KlaTVからのお誘いありがとうございます。
はい、喜んで。11月9日という記念すべき日にこのインタビューを行っています。
1989年のベルリンの壁崩壊からちょうど35年。
あなたはこのテーマについて非常に興味深い本を何冊も執筆しており、それはあなたのウェブサイトでも見ることができる。
その前に、まず視聴者の皆さんにご紹介しましょう。
ミヒャエル・ヴォルスキは1952年ザクセン生まれ、東ベルリン育ち。
3人の子供の父親でもある。
1970年に高校を卒業後、経済学を学び、外国貿易を専門とした。
ヴォルスキー氏は1974年からドイツ民主共和国の対外貿易に携わった。
1986年から1990年まで、東ベルリンの国際貿易センターにある米国企業の事務所で、ドイツ民主共和国対外貿易の連絡担当官を務めた。
1989年12月、東ベルリンに販売会社を設立するようグループから依頼された。
この注文は1990年1月にキャンセルされた。
1991年の初め、ウォルスキーはモスクワに赴任した。
ソビエト連邦の崩壊とロシアの変貌を目の当たりにした。
1998年にベルリンに戻り、ロシア企業のコンサルタントとして働いた。
2006年から2012年まで、サラエボでドイツ・ボスニアビジネス協会の創設者兼理事を務めた。
マイケル・ウォルスキーは2014年に引退している。
ベルリンの壁崩壊に関する5冊の著書がある。
私たちの記憶やメディアの報道では、1989年の壁崩壊は常に平和的な革命として、ドイツ民主共和国の人々の不満の結果として映ります。
多くの人が平和とデモを思い浮かべる。
そして、あなたの著書『1989 Mauerfall in Berlin』（35年後の振り返り） の中で、現代の目撃者であるあなたは、壁崩壊は周到に計画され、実現された出来事だと述べている。
なぜそう思うんだ？
はい、先ほど履歴書に書いたように、私は1986年から1990年まで、 東ベルリンにある米国企業の駐在員事務所に勤務し、ドイツ民主共和国におけるその企業のビジネスの立ち上げに貢献しました。
そして、1989年の11月に壁が崩壊したとき、 オフィスを管理していた会社のスイス人のボスが12月にやってきて、マイク、君には特別な任務を与える、と言ったんだ。
ドイツ民主共和国、ポーランド、チェコ共和国、ハンガリーに販売子会社を設立する。
そしてあなたの仕事は、いわばこの財団を立ち上げ、 公証人と弁護士を組織し、どの不動産を何人で所有するか、つまり準備作業を行うことである。
そして今、クリスマスの数日前だった。
それを始めて、1月の初めにそれぞれの仕事セクションの責任者と話し合いを持ちたいと思った。
そして1990年1月9日、電話がかかってきて、すべてを止めるように言われた。子会社を設立するつもりはない。
当社の事業はドイツの子会社に移管される。
ドイツ連邦共和国のノイスに巨大な会社があった。
それに私は驚いた。そして、私は質問したんだ。
そうだ、アメリカから指示があったんだ。
1990年1月9日のことだった。
歴史を遡れば、4つの連合国と2つのドイツ外相が会談し、 ドイツ統一に関する協議を開始することを決定したのは1990年2月13日のことだった。
つまり、グループ経営陣は事前に結果を知っていたことになる。
興味深いことに、その2月13日が来る前に、1990年6月30日までにすべてを完了させなければならないという2度目の電話があった。
そして5月、通貨統合が7月1日になることがわかった。
そして、いまだに偶然の一致を口にする人は、かなり世間知らずだと思う。
しかし、それでは誰が実際に壁の崩壊を望んだのか、という疑問が湧いてくる。
モスクワにいたとき、かなり有能な人たちとたくさん話をしました。
例えば、共産主義崩壊後に捲土重来を期した元KGBのメンバーたちだ。
ソビエト連邦は解体し、対外貿易独占は崩壊し、各コンビニが輸出入業務を行えるようになった。
そして、モスクワの外国貿易会社ではなく、 もはや私が出向かなければならなくなったコンビナートの外国貿易部門には、ドイツ語を流暢に話す人々がいた。
