1
00:00:00,000 --> 00:00:00,520


2
00:00:00,520 --> 00:00:02,560
Benvido, señor Wolski.

3
00:00:02,560 --> 00:00:05,560
Grazas pola invitación de KlaTV.

4
00:00:05,560 --> 00:00:12,840
Si, por suposto. Estamos a realizar esta entrevista
nun día moi memorable, o aniversario do 9 de novembro.

5
00:00:12,840 --> 00:00:19,840
Agora pasaron exactamente 35 anos
desde a caída do Muro de Berlín en 1989.

6
00:00:19,840 --> 00:00:27,976
Es o autor de varios libros moi interesantes sobre este
mesmo tema, que tamén se poden atopar no teu sitio web.

7
00:00:27,976 --> 00:00:34,016
E antes de comezar, permitídonos
primeiro presentarnos aos nosos espectadores.

8
00:00:34,016 --> 00:00:39,560
Michael Wolski naceu en Saxonia en
1952 e creceu en Berlín Oriental.

9
00:00:39,560 --> 00:00:42,304
É o pai de tres fillos.

10
00:00:42,304 --> 00:00:45,873
En 1970, tras completar a súa educación
secundaria, graduouse cunha licenciatura en

11
00:00:45,873 --> 00:00:48,080
economía, especializándose no comercio exterior.

12
00:00:48,080 --> 00:00:53,664
A partir de 1974, o señor Wolski
traballou no comercio exterior na RDA.

13
00:00:53,664 --> 00:01:00,037
De 1986 a 1990, foi o oficial de enlace para o comercio
exterior da RDA na oficina dunha corporación estadounidense

14
00:01:00,037 --> 00:01:03,620
no Centro de Comercio Internacional de Berlín Oriental.

15
00:01:03,620 --> 00:01:10,440
En decembro de 1989 asumiu a tarefa de establecer unha
empresa de vendas en Berlín Oriental en nome do grupo.

16
00:01:10,440 --> 00:01:14,523
Esta orde foi cancelada de novo en xaneiro de 1990.

17
00:01:14,523 --> 00:01:18,620
A principios de 1991, o señor Wolski foi transferido a Moscova.

18
00:01:18,620 --> 00:01:24,300
Alí foi o fundador e xefe da oficina de
representación do grupo na URSS e presenciou o colapso

19
00:01:24,300 --> 00:01:28,096
da Unión Soviética e a transformación de Rusia.

20
00:01:28,096 --> 00:01:33,632
En 1998, regresou a Berlín e
traballou como consultor para empresas rusas.

21
00:01:33,632 --> 00:01:40,160
De 2006 a 2012, foi o fundador e director da
Asociación Empresarial Alemaña-Bosnia en Sarajevo.

22
00:01:40,160 --> 00:01:43,736
Michael Wolski está xubilado desde 2014.

23
00:01:43,736 --> 00:01:48,080
É o autor de cinco libros sobre a caída do Muro de Berlín.

24
00:01:48,080 --> 00:01:57,614
Nas nosas lembranzas e nos informes dos medios, a caída do Muro
de Berlín en 1989 sempre aparece como unha revolución pacífica,

25
00:01:57,614 --> 00:02:02,440
como resultado do descontento entre a poboación da RDA.

26
00:02:02,440 --> 00:02:07,310
Moita xente pensa na paz e nas manifestacións.

27
00:02:07,310 --> 00:02:13,280
E no teu libro 1989: A caída do Muro de Berlín, unha
retrospectiva despois de 35 anos, ti, como testemuña

28
00:02:13,280 --> 00:02:19,843
contemporánea, describes a caída do Muro como un acontecemento
que foi coidadosamente planificado e levado a cabo.

29
00:02:19,843 --> 00:02:22,260
Que che fai pensar iso?

30
00:02:22,260 --> 00:02:31,458
Si, como mencionei antes no meu CV, traballei na oficina de
representación dunha corporación

31
00:02:31,458 --> 00:02:42,180
estadounidense en Berlín Este de 1986 a 1990, onde axudei a
desenvolver os negocios da corporación na RDA.

32
00:02:42,180 --> 00:02:52,399
E cando caeu o Muro de Berlín en novembro de 1989, o
xerente suízo da empresa que xestionaba a oficina

33
00:02:52,399 --> 00:02:58,056
chegou en decembro e dixo: Mike, tes unha misión especial.

34
00:02:58,056 --> 00:03:06,343
Estableceremos unha filial para as vendas na
RDA, como fixemos en Polonia, Chequia e Hungría.

35
00:03:06,343 --> 00:03:14,354
E o teu traballo é iniciar esta base, por así dicir, e facer as
preparacións necesarias, como contactar cun

36
00:03:14,354 --> 00:03:20,743
avogado e un procurador, decidir sobre a
propiedade e cantas persoas van participar.

37
00:03:20,743 --> 00:03:23,943
E agora só faltaban uns días para o Nadal.

38
00:03:23,943 --> 00:03:38,656
Comecei isto e despois quixen manter discusións coas persoas
responsables de cada fase do traballo a principios de xaneiro.

39
00:03:38,656 --> 00:03:48,063
E entón, o 9 de xaneiro de 1990, recibimos unha chamada
dicindo que parásemos todo. Non imos crear unha filial.

40
00:03:48,063 --> 00:03:53,176
O noso negocio será transferido á filial alemá.

41
00:03:53,176 --> 00:03:56,450
Houbo unha empresa enorme na
República Federal de Alemaña, en Neuss.

42
00:03:56,450 --> 00:04:04,816
E iso sorprendeume. E preguntei, si, por que se vai descontinuar?

43
00:04:04,816 --> 00:04:15,460
E entón o xefe díxome: si, recibimos instrucións
dos Estados Unidos de que non haberá máis RDA.

44
00:04:15,460 --> 00:04:18,303
Iso foi o 9 de xaneiro de 1990.

45
00:04:18,303 --> 00:04:26,521
E se agora miramos cara atrás na historia, non foi ata o 13 de
febreiro de 1990 que tivo lugar unha reunión dos catro

46
00:04:26,521 --> 00:04:36,100
Aliados e dos dous ministros de Asuntos Exteriores alemáns, na
que se decidiu iniciar conversas sobre a reunificación alemá.

47
00:04:36,100 --> 00:04:42,670
Iso significa que a alta dirección
xa coñecía o resultado de antemán.

48
00:04:42,670 --> 00:04:51,504
E curiosamente, aínda antes de que chegase o 13 de febreiro,
houbo unha segunda chamada na que me dixeron que todo

49
00:04:51,504 --> 00:05:00,460
tiña que estar rematado o 30 de xuño de 1990, é dicir, a
integración do negocio da RDA na filial alemá occidental.

