WEBVTT 00:00.520 --> 00:02.560 Қош келдіңіз, мырза Вольски. 00:02.560 --> 00:05.560 KlaTV-ден шақыру үшін рахмет. 00:05.560 --> 00:12.840 Иә, әрине. Біз бұл сұхбатты өте есте қаларлық күні, 9 қарашаның жылдық мерейтойында өткізіп отырмыз. 00:12.840 --> 00:19.840 1989 жылы Берлин қабырғасының құлағанына дәл 35 жыл болды. 00:19.840 --> 00:27.976 Сіз осы тақырыпқа арналған бірнеше өте қызықты кітаптардың авторысыз, оларды сондай-ақ сіздің веб-сайтыңыздан табуға болады. 00:27.976 --> 00:34.016 Және бастамас бұрын, алдымен көрермендерімізге сіздерді таныстырайық. 00:34.016 --> 00:39.560 Майкл Волски 1952 жылы Саксонияда дүниеге келіп, Шығыс Берлинде өсті. 00:39.560 --> 00:42.304 Ол үш баланың әкесі. 00:42.304 --> 00:48.080 1970 жылы орта білімін аяқтағаннан кейін ол экономика мамандығы бойынша, сыртқы саудаға маманданған дипломмен бітірді. 00:48.080 --> 00:53.664 1974 жылдан бастап Вольски мырза ГДР-дегі сыртқы сауда саласында жұмыс істеді. 00:53.664 --> 00:59.513 1986 жылдан 1990 жылға дейін ол Шығыс Берлиндегі Халықаралық сауда орталығындағы АҚШ корпорациясының 00:59.513 --> 01:03.620 кеңсесінде ГДР сыртқы сауда жөніндегі байланыс офицері болды. 01:03.620 --> 01:10.440 1989 жылдың желтоқсанында ол топ атынан Шығыс Берлинде сату компаниясын құру міндетін өз мойнына алды. 01:10.440 --> 01:14.523 Бұл бұйрық 1990 жылдың қаңтар айында тағы да жойылды. 01:14.523 --> 01:18.620 1991 жылдың басында Вольски мырза Мәскеуге ауыстырылды. 01:18.620 --> 01:23.990 Онда ол КСРО-дағы топтың өкілдік кеңсесінің негізін қалаушысы және басшысы болып, Кеңес 01:23.990 --> 01:28.096 Одағының ыдырауын және Ресейдің өзгеруін куә болды. 01:28.096 --> 01:33.632 1998 жылы ол Берлинге оралып, ресейлік компанияларға кеңесші болып жұмыс істеді. 01:33.632 --> 01:40.160 2006 жылдан 2012 жылға дейін ол Сараеводағы Германия-Босния бизнес қауымдастығының негізін қалаушысы және директоры болды. 01:40.160 --> 01:43.736 Майкл Волски 2014 жылдан бері зейнеткерлік демалыста. 01:43.736 --> 01:48.080 Ол Берлин қабырғасының құлауы туралы бес кітаптың авторы. 01:48.080 --> 01:57.267 Естеліктерімізде және БАҚ хабарламаларында 1989 жылғы Берлин қабырғасының құлауы әрдайым бейбіт революция ретінде, 01:57.267 --> 02:02.440 ГДР халқының наразылығының нәтижесі ретінде көрсетіледі. 02:02.440 --> 02:07.310 Көптеген адамдар бейбітшілік пен демонстрацияларды ойлайды. 02:07.310 --> 02:13.953 Ал сіздің «1989: Берлин қабырғасының құлауы» атты кітабыңызда, 35 жылдан кейінгі шолу ретінде, қазіргі заманның 02:13.953 --> 02:19.843 куәгері ретінде Қабырғаның құлауы мұқият жоспарланып, жүзеге асырылған оқиға ретінде сипатталған. 02:19.843 --> 02:22.260 Неге солай ойлайсың? 02:22.260 --> 02:32.255 Иә, түйіндемемде бұрын айтқанымдай, мен 1986 жылдан 1990 жылға дейін Шығыс Берлиндегі АҚШ корпорациясының 02:32.255 --> 02:42.180 өкілдік кеңсесінде жұмыс істедім, онда мен ГДР-де корпорацияның іскерлік қызметін дамытуға көмектестім. 