そして、ロシア語も英語もあまりプロフェッショナルでなかった私に、「どこから来たの？
名刺にはミヒャエル・ウォルスキーとあり、フリッツ・ミュラーか何かと明確に分類できるものでもなかった。
私がドイツ民主共和国から来たと言うと、彼の顔は明るくなった：
私もドイツ民主共和国に5年間いた。私はドイツ語が流暢に話せたので、彼が軍隊にいなかったことはそのときわかった。 なぜなら、将校がドイツ民主共和国にいたのは最長でも3年間だけだったからだ。他の部隊の者は、もう少し長くいた。
ドイツ民主共和国について、指導構造や力関係について私が知らなかったことをたくさん教えてくれた。
それから、ソ連の政治家、外交官、シークレットサービスの人たちの本などをたくさん読んだ。
そして徐々に、これは実際には煙幕の後ろに隠された出来事であり、煙幕は平和革命と呼ばれていたことが明らかになっていった。
そして興味深いことに、2015年の初めには、この状況に光を当てる3つの出版物があった。
ひとつは、2014年11月2日付の『シュピーゲル』誌に掲載された記事である。
ふたりはエーリッヒのところへ行き、ベルリンにいて、ここで会議があって......。
それはいつですか？
それは87年のことです。 1987年5月28日か29日、彼らはエーリッヒ・ホーネッカーを訪ね、 ゴルバチョフが培ってきたヨーロッパのイメージに壁はもはやそぐわない、軍縮はもはや選択肢ではない、壁を撤去すべきだと伝えました。
そしてエリッヒは、いわばテーブルの上に立ち上がり、ノーと言った。
というのも、エーリッヒも、モスクワの意向に従わなければ、68年のプラハのように戦車が来なくなることを知っていたからだ。
そして2人は去っていった。
興味深いことに、その14日後、レーガンは西ベルリンに滞在し、ブランデンブルク門の西側で演説した。
ゴルバチョフさん、この壁を壊してください！
だから彼はホーネッカーとは言わず、ゴルバチョフと言った。
だから、彼は誰が責任者かを知っていた。
それが実現しなかったため、1989年にソ連の秘密行動があった。
これは2014年末か2015年初めに出版された『オペレーション・ルチュ』 という本に書かれているもので、ドイツ民主共和国軍情報局の潜入将校が書いたものだ。
そして3つ目のポイントは、1989年に国境要塞が解体されたハンガリーでの出来事です。このとき、 700人近いドイツ民主共和国市民がこの機会を利用して、オーストリア経由で西ドイツに渡ったのです。
エキサイティングですね。このような、まるで台本のような、ここで何が起こったんだろうというような出来事は他にもありますか？
もちろん、他にもいくつかの出来事がありました。
今、11月9日を見ると、あの日がどのように構成され、どのような経過をたどったのか、 それはすべて、私たちみんなが知っているイメージでありながら、異なる解釈で描かれている。
例えば、後にシャボウスキーが彼のテキストを読み上げたときに、 このテキストには何かが欠けていることがわかるだろうが、エゴン・クレンツにはブロック期間があったと書かれていた。
ちょっと聞いてみましょうか。
...我々は今日、ドイツ民主共和国のすべての国民がドイツ民主共和国の国境通過地点から出国できるようにする規則を作ることにした。
閣僚理事会は、フォルクスカンマーを通じて対応する法的規制が発効するまで、この経過的規制を同省報道部門に適用することを決定した。
そして彼が読み上げたこの文章には、ブロッキングの通告があります。
そして、これは翌朝5時にラジオで発表されるだけだった。
そして、このブロッキングの通告は取り除かれ、長いバージョンになるが、彼はそこに座り、 見て、見て、なんとなくそんなものがあるに違いないと思っていたが見つからなかったと言う。
これをきっかけに、国境通過地点に殺到した。
それもソ連軍情報部が組織した行動だった。
さて、多くのドイツ民主共和国市民が当時自問した疑問があります。なぜ銃撃がなかったのか？
はい、それが次のポイントです。
89年の初め、国境で致命的な銃撃戦があった。