50
00:05:00,460 --> 00:05:05,523
Si, e despois en maio soubemos de que a
unión monetaria ía ter lugar o 1 de xullo.

51
00:05:05,523 --> 00:05:13,728
E quen aínda fala de coincidencia
está sendo bastante ingenuo, creo.

52
00:05:13,728 --> 00:05:19,296
Pero iso suscita a pregunta: quen
quería realmente que o Muro caese?

53
00:05:19,296 --> 00:05:28,923
Ben, cando estaba en Moscova, falei con
moita xente que tiña moitos coñecementos.

54
00:05:28,923 --> 00:05:37,316
Por exemplo, antigos membros do KGB que
foron despedidos tras a caída do comunismo.

55
00:05:37,316 --> 00:05:43,733
Así, a Unión Soviética disolveuse, o monopolio do
comercio exterior colapsou e as empresas individuais puideron

56
00:05:43,733 --> 00:05:46,996
agora realizar operacións de exportación e importación.

57
00:05:46,996 --> 00:05:52,993
E sucedeu que nestes departamentos de comercio exterior das
colleitadoras, aos que agora tiña que viaxar en

58
00:05:52,993 --> 00:05:58,510
lugar de á empresa de comercio exterior en
Moscova, había persoas que falaban alemán con fluidez.

59
00:05:58,510 --> 00:06:09,196
E entón, pois o meu ruso e o meu inglés non eran
tan profesionais, así que me preguntaron: de onde es?

60
00:06:09,196 --> 00:06:17,430
E con Michael Wolski no tarxeta de visita, non era tan
facilmente identificable como Fritz Müller ou algo así.

61
00:06:17,430 --> 00:06:22,416
E cando dixen iso, desde a RDA, iluminouse o seu rostro:

62
00:06:22,416 --> 00:06:29,774
Eu tamén estiven na RDA durante cinco anos. Falaba alemán con
fluidez e sabía que el non estaba no exército, porque os

63
00:06:29,774 --> 00:06:36,720
oficiais só permanecían na RDA un máximo de tres anos.
E os das outras forzas estaban alí un pouco máis tempo.

64
00:06:36,720 --> 00:06:45,337
E despois houbo algunhas conversas interesantes, durante as
cales me contaron moitas cousas sobre a RDA que eu non sabía

65
00:06:45,337 --> 00:06:50,000
acerca das estruturas de liderado e das relacións de poder.

66
00:06:50,000 --> 00:06:59,416
Ben, daquela lía moito, libros de políticos soviéticos,
diplomáticos, axentes do servizo secreto e así por diante.

67
00:06:59,416 --> 00:07:08,332
E lentamente a imaxe fíxose máis clara: isto era en
realidade un acontecemento agochado tras unha cortina de

68
00:07:08,332 --> 00:07:14,576
fume, e esa cortina de fume chamábase Revolución Pacífica.

69
00:07:14,576 --> 00:07:28,520
Curiosamente, a principios de 2015 houbo tres
publicacións que arroxaron algo de luz sobre o asunto.

70
00:07:28,520 --> 00:07:38,360
O primeiro foi que o 2 de novembro de 2014
apareceu un artigo en Der Spiegel que afirmaba que

71
00:07:38,360 --> 00:07:44,416
Gorbachev e Shevardnadze querían que o Muro caese antes.

72
00:07:44,416 --> 00:07:49,856
Os dous foron ver a Erich, que
estaba en Berlín nunha conferencia...

73
00:07:49,856 --> 00:07:51,156
Cando foi iso?

74
00:07:51,156 --> 00:08:01,728
Iso foi en 1987. O 28 ou 29 de maio de 1987, visitaron a Erich
Honecker e díxeronlle que o Muro xa non encaixaba na imaxe

75
00:08:01,728 --> 00:08:11,800
dunha Europa unida que Gorbachev cultivara, nin tampouco
encaixaba co desarmamento, e que debería derrubar o Muro.

76
00:08:11,800 --> 00:08:17,780
E entón Erich ergueuse sobre a
mesa, por así dicir, e dixo que non.

77
00:08:17,780 --> 00:08:25,945
O que foi moi descarado, porque Erich tamén
sabía que non chegarían tanques, como fixeron en

78
00:08:25,945 --> 00:08:30,496
Praga en 1968, se non facías o que Moscova quería.

79
00:08:30,496 --> 00:08:34,309
E entón os dous marcharon.

80
00:08:34,309 --> 00:08:42,909
Curiosamente, 14 días despois, Reagan estaba en Berlín
Occidental e falou no lado occidental da Porta de Brandemburgo.

81
00:08:42,909 --> 00:08:52,770
E entón estaba, como podes ver moi claramente na imaxe, a
famosa declaración do señor Gorbachev: «Tirai esta parede!»

82
00:08:52,770 --> 00:08:56,026
Entón non dixo Honecker, senón Gorbachev.

83
00:08:56,026 --> 00:09:00,780
Así que sabía quen mandaba.

84
00:09:00,780 --> 00:09:10,428
E como iso non aconteceu, houbo unha
operación secreta soviética en 1989.

85
00:09:10,428 --> 00:09:22,704
E isto descríbese nun libro titulado Operación Lutsch, publicado
a finais de 2014 ou principios de 2015, escrito por un axente

86
00:09:22,704 --> 00:09:35,476
encuberto do servizo de intelixencia militar da RDA, que describiu
como caeu o Muro e que preparacións se fixeron con antelación.

87
00:09:35,476 --> 00:09:48,398
E un terceiro punto foron os acontecementos en Hungría, co
desmantelamento das fortificacións fronteirizas en 1989, onde

88
00:09:48,398 --> 00:09:57,551
tivo lugar este encontro, este pícnic, no que
case 700 cidadáns da RDA aproveitaron a

89
00:09:57,551 --> 00:10:04,864
oportunidade e viaxaron vía Austria á República Federal.

90
00:10:04,864 --> 00:10:11,863
Imaxinante. Tes máis exemplos de acontecementos nos que
sintas que o que pasou foi coma algo sacado dun guión de cine?

91
00:10:11,863 --> 00:10:19,360
Por suposto, aínda había algúns eventos.

92
00:10:19,360 --> 00:10:29,346
Cando miras o 9 de novembro agora, como se estruturou ese día,
como se desenvolveu, todo iso está nas imaxes coas que todos

93
00:10:29,346 --> 00:10:34,323
estamos familiarizados, pero cunha interpretación diferente.

94
00:10:34,323 --> 00:10:46,858
Tamén mencionei isto no libro, que, por exemplo, o que poderiamos
ver máis tarde, cando Schabowski leu o seu

95
00:10:46,858 --> 00:10:58,620
texto, era que algo faltaba neste texto, pero Egon
Krenz engadiuno, que houbo un período de embargo.

