Grazie per l'invito di KlaTV.
Sì, con piacere. Stiamo conducendo questa intervista in un giorno molto memorabile, l'anniversario del 9 novembre.
Sono passati esattamente 35 anni dalla caduta del Muro di Berlino nel 1989.
Lei è autore di diversi libri molto interessanti proprio su questo argomento, che si possono trovare anche sul suo sito web.
Prima di iniziare, vi presentiamo i nostri spettatori.
Michael Wolski è nato in Sassonia nel 1952 ed è cresciuto a Berlino Est.
È padre di tre figli.
Dopo il diploma di scuola superiore nel 1970, ha studiato economia, specializzandosi in commercio estero.
Dal 1974 Wolski ha lavorato nel commercio estero della DDR.
Dal 1986 al 1990 è stato funzionario di collegamento per il commercio estero della DDR nell'ufficio di
una società statunitense presso il Centro per il commercio internazionale di Berlino Est.
Nel dicembre 1989, il Gruppo gli commissiona la creazione di una società di vendita a Berlino Est.
L'ordine è stato annullato nel gennaio 1990.
All'inizio del 1991, Wolski viene trasferito a Mosca.
Lì è stato fondatore e responsabile dell'ufficio di rappresentanza del Gruppo in URSS e ha assistito al crollo
dell'Unione Sovietica e alla trasformazione della Russia.
Nel 1998 è tornato a Berlino e ha lavorato come consulente per aziende russe.
Dal 2006 al 2012 è stato fondatore e direttore dell'Associazione imprenditoriale tedesco-bosniaca a Sarajevo.
Michael Wolski è in pensione dal 2014.
È autore di cinque libri sulla caduta del Muro di Berlino.
Nei nostri ricordi e nei resoconti dei media, la caduta del Muro nel 1989 appare sempre come una rivoluzione pacifica, come
il risultato dell'insoddisfazione della popolazione della DDR.
Molti pensano alla pace e alle manifestazioni.
E nel suo libro 1989 Mauerfall in Berlin, a look back after 35 years, lei, come testimone contemporaneo, descrive la caduta
del Muro come un evento accuratamente pianificato e realizzato.
Cosa le fa pensare questo?
Sì, come ho descritto prima nel mio CV, ho lavorato nell'ufficio di rappresentanza di un'azienda statunitense a
Berlino Est dal 1986 al 1990 e ho contribuito a sviluppare l'attività dell'azienda nella DDR.
E quando il Muro crollò nel 1989, a novembre, il capo svizzero della società che gestiva l'ufficio venne a
dicembre e disse: "Mike, avrai un incarico speciale".
Creeremo una filiale per le vendite nella DDR, oltre che in Polonia, Repubblica Ceca e Ungheria.
Il vostro compito è quello di avviare questa fondazione, per così dire, e di organizzare il notaio e l'avvocato e quale
proprietà e quante persone, cioè di fare il lavoro preparatorio.
E ora mancavano pochi giorni a Natale.
Ho iniziato a farlo e poi ho voluto tenere dei colloqui con i responsabili delle
rispettive sezioni di lavoro all'inizio di gennaio.
Poi, il 9 gennaio 1990, abbiamo ricevuto una telefonata e ci è stato detto di interrompere tutto. Non fonderemo una filiale.
La nostra attività viene trasferita alla filiale tedesca.
C'era una grande azienda nella Repubblica Federale Tedesca, a Neuss.
E questo mi ha sorpreso. E ho posto la domanda: "Sì, perché è stato interrotto?".
E poi il capo mi disse: "Sì, abbiamo ricevuto istruzioni dagli Stati Uniti, non ci sarà più la DDR".
Questo accadeva il 9 gennaio 1990.
Se si va indietro nella storia, solo il 13 febbraio 1990 i quattro alleati e i due ministri degli Esteri tedeschi si
incontrarono e decisero di avviare i colloqui sull'unità tedesca.
Ciò significa che il top management del Gruppo conosceva già il risultato in anticipo.
Ed è interessante notare che prima del 13 febbraio ricevetti una seconda telefonata in cui mi si diceva che tutto doveva
essere fatto entro il 30 giugno 1990, cioè l'integrazione delle attività della DDR nella filiale della Germania occidentale.
Sì, e poi a maggio abbiamo scoperto che l'unione monetaria era il 1° luglio.