若きクリス・ゲフロイがベルリンで射殺されたことは、もちろんシェバルドナゼとゴルバチョフの政策にとって絶対的な災難だった。
そして、ドイツ民主共和国の西側国境はワルシャワ条約機構の主権下にあったため、 4月にドイツ民主共和国の国境警備隊が発表したが、ワルシャワ条約機構は西側国境ではこれ以上銃器を使用しないことを決定した。
それは4月12日のことだった。
つまり、この時点から国境警備隊は機関銃を持って警備に当たっていたが、弾薬は持っていなかったということだ。
そして、将校だけが個人用の武器用の弾薬を持っていた。
つまり、この時点ですでに、この国境体制が終了することは明らかだったのだ。
もちろん、このことは知られておらず、トップシークレットだった。
というのも、そうなればすでに国境で逃げ惑うことになるからだ。
［KlaTVインタビュアー：］ ええ、でも今はドイツ民主共和国の兵士だけではありませんでした。
人々はまた、ドイツ民主共和国のあちこちにいたロシア兵がどこにいるのか不思議に思っていた。
はい、そしてそれはこのイベント、11月9日の長期計画でもありました。
さて、11月7日はソビエト連邦最高の政治的祝日、十月社会主義大革命である。
当時は暦が違ったので10月だった。
11月7日と8日はソ連では祝日で、2連休だった。
ソ連兵がバラックに収容されたのもこの時だ。
ドイツ民主共和国では、とにかく団体用の出口しかなく、個人で外に出ることは許されなかった。
それにもう一つ理由があった。
毎年300人から400人のソ連兵が脱走していた。
東部行きを希望する者、帰国を希望する者、そして西部行きを希望する者が多かった。
1989年8月3日か4日、ドイツ民主共和国の国境警備隊が西側国境で、逃走中の、 つまり脱走したソ連軍兵士に射殺されたのだから、彼らを拘束する理由は十分にあった。
もし国境が開かれていたら、武器を持ったソ連兵が紛れ込み、血の海が広がっていたかもしれないからだ。
もちろん、他にもいくつかのポイントがあった。
ソ連の最高代表、ドイツ民主共和国の政治的代表は大使だった。
そして、それが国境を守るためのソ連兵の派遣の引き金になった可能性もある。
1953年、当時のドイツ民主共和国高等弁務官セミョノフが、6月17日にソ連兵に銃器の使用を命じたように。
これはモスクワではなく、ベルリンで行われた。
ドイツ民主共和国のソ連軍兵士の総司令官は評価が難しいことが知られていたため、 このリスクを排除するために、ソ連大使は睡眠薬を飲まされたか、飲んだかのどちらかだった。
いずれにせよ、その晩、彼は無反応だった。
つまり、その命令を下すことができる唯一の人物が現場にいなかったということだ。
そうです。
さて、夜になって、それが知られるようになると......他にもありました、この中央委員会の会合がありました。
中央委員会の会議は午後6時ごろに終了することになっており、シャボウスキーがここで講演したのと同じ時間だった。
しかしそこでは、明らかにソ連軍情報部やドイツ民主共和国軍情報部の指示を受けた人々が会議を拡張した。
だから、あなたたちは別々の道を歩むことはできないと言った。
そして、セッションは午後8時40分まで行われた。
シャボウスキーが「これはすぐに適用される」と言ったのはまさにその時で、 人々はすでに国境越え、特にボルンホルマー・シュトラーセに集まっていた。
そしてそれはテレビでも発表され、最初は東ドイツのテレビで、次に西ドイツのテレビで発表された。
そして、まるで隔離病棟にいるかのように中央委員会に座っていた。
当時は携帯電話もなかったから、誰もプレーして叫ぶことができなかった。
いや、いや。それに気づいたのは午後10時頃だった。
ドイツ国防省はベルリンではなくシュトラウスベルクにあった。
午後8時40分過ぎに彼らはシュトラウスベルクに到着した。
そして、ソビエトがそれに手を貸したため、最初の機動ライフル師団を配備するという案は却下された。
エキサイティングですね。 マイケル
また、まだ疑問があるようですが、平和的な革命家はもちろんいました。