96
00:10:58,620 --> 00:11:01,500
Escoitamos iso un momento?

97
00:11:04,928 --> 00:11:15,089
...hoxe decidimos introducir unha regulación
que permitirá a cada cidadán da RDA saír do

98
00:11:15,089 --> 00:11:20,640
país polos puntos de paso fronteirizo da RDA.

99
00:11:20,640 --> 00:11:29,244
Para o departamento de prensa do ministerio, o Consello de
Ministros decidiu que este acordo transitorio entrará en vigor ata

100
00:11:29,244 --> 00:11:35,740
que a Cámara do Pobo aprobe a regulación legal correspondente.

101
00:11:35,740 --> 00:11:41,363
E este texto que el leu en voz alta ten un aviso de restrición.

102
00:11:41,363 --> 00:11:48,323
E iso só ía anunciarse na radio ás cinco da mañá do día seguinte.

103
00:11:48,323 --> 00:11:55,980
E esta restrición foi levantada, de xeito que, se existe unha
versión longa, el queda alí, busca e repasa e di

104
00:11:55,980 --> 00:12:02,688
que, dalgunha maneira, tivo a intuición de que
algo así debía existir, pero non o puido atopar.

105
00:12:02,688 --> 00:12:08,600
Isto desencadeou unha afluencia masiva ás pasos fronteirizos.

106
00:12:08,600 --> 00:12:17,152
E iso tamén foi unha operación organizada
polo servizo de intelixencia militar soviético.

107
00:12:17,152 --> 00:12:23,940
Agora a pregunta que moitos cidadáns da RDA se
fixeron naquel momento. Por que non se disparou?

108
00:12:23,940 --> 00:12:25,320
Si, ese é o seguinte punto.

109
00:12:25,320 --> 00:12:36,003
Así, a principios de 1989, houbo un mortal tiroteo na fronteira.

110
00:12:36,003 --> 00:12:44,146
Entón o mozo Chris Geffroy foi tiroteado e asasinado
en Berlín, o que, por suposto, foi un auténtico

111
00:12:44,146 --> 00:12:49,080
desastre para as políticas de Shevardnadze e Gorbachev.

112
00:12:49,080 --> 00:12:59,064
Con todo, como a fronteira occidental da RDA estaba baixo a
soberanía do Pacto de Varsovia, anunciouse en abril polas

113
00:12:59,064 --> 00:13:09,020
tropas fronteirizas da RDA, pero decidiu polo Pacto de Varsovia,
que non se usarían máis armas de fogo na fronteira occidental.

114
00:13:09,020 --> 00:13:11,463
Iso foi o 12 de abril.

115
00:13:11,463 --> 00:13:19,590
Isto significa que a partir dese momento, os
gardas fronteirizos estaban visiblemente de

116
00:13:19,590 --> 00:13:23,956
servizo con submetralletas, pero sen munición.

117
00:13:23,956 --> 00:13:29,056
E só os oficiais tiñan munición
para as súas armas de servizo persoal.

118
00:13:29,056 --> 00:13:37,184
Isto significa que, a partir dese momento, xa estaba
claro que este réxime fronteirizo chegaría ao seu fin.

119
00:13:37,184 --> 00:13:41,203
Por suposto, iso non se sabía; era ultrasecreto.

120
00:13:41,203 --> 00:13:45,050
Porque entón xa tería habido unha corrida na fronteira.

121
00:13:45,050 --> 00:13:49,020
Si, pero non só había soldados da RDA.

122
00:13:49,020 --> 00:13:53,792
A xente tamén se preguntaba onde estaban todos os
soldados rusos, que estaban por todas partes na RDA.

123
00:13:53,792 --> 00:14:03,216
Si, e iso tamén estaba planificado con moita
antelación para este evento do 9 de novembro.

124
00:14:03,216 --> 00:14:12,010
Así, o 7 de novembro foi a festividade política máis importante
da Unión Soviética, a Gran Revolución Socialista de Outubro.

125
00:14:12,010 --> 00:14:15,800
Naquela época era outubro porque tiñan un calendario diferente.

126
00:14:15,800 --> 00:14:24,834
E entón estas celebracións sempre duraban
dous días, así que o 7 e o 8 de novembro eran

127
00:14:24,834 --> 00:14:29,740
festivos na Unión Soviética, un dobre festivo.

128
00:14:29,740 --> 00:14:34,883
E nese momento, os soldados soviéticos foron aloxados.

129
00:14:34,883 --> 00:14:43,314
Na RDA só lles permitían saír en grupos; non lles
permitían saír individualmente, e logo estes soldados

130
00:14:43,314 --> 00:14:48,000
estiveron confinados nos cuarteles ata o 13 de novembro.

131
00:14:48,000 --> 00:14:50,856
E había outra razón para iso.

132
00:14:50,856 --> 00:14:56,983
Cada ano, había entre 300 e 400
soldados soviéticos que desertaron.

133
00:14:56,983 --> 00:15:03,189
Moitos querían ir cara ao leste, querían
volver a casa, e algúns querían ir cara ao oeste.

134
00:15:03,189 --> 00:15:13,047
E desde que o 3 ou 4 de agosto de 1989 un garda fronteirizo da
RDA foi morto a tiros por un soldado soviético

135
00:15:13,047 --> 00:15:21,116
que fuxía, é dicir, desertaba, na fronteira
occidental, había todos os motivos para encarcelalos.

136
00:15:21,116 --> 00:15:29,841
Porque se a fronteira se abrira, os soldados
soviéticos poderíanse mesturar coa multitude,

137
00:15:29,841 --> 00:15:36,283
armados con armas, e poderían causar unha matanza.

138
00:15:36,283 --> 00:15:39,140
Por suposto, tamén houbo algúns outros puntos.

139
00:15:39,140 --> 00:15:45,756
O máis alto representante soviético,
representante político na RDA, foi o embaixador.

140
00:15:45,756 --> 00:15:55,523
E iso tamén podería ter desencadeado o despregamento de
soldados soviéticos para protexer a fronteira estatal.

141
00:15:55,523 --> 00:16:03,594
Así como en 1953, o entón Alto Comisario na
RDA, Semjonow, tamén ordenou aos soldados

142
00:16:03,594 --> 00:16:08,176
soviéticos empregar armas de fogo o 17 de xuño.

143
00:16:08,176 --> 00:16:10,816
Iso non se fixo en Moscova, senón en Berlín.

144
00:16:10,816 --> 00:16:21,584
E para descartar calquera risco, porque se sabía que o comandante
en xefe dos soldados soviéticos aquí na RDA era,

145
00:16:21,584 --> 00:16:32,566
digamos, difícil de avaliar, ao embaixador soviético ou lle
deron unha pastilla para durmir ou el mesmo tomou unha.