02:42.180 --> 02:52.834 1989 жылғы қарашада Берлин қабырғасы құлаған кезде, желтоқсанда кеңсені басқаратын компанияның швейцариялық 02:52.834 --> 02:58.056 басшысы келіп: «Майк, саған арнайы тапсырма бар» деді. 02:58.056 --> 03:06.343 Біз Польшада, Чехияда және Венгрияда жасағандай, ГДР-де сату үшін еншілес компания құрамыз. 03:06.343 --> 03:15.764 Ал сіздің міндетіңіз – осы негізді бастапқыда құру және қажетті дайындық жұмыстарын жүргізу: адвокат пен нотариуспен 03:15.764 --> 03:20.743 байланысу, мүлікті анықтау және қанша адам қатысатынын шешу. 03:20.743 --> 03:23.943 Ал енді Рождествоға бірнеше күн ғана қалған еді. 03:23.943 --> 03:38.656 Мен бұны бастадым және кейін жұмыстың әр кезеңіне жауапты тиісті адамдармен қаңтар айының басында талқылаулар өткізгім келді. 03:38.656 --> 03:48.063 Ал 1990 жылғы 9 қаңтарда бәрін тоқтату керек деген қоңырау түсті. Біз еншілес компания құрмаймыз. 03:48.063 --> 03:53.176 Біздің бизнесіміз неміс еншілес компаниясына беріледі. 03:53.176 --> 03:56.450 Германия Федеративтік Республикасында, Нойс қаласында ірі компания болды. 03:56.450 --> 04:04.816 Бұл мені таң қалдырды. Мен сұрадым: иә, неге оны өндіру тоқтатылып жатыр? 04:04.816 --> 04:15.460 Содан кейін бастығым маған: «Иә, біз АҚШ-тан нұсқау алдық, енді ГДР болмайды» деді. 04:15.460 --> 04:18.303 Бұл 1990 жылғы 9 қаңтарда болды. 04:18.303 --> 04:27.535 Егер тарихқа көз жүгіртсек, төрт одақтас мемлекет пен екі неміс сыртқы істер министрі 1990 жылғы 13 ақпанға 04:27.535 --> 04:36.100 дейін кездеспей, немістердің бірігуі жөніндегі келіссөздерді бастауға шешім қабылдамаған. 04:36.100 --> 04:42.670 Демек, жоғарғы басшылық нәтижені алдын ала білген. 04:42.670 --> 04:51.944 Қызығы сол, 13 ақпанға дейін де екінші қоңырау шалынды, онда маған барлығы 1990 жылғы 30 маусымға дейін, 04:51.944 --> 05:00.460 яғни ГДР бизнесін Батыс Германиядағы еншілес компанияға біріктіру аяқталуы тиіс екені айтылды. 05:00.460 --> 05:05.523 Иә, ал мамырда біз ақша-несие одағы 1 шілдеде құрылатынын білдік. 05:05.523 --> 05:13.728 Ал әлі де кездейсоқтық туралы айтып жүргендер, менің ойымша, тым наивті. 05:13.728 --> 05:19.296 Бірақ бұл сұрақ туындайды: қабырғаның шын мәнінде кімнің түсуін қалайтыны? 05:19.296 --> 05:28.923 Мен Мәскеуде болған кезде өте білікті көптеген адамдармен сөйлестім. 05:28.923 --> 05:37.316 Мысалы, коммунизм құлағаннан кейін қызметінен босатылған бұрынғы КГБ мүшелері. 05:37.316 --> 05:43.631 Осылайша Кеңес Одағы ыдырап, сыртқы сауда монополиясы құлады, және жекелеген комбинаттар енді экспорттық 05:43.631 --> 05:46.996 және импорттық операцияларды жүзеге асыра ала бастады. 05:46.996 --> 05:54.534 Осылайша, енді мен Мәскеудегі сыртқы сауда компаниясына емес, комбайндардың осы сыртқы сауда бөлімдеріне баруым керек болды, 05:54.534 --> 05:58.510 және сол бөлімдерде еркін неміс тілінде сөйлейтін адамдар болды. 05:58.510 --> 06:09.196 Содан кейін, шын айтсам, менің орысшам да, ағылшыншам да онша кәсіби болмағандықтан, олар маған: «Сен қайдан келдің?» деді. 06:09.196 --> 06:17.430 Ал бизнес-картада Майкл Волски көрсетілгенде, ол Фриц Мюллер сияқты айқын танылмайтын. 