シュタージやKGBだけでなく、西側のサービスも含めて、ソ連の軍事情報部からの情報だったのです。
結局のところ、平和的な革命家たちの物語を伝えるために、後に必要だったのだ。
その場に3人だけいて、これが3人の平和的革命家だ、と言うわけにはいかなかった。
だから、ライプツィヒやベルリンだけでなく、他の都市でも大衆運動となる必要があった。
エキサイティングですね。ここまでをまとめると、私たちはまた、当時のように月曜日に何万人もの人々が街頭でデモを行っています。
あなたは、ソ連の指導部が壁の崩壊を原則的に計画し、これらのデモを利用したと言っているのですね。
最後に、あなたは西側のシークレットサービスも積極的な役割を果たしたとほのめかしている。
つまり、公式には敵同士であった東と西が、アジェンダのために協力し合っているというのが正しい理解だろうか？
そう思います。1917年から18年まで、この共通項が歴史を貫いてきたのです。
現在、この協力関係が存在したことを証明する本は数え切れないほどある。
多くは経済分野だったが、一部は政治分野でもあったし、各国のサービス間の定期的な調整も確かにあった。
エキサイティングですね。ということは、東欧圏と西欧圏の間に架け橋のようなものがあったということですか？
そうですね。私はそのような橋で働いていました。貿易の仕事でね。
ドイツ民主共和国は、こうした米国企業の参入に大きな関心を寄せていた。
これらの米国企業は1985年にスタートしたとき、何かを知っていたに違いない。
自分たちの仲間を連れてくることもできたし、 西ベルリンで人を探すことも、国際貿易センターが手配した外国人貿易商を利用することもできた。
そして、彼らは後者を望んだ。
彼らはそこにいなかったので、まず捜索活動を開始しなければならなかった。
つまり、旅行幹部になるには、いわばドイツ民主共和国の全工場を経験しなければならなかったわけだ。
そして声をかけられ、この仕事に興味を持ち、イエスと答えた。
そして86年の初め、4月にこの仕事を始めた。
しかし、思い返せばまだいくつかの橋があった。
アンゲラ・メルケルは牧師の家系なのですね。
そして、牧師のカスナー氏はテンプリンに神学者のためのトレーニングセンターを持っていた。
また、西ヨーロッパの神学者も定期的に訪れていた。
そして、彼らはすでにアンジェラに目をつけているのだろう。
誰が知っている。しかし、どういうわけか、それはここで起こっている意図のように聞こえます。
つまり、昨日今日考え出された計画ではないということですね？では、これはいつ始まったのですか？
そう思います。ですから、カール・マルクスに詳しく遡る必要はありません。
しかし、万国のプロレタリアよ、団結せよ！が機能するのは、万国の資本家が団結した場合だけである。
しかし、1917年には十月革命があり、その間に、特にアメリカから、 ウォール街とボリシェヴィキ革命のつながりについて、例えばアンソニー・サットンのように、詳細に記述した本が何冊も出ている。
トロツキーとレーニンがペトログラードで革命を起こすために、一つは連邦準備制度理事会の創設者から、 もう一つはドイツ国防軍から提供された金融手段を使って、ペトログラードへ向かったことも書かれている。
レーニンは、休戦協定、後の講和条約を締結し、ドイツを第二戦線から解放するために必要だったからだ。
ということは、ブレスト＝リトフスク講和条約も締結され、ドイツはこの連合国から離脱し、ロシアは離脱したということですね。
当時はまだロシア帝国であり、ソビエト連邦が成立したのは22年12月のことだが、それは過渡期だった。
そしてその時、アメリカ人はすでにレーニンを知っていて、レーニンと最初の契約を結んだ男、それがアルマン・ハマーだった。
そして1990年に亡くなる直前まで、彼はアメリカ資本の政治局との連絡役を務めていた。
そして、ソ連のプラント、水力発電所、第二次世界大戦中の土地とリース契約など、 これらすべての主要な輸入プロジェクトは、いわば彼の庇護の下で締結された。