146
00:16:32,566 --> 00:16:37,343
En calquera caso, non respondía esa noite.

147
00:16:37,343 --> 00:16:45,824
E así, a única persoa que podería ter dado a orde non estaba alí.

148
00:16:45,824 --> 00:16:50,420
Si, e a dirección, é dicir, Honecker e compañía?

149
00:16:50,420 --> 00:16:58,943
Pois, tiñano pola noite, cando se soubo... Había
outra cousa, aínda estaba esa reunión do Comité Central.

150
00:16:58,943 --> 00:17:07,195
A reunión do Comité Central, que se estaba a
celebrar ao mesmo tempo que o discurso de

151
00:17:07,195 --> 00:17:13,643
Schabowski, tiña previsto rematar arredor das 6 da tarde.

152
00:17:13,643 --> 00:17:21,943
Pero alí, persoas que obviamente foran instruídas polo
servizo de intelixencia militar soviético ou polo

153
00:17:21,943 --> 00:17:26,916
servizo de intelixencia militar da RDA prolongaron a reunión.

154
00:17:26,916 --> 00:17:32,030
Entón dis que tampouco podes separarte, tes tantos problemas.

155
00:17:32,030 --> 00:17:36,716
E así deixaron que a reunión se prolongase ata as 8:40 da noite.

156
00:17:36,716 --> 00:17:43,855
Foi precisamente nese momento cando Schabowski dixo que entraría
en vigor inmediatamente, e a xente comezou a dirixirse en masa

157
00:17:43,855 --> 00:17:48,236
cara ao paso fronteirizo, concretamente á Bornholmer Strasse.

158
00:17:48,236 --> 00:17:53,483
E iso anunciouse entón na televisión, primeiro na televisión
da Alemaña do Leste, despois na televisión da Alemaña do Oeste.

159
00:17:53,483 --> 00:18:01,472
E alí estaban sentados no Comité Central, coma
se fose nunha sala de illamento, por así dicir.

160
00:18:01,472 --> 00:18:07,260
Naquela época non había teléfonos móbiles, así que
ninguén podía xogar e berrar: "Oh, que pasou agora?"

161
00:18:07,260 --> 00:18:13,906
Non, non. E só se decataron diso arredor das 10 da noite.

162
00:18:13,906 --> 00:18:18,510
O Ministerio de Defensa do SEDG estaba
situado en Strausberg, non en Berlín.

163
00:18:18,510 --> 00:18:25,546
E así conduciron ata alí, e despois das
20:40 chegaron a Strausberg arredor das

164
00:18:25,546 --> 00:18:30,096
22:00, e foi entón cando comezou a correr a voz.

165
00:18:30,096 --> 00:18:39,373
Pero os soviéticos tiveron parte nisto, polo que
foron rexeitadas as ideas de, quizais, despregar

166
00:18:39,373 --> 00:18:44,243
as primeiras divisións de fusileiros motorizados.

167
00:18:44,243 --> 00:18:45,563
Imaxinante. Michael

168
00:18:45,563 --> 00:18:56,070
E se agora xorden preguntas, pero houbo revolucionarios
pacíficos, por suposto que houbo, porque estaban preparados.

169
00:18:56,070 --> 00:19:07,717
Entón iso viña do servizo de intelixencia militar soviético, non
da Stasi nin do KGB, senón tamén dos servizos occidentais,

170
00:19:07,717 --> 00:19:18,400
de xeito que a xente saíse ás rúas, protestase, puxese
velas nas ventás e así por diante, de xeito que iso xa existía.

171
00:19:18,400 --> 00:19:25,149
Ao fin e ao cabo, máis adiante foi necesario para
contar a historia dos revolucionarios pacíficos.

172
00:19:25,149 --> 00:19:30,022
E non podería ser simplemente tres persoas alí de
pé dicindo: "Aquí están estes tres revolucionarios

173
00:19:30,022 --> 00:19:32,630
pacíficos", porque iso non tería funcionado moi ben.

174
00:19:32,630 --> 00:19:38,182
Así que tivo que ser un movemento de masas, tamén
territorialmente, non só en Leipzig e Berlín, senón tamén

175
00:19:38,182 --> 00:19:41,760
noutras cidades onde se celebraron estas manifestacións.

176
00:19:41,760 --> 00:19:47,995
Imaxinante. Entón, para resumir o que dixemos ata agora, porque
estamos a ver o mesmo sucedendo hoxe, con

177
00:19:47,995 --> 00:19:55,328
decenas de miles de persoas saíndo ás rúas os
luns para manifestarse, igual que daquela.

178
00:19:55,328 --> 00:20:04,320
Agora dis que a dirección soviética basicamente
planificou a caída do Muro e aproveitou estas manifestacións.

179
00:20:04,320 --> 00:20:10,363
Finalmente, suxeriu que as axencias de
intelixencia occidentais tamén xogaron un papel activo.

180
00:20:10,363 --> 00:20:16,006
Entón, ¿estou a entender ben que Leste e
Oeste, que eran oficialmente inimigos,

181
00:20:16,006 --> 00:20:19,616
agora están a traballar xuntos nunha axenda?

182
00:20:19,616 --> 00:20:28,669
Creo que si. Podes ver que este fío
común percorreu a historia desde 1917, 18.

183
00:20:28,669 --> 00:20:36,870
Agora hai innumerables libros que
demostran que esta cooperación existiu.

184
00:20:36,870 --> 00:20:44,868
Moito disto estivo na esfera económica, pero parte
tamén na esfera política, e así houbo sen dúbida

185
00:20:44,868 --> 00:20:51,380
consultas regulares entre os servizos dos estados federais.

186
00:20:51,380 --> 00:20:58,100
Fascinante. Entón había pontes
entre os bloques oriental e occidental?

187
00:20:58,100 --> 00:21:03,840
Diría que si. Pois traballei
nunha ponte así. Iso foi no comercio.

188
00:21:03,840 --> 00:21:08,803
A RDA estaba moi interesada en atraer
estas corporacións estadounidenses.

189
00:21:08,803 --> 00:21:17,683
Cando estas corporacións estadounidenses chegaron en 1985,
xa debían saber algo, porque chegaron ao mesmo tempo e

190
00:21:17,683 --> 00:21:22,816
quixeron contratar cidadáns da Alemaña Oriental como empregados.

191
00:21:22,816 --> 00:21:29,146
Poderían ter traído consigo á súa propia xente nese momento,
poderían ter buscado xente en Berlín Occidental e

192
00:21:29,146 --> 00:21:34,115
poderían ter empregado comerciantes estranxeiros
organizados polo Centro Internacional de Comercio.

193
00:21:34,115 --> 00:21:35,903
E querían o último.