E chi parla ancora di coincidenze è piuttosto ingenuo, credo.
Ma questo pone la domanda: chi voleva veramente che il Muro cadesse?
Beh, quando ero a Mosca, ho parlato con molte persone abbastanza competenti.
Ad esempio, gli ex membri del KGB che sono stati liquidati dopo la caduta del comunismo.
Così l'Unione Sovietica si è dissolta, il monopolio del commercio estero è crollato e le singole cooperative hanno
potuto effettuare operazioni di esportazione e importazione.
E in questi reparti di commercio estero delle mietitrebbie, dove ora dovevo recarmi e non più alla società di commercio estero di
Mosca, c'erano persone che parlavano correntemente il tedesco.
E quando poi, beh, il mio russo e il mio inglese non erano così professionali, mi hanno chiesto: da dove vieni?
E con Michael Wolski sul biglietto da visita, non era chiaramente classificabile come Fritz Müller o qualcosa del genere.
E quando l'ho detto, dalla DDR, il suo volto si è illuminato:
Anch'io sono stato nella DDR per cinque anni. Parlavo un tedesco fluente e sapevo che non era nell'esercito, perché gli
ufficiali restavano nella DDR per un massimo di tre anni. Quelli dell'altra truppa, invece, stavano lì un po' più a lungo.
Ci sono state conversazioni interessanti e mi hanno raccontato molte cose sulla DDR che non conoscevo
sulle strutture di leadership e sui rapporti di potere.
Poi ho letto molto, libri di politici sovietici, diplomatici, persone dei servizi segreti e così via.
E lentamente il quadro divenne più chiaro: si trattava in realtà di un evento nascosto dietro una
cortina di fumo, chiamata Rivoluzione pacifica.
E poi, curiosamente, all'inizio del 2015 ci sono state tre pubblicazioni che hanno fatto luce sulla situazione.
Il primo è un articolo apparso su Der Spiegel il 2 novembre 2014: Gorbaciov e Shevardnadze volevano che il Muro cadesse prima.
I due andarono da Erich, erano a Berlino, c'era una conferenza qui...
Quando è stato?
Era l'87. Il 28 o 29 maggio 1987, visitarono Erich Honecker e gli dissero che il Muro non si adattava più all'immagine
dell'Europa che Gorbaciov aveva coltivato, che il disarmo non era più un'opzione e che avrebbe dovuto rimuovere il Muro.
E poi Erich è salito sul tavolo, per così dire, e ha detto no.
Il che era molto sfacciato, perché Erich sapeva anche che non sarebbero arrivati altri carri armati, come a Praga
nel '68, se non avessero fatto quello che voleva Mosca.
E poi i due se ne sono andati.
È interessante notare che 14 giorni dopo Reagan era a Berlino Ovest e parlò sul lato ovest della Porta di Brandeburgo.
E poi c'era il famoso detto: "Signor Gorbaciov, abbatta questo muro!
Quindi non ha detto Honecker, ma Gorbaciov.
Quindi sapeva chi era al comando.
E poiché ciò non è avvenuto, nel 1989 c'è stata un'azione sovietica segreta.
E questo è descritto in un libro intitolato Operazione Lutsch, pubblicato alla fine del 2014 o all'inizio del 2015, scritto da
un ufficiale sotto copertura dei servizi segreti militari della DDR, che ha descritto come è caduto il
Muro e quali preparativi sono stati fatti in precedenza.
Un terzo punto è rappresentato dagli eventi in Ungheria, con lo smantellamento delle fortificazioni di confine nel 1989, dove ci
fu anche questo incontro, questo picnic, in cui quasi 700 cittadini della DDR colsero l'occasione
per recarsi in Germania Ovest attraverso l'Austria.
Emozionante. Avete altri eventi come questo, in cui si ha la sensazione che sia come un copione, cosa è successo qui?
Ci furono, ovviamente, alcuni altri eventi.
Se si guarda ora al 9 novembre, a come è stata strutturata quella giornata, a come si è svolta, si tratta di immagini
che tutti conosciamo, ma con un'interpretazione diversa.
L'ho detto anche nel libro, per esempio, quello che forse vedremo più avanti quando Schabowski leggerà il suo testo,
che mancava qualcosa in questo testo, ma Egon Krenz ha fatto scrivere che c'era un periodo di blocco.