そういえば、アーマンド・ハマーは何年もかけて億万長者になった。
彼の父親は共産党の創設者であり、アメリカ共産党の共同創設者である。
もちろん、レーニン勲章も受章している。
2つのブロックの間には明確なつながりがあると言わざるを得ない。
しかし、今一度、振り返ってみることは、今起きていることのために極めて重要だと思うからだ。
FED、すなわち連邦準備制度理事会、西側世界の最も重要な金融オリガルヒが十月革命を起こしたと言いましたね。
はい。
では、彼らは非常に明確な金銭的利害関係を持っていたのでしょうね？
まあ、確かに。興味はロシアを支配することでした。
でも、直接はできなかった。
内戦にはアメリカ人、イギリス人、日本人も参戦していた。
しかし、この国はあまりにも広すぎた。
そして、あなた方に依存しながらも、世界に知られることのない政権を樹立しようとした。
こうしたロシアの共産主義者たちが、 立ち上げの段階で最終的に西側から資金を調達し、その後コントロールされていたとは誰も思わなかっただろう。
ソ連が自国のシステムを崩壊させたことを多くの人が信じられない理由もそこにある。
ベルリンの壁の崩壊は、事実上、ヨーロッパの社会主義諸国を囲んでいた括弧が解かれたようなものだった。
1994年まで続いたソ連軍の撤退、そしてソ連そのものの崩壊。
そしてゴルバチョフが大統領に就任したとき、ペレストロイカとグラスノスチによってこれを見事に表現した。
ペレストロイカは再編成を意味し、グラスノスチは透明性を意味する。ペレストロイカは再編成を意味し、グラスノスチは透明性を意味する。
そして私たちが経験したのは、オリガルヒ・カーストが台頭し、この政治局と党のすべての機構が一気に姿を消したことだった。
そして、私たちの階級闘争は気候闘争へと変化した。
さて、それで現在に至ると思います。
はい、そうです。
それが私の次の質問だったでしょう。
ロシア、あるいはソビエト連邦の歴史において、大物金融オリガルヒの影響力が常に存在していたことを説明している。
それで今日は？
マイケル・ウォルスキー:]。マイケル・ウォルスキー：] まあ、彼らはまだボールを持っていると思うが、目に見えない。
1990年まで東欧圏では、労働者階級の党、階級闘争、 すべての国のプロレタリアが団結する、そんな空虚な言葉が使われていたが、今では他の空虚な言葉に置き換えられている。
そして問題は、なぜこのようなことになったのかということだ。
なぜこのように好転したのか？
そして壁の建設、つまりベルリンの壁に戻らなければならない。
というのも、1960年代にはこのような変化があったが、その裏では、それまでの社会主義体制から新たな戦略や理論の発展などがあった。
こう説明しよう：
壁の建設は1960年にソビエトによって命じられた。つまり、 ドイツ民主共和国が計画経済で建築資材や労働力を調達できるように、その準備を行うことだった。
そして壁ができた。
その理由は、西側連合国が西ベルリンの政治状況を変えるというソ連の提案、ベルリン最後通牒を受け入れようとしなかったからだ。
そして壁が建設され、ドイツ民主共和国は統治不能、つまり経済崩壊の瀬戸際に立たされた。
これは計画されたものではなく、予期されたものでもなかったが、 東欧圏で唯一の工業国であったドイツ民主共和国では、社会主義計画経済が機能しなかったことが証明された。
アレクサンダー・シャルク＝ゴロドコフスキーが率いるコマーシャル・コーディネーション部門については、すでにご存知だと思います。
この物語は、シャルク＝ゴロドコフスキがSEDの対外貿易地区指導部の初代書記となり、 30社ほどあった対外貿易企業（ドイツ民主共和国では他の企業はこれを許されなかった）
に輸出目標を引き下げるよう圧力をかけた1962年に始まる。
結局のところ、ドイツ民主共和国は工業国であり、原材料や半製品を購入して加工し、主にドイツ連邦共和国に向けて世界中に販売していた。
しかし、この計画経済があまりに硬直的であったため、 ちょっとした修理やスペアパーツ、付属品を購入することができず、機械は止まったままになっていた。