194
00:21:35,903 --> 00:21:45,949
Pero non estaban alí, así que houbo de iniciarse unha
busca, porque estas persoas necesitaban un pasaporte occidental.

195
00:21:45,949 --> 00:21:53,040
Así que tiveron que pasar por todo o molino da RDA,
por así dicir, para converterse en cadros de viaxes.

196
00:21:53,040 --> 00:21:58,856
E entón achegáronse a min e
interesoume o traballo, así que dixen que si.

197
00:21:58,856 --> 00:22:06,304
E entón empecei este traballo a principios de 1986, en abril.

198
00:22:06,304 --> 00:22:10,903
Pero había varias pontes máis, se recordamos.

199
00:22:10,903 --> 00:22:15,516
Entón, Angela Merkel procede dunha familia de ministros.

200
00:22:15,516 --> 00:22:22,880
E o pastor, o señor Kassner, tiña un
centro de formación para teólogos en Templin.

201
00:22:22,880 --> 00:22:30,036
Teólogos da Europa Occidental
tamén eran convidados habituais alí.

202
00:22:30,036 --> 00:22:36,203
E probablemente xa teñan posta a vista en Angela.

203
00:22:36,203 --> 00:22:41,296
Quen sabe. Pero parece que hai algún tipo de axenda en xogo aquí.

204
00:22:41,296 --> 00:22:49,850
Entón non é un plan que se concibira
onte, non si? Desde cando está en marcha?

205
00:22:49,850 --> 00:22:56,456
Creo que si. Non precisamos volver con detalle a Karl Marx aquí.

206
00:22:56,456 --> 00:23:03,413
Pero proletarios de todos os países, unídevos! só
funciona se os capitalistas de todos os países están

207
00:23:03,413 --> 00:23:07,920
unidos, porque os proletarios dependen dos capitalistas.

208
00:23:07,920 --> 00:23:22,299
Pero entón produciuse a Revolución de Outubro de 1917 e, desde
entón, apareceron varios libros, especialmente dos Estados Unidos,

209
00:23:22,299 --> 00:23:35,700
que describen con gran detalle a conexión entre Wall Street
e a Revolución Bolcheviques, por exemplo de Anthony Sutton.

210
00:23:35,700 --> 00:23:48,940
Tamén describiu como Trotsky e Lenin, un financiado polos
fundadores da Reserva Federal e o outro polo Abwehr

211
00:23:48,940 --> 00:23:56,496
alemán, viaxaron a Petrogrado para instigar alí a revolución.

212
00:23:56,496 --> 00:24:06,690
Algúns porque viron que o país estaba maduro para o cambio,
nomeadamente os banqueiros estadounidenses, que querían poñer o

213
00:24:06,690 --> 00:24:17,133
país baixo o seu paraugas, por así dicir, e Lenin porque era
necesario para asegurar o armisticio, que máis tarde se converteu

214
00:24:17,133 --> 00:24:22,380
nun tratado de paz, e para liberar Alemaña do segundo fronte.

215
00:24:22,380 --> 00:24:36,064
Iso significa que se concluíu o Tratado de Brest-Litovsk e Alemaña
retirouse desta Entente dos Aliados – eh, Rusia retirouse.

216
00:24:36,064 --> 00:24:44,740
Naquel momento aínda era o Imperio Ruso; a Unión Soviética só se
fundou en decembro de 1922, pero iso foi unha fase transitoria.

217
00:24:44,740 --> 00:24:56,371
E nese momento, os estadounidenses nomearon a
un home que xa coñecía a Lenin e asinou con el os

218
00:24:56,371 --> 00:25:02,150
primeiros acordos. Ese home foi Armand Hammer.

219
00:25:02,150 --> 00:25:13,856
E ata a súa morte en 1990, pouco antes do seu falecemento,
foi o enlace entre o capital estadounidense e o Politburó.

220
00:25:13,856 --> 00:25:24,342
E todos estes importantes proxectos de importación da Unión
Soviética, que incluían plantas, centrais hidroeléctricas, pero

221
00:25:24,342 --> 00:25:37,740
tamén o acordo de arrendamento de terras durante a Segunda Guerra
Mundial, foron concluídos baixo o seu auspicio, por así dicir.

222
00:25:37,740 --> 00:25:42,820
Ah, e por certo, Armand Hammer foi
un multimillonario ao longo dos anos.

223
00:25:42,820 --> 00:25:49,603
O seu pai foi o fundador do Partido Comunista e
cofundador do Partido Comunista dos Estados Unidos.

224
00:25:49,603 --> 00:25:55,246
E, por suposto, tamén foi recipiendario da Orde de Lenin.

225
00:25:55,246 --> 00:25:59,940
Unha conexión clara entre os dous bloques, hai que dicir.

226
00:25:59,940 --> 00:26:05,340
Pero agora, unha vez máis, porque creo que é crucial para
o que está a suceder hoxe, botemos unha ollada ao pasado.

227
00:26:05,340 --> 00:26:13,826
Dixeches que a FED, é dicir, a Reserva Federal,
os oligarcas financeiros máis importantes do

228
00:26:13,826 --> 00:26:18,740
mundo occidental, iniciaron a Revolución de Outubro.

229
00:26:18,740 --> 00:26:19,580
Si.

230
00:26:19,580 --> 00:26:24,543
Entón deben de ter tido alí intereses financeiros moi claros?

231
00:26:24,543 --> 00:26:31,552
Pois, sen dúbida. O interese era dominar Rusia.

232
00:26:31,552 --> 00:26:33,920
Pero non poderías facelo directamente.

233
00:26:33,920 --> 00:26:46,560
Entón tentárono; houbo esa guerra civil, que tamén
implicou combatentes estadounidenses, británicos e xaponeses.

234
00:26:46,560 --> 00:26:48,816
Pero o país era simplemente demasiado grande.

235
00:26:48,816 --> 00:27:01,936
E iso foi o que tentaron facer alí, establecer un
réxime dependente deles, pero descoñecido polo mundo.

236
00:27:01,936 --> 00:27:09,331
Ninguén tería pensado que estes comunistas rusos
foron, en última instancia, financiados polo Occidente

237
00:27:09,331 --> 00:27:13,760
na fase de arranque e máis tarde controlados por eles.

238
00:27:13,760 --> 00:27:23,220
Esa é tamén a razón pola que moita xente non pode comprender
que a Unión Soviética desmantelou o seu propio sistema.

239
00:27:23,220 --> 00:27:25,200


240
00:27:25,200 --> 00:27:32,950
Así, a caída do Muro de Berlín foi practicamente o
afrouxamento do control sobre os países socialistas de Europa.

