellest teatati ka televisioonis, kõigepealt Ida-Saksa televisioonis, seejärel Lääne-Saksa televisioonis.
Ja nad istusid keskkomitees nagu isolatsiooniosakonnas.
Tol ajal ei olnud mobiiltelefone, nii et keegi ei saanud mängida ja karjuda ja öelda, et oh, mis nüüd juhtus?
Ei, ei. Ja nad mõistsid seda alles umbes kell 22.00.
DDRi kaitseministeerium asus Strausbergis, mitte Berliinis.
Ja siis nad sõitsid välja, nii et pärast 20.40 olid nad Strausbergis umbes kell 22.00 ja siis hakkas sõna levima.
Ja nõukogude poolel oli selles oma käsi, nii et ideed ehk esimeste motoriseeritud püssidiviiside lähetamise kohta lükati tagasi.
Põnev. Michael
Ja juhul, kui on veel küsimusi, aga loomulikult olid rahumeelsed revolutsionäärid, sest nad olid valmis.
Nii et see oli nõukogude sõjaväeluure, mitte Stasi ja KGB, vaid ka lääne teenistuste poolt, nii et inimesed läksid
tänavatele, inimesed protestisid, panid küünlaid akendele ja, ja, ja, ja, nii et see oli juba olemas.
Lõppude lõpuks oli seda vaja hiljem, et jutustada rahumeelsete revolutsionääride lugu.
Ja seal ei saanud olla lihtsalt kolm inimest ja öelda, et noh, siin olid need kolm rahumeelset
revolutsionääri, see ei oleks nii hästi õnnestunud.
Seega pidi see olema massiline liikumine, mitte ainult Leipzigis ja Berliinis, vaid ka teistes linnades.
Põnev. Nii et kui teha kokkuvõte kuni selle punktini, sest me näeme ka kümneid tuhandeid, kes lähevad
esmaspäeviti tänavale, et demonstreerida, nagu ka siis.
Nüüd te ütlete, et Nõukogude juhtkond kavandas põhimõtteliselt müüri langemist ja instrumentaliseeris neid meeleavaldusi.
Lõpuks vihjasite, et ka Lääne salateenistused mängisid aktiivset rolli.
Kas ma saan nüüd õigesti aru, et Ida ja Lääs, kes tegelikult olid ametlikult vaenlased, töötavad koos ühe tegevuskava kallal?
Ma arvan, et jah. Võite, see ühine niit on läbi ajaloo käinud alates 1917. aastast, 18. aastast.
Nüüdseks on olemas lugematu hulk raamatuid, mis tõestavad, et see koostöö oli olemas.
Palju oli majanduse valdkonnas, kuid mõnevõrra ka poliitilises valdkonnas ning kindlasti toimus ka
korrapärane kooskõlastamine riikide teenistuste vahel.
Põnev. See tähendab, et oli midagi nagu sildade vahel idabloki ja läänebloki vahel?
Ma ütleksin, et jah. Noh, ma töötasin sellisel sillal. See oli kaubanduses.
DDR oli väga huvitatud nende USA ettevõtete saabumisest.
Need USA ettevõtted, kui nad 1985. aastal alustasid, pidid midagi teadma, sest nad tulid
samal ajal ja tahtsid töötajateks DDRi kodanikke.
Nad oleksid võinud tuua oma inimesed kaasa, nad oleksid võinud otsida inimesi Lääne-Berliinist ja nad oleksid võinud kasutada
Rahvusvahelise Kaubanduskeskuse korraldatud välismaa kauplejaid.
Ja nad tahtsid viimast.
Ja neid ei olnud seal, nii et kõigepealt tuli alustada otsinguoperatsiooni, sest need inimesed vajasid Lääne passi.
Nii et te pidite olema läbinud kogu DDR-i veski, et olla rändkaader.
Ja siis pöörduti minu poole ja ma olin sellest tööst huvitatud, ning ma ütlesin "jah".
Ja siis alustasin seda tööd 86. aasta alguses, aprillis.
Aga kui me mõtleme tagasi, siis oli ikka mitu silda.
Angela Merkel on pärit pastorite perekonnast.
Ja pastor Kassneril oli Templinis teoloogide koolituskeskus.
Ja ka Lääne-Euroopa teoloogid olid seal regulaarsed külalised.
Ja tõenäoliselt on neil juba silm peal Angelal.
Kes teab. Aga kuidagi kõlab see nagu agenda, mis siin toimub.