そして、外資系企業がやってきて、XY社はスペアパーツがないから輸出できない、と言った。
1962年、1963年、シャルクと彼のMFS将校はすでに事態を変える方法を考えていたが、モスクワでは却下された。
1964年、状況が悪化の一途をたどるなか、フルシチョフが打倒され、1965年、モスクワは、 ドイツ民主共和国における民間貿易として、計画経済と並行してこの構造を運営することにゴーサインを出した。
その後、1966年に設立憲章があり、その後、この商業調整部が政令によって設立された。
これは官報には掲載されなかった。
西側諸国は、ドイツ民主共和国が共産主義が機能しないことを証明したという事実のために、何日も自らを責めていただろう。
しかし、このことがきっかけとなり、西側諸国は1968年、 亡命したチェコのシュタージ将軍から、1966年のワルシャワ条約機構の秋の会議で、
この社会主義の教義全体を変更し、西側諸国が社会主義に成長することを認めると発表されたという情報を得た。
そして興味深いことに、連邦憲法保護局の元局長は昨年、まさにそのことを確認している。
聞きましょうか？
...私は弁護士で、私の上司は独裁者か独裁者になりそうな人で、私はこう言うでしょう。
それなら、システム全体を弱体化させるためにどのようなメカニズムが使えるかも考えてみたい。
そして、それを集団主義に変え、すべての人々がゲマインストリームであり、 すべての人々が同じ方向で考えるようなシステムに変え、恐怖心を抱かせ、彼らの前に優先的な目標を置くことである。
そして、基本法を弱体化させるために気候を利用するというアイデアは、賢い人の発案だと言わざるを得ない。
1960年代にはすでにKGBの中に、西側諸国がいかにして社会主義に成長するかを考えていた人々がいたことは知っている。
当時、KGBではすでに環境保護の話題が議論されていた。環境の話題、反人種主義の話題などで、民主主義と法の支配は放っておこう、 それは片隅に置いておこう、決定的なのは反人種主義だ、決定的なのは環境だ、と人々を説得することができる。
これらはKGBが1960年代にすでに抱いていた考えだ。
しかし、気候問題に関してはシャポーと言わざるを得ない。
民主的な法の支配を弱体化させるために、この気候問題を利用するのは本当に素晴らしい功績だ。
そう、それで1966年にソ連で設定された目標に行き着くわけだ。
最初の目標は、欧米に成長させることだった。
そして2つ目の目標は、気候でお金を稼ぐことだった。
そういうことだ。
そこで最初のステップは、1967年、 いわばローマクラブの創設者であるローマクラブに、組織をどのように設立し、何を優先すべきかについて助言することだった。
当時、彼はソ連に飛び、長時間の会談を行った。
その後、ローマクラブが設立された1992年まで、KGBの2人の将軍がローマクラブの正会員だった。
その後どうなったかは言えないが、記録には残っている。
そしてもう一つのポイントは、ソ連清算のためにウィーン近郊にアメリカとの共同研究所が設立され、 そこで1982年以降のペレストロイカ後の政治人材が養成されたことだ。
つまり、チュバイ、ヴェチェルベルク、アルウェンなどの名前があり、 彼らはそこで訓練を受け、ペレストロイカの終わりには公共財産、国有財産の民営化に関与した。
億万長者やオリガルヒのことだ。
これらのオリガルヒがアメリカで台頭するのに200年かかった。
そしてそれは、オリガルヒたちが発展した3～5年前のことだった。
そして、この人たちがあっという間に金持ちになったことに、誰もが唖然とした。
何が豊かなのですか？
ミヒャエル・ウォルスキー：）民営化によって、国有企業を民営化することができた。
それはかなり複雑なプロセスだった。
この本には、何が起こったのかが正確に記されている。
そして西側のオリガルヒ、金融オリガルヒも関与していた。
そして、彼らは原料産業で切り身を選んでいた。
ホドルコフスキーはその一例であり、アブラモビッチもその一例である。彼は1988年以来、西側諸国から融資を受けていた。