06:17.430 --> 06:22.416 Мен оны айтқанда, ГДР-ден оның жүзі жарқырап кетті: 06:22.416 --> 06:30.230 Мен де ГДР-де бес жыл болдым. Мен неміс тілін еркін меңгергенмін және оның әскерде емес екенін білдім, өйткені 06:30.230 --> 06:36.720 офицерлер ГДР-де ең көбі үш жыл ғана болатын. Ал басқа күштердегілер онда сәл ұзақ қалады. 06:36.720 --> 06:45.002 Содан кейін бірнеше қызықты әңгімелер болды, олардың барысында маған ГДР-дің басшылық құрылымдары мен билік 06:45.002 --> 06:50.000 қатынастары туралы мен білмейтін көптеген мәліметтер айтты. 06:50.000 --> 06:59.416 Жарайды, мен көп оқимын: Кеңес саясаткерлерінің, дипломаттардың, барлау қызметінің агенттерінің кітаптарын және тағы басқаларды. 06:59.416 --> 07:08.524 Және біртіндеп сурет айқындала түсті: бұл шын мәнінде түтін пердесінің артында жасырылған оқиға екені, ал сол 07:08.524 --> 07:14.576 түтін пердесі «Тыныш революция» деп аталғаны анықталды. 07:14.576 --> 07:28.520 Қызығы сол, 2015 жылдың басында осы мәселеге жарық түсірген үш басылым шықты. 07:28.520 --> 07:38.000 Біріншісі – 2014 жылғы 2 қарашада Der Spiegel басылымында Горбачев пен Шеварднадзе Көрнеу 07:38.000 --> 07:44.416 қабырғаның ертерек құлағанын қалайтыны туралы мақала шықты. 07:44.416 --> 07:49.856 Екеуі конференцияға қатысу үшін Берлинде жүрген Эрихті көруге барды... 07:49.856 --> 07:51.156 Бұл қашан болды? 07:51.156 --> 08:01.226 Бұл 1987 жылы болды. 1987 жылғы 28 немесе 29 мамырда олар Эрих Хонеккерге барып, оған Берлин қабырғасы Горбачев қалыптастырған 08:01.226 --> 08:07.699 біріккен Еуропа бейнесіне сай келмейтінін, сондай-ақ қаруды қысқарту саясатына да 08:07.699 --> 08:11.800 үйлеспейтінін айтып, қабырғаны бұзуды талап етті. 08:11.800 --> 08:17.780 Содан кейін Эрих, айтпақшы, үстелге шығып, «жоқ» деді. 08:17.780 --> 08:25.838 Бұл өте батыл қимыл еді, өйткені Эрих те Мәскеу қалағанын орындамасаң, 1968 жылы 08:25.838 --> 08:30.496 Прагада болғандай танктер келмейтінін білген. 08:30.496 --> 08:34.309 Содан кейін екеуі кетті. 08:34.309 --> 08:42.909 Қызығы сол, 14 күннен кейін Рейган Батыс Берлинде болып, Бранденбург қақпасының батыс жағында сөз сөйледі. 08:42.909 --> 08:49.125 Ал содан кейін, суреттен айқын көрініп тұрғандай, мырза Горбачевтың әйгілі «Осы 08:49.125 --> 08:52.770 қабырғаны бұзыңдар!» деген мәлімдемесі болды. 08:52.770 --> 08:56.026 Сондықтан ол Хонеккер емес, Горбачев деді. 08:56.026 --> 09:00.780 Сондықтан ол кімнің жауапты екенін білді. 09:00.780 --> 09:10.428 Ал ол болмағандықтан, 1989 жылы жасырын кеңестік операция жүргізілді. 09:10.428 --> 09:21.875 Ал бұл «Операция Луч» деп аталатын кітапта сипатталған, ол 2014 жылдың соңында немесе 2015 жылдың басында жарық көрген, ГДР 09:21.875 --> 09:30.531 әскери барлау қызметінің жасырын агенті жазған, онда Берлин қабырғасының қалай құлағанын және 09:30.531 --> 09:35.476 қандай алдын ала дайындықтар жасалғанын баяндайды. 