241
00:27:32,950 --> 00:27:44,496
Logo a retirada do exército soviético, que durou ata
1994, e despois a destrución da propia Unión Soviética.

242
00:27:44,496 --> 00:27:50,410
E cando Gorbachov asumiu o cargo, describiuno
fermosamente cos termos perestroika e glasnost.

243
00:27:50,410 --> 00:28:01,200
Perestroika significa reestruturación, e glasnost significa
transparencia. E iso é precisamente o que quería reestruturar.

244
00:28:01,200 --> 00:28:09,204
E o que despois experimentamos foi que desta xurdiu
a casta oligárquica, e este Politburó e o partido,

245
00:28:09,204 --> 00:28:13,952
con todas as súas estruturas, de súpeto desapareceron.

246
00:28:13,952 --> 00:28:21,024
E a loita de clases que tiñamos entón mutara na loita climática.

247
00:28:21,024 --> 00:28:24,320
De acordo, iso tráenos ata o día de hoxe, creo.

248
00:28:24,320 --> 00:28:25,440
Si, si.

249
00:28:25,440 --> 00:28:29,040
Esa ía ser a miña próxima pregunta.

250
00:28:29,040 --> 00:28:36,215
Describiches como, ao longo da historia de
Rusia ou da Unión Soviética, sempre houbo a

251
00:28:36,215 --> 00:28:41,180
influencia dos grandes oligarcas financeiros.

252
00:28:41,180 --> 00:28:44,320
Ben, e hoxe?

253
00:28:46,816 --> 00:28:53,260
Michael Wolski:] Ben, creo que aínda están
atentos, pero non son visibles dese xeito.

254
00:28:53,260 --> 00:29:02,890
E aquilo co que nos están bombardeando – ata 1990 era o partido
da clase obreira, a loita de clases, proletarios de

255
00:29:02,890 --> 00:29:12,126
todos os países unídevos, todas esas frases baleiras
que agora foron substituídas por outras frases baleiras.

256
00:29:12,126 --> 00:29:16,743
E iso suscita a pregunta de como isto aconteceu.

257
00:29:16,743 --> 00:29:20,083
Por que se produciu este cambio?

258
00:29:20,083 --> 00:29:27,424
E iso tráenos de volta á construción
de muros, incluído o Muro de Berlín.

259
00:29:27,424 --> 00:29:39,786
Porque nos anos 60 produciuse este cambio, pero tras as
bambalinas do sistema socialista anterior estaban a desenvolverse

260
00:29:39,786 --> 00:29:47,600
unha nova estratexia e unha nova teoría, e así sucesivamente.

261
00:29:47,600 --> 00:29:49,380
Déixame explicalo deste xeito:

262
00:29:49,380 --> 00:29:57,990
A construción do Muro foi ordenada polos soviéticos en 1960, polo
que se tiveron que facer os preparativos necesarios para garantir

263
00:29:57,990 --> 00:30:03,248
que a RDA, coa súa economía planificada,
puidese adquirir todo o que necesitaba,

264
00:30:03,248 --> 00:30:06,860
incluíndo materiais de construción e man de obra.

265
00:30:06,860 --> 00:30:10,460
E entón construíron o muro.

266
00:30:10,460 --> 00:30:19,655
A razón era que os Aliados Occidentais non querían
aceptar a proposta soviética de cambiar o panorama

267
00:30:19,655 --> 00:30:25,180
político en Berlín Occidental, o ultimato de Berlín.

268
00:30:25,180 --> 00:30:33,977
E entón construíuse o muro, e entón fíxose evidente
que isto estaba practicamente a levar a RDA ao borde

269
00:30:33,977 --> 00:30:38,800
da ingobernabilidade, é dicir, ao colapso económico.

270
00:30:38,800 --> 00:30:48,774
Iso non era a intención, ninguén podería telo previsto, pero
demostrou que na RDA, o único país industrializado do Bloque

271
00:30:48,774 --> 00:30:55,104
do Leste, a economía planificada socialista non funcionaba.

272
00:30:55,104 --> 00:31:07,680
Seguro que escoitaches falar do Departamento de Coordinación
Comercial co xefe, o antigo xefe Alexander Schalck-Golodkowski.

273
00:31:07,680 --> 00:31:15,713
Esta historia comeza en 1962, cando Schalck-Golodkowski se
converteu no primeiro secretario da dirección distrital do SED

274
00:31:15,713 --> 00:31:22,750
para o comercio exterior e estaba baixo a presión das
aproximadamente 30 empresas de comercio exterior que

275
00:31:22,750 --> 00:31:29,879
existían – ás demais non lles estaba permitido
facelo na RDA – para reducir os obxectivos de exportación.

276
00:31:29,879 --> 00:31:35,847
Ao fin e ao cabo, a RDA era un país industrializado e compraba
materias primas e semielaborados para

277
00:31:35,847 --> 00:31:42,880
procesalos e vendelos en todo o mundo,
principalmente, por suposto, á República Federal de Alemaña.

278
00:31:42,880 --> 00:31:53,954
Pero como esta economía planificada era tan ríxida, non se podían
mercar artigos máis pequenos como reparacións, pezas de recambio

279
00:31:53,954 --> 00:31:59,104
e accesorios, e así as máquinas quedaban paradas sen usar.

280
00:31:59,104 --> 00:32:07,812
E entón as empresas, as empresas de comercio exterior,
apareceron e dixeron: si, non podemos exportar porque a

281
00:32:07,812 --> 00:32:12,256
empresa XY non pode entregar porque non hai pezas de recambio.

282
00:32:12,256 --> 00:32:21,713
E en 1962 e 1963, Schalck xa tiña discutido
co seu oficial comandante da MFS como cambiar

283
00:32:21,713 --> 00:32:26,413
isto, pero a idea foi rexeitada en Moscova.

284
00:32:26,413 --> 00:32:37,342
En 1964 a situación empeorou aínda máis, Khrushchov foi entón
derrocado e, en 1965, Moscova deu luz verde para

285
00:32:37,342 --> 00:32:48,261
que esta estrutura funcionase en paralelo coa economía
planificada como comercio exterior privado na RDA.

286
00:32:48,261 --> 00:32:56,820
Logo houbo o documento fundacional en 1966, e despois esta
área de coordinación comercial foi establecida por regulación.

287
00:32:56,820 --> 00:33:02,953
Entón iso non se publicou no boletín
oficial; iso tería sido contraproducente.

288
00:33:02,953 --> 00:33:15,456
O Occidente levaría días batendo nas coxas, dicindo
que a RDA demostrara que o comunismo non funciona.