Vogliamo ascoltarlo un attimo?
... abbiamo deciso di emanare oggi un regolamento che consente a tutti i cittadini della DDR di lasciare
il Paese attraverso i valichi di frontiera della DDR.
Il Consiglio dei Ministri ha deciso che questo regolamento transitorio rimarrà in vigore per il dipartimento
stampa del Ministero fino all'entrata in vigore di un regolamento legale corrispondente attraverso la Volkskammer.
E questo testo che ha letto contiene l'avviso di blocco.
E questo sarebbe stato annunciato alla radio solo alle 5 del mattino successivo.
E questo avviso di blocco è stato rimosso, così che lui, c'è una versione lunga, si siede lì e guarda e guarda e
dice che in qualche modo ha avuto l'idea che doveva esserci una cosa del genere e non l'ha trovata.
Questo ha scatenato una corsa ai valichi di frontiera.
Anche questa è stata un'azione organizzata dall'intelligence militare sovietica.
Ora la domanda che molti cittadini della DDR si ponevano all'epoca. Perché non c'è stata nessuna sparatoria?
Sì, questo è il punto successivo.
All'inizio dell'89 ci fu un fatale scambio di fuoco al confine.
Il giovane Chris Geffroy fu ucciso a Berlino, il che fu ovviamente un disastro assoluto
per le politiche di Shevardnadze e Gorbaciov.
Poiché il confine occidentale della DDR era sotto la sovranità del Patto di Varsavia, in aprile le truppe di frontiera della
DDR, ma su decisione del Patto di Varsavia, annunciarono che non sarebbero più state
utilizzate armi da fuoco sul confine occidentale.
È successo il 12 aprile.
Ciò significa che da questo momento in poi le guardie di frontiera erano visibilmente in servizio di
guardia con una mitragliatrice, ma senza munizioni.
E solo gli ufficiali avevano munizioni per le loro armi d'ordinanza personali.
In altre parole, a questo punto era già chiaro che questo regime di frontiera sarebbe terminato.
Naturalmente questo non era noto, era top secret.
Perché allora ci sarebbe già stata una corsa al confine.
Sì, ma non c'erano solo soldati della DDR.
Ci si chiedeva anche dove fossero tutti i soldati russi che si trovavano ovunque nella DDR.
Sì, e questo era anche il piano a lungo termine per questo evento, il 9 novembre.
Ebbene, il 7 novembre era la massima festa politica dell'Unione Sovietica, la Grande Rivoluzione Socialista d'Ottobre.
Allora era ottobre perché il calendario era diverso.
E poi queste celebrazioni erano sempre di due giorni, quindi il 7 e l'8 novembre erano giorni festivi in Unione Sovietica, doppi.
E fu allora che i soldati sovietici vennero accampati.
Nella DDR c'erano comunque solo uscite di gruppo, non potevano uscire individualmente, e quindi questi
soldati furono rinchiusi nelle caserme fino al 13 novembre.
E c'era un'altra ragione per questo.
Ogni anno disertavano dai 300 ai 400 soldati sovietici.
Molti volevano andare in Oriente, altri volevano tornare a casa e altri ancora volevano andare in Occidente.
E poiché il 3 o 4 agosto 1989 una guardia di frontiera della DDR fu uccisa da un soldato sovietico in fuga, cioè disertore, sul
confine occidentale, c'erano tutte le ragioni per rinchiuderli.
Perché se il confine fosse stato aperto, i soldati sovietici armati avrebbero potuto mescolarsi e causare un bagno di sangue.
Naturalmente, c'erano alcuni altri punti.
Il massimo rappresentante sovietico, il rappresentante politico nella DDR, era l'ambasciatore.
E questo potrebbe anche aver innescato il dispiegamento di soldati sovietici per proteggere il confine di Stato.
Proprio come nel 1953 l'allora Alto Commissario nella DDR, Semyonov, ordinò l'uso di armi da
fuoco da parte dei soldati sovietici il 17 giugno.
Questo non è stato fatto a Mosca, ma a Berlino.
E per escludere qualsiasi rischio, poiché si sapeva che il comandante in capo dei soldati sovietici qui nella
DDR era, diciamo, difficile da valutare, all'ambasciatore sovietico fu dato un sonnifero o lo prese.