もちろん、それは見えなかった。管財人、そう、誰かに渡したんだ。
でも、彼はフロントにいて、誰もが彼がオーナーだと思っていた。
そしてロマン・アブラモビッチは1億ドルを持っている。これも本に書かれているが、 アメリカには金融犯罪を調査するフィンチという管理部門があり、これについては長い記事がある。
そこで彼は1億ドルを融資してもらい、その資金を石油会社に投資し、10年か12年後に135億ドルで売却した。
まあ、今は3％の収入で生活している。
ちょっと露骨ですね。私の理解が正しければ、国富の非常識な再分配ということですか？
そうです、第一革命の後、すべての教会、貴族、大地主、商人、企業家、つまり資本家が収奪されました。
多くの者が殺され、多くの者がヨーロッパに逃れた。
そしてこれが第二次再分配キャンペーンで、人々は短期間で金持ちになった。
当時、1920年代初頭の混乱期には、あらゆるものが実質的に国家に突っ込まれ、個人に配分されることはなかった。
では、マアセン氏が気候について言ったことですが、これが3つ目の再配分です。
今や階級闘争は気候闘争となったからだ。
そして、かつてそれが資本主義者であったとすれば、今日の敵は気候否定論者であり、気候罪人であり、気候汚染者である。
そして、このイデオロギー全体が、今やCO2賦課金、 つまりオーガニックの問題全体もその一部であり、オーガニックなものはすべて割高になるというレベルにまで達している。
私たちは今、VWグループの縮小、すなわち縮小を目の当たりにしている。
そしてそれは最終的に、気候上の理由から人々が自家用車を持ちたがらなくなったことを意味する。
そして、15分都市から出たいなら、中国では今、許可が必要だ。
そうでなければ、バリアを通り抜けることはできない。
そうして、これを組織した勢力がまた金を稼いでいる。
お金は熱い空気から作られる。
そして私は今、マーセン氏のことを指している。
エキサイティングです。言い換えれば、あなたは実際に私たちの素敵なWEFの開始者を引用することによって要約することができますか？
はい。
クラウス・シュワブ
マイケル・ウォルスキー そうだね、それも興味深い。
このWEF（世界経済フォーラム）は彼が1972年に設立したもので、今でもそこにある。
何も所有せず、幸せになる、それが目標だ。
そして、社会主義社会に戻ることになる。
それで今、CO2税や新しい暖房システムについて話している。 ドイツでは40％の人が自分の家を持っているが、そのうちの何人が新しい暖房システムを買う余裕があるのかわからない。
そして、有名なブラックロックスや同様の企業がそこに立ち、よし、それなら破産財団から強制売却で買おう、と言うのだろう。
ええ、非常に、非常に啓発的です。
はい。
KlaTV インタビュアー 1989年に社会主義がどれだけ死んだのか、本当に聞かなければならない。
しかし、要約すれば、ここに明らかに国民の利益に反する隠れた力が働いていると想像するのは非常に難しいかもしれない。
そして、ここまではすでに、悪魔のように巧妙で、実際、すべてを網羅していると言ってもいい。
そう、おそらくすべて人工知能にコントロールされている。
はい、この非常に興味深いインタビューの最後に、他に何ができるかを尋ねたいと思います。
まあ、包括的に情報を得ることで、つまり、知的ソースをTagesschauやMoMaやNetflixから得るだけでなく、 代替メディアを利用したり、このようなインスピレーションを得ることで、自分自身を安定させることができます。
この本にはインターネットへのリンクが100近くあり、 幅広いトピックに関するリンクを見つけることができ、そこで新しいアイデアを集め、さらに調べることもできる。
しかし、それは活動的になることであり、夜にポテトチップスを食べながらテレビの前に座らないことだ。
はい、それを持っていこうと思います。インタビューありがとうございました。
こちらこそありがとうございます。
そしてまた会いましょう。
はい、ありがとうございます。