Niisiis, plaan, mis ei olnud just eile välja mõeldud, eks ole? Millal see siis algas?
Ma arvan, et jah. Nii et me ei pea üksikasjalikult Karl Marxi juurde tagasi minema.
Aga kõikide riikide proletaarlased, ühinege! toimib ainult siis, kui kõikide riikide kapitalistid on
ühinenud, sest proletaarlased sõltuvad kapitalistidest.
Kuid 1917. aastal toimus oktoobrirevolutsioon ja vahepeal on ilmunud mitu raamatut, eriti USAst, kus on väga
üksikasjalikult kirjeldatud Wall Streeti ja bolševike revolutsiooni seost, näiteks Anthony Sutton.
Ja kus kirjeldati ka seda, kuidas Trotski ja Lenin sõitsid Petrogradi rahaliste vahenditega, mida üks
pakkusid Föderaalreservi asutajad ja teine Saksa kaitsevägi, et seal seda revolutsiooni algatada.
Mõned, sest nad nägid, et riik on küps, et seda kukutada, st USA pankurid, et saada riik nii-öelda oma tiiva alla, ja
Lenin, sest teda oli vaja, et saavutada vaherahu, hiljem rahuleping ja vabastada Saksamaa teisest rindest.
See tähendab, et Brest-Litovski rahuleping allkirjastati ja Saksamaa lahkus liitlasvastutusest - er, Venemaa lahkus.
Tol ajal oli see veel Vene impeerium, Nõukogude Liit asutati alles 22. detsembril, kuid see oli üleminekufaas.
Nii et sel ajal lõid ameeriklased ühe mehe, kes juba tundis Leninit, kes sõlmis
esimesed lepingud Leniniga, see oli Armand Hammer.
Ja kuni oma surmani 1990. aastal, vahetult enne surma, oli ta USA pealinna kontaktisik poliitbüroo juures.
Ja kõik need suured Nõukogude Liidu impordiprojektid, mis puudutavad tehaseid, hüdroelektrijaamu,
aga ka maa- ja rendilepingud Teise maailmasõja ajal sõlmiti nii-öelda tema egiidi all.
Oh, ja muide, Armand Hammer on aastate jooksul olnud miljardär.
Tema isa oli kommunistliku partei asutaja, USA kommunistliku partei kaasasutaja.
Ja muidugi oli ta ka Lenini ordeni laureaat.
Selge seos kahe ploki vahel, tuleb öelda.
Aga nüüd veel kord, sest ma usun, et tänase päeva jaoks on väga oluline vaadata tagasi.
Te ütlesite, et FED, st Föderaalreserv, läänemaailma tähtsaimad finantsoligarhid algatasid oktoobrirevolutsiooni.
Jah.
Siis pidid neil olema väga selged finantshuvid?
Noh, muidugi. Huvi oli domineerida Venemaal.
Aga te ei saanud seda otse teha.
Nii et nad olid püüdnud, seal oli see kodusõda, kus sõjas osalesid ka ameeriklased, inglased ja jaapanlased.
Kuid riik oli lihtsalt liiga suur.
Ja nad püüdsid luua režiimi, mis sõltus sinust, kuid mida maailm ei teadnud.
Keegi poleks arvanud, et neid vene kommuniste rahastati lõppkokkuvõttes algfaasis läänest ja hiljem kontrolliti.
See on ka põhjus, miks paljud inimesed ei suuda uskuda, et Nõukogude Liit keeras oma süsteemi lahti.
Seega oli Berliini müüri langemine praktiliselt Euroopa sotsialistlike riikide ümber olevate sulgude lahtiharutamine.
Nõukogude armee väljaviimine, mis kestis kuni 1994. aastani, ja seejärel Nõukogude Liidu enda hävimine.
Ja Gorbatšov kirjeldas seda ametisse astudes ilusti perestroika ja glasnostiga.
Perestroika tähendab ümberkorraldusi ja glasnost tähendab läbipaistvust. Ja seda ta soovis ümber korraldada.
Ja me kogesime siis, et oligarhide kast tekkis ja see poliitbüro ja partei koos kõigi oma struktuuridega kadus korraga.
Ja klassivõitlus, mis meil siis oli, muutus kliimavõitluseks.
Okei, see toob meid vist tänasesse päeva.
Jah, jah.
See oleks olnud minu järgmine küsimus.