In ogni caso, quella sera non rispondeva.
E questo significa che l'unica persona che avrebbe potuto dare l'ordine non era sul posto.
Sì, e la leadership, Honecker e Co.
Beh, di notte, quando si sapeva... C'era qualcos'altro, c'era questa riunione del Comitato Centrale.
La riunione del Comitato Centrale sarebbe dovuta terminare intorno alle 18.00, alla stessa ora in cui parlava qui Schabowski.
Ma lì, persone ovviamente istruite dall'intelligence militare sovietica o
dall'intelligence militare della DDR hanno esteso l'incontro.
Avete detto che non potete andare avanti per la vostra strada, che avete tanti problemi.
E hanno lasciato che la sessione si protraesse fino alle 20.40.
Era esattamente il momento in cui Schabowski aveva detto che questo sarebbe stato applicato
immediatamente, e la gente stava già affollando il valico di frontiera, soprattutto Bornholmer Strasse.
E questo fu annunciato anche in televisione, prima alla televisione della Germania Est,
poi alla televisione della Germania Ovest.
E si sedevano nel Comitato Centrale come se fossero nel reparto di isolamento.
All'epoca non c'erano i telefoni cellulari, quindi nessuno poteva suonare e gridare e dire: oh, cosa è successo adesso?
No, no. E se ne sono accorti solo verso le 22.00.
Il Ministero della Difesa della DDR si trovava a Strausberg e non a Berlino.
A quel punto sono partiti, quindi dopo le 20.40 erano a Strausberg verso le 22.00 e a
quel punto la voce ha iniziato a diffondersi.
E i sovietici ci hanno messo lo zampino, quindi l'idea di schierare le prime
divisioni di fucili motorizzati è stata scartata.
Emozionante. Michael
E nel caso ci siano ancora domande, ma c'erano rivoluzionari pacifici, certo che c'erano, perché erano preparati.
Quindi, questo è stato fatto dai servizi segreti militari sovietici, non dalla Stasi e dal KGB, ma anche dai servizi
occidentali, in modo che la gente scendesse in strada, protestasse, mettesse candele alle
finestre e... e... quindi questo esisteva già.
Dopotutto, è stato necessario in seguito per raccontare la storia dei rivoluzionari pacifici.
E non potevano esserci solo tre persone e dire: ecco, questi erano i tre rivoluzionari pacifici, non avrebbe funzionato bene.
Doveva quindi essere un movimento di massa, non solo a Lipsia e Berlino, ma anche in altre città.
Emozionante. Quindi, per riassumere fino a questo punto, perché anche oggi vediamo decine di migliaia di persone scendere
in piazza il lunedì per manifestare, proprio come allora.
Ora lei sta dicendo che la leadership sovietica ha pianificato in linea di principio la caduta del
Muro e ha strumentalizzato queste manifestazioni.
Infine, lei ha insinuato che anche i servizi segreti occidentali hanno avuto un ruolo attivo.
Quindi ho capito bene che l'Est e l'Ovest, che in realtà erano ufficialmente nemici, stanno lavorando insieme su un programma?
Penso di sì. Questo filo conduttore attraversa la storia dal 1917, 18 anni.
Esistono ormai innumerevoli libri che dimostrano l'esistenza di questa cooperazione.
Molto riguardava l'area economica, ma in parte anche l'area politica e certamente c'era anche un
coordinamento regolare tra i servizi dei Paesi.
Eccitante. Questo significa che c'era qualcosa come un ponte tra il blocco orientale e quello occidentale?
Direi di sì. Beh, ho lavorato su un ponte come quello. Era nel commercio.
La DDR era molto interessata all'arrivo di queste aziende statunitensi.
Queste aziende statunitensi, quando hanno iniziato nel 1985, dovevano sapere qualcosa, perché sono arrivate nello stesso
momento e hanno voluto cittadini della DDR come dipendenti.
Avrebbero potuto portare con sé il proprio personale, avrebbero potuto cercare persone a Berlino Ovest e
avrebbero potuto utilizzare i commercianti stranieri organizzati dall'International Trade Centre.
E volevano quest'ultima.
Non c'erano, quindi è stato necessario avviare un'operazione di ricerca, perché queste
persone avevano bisogno di un passaporto occidentale.