289
00:33:15,456 --> 00:33:28,103
Pero isto levou entón a que o Occidente recibise en 1968
información dun xeneral checo da Stasi que desertara, de que na

290
00:33:28,103 --> 00:33:39,592
reunión de outono do Pacto de Varsovia de 1966 se
anunciara que se cambiaría toda a doutrina socialista e que

291
00:33:39,592 --> 00:33:46,210
ao Occidente se lle permitiría medrar cara ao socialismo.

292
00:33:46,210 --> 00:33:55,850
E, curiosamente, o ano pasado o antigo director da Oficina Federal
para a Protección da Constitución confirmou exactamente iso.

293
00:33:55,850 --> 00:33:59,170
Escoitamos?

294
00:33:59,170 --> 00:34:06,764
…Son avogado, o meu xefe sería un ditador ou un aspirante a
ditador e diría: "Sr. Maaßen, pense en como

295
00:34:06,764 --> 00:34:13,029
pode converter unha democracia liberal nun
estado totalitario que funcione ao meu gusto."

296
00:34:13,029 --> 00:34:19,403
Entón tamén consideraría que mecanismos
poderían usarse para minar todo o sistema.

297
00:34:19,403 --> 00:34:27,889
E unha forma de transformar un sistema en colectivismo, onde
todas as persoas se integran na norma e pensan na mesma

298
00:34:27,889 --> 00:34:32,669
dirección, é asustalas e propoñerlles un obxectivo máis elevado.

299
00:34:32,669 --> 00:34:43,648
E debo dicir que a idea de usar o clima para minar a
Constitución foi intelixente, quen fose que a propuxese.

300
00:34:43,648 --> 00:34:54,170
Sei que xa nos anos 60 había xente na KGB que pensaba en
como deixar que o Occidente evolucionase cara ao socialismo.

301
00:34:54,170 --> 00:35:01,897
Naquela época, a protección do medio ambiente xa se estaba a
discutir no KGB. Con cuestións como o medio ambiente e o

302
00:35:01,897 --> 00:35:09,624
antirracismo, etc., podes persuadir á xente dicindo:
deixemos de lado a democracia e o Estado de dereito por agora, o

303
00:35:09,624 --> 00:35:13,810
importante é o antirracismo, o importante é o medio ambiente.

304
00:35:13,810 --> 00:35:16,836
Estes eran pensamentos que o KGB tiña nos anos 60.

305
00:35:16,836 --> 00:35:22,663
Pero debo dicir que, ao mencionar o tema do cambio
climático, debo dicir que me quito o sombreiro ante ti.

306
00:35:22,663 --> 00:35:29,850
É realmente sorprendente empregar a cuestión climática
como medio para minar o Estado constitucional democrático.

307
00:35:29,850 --> 00:35:40,963
Si, e iso lévanos aos obxectivos que se
estableceron na Unión Soviética en 1966.

308
00:35:40,963 --> 00:35:44,510
O primeiro obxectivo foi deixar que o Oeste medrase.

309
00:35:44,510 --> 00:35:49,570
E o segundo obxectivo era gañar diñeiro co clima.

310
00:35:49,570 --> 00:35:51,536
Iso é o que pasou.

311
00:35:51,536 --> 00:36:03,245
Así, o primeiro paso foi aconsellar en 1967 ao fundador do
Club de Roma, por así dicir, sobre como establecer o Club

312
00:36:03,245 --> 00:36:09,010
e cales deberían ser as súas principais áreas de enfoque.

313
00:36:09,010 --> 00:36:15,910
Voou á Unión Soviética naquela
época e mantivo conversas prolongadas.

314
00:36:15,910 --> 00:36:30,536
E despois, cando se fundou o Club de Roma, dous xenerais do KGB
foron sempre membros de pleno dereito do Club de Roma ata 1992.

315
00:36:30,536 --> 00:36:34,590
Non podo dicir o que pasou despois, pero está documentado.

316
00:36:34,590 --> 00:36:44,929
Outro punto é que se estableceu un instituto conxunto preto de
Viena para xestionar a disolución da Unión Soviética

317
00:36:44,929 --> 00:36:54,272
xunto cos estadounidenses, onde se formou persoal
político para a era posperestroika a partir de 1982.

318
00:36:54,272 --> 00:37:06,439
Iso significa que hai nomes como Chubais, Wechselberg, Arwen e
así por diante, que foron formados alí e que, ao

319
00:37:06,439 --> 00:37:17,206
final da perestroika, participaron na
privatización do patrimonio público, do patrimonio estatal.

320
00:37:17,206 --> 00:37:23,040
E así é como se converteron nos
multimillonarios ou oligarcas dos que estamos a falar.

321
00:37:23,040 --> 00:37:29,920
Nos Estados Unidos, levou 200 anos
para que estes oligarcas xurdiran.

322
00:37:29,920 --> 00:37:37,380
E iso foi hai tres a cinco anos,
cando estes oligarcas se desenvolveron.

323
00:37:37,380 --> 00:37:45,504
E todos quedaron pasmados de ver a
rapidez coa que estas persoas se fixeron ricas.

324
00:37:45,504 --> 00:37:47,328
Rico en que sentido?

325
00:37:47,328 --> 00:37:56,823
A través da privatización, porque estaban na fonte e
podían privatizar as empresas estatais relevantes.

326
00:37:56,823 --> 00:37:59,963
Iso foi un proceso bastante complicado.

327
00:37:59,963 --> 00:38:05,240
O libro tamén describe este proceso en detalle.

328
00:38:05,240 --> 00:38:11,883
E os oligarcas do Oeste, os oligarcas
financeiros, tamén estaban implicados.

329
00:38:11,883 --> 00:38:16,960
E escolleran os cortes de primeira
calidade na industria de materias primas.

330
00:38:16,960 --> 00:38:27,900
E Khodorkovsky é un destes exemplos; Abramovich é outro exemplo,
que recibiu préstamos do Occidente, tiña recibido compromisos de

331
00:38:27,900 --> 00:38:39,140
préstamo desde 1988 e, despois, cando a privatización estaba en
marcha, adquiriu estas empresas como fiduciarios, por así dicir.

332
00:38:39,140 --> 00:38:43,100
Por suposto, iso non era visible.
Fideicomisario, si, dáselo a alguén.

333
00:38:43,100 --> 00:38:47,083
Pero el estaba de pé na dianteira
e todos pensaban que era o dono.

334
00:38:47,083 --> 00:38:55,907
E Roman Abramovich ten 100 millóns – iso tamén está documentado
no libro. Nos Estados Unidos hai unha organización

335
00:38:55,907 --> 00:39:04,546
chamada Finken, unha especie de unidade de control que investiga
delitos financeiros, e hai un extenso artigo sobre ela.

336
00:39:04,546 --> 00:39:14,924
Así que recibiu un préstamo de 100 millóns de dólares e
despois investiu o diñeiro nunha empresa petrolífera, que logo

337
00:39:14,924 --> 00:39:20,490
vendeu dez ou doce anos despois por 13.500 millóns de dólares.