09:35.476 --> 09:50.124 Үшінші жайт – 1989 жылы шекара бекіністері бұзылған Венгриядағы оқиғалар еді; дәл осы жерде, осы пикникте 09:50.124 --> 10:04.864 шамамен 700 ГДР азаматы мүмкіндікті пайдаланып, Австрия арқылы Федеративтік Республикаға аттанды. 10:04.864 --> 10:11.863 Қызықты. Сіз оқиғаның кино сценарийінен алынғандай сезілетін тағы қандай да бір оқиғаларға мысал келтіре аласыз ба? 10:11.863 --> 10:19.360 Әрине, әлі де бірнеше оқиға болды. 10:19.360 --> 10:28.239 Қазір 9 қарашаға қарасаңыз, сол күн қалай құрылғанын, қалай өрбігенін бәрімізге таныс 10:28.239 --> 10:34.323 кадрлардан көресіз, бірақ олардың интерпретациясы өзгеше. 10:34.323 --> 10:50.802 Мен бұл туралы кітапта да айттым: мысалы, кейінірек Шабовский мәтінін оқығанда осы мәтінде бір нәрсе жетіспейтінін байқаймыз, 10:50.802 --> 10:58.620 бірақ Эгон Кренц оны қосып қойған – блокада кезеңі туралы. 10:58.620 --> 11:01.500 Оны бір сәтке тыңдап көрейік пе? 11:04.928 --> 11:15.125 ...біз бүгін әрбір ГДР азаматына елден ГДР-дің шекара өткелдері арқылы шығуға мүмкіндік 11:15.125 --> 11:20.640 беретін ережені қабылдауға шешім қабылдадық. 11:20.640 --> 11:28.505 Министрлік баспасөз бөлімі үшін Министрлер Кеңесі бұл уақытша тәртіптің Халық палатасы тиісті 11:28.505 --> 11:35.740 заңнамалық актіні қабылдағанға дейін күшіне енетінін шешті. 11:35.740 --> 11:41.363 Ал ол оқып берген мәтінде шектеу туралы ескерту бар. 11:41.363 --> 11:48.323 Ал бұл тек келесі таңертең сағат бес жарымда радиода жарияланбақ еді. 11:48.323 --> 11:58.111 Ал бұл шектеу алынып тасталды, сондықтан егер ұзын нұсқасы болса, ол отыра қалып іздеп, қарап шығып: «Мұндай нәрсенің болуы керек 11:58.111 --> 12:02.688 дегендей бір сезім болды, бірақ оны таба алмадым», – дейді. 12:02.688 --> 12:08.600 Бұл шекара өткелдеріне ағылуды тудырды. 12:08.600 --> 12:17.152 Ал бұл да Кеңес әскери барлау қызметі ұйымдастырған операция болды. 12:17.152 --> 12:23.940 Енді сол кезде көптеген ГДР азаматтары өздеріне қойған сұраққа көшейік. Неге оқ атылмады? 12:23.940 --> 12:25.320 Иә, бұл келесі тармақ. 12:25.320 --> 12:36.003 1989 жылдың басында шекарада өлімге әкелген атыс болды. 12:36.003 --> 12:49.080 Содан кейін жас Крис Геффрой Берлинде атып өлтірілді, бұл, әрине, Шеварднадзе мен Горбачевтің саясаты үшін аса үлкен апат болды. 12:49.080 --> 12:59.283 Дегенмен, ГДР-дің батыс шекарасы Варшава келісімінің егемендігінде болғандықтан, сәуірде ГДР шекара әскерлері 12:59.283 --> 13:09.020 бұл туралы хабарлағанымен, шешімді Варшава келісімі қабылдап, батыс шекарада атыс қаруын қолдануға тыйым салынды. 13:09.020 --> 13:11.463 Бұл 12 сәуірде болды. 13:11.463 --> 13:23.956 Бұл ендігі сәттен бастап шекара күзетшілері пистолет-пулемётпен айқын қызмет атқарды, бірақ оқ-дәрісіз. 13:23.956 --> 13:29.056 Және тек офицерлердің ғана жеке қызмет қаруларына оқ-дәрілері болды. 13:29.056 --> 13:37.184 Бұл дегеніміз, осы сәттен бастап осы шекара режимінің аяқталатыны айқын болды. 