Quindi dovevano aver fatto tutta la trafila della DDR, per così dire, per essere un quadro itinerante.
Poi sono stato contattato e mi sono interessato al lavoro, e ho detto di sì.
E poi ho iniziato questo lavoro all'inizio dell'86, in aprile.
Ma c'erano ancora diversi ponti, se pensiamo al passato.
Angela Merkel proviene da una famiglia di pastori.
Il parroco, il signor Kassner, aveva un centro di formazione per teologi a Templin.
Anche i teologi dell'Europa occidentale erano ospiti abituali.
E probabilmente hanno già messo gli occhi su Angela.
Chi lo sa. Ma in qualche modo sembra che ci sia un programma in corso.
Quindi un piano che non è stato concepito ieri, vero? Quando è iniziato tutto questo?
Penso di sì. Quindi non dobbiamo tornare a Karl Marx nei dettagli.
Ma proletari di tutti i paesi, unitevi! funziona solo se i capitalisti di tutti i paesi sono
uniti, perché i proletari dipendono dai capitalisti.
Ma c'è stata la Rivoluzione d'Ottobre nel 1917, e nel frattempo sono stati pubblicati diversi libri, soprattutto negli Stati
Uniti, in cui il legame tra Wall Street e la Rivoluzione bolscevica è stato descritto in modo
molto dettagliato, ad esempio da Anthony Sutton.
E dove si descriveva anche come Trotsky e Lenin si fossero recati a Pietrogrado con mezzi finanziari, uno fornito dai
fondatori della Federal Reserve e l'altro dalle forze di difesa tedesche, per istigare la rivoluzione.
Alcuni perché vedevano il Paese maturo per essere rovesciato, ad esempio i banchieri statunitensi, per prendere il Paese sotto la
loro ala, per così dire, e Lenin perché era necessario per realizzare l'armistizio, poi il trattato di
pace, e per liberare la Germania dal secondo fronte.
Ciò significa che anche il trattato di pace di Brest-Litovsk fu concluso e la Germania lasciò l'alleanza, ovvero la Russia.
All'epoca si trattava ancora dell'Impero russo, l'Unione Sovietica è stata fondata solo nel
dicembre 22, ma si trattava di una fase di transizione.
A quel tempo gli americani stabilirono un uomo che già conosceva Lenin, che fece i primi
contratti con Lenin, che era Armand Hammer.
E fino alla sua morte, avvenuta nel 1990, poco prima di morire, è stato il referente
della capitale statunitense presso il Politburo.
E tutti questi grandi progetti di importazione dell'Unione Sovietica per impianti, centrali idroelettriche, ma anche
l'accordo sui terreni e sui contratti di locazione durante la Seconda guerra mondiale
furono conclusi, per così dire, sotto la sua egida.
A proposito, Armand Hammer è diventato miliardario nel corso degli anni.
Suo padre è stato il fondatore del Partito Comunista, il cofondatore del Partito Comunista degli Stati Uniti.
E naturalmente è stato anche insignito dell'Ordine di Lenin.
Un chiaro collegamento tra i due blocchi, va detto.
Ma ora, ancora una volta, perché credo sia fondamentale per ciò che sta accadendo oggi guardare indietro.
Lei ha detto che la FED, cioè la Federal Reserve, i più importanti oligarchi finanziari del mondo
occidentale hanno dato inizio alla Rivoluzione d'Ottobre.
Sì.
Allora dovevano avere interessi finanziari molto chiari?
Beh, certo. L'interesse era quello di dominare la Russia.
Ma non è possibile farlo direttamente.
Così hanno provato, c'è stata questa guerra civile, alla quale hanno partecipato anche americani, inglesi e giapponesi.
Ma il Paese era semplicemente troppo grande.
E hanno cercato di instaurare un regime che dipendesse da voi, ma che non fosse conosciuto dal mondo.
Nessuno avrebbe mai pensato che questi comunisti russi sono stati finanziati dall'Occidente
nella fase di avvio e sono stati poi controllati.
Questo è anche il motivo per cui molti non riescono a credere che l'Unione Sovietica abbia smantellato il proprio sistema.
Quindi la caduta del Muro a Berlino è stata praticamente lo scioglimento delle catene intorno ai Paesi socialisti d'Europa.
Il ritiro dell'esercito sovietico, durato fino al 1994, e poi la distruzione dell'Unione Sovietica stessa.