Te olete kirjeldanud, kuidas suurte finantsoligarhide mõju on Venemaa ehk Nõukogude
Liidu ajaloos tegelikult alati olemas olnud.
Noh, ja täna?
Michael Wolski:] Noh, ma arvan, et nad on ikka palli peal, aga nad ei ole nähtavad.
Ja asjad, millega meid udustatakse - kuni 1990. aastani nimetati idablokis seda töölisklassi parteiks, klassivõitluseks,
kõikide riikide proletaarlased ühinegu, kõik sellised tühjad sõnad, mis on nüüdseks asendatud teiste tühjade sõnadega.
Ja küsimus on selles, kuidas see sündis.
Miks on toimunud selline pööre?
Ja siis peame tagasi tulema müüri ehitamise juurde ja seega tagasi Berliini müüri juurde.
Sest 1960ndatel toimus see muutus, kuid kulisside taga sellest varasemast sotsialistlikust
süsteemist uue strateegia ja teooria väljatöötamiseni jne.
Lubage mul selgitada seda nii:
Müüri ehitamine telliti nõukogude poolt 1960. aastal, s.t. et teha ettevalmistusi, et DDR saaks siis oma plaanimajanduse
abil hankida kõik need ehitusmaterjalid ja tööjõu selleks.
Ja siis ehitati müür.
Selle põhjuseks oli see, et lääneliitlased ei tahtnud nõustuda Nõukogude Liidu ettepanekuga muuta
Lääne-Berliini poliitilist maastikku, Berliini ultimaatumiga.
Ja siis ehitati müür ja saadi aru, et see viis DDRi praktiliselt valitsemisvõimetuse, st majandusliku kokkuvarisemise äärele.
See ei olnud kavandatud, seda ei olnud ette nähtud, kuid see tõestas, et sotsialistlik plaanimajandus
ei toiminud DDRis, idabloki ainsas tööstusriigis.
Olen kindel, et olete juba kuulnud kaubandusliku koordineerimise osakonnast, mida juhib Alexander Schalck-Golodkowski.
See lugu algab 1962. aastal, kui Schalck-Golodkowski sai SED väliskaubanduse ringkonna juhtkonna esimeseks sekretäriks ja nüüd
avaldasid umbes 30 olemasolevale väliskaubandusettevõttele - teised ei tohtinud seda DDR-is
teha - survet oma ekspordieesmärkide vähendamiseks.
Lõppude lõpuks oli DDR tööstusriik, mis ostis tooraineid ja poolfabrikaate, et neid töödelda ja müüa edasi kogu
maailmas, loomulikult eelkõige Saksamaa Liitvabariigile.
Kuid see, et see plaanimajandus oli nii jäik, tähendas, et väiksemaid remonditöid, varuosi ja
tarvikuid ei saanud osta ja siis jäid masinad seisma.
Ja siis tulid ettevõtted, väliskaubandusettevõtted, ja ütlesid, et jah, me ei saa eksportida, sest
ettevõte XY ei saa tarnida, sest varuosad puuduvad.
1962, 1963 olid Schalck ja tema MFS-ohvitser juba mõelnud, kuidas asju muuta, kuid see lükati Moskvas tagasi.
Kuna olukord halvenes jätkuvalt, kukutati 1964. aastal Hruštšov ja 1965. aastal andis Moskva rohelise tee sellele
struktuurile, et see toimiks paralleelselt plaanimajandusega kui eraõiguslik väliskaubandus DDRis.
Siis oli asutamisharta 1966. aastal ja seejärel loodi see kaubandusliku koordineerimise osakond määrusega.
Seda ei avaldatud ametlikus väljaandes, sest see oleks olnud kahjulik.
Lääs oleks päevade kaupa peksnud end selle üle, et DDR oli tõestanud, et kommunism ei toimi.
Kuid see viis siis selleni, et 1968. aastal sai Lääs ühelt ülejooksnud Tšehhi Stasi kindralilt teavet, et 1966. aastal
Varssavi pakti sügiskohtumisel teatati, et kogu seda sotsialistlikku doktriini muudetakse
ja et Läänel lubatakse sotsialismi kasvada.
Ja huvitaval kombel kinnitas föderaalse põhiseaduse kaitseameti endine juht eelmisel aastal just seda.
Kas me kuulame seda?
...ma olen jurist, minu ülemus oleks diktaator või tulevane diktaator ja ütleks: härra Maaßen, mõelge järele,
kuidas te saate liberaalsest demokraatiast teha totalitaarse riigi, mis töötab mulle meelepäraselt?