338
00:39:20,490 --> 00:39:25,400
Ben, agora vive dese tres por cento, si.

339
00:39:25,400 --> 00:39:36,296
Iso é un pouco extremo. Entón, se o entendo
ben, unha redistribución tola da riqueza nacional?

340
00:39:36,296 --> 00:39:45,409
Si, despois da primeira revolución, cando foron expropiadas todas
as igrexas, os nobres, os grandes propietarios, os comerciantes

341
00:39:45,409 --> 00:39:49,320
e os empresarios, en outras palabras, os capitalistas.

342
00:39:49,320 --> 00:39:53,493
Moitos foron asasinados no proceso, moitos fuxiron a Europa.

343
00:39:53,493 --> 00:40:04,224
E esa foi a segunda campaña de redistribución,
na que a xente se fixo rica nun tempo moi curto.

344
00:40:04,224 --> 00:40:12,258
Naquela época, a principios da década de 1920, durante
aqueles tempos turbulentos, todo se metía practicamente no

345
00:40:12,258 --> 00:40:16,693
Estado e non se asignaba a persoas, é dicir, reasignábase.

346
00:40:16,693 --> 00:40:23,900
Entón, agora o que dixo o señor Maaßen
sobre o clima é a terceira redistribución.

347
00:40:23,900 --> 00:40:30,233
Por agora, a loita de clases converteuse na loita polo clima.

348
00:40:30,233 --> 00:40:40,160
E se antes iso era alguén que, por así dicir, era
capitalista, hoxe é o inimigo dos negacionistas do clima,

349
00:40:40,160 --> 00:40:45,566
dos pecadores climáticos e de todos os que dano ao clima.

350
00:40:45,566 --> 00:40:55,734
E así, toda esta ideoloxía chegou agora a un nivel no que temos
impostos sobre o CO2 – todo o asunto dos produtos orgánicos

351
00:40:55,734 --> 00:41:05,513
tamén forma parte disto, o que significa que todo o que é
orgánico é máis caro – pero tamén restricións á mobilidade.

352
00:41:05,513 --> 00:41:13,212
Agora podemos ver que o Grupo VW se
está reducindo, é dicir, encolendo.

353
00:41:13,212 --> 00:41:20,848
E, en última instancia, iso significa que, como xa non
queremos transporte privado por razóns climáticas (ver

354
00:41:20,848 --> 00:41:25,006
cidades de 15 minutos), alí podes facer todo en bicicleta.

355
00:41:25,006 --> 00:41:30,433
E se queres saír da cidade de 15
minutos, agora precisas un permiso en China.

356
00:41:30,433 --> 00:41:32,780
Se non, non conseguirás atravesar a barreira.

357
00:41:32,780 --> 00:41:39,353
E así as forzas que organizaron isto volven a facer diñeiro.

358
00:41:39,353 --> 00:41:41,251
O diñeiro faise con aire quente.

359
00:41:41,251 --> 00:41:45,984
E agora refírome ao señor Maaßen.

360
00:41:45,984 --> 00:41:57,840
Imaxinante. Entón, para resumir, poderiamos
realmente citar ao noso amable iniciador do FEM?

361
00:41:57,840 --> 00:41:58,933
Si.

362
00:41:58,933 --> 00:42:00,773
Klaus Schwab.

363
00:42:00,773 --> 00:42:05,280
Michael Wolski Si, iso tamén é interesante.

364
00:42:05,280 --> 00:42:13,826
O FEM, o Foro Económico Mundial, foi fundado
por el en 1972 e aínda hoxe segue alí, un fósil.

365
00:42:13,826 --> 00:42:19,180
Non posuírás nada e serás feliz; ese é o obxectivo.

366
00:42:19,180 --> 00:42:22,320
E iso tráenos de volta á sociedade socialista.

367
00:42:22,320 --> 00:42:30,949
Entón agora falase destes impostos sobre o CO2, de novos sistemas
de calefacción – o 40 % da poboación en Alemaña é

368
00:42:30,949 --> 00:42:38,750
propietaria da súa vivenda, e non sei cantos deles
poderán permitirse un novo sistema de calefacción.

369
00:42:38,750 --> 00:42:47,217
E entón as famosas Black Rocks e empresas similares probablemente
se presentarán alí e dirán: "Está ben, entón compraremos o activo

370
00:42:47,217 --> 00:42:52,100
da masa concursal, nunha subasta por execución hipotecaria."

371
00:42:52,100 --> 00:43:00,830
Si, moi, moi esclarecedor, diría eu, ata
onde xa chegamos nesta terceira proba actual.

372
00:43:00,830 --> 00:43:01,490
Si.

373
00:43:01,490 --> 00:43:09,189
Entrevistador de KlaTV Realmente hai que
preguntarse agora canto socialismo morreu realmente en 1989.

374
00:43:09,189 --> 00:43:18,666
Pero, para resumir, pode ser moi difícil
imaxinar que hai forzas ocultas actuando aquí que,

375
00:43:18,666 --> 00:43:24,003
obviamente, actúan en contra do benestar da xente.

376
00:43:24,003 --> 00:43:33,129
E ata agora, tan diabolicamente intelixente,
case se podería dicir, tan abarcador, de feito.

377
00:43:33,129 --> 00:43:38,336
Si, que probablemente todo estea
controlado por intelixencia artificial.

378
00:43:38,336 --> 00:43:48,063
Si, ao final desta entrevista tan interesante,
gustaríame preguntar que máis se pode facer agora?

379
00:43:48,063 --> 00:44:01,704
Ben, podes estabilizarte obtendo información completa, é dicir,
non só obtendo a túa achega intelectual das noticias

380
00:44:01,704 --> 00:44:14,240
diarias, do MoMa e de Netflix, senón tamén empregando
medios alternativos ou inspirándote en fontes como esta.

381
00:44:14,240 --> 00:44:26,189
Teño case 100 ligazóns neste libro a sitios web onde
podes atopar ligazóns sobre unha ampla variedade de

382
00:44:26,189 --> 00:44:32,533
temas, recoller novas ideas e despois investigar máis.

383
00:44:32,533 --> 00:44:40,309
Pero iso significa poñerse en movemento e non quedar sentado
diante do televisor cunha bolsa de patacas fritidas pola noite.

384
00:44:40,309 --> 00:44:45,060
Si, creo que o tomaremos ao pé: facernos
activos. Moitas grazas pola entrevista.

385
00:44:45,060 --> 00:44:46,700
Grazas tamén.

386
00:44:46,700 --> 00:44:48,930
E logo volveremos a vernos.

387
00:44:48,930 --> 00:44:50,983
Si, grazas.