E Gorbaciov, quando entrò in carica, lo descrisse magnificamente con la perestroika e la glasnost.
Perestroika significa riorganizzazione e glasnost significa trasparenza. Ed è questo che voleva ristrutturare.
E quello che abbiamo sperimentato è che è emersa la casta degli oligarchi e il politburo e il partito con
tutte le sue strutture sono scomparsi in un colpo solo.
E la lotta di classe che avevamo allora si è trasformata in una lotta per il clima.
Ok, questo ci porta ai giorni nostri, credo.
Sì, sì.
Questa sarebbe stata la mia prossima domanda.
Lei ha descritto come l'influenza dei grandi oligarchi finanziari sia in realtà sempre esistita
nella storia della Russia, o dell'Unione Sovietica.
E oggi?
Michael Wolski:] Beh, credo che siano ancora in ballo, ma non sono visibili.
E le cose che ci vengono propinate - fino al 1990 nel blocco orientale si chiamava partito della classe operaia, lotta
di classe, proletari di tutti i Paesi unitevi, tutte parole vuote, che ora sono state sostituite da altre parole vuote.
E la domanda è come ciò sia avvenuto.
Perché c'è stata questa inversione di tendenza?
E poi dobbiamo tornare alla costruzione del Muro, e quindi al Muro di Berlino.
Perché negli anni '60 c'è stato questo cambiamento, ma dietro le quinte, dal precedente sistema socialista
allo sviluppo di una nuova strategia e teoria e così via.
Mi spiego meglio:
La costruzione del Muro fu ordinata dai sovietici nel 1960, cioè per effettuare i preparativi, in modo che la DDR potesse
poi procurarsi tutto con la sua economia pianificata, questi materiali da costruzione e la manodopera per farlo.
E poi è stato costruito il muro.
Il motivo era che gli alleati occidentali non volevano accettare la proposta sovietica di cambiare il
panorama politico di Berlino Ovest, l'Ultimatum di Berlino.
Poi è stato costruito il Muro e ci si è resi conto che questo ha praticamente portato la DDR sull'orlo
dell'ingovernabilità, cioè del collasso economico.
Non era stato pianificato, non era stato previsto, ma ha dimostrato che l'economia pianificata socialista non funzionava
nella DDR, l'unico Paese industrializzato del blocco orientale.
Sicuramente avrete già sentito parlare della divisione Coordinamento Commerciale,
diretta da Alexander Schalck-Golodkowski.
Questa storia inizia nel 1962, quando Schalck-Golodkowski divenne il primo segretario della direzione distrettuale del commercio
estero della SED e subì le pressioni delle circa 30 aziende di commercio estero esistenti - altre non erano autorizzate a farlo
nella DDR - per abbassare i loro obiettivi di esportazione.
Dopotutto, la DDR era un Paese industrializzato e acquistava materie prime e semilavorati per lavorarli e
venderli in tutto il mondo, ovviamente in primo luogo alla Repubblica Federale Tedesca.
Ma il fatto che questa economia pianificata fosse così rigida significava che non era possibile acquistare
piccole riparazioni, pezzi di ricambio e accessori e quindi le macchine rimanevano ferme.
E poi le aziende, le società di commercio estero, sono venute a dire: sì, non possiamo esportare perché l'azienda
XY non può consegnare perché non ci sono pezzi di ricambio.
Nel 1962, 1963, Schalck e il suo ufficiale dell'MFS avevano già pensato a come cambiare le cose, ma questo fu respinto a Mosca.
Nel 1964, mentre la situazione continuava a deteriorarsi, Kruscev fu rovesciato e nel 1965 Mosca diede il via libera
alla gestione di questa struttura parallela all'economia pianificata come commercio estero privato nella DDR.
Poi c'è stato l'atto costitutivo nel 1966 e poi questa Divisione di Coordinamento Commerciale è stata istituita per decreto.
Non è stato pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale, perché sarebbe stato controproducente.
L'Occidente si sarebbe picchiato per giorni sul fatto che la DDR aveva dimostrato che il comunismo non funzionava.
Ma questo portò l'Occidente a ricevere informazioni da un generale della Stasi ceca disertato nel 1968, secondo cui alla
riunione autunnale del Patto di Varsavia del 1966 era stato annunciato che l'intera dottrina socialista
sarebbe stata cambiata e che all'Occidente sarebbe stato permesso di crescere nel socialismo.