Siis ma kaaluksin ka seda, milliseid mehhanisme saab kasutada kogu süsteemi õõnestamiseks.
Ja süsteem on muuta see kollektivismiks, kus kõik inimesed on gemainstreamt ja kõik inimesed mõtlevad ühes
suunas, et nad kardaksid ja paneksid ette üleoleva eesmärgi.
Ja ma pean ütlema, et idee kasutada kliimat põhiseaduse õõnestamiseks oli targa inimese mõte.
Ma tean, et juba 1960. aastatel oli KGB-s inimesi, kes mõtlesid, kuidas Lääs võiks areneda sotsialismiks.
Tol ajal arutati juba KGB-s keskkonnakaitse teemat, keskkonnateemaga, rassismivastase teemaga jne. saab veenda
inimesi ütlema, et jätame demokraatia ja õigusriigi põhimõtte rahule, paneme selle kõrvale,
otsustav on rassismivastasus, otsustav on keskkond.
Need olid mõtted, mis KGB-l olid juba 1960. aastatel.
Aga ma pean ütlema, et kliima küsimuses on chapeau.
See on tõesti suur saavutus, et kasutada seda kliimaküsimust demokraatliku õigusriigi õõnestamiseks.
Jah, ja see toob meid eesmärkide juurde, mis seati Nõukogude Liidus 1966. aastal.
Esimene eesmärk oli lasta läänel sinna sisse kasvada.
Ja teine eesmärk oli teenida kliima abil raha.
See juhtuski.
Nii et esimene samm oli nõustada Rooma Klubi asutajat, nii-öelda Rooma Klubi asutajat 1967. aastal, kuidas organisatsioon
tuleks luua ja millised peaksid olema prioriteedid.
Ta lendas toona Nõukogude Liitu ja pidas seal pikki kõnelusi.
Ja pärast seda, kui Rooma Klubi asutati, olid kaks KGB kindralit alati Rooma Klubi liikmed, täisliikmed, kuni 1992. aastani.
Ma ei oska öelda, mis pärast seda juhtus, kuid see on dokumenteeritud.
Ja veel üks punkt on see, et Viini lähedal asutati koos ameeriklastega Nõukogude Liidu likvideerimiseks
ühine instituut, kus koolitati poliitilist personali perestroika järgseks perioodiks alates 1982. aastast.
Teisisõnu, seal on sellised nimed nagu Tšubais, Wechselberg, Arwen ja nii edasi, kes said seal väljaõppe ja tegelesid
siis perestroika lõpus avaliku vara, riigi vara, erastamisega.
Ja need on miljardärid või oligarhid, kellest me räägime.
Nende oligarhide esilekerkimiseks kulus USAs 200 aastat.
Ja see oli kolm kuni viis aastat tagasi, kui need oligarhid arenesid.
Ja kõik olid hämmastunud, kui kiiresti need inimesed rikkaks said.
Rikkaks mille poolest?
Erastamise kaudu, sest nad istusid allikas ja võisid erastada asjaomased ettevõtted, riigiettevõtted.
See oli üsna keeruline protsess.
Raamatus kirjeldatakse täpselt, mis juhtus.
Ja ka lääne oligarhid, finantsoligarhid, olid kaasatud.
Ja nad olid toorainetööstuses fileetükid välja valinud.
Ja Hodorkovski on selline näide, Abramovitš on selline näide, kes oli alates 1988. aastast saanud läänest laene,
laenukohustusi, ja kes siis, kui erastamine oli käimas, omandas need ettevõtted nii-öelda usaldusisikuna.
Seda ei olnud muidugi näha. Usaldusisik, jah, nad andsid selle kellelegi.
Aga ta oli eesotsas ja kõik arvasid, et ta on omanik.
Ja Roman Abramovitšil on 100 miljonit - see on ka raamatus dokumenteeritud, USAs on need finšeed, üks kontrolliüksus,
mis uurib finantskuritegusid, ja sellest on pikem artikkel.
Nii sai ta 100 miljonit dollarit laenuks ja investeeris selle raha naftafirmasse, mille ta kümme või
kaksteist aastat hiljem 13,5 miljardi dollari eest maha müüs.
Noh, ja nüüd elab ta kolmest protsendist, jah.
See on natuke jultunud. Nii et kui ma olen õigesti aru saanud, siis meeletu rahvusliku rikkuse ümberjagamine?