13:37.184 --> 13:41.203 Әрине, бұл белгілі болған жоқ; ол аса құпия еді. 13:41.203 --> 13:45.050 Өйткені сол кезде шекарада адамдардың ағылуы басталған болар еді. 13:45.050 --> 13:49.020 Иә, бірақ тек ГДР сарбаздары болған жоқ. 13:49.020 --> 13:53.792 Адамдар сондай-ақ ГДР-де барлық жерде жүрген орыс әскерлерінің қайда екенін де таңырқап сұрады. 13:53.792 --> 14:03.216 Иә, және бұл 9 қарашадағы іс-шараға да алдын ала жақсы жоспарланған еді. 14:03.216 --> 14:12.010 Сонымен, 7 қараша Кеңес Одағындағы ең маңызды саяси мереке – Ұлы Қазан социалистік революциясы болды. 14:12.010 --> 14:15.800 Сол кезде қазан айы еді, өйткені олардың күнтізбесі басқаша болды. 14:15.800 --> 14:24.917 Ал бұл мерекелер әрқашан екі күнге созылатын, сондықтан Кеңес Одағында 7 және 8 қараша қоғамдық 14:24.917 --> 14:29.740 демалыс күндері болып, екі күндік мереке болатын. 14:29.740 --> 14:34.883 Сол сәтте кеңес әскерлері жайғастырылды. 14:34.883 --> 14:43.309 ГДР-де оларға тек топ болып шығуға ғана рұқсат етілді; жеке-жеке шығуға рұқсат берілмеді, ал 14:43.309 --> 14:48.000 бұл сарбаздар 13 қарашаға дейін казармада қамалды. 14:48.000 --> 14:50.856 Және бұған тағы бір себеп болды. 14:50.856 --> 14:56.983 Әр жыл сайын 300-ден 400-ге дейін Кеңес әскерлері қашып кететін. 14:56.983 --> 15:03.189 Көптеген адамдар шығысқа барғысы келді, олар үйлеріне оралғысы келді, ал кейбіреулері батысқа барғысы келді. 15:03.189 --> 15:16.029 Ал 1989 жылғы 3–4 тамызда Шығыс Германия шекарашысы батыс шекарада қашып бара жатқан, яғни қатардан қашқан кеңес сарбазының оқыстан 15:16.029 --> 15:21.116 қаза болғандықтан, оларды қамауға алуға барлық негіз болды. 15:21.116 --> 15:36.283 Өйткені егер шекара ашылған болса, Кеңес әскерлері қаруланған күйі жұрттың арасына араласып, қанды қырғын жасауы мүмкін еді. 15:36.283 --> 15:39.140 Әрине, тағы бірнеше жайт та болды. 15:39.140 --> 15:45.756 Ең жоғары кеңестік өкіл, ГДР-дегі саяси өкіл – елші болды. 15:45.756 --> 15:55.523 Және бұл мемлекеттік шекараны қорғау үшін Кеңес әскерлерін жіберуге де түрткі болған болуы мүмкін. 15:55.523 --> 16:08.176 1953 жылғыдай, сол кездегі ГДР-дегі жоғары комиссар Семенов те 17 маусымда кеңестік сарбаздарға атыс қаруын қолдануды бұйырды. 16:08.176 --> 16:10.816 Бұл Мәскеуде емес, Берлинде жасалды. 16:10.816 --> 16:21.938 Кез келген қауіпті болдырмау үшін, өйткені ГДР-дегі кеңес әскерлерінің бас қолбасшысы, айтсақ, бағалау қиын 16:21.938 --> 16:32.566 адам екені белгілі болғандықтан, кеңес елшісіне ұйықтататын дәрі берілді немесе ол оны өзі қабылдады. 16:32.566 --> 16:37.343 Қалай болғанда да, ол сол кеште жауап бермеді. 16:37.343 --> 16:45.824 Бұл бұйрықты бере алатын жалғыз адамның сол жерде жоқ екенін білдірді. 16:45.824 --> 16:50.420 Иә, ал басшылық, яғни Хонеккер мен компания ма? 16:50.420 --> 16:58.943 Жарайды, ол туралы түнде белгілі болды... Тағы бір жайт бар еді, әлі де Орталық комитет отырысы өтетін. 