Ed è interessante notare che l'ex capo dell'Ufficio federale per la protezione della Costituzione
ha confermato esattamente questo l'anno scorso.
Vogliamo ascoltarlo?
... sono un avvocato, il mio capo sarebbe un dittatore o un aspirante dittatore e mi direbbe: "Signor Maaßen, ci
pensi, come può trasformare una democrazia liberale in uno stato totalitario che funzioni a mio piacimento?".
Poi considererei anche quali meccanismi possono essere utilizzati per minare l'intero sistema.
E un sistema è quello di trasformarlo in collettivismo, dove tutte le persone sono gemellate e tutte pensano
nella stessa direzione, per far loro paura e per mettere davanti a loro un obiettivo prioritario.
E devo dire che l'idea di usare il clima per minare la Legge fondamentale è stata un'idea di una persona intelligente.
So che negli anni '60 c'erano già persone nel KGB che pensavano a come l'Occidente potesse crescere nel socialismo.
A quel tempo, il tema della protezione dell'ambiente era già in discussione nel KGB, con il tema dell'ambiente, con il tema
dell'antirazzismo, ecc. si può convincere la gente a dire: lasciamo stare la democrazia e lo Stato di
diritto, mettiamoli da parte, la cosa decisiva è l'antirazzismo, la cosa decisiva è l'ambiente.
Si tratta di pensieri che il KGB aveva già negli anni Sessanta.
Ma devo dire, chapeau sulla questione del clima.
È davvero un grande risultato usare questo problema climatico per minare lo Stato di diritto democratico.
Sì, e questo ci porta agli obiettivi fissati in Unione Sovietica nel 1966.
Il primo obiettivo era quello di far crescere l'Occidente.
Il secondo obiettivo era quello di guadagnare con il clima.
Ecco cosa è successo.
Quindi il primo passo è stato quello di consigliare il Club di Roma, il fondatore del Club di Roma, per così
dire, nel 1967, su come l'organizzazione dovesse essere fondata e su quali dovessero essere le priorità.
All'epoca volò in Unione Sovietica e tenne lunghi colloqui.
In seguito, quando fu fondato il Club di Roma, due generali del KGB furono sempre membri, a
pieno titolo, del Club di Roma fino al 1992.
Non posso dire cosa sia successo dopo, ma è documentato.
Un altro punto è che nei pressi di Vienna è stato fondato un istituto congiunto con gli americani per la liquidazione
dell'Unione Sovietica, dove è stato formato il personale politico per il periodo post-perestrojka dal 1982 in poi.
In altre parole, ci sono nomi come Chubais, Wechselberg, Arwen e così via, che si sono formati lì e sono stati poi
coinvolti nella privatizzazione della proprietà pubblica, della proprietà statale, alla fine della perestrojka.
E questi sono i miliardari o gli oligarchi di cui stiamo parlando.
Ci sono voluti 200 anni perché questi oligarchi emergessero negli USA.
E questo accadeva da tre a cinque anni fa, quando si sono sviluppati questi oligarchi.
E tutti sono rimasti sbalorditi dalla rapidità con cui queste persone si sono arricchite.
Ricco di cosa?
Attraverso la privatizzazione, perché erano seduti alla fonte e potevano privatizzare le aziende rilevanti, le imprese statali.
È stato un processo piuttosto complicato.
Il libro descrive anche cosa è successo esattamente.
Anche gli oligarchi occidentali, gli oligarchi finanziari, erano coinvolti.
E avevano scelto i pezzi di filetto nell'industria delle materie prime.
E Khodorkovsky è un esempio, Abramovich è un esempio, che aveva ricevuto prestiti dall'Occidente, impegni di prestito, fin
dal 1988, e che poi, quando la privatizzazione era in corso, ha acquisito queste aziende come fiduciario, per così dire.
Non era visibile, ovviamente. L'amministratore, sì, l'hanno dato a qualcuno.
Ma lui era davanti e tutti pensavano che fosse il proprietario.
E Roman Abramovich ha 100 milioni - anche questo è documentato nel libro, ci sono questi fringuelli negli Stati
Uniti, un'unità di controllo che indaga sui crimini finanziari, e c'è un articolo più lungo su questo.