Jah, pärast esimest revolutsiooni, kui kõik kirikud ja aadlikud ja suurmaaomanikud, kaupmehed ja
ettevõtjad, teisisõnu kapitalistid, olid kõik sundvõõrandatud.
Paljud mõrvati, paljud põgenesid Euroopasse.
Ja see oli teine ümberjagamiskampaania, kus inimesed rikastusid väga lühikese aja jooksul.
Toona, 1920ndate alguses, selle segaduse ajal, lükkas riik praktiliselt kõik raha sisse, mitte ei
jaotanud seda üksikisikutele, s.t. jaotas ümber.
Niisiis, ja nüüd see, mida härra Maaßen ütles kliima kohta, see on kolmas ümberjaotamine.
Sest nüüd on klassivõitlusest saanud kliimavõitlus.
Ja kui varem oli see keegi, kes oli nii-öelda kapitalist, siis täna on vaenlaseks kliima eitaja, kliimasüüdlane, kliimasaastaja.
Ja nii on kogu see ideoloogia jõudnud nüüd tasemele, kus CO2-maksud - kogu mahepõllumajanduse küsimus on
samuti osa sellest, st et kõik, mis on mahepõllumajanduslik, on kallim -, aga ka liikuvuse piiramine.
Me näeme nüüd, et VW kontsern väheneb, st kahaneb.
Ja see tähendab lõppkokkuvõttes, et kuna inimesed ei taha enam kliimaga seotud põhjustel kasutada eratransporti, vt
15-minutilisi linnu, siis saab seal kõike teha jalgrattaga.
Ja kui soovite 15-minutilisest linnast välja tulla, siis on teil nüüd Hiinas vaja luba.
Vastasel juhul ei saa te läbi tõkke.
Ja nii teenivad need jõud, kes seda nüüd korraldasid, jälle raha.
Raha tehakse kuumast õhust.
Ja ma viitan nüüd härra Maaßenile.
Põnev. Teisisõnu, te võiksite tegelikult kokku võtta, tsiteerides meie toredat WEFi algatajat?
Jah.
Klaus Schwab.
Michael Wolski Jah, ka see on huvitav.
Ta asutas 1972. aastal selle WEFi, Maailma Majandusfoorumi, ja see on siiani olemas, selline fossiil.
Te ei oma midagi ja olete õnnelik, see on eesmärk.
Ja see toob meid tagasi sotsialistliku ühiskonna juurde.
Nii et nüüd räägivad nad nendest CO2-maksudest, uutest küttesüsteemidest - 40% inimestest Saksamaal omab oma kodu ja ma
ei tea, kui paljud neist saavad endale uut küttesüsteemi lubada.
Ja siis seisavad kuulsad Black Rocks ja sarnased ettevõtted ilmselt seal ja ütlevad, et okei,
siis me ostame selle pankrotivarast, sundmüügist.
Jah, väga, väga valgustav, ma ütleksin, kui kaugel me oleme juba selles praeguses kolmandas protsessis.
Jah.
KlaTV intervjueerija Te peate tõesti küsima, kui palju sotsialism 1989. aastal tegelikult suri.
Kuid kokkuvõtteks võib olla väga raske ette kujutada, et siin on varjatud jõud, mis töötavad ilmselgelt inimeste heaolu vastu.
Ja juba praegu nii kuratlikult nutikas, võiks peaaegu öelda, nii kõikehõlmav tegelikult.
Jah, seda kõike kontrollib tõenäoliselt tehisintellekt.
Jah, selle väga huvitava intervjuu lõpus küsiksin, mida veel saab teha?
Noh, te saate ennast stabiliseerida, kui te ennast igakülgselt teavitate, st kui teil ei ole ainult intellektuaalsed allikad
Tagesschau'st, MoMa'st ja Netflixist, vaid ka alternatiivset meediat kasutades või võttes inspiratsiooni, nagu see.
Mul on selles raamatus peaaegu 100 linki internetti, kust saab leida linke väga erinevatel teemadel,
kust saab ka uusi ideid koguda ja siis edasi vaadata.
Aga see tähendab, et tuleb olla aktiivne ja mitte istuda õhtul televiisori ees koti krõpsudega.
Jah, ma arvan, et me võtame selle kaasa. Tänan teid väga intervjuu eest.
Tänan teid ka.
Ja siis kohtume uuesti.
Jah, aitäh.