Così ha ottenuto 100 milioni di dollari come prestito e ha investito il denaro in una compagnia petrolifera, che ha poi
venduto dieci o dodici anni dopo per 13,5 miliardi di dollari.
Beh, e ora vive con il tre per cento, sì.
Questo è un po' palese. Quindi, se ho capito bene, una folle ridistribuzione della ricchezza nazionale?
Sì, dopo la prima rivoluzione, quando tutte le chiese e i nobili e i grandi proprietari terrieri, i mercanti e gli imprenditori,
in altre parole i capitalisti, furono tutti espropriati.
Molti sono stati uccisi, molti sono fuggiti in Europa.
E quella fu la seconda campagna di ridistribuzione, in cui le persone si arricchirono in un arco di tempo molto breve.
All'epoca, all'inizio degli anni Venti, durante questa turbolenza, tutto veniva praticamente riversato
nello Stato e non assegnato ai singoli, cioè riassegnato.
Quindi, quello che il signor Maaßen ha detto sul clima, è la terza ridistribuzione.
Perché ora la lotta di classe è diventata lotta per il clima.
E se prima si trattava di un capitalista, per così dire, oggi il nemico è il negazionista del
clima, il peccatore del clima, l'inquinatore del clima.
E così tutta questa ideologia ha raggiunto un livello in cui le tasse sulla CO2 - anche la questione del biologico
ne fa parte, cioè che tutto ciò che è biologico è più costoso - ma anche la restrizione della mobilità.
Ora vediamo che il Gruppo VW si sta riducendo, cioè si sta rimpicciolendo.
E questo significa, in ultima analisi, che poiché la gente non vuole più avere un mezzo di trasporto privato
per motivi climatici, si possono vedere città di 15 minuti, dove si può fare tutto in bicicletta.
E se si vuole uscire dalla città dei 15 minuti, ora in Cina è necessario un permesso.
Altrimenti non si può superare la barriera.
E così le forze che hanno organizzato tutto questo stanno tornando a guadagnare.
I soldi si fanno con l'aria fritta.
E ora mi riferisco al signor Maaßen.
Emozionante. In altre parole, potrebbe riassumere citando il nostro simpatico iniziatore del WEF?
Sì.
Klaus Schwab.
Michael Wolski Sì, anche questo è interessante.
Questo WEF, World Economic Forum, è stato fondato da lui nel 1972 ed è ancora lì oggi, un fossile.
Non possiederete nulla e sarete felici, questo è l'obiettivo.
E questo ci riporta alla società socialista.
Ora si parla di tasse sulla CO2, di nuovi sistemi di riscaldamento - il 40% delle persone in Germania
possiede una casa di proprietà, e non so quanti di loro possano permettersi un nuovo sistema di riscaldamento.
E poi le famose Black Rocks e aziende simili probabilmente staranno lì e diranno: ok, allora la
compreremo dalla massa fallimentare, da una vendita forzata.
Sì, molto, molto illuminante, direi, quanto siamo già lontani in questo attuale terzo processo.
Sì.
Intervistatore KlaTV Bisogna chiedersi quanto il socialismo sia davvero morto nel 1989.
Ma per riassumere, può essere molto difficile immaginare che qui ci siano forze nascoste che
stanno ovviamente lavorando contro il bene del popolo.
E già così, così diabolicamente intelligente, si potrebbe quasi dire, così onnicomprensivo in realtà.
Sì, probabilmente è tutto controllato dall'intelligenza artificiale.
Sì, alla fine di questa intervista molto interessante, vorrei chiedere cos'altro si può fare?
Beh, ci si può stabilizzare informandosi in modo completo, cioè non solo avendo le proprie fonti intellettuali dal
Tagesschau, dal MoMa e da Netflix, ma anche utilizzando media alternativi o prendendo ispirazione come questo.
In questo libro ho quasi 100 link a Internet, dove potete trovare collegamenti su una vasta gamma di argomenti,
dove potete anche raccogliere nuove idee e poi approfondire.
Ma questo significa essere attivi e non sedersi davanti alla TV con un sacchetto di patatine la sera.
Sì, penso che lo porteremo con noi. Grazie mille per l'intervista.
Grazie anche a lei.
E poi ci incontreremo di nuovo.
Sì, grazie.