16:58.943 --> 17:13.643 Шабовскийдің сөзімен бір уақытта өтіп жатқан Орталық комитет отырысы шамамен кешкі алтыда аяқталуға жоспарланған еді. 17:13.643 --> 17:22.309 Бірақ сол жерде Кеңес әскери барлау қызметі немесе ГДР әскери барлау қызметі нұсқауымен 17:22.309 --> 17:26.916 әрекет еткен адамдар кездесуді созып жіберді. 17:26.916 --> 17:32.030 Сонда сен екеуін де ажырата алмайсың, саған көптеген проблемалар бар дедің. 17:32.030 --> 17:36.716 Сондықтан олар жиналысты кешкі 8:40-қа дейін жалғастырды. 17:36.716 --> 17:43.504 Дәл сол сәтте Шабовский оның дереу күшіне енетінін айтты, және адамдар шекара өткеліне, атап 17:43.504 --> 17:48.236 айтқанда Борнхольмер-штрассеге қарай ағыла бастады. 17:48.236 --> 17:53.483 Ал ол кезде теледидарда жарияланды, алдымен Шығыс Германия теледидарында, содан кейін Батыс Германия теледидарында. 17:53.483 --> 18:01.472 Және олар Орталық Комитетте, оқшауланғандай, отырды. 18:01.472 --> 18:07.260 Сол кезде ұялы телефондар болмағандықтан, ешкім ойнап отырып айғайлап: «Ой, енді не болды?» деп айта алмады. 18:07.260 --> 18:13.906 Жоқ, жоқ. Олар бұл туралы тек түнгі он шамасында ғана білді. 18:13.906 --> 18:18.510 ГДР Қорғаныс министрлігі Берлинде емес, Штраусбергте орналасқан болатын. 18:18.510 --> 18:25.279 Сөйтіп олар сол жаққа көлікпен барды, кешкі 8:40-тан кейін, шамамен 22:00-де 18:25.279 --> 18:30.096 Штраусбергке келді, сол кезде сыбыс тарала бастады. 18:30.096 --> 18:44.243 Бірақ оған Кеңес Одағының ықпалы тигендіктен, мүмкін алғашқы мотоатқыштар дивизияларын орналастыру идеялары қабылданбады. 18:44.243 --> 18:45.563 Қызықты. Майкл 18:45.563 --> 18:56.070 Егер қазір сұрақтар туындаса, әрине, бейбіт революционерлер болды, өйткені олар дайын болған. 18:56.070 --> 19:07.537 Яғни бұл Кеңес әскери барлау қызметінен шыққан, Стазидан немесе КГБ-дан емес, сондай-ақ Батыс қызметтерінен де, 19:07.537 --> 19:18.400 сондықтан адамдар көшеге шықты, наразылық білдірді, терезелеріне шам қойды және т.б., бұл бұрыннан-ақ бар еді. 19:18.400 --> 19:25.149 Ақыры, кейін бейбіт революционерлердің оқиғасын айту үшін ол қажет болды. 19:25.149 --> 19:30.138 Және ол жай ғана үш адам тұрып, «Міне, осылар үш бейбіт революционер» деп айтумен шешілмейтін 19:30.138 --> 19:32.630 еді, себебі бұл онша жақсы нәтиже бермес еді. 19:32.630 --> 19:38.285 Сондықтан бұл тек Лейпциг пен Берлинде ғана емес, сонымен қатар осы демонстрациялар өткен басқа қалаларда 19:38.285 --> 19:41.760 да аумақтық тұрғыдан жаппай қозғалыс болуы тиіс еді. 19:41.760 --> 19:47.191 Қызықты. Сонымен, осы уақытқа дейін айтқандарымызды қорытындылайтын болсақ, бүгін де дәл сол жағдай 19:47.191 --> 19:55.328 қайталанып жатыр: дүйсенбі күндері ондаған мың адам көшеге шығып, дәл сол кездегідей наразылық білдіріп жатыр. 19:55.328 --> 20:04.320 Енді сіз Кеңес басшылығы негізінен Берлин қабырғасының құлауына жоспар жасап, осы демонстрацияларды пайдаланды деп айтасыз. 20:04.320 --> 20:10.363 Ақырында, сіз Батыс барлау қызметтерінің де белсенді рөл атқарғанын ұсындыңыз. 20:10.363 --> 20:19.616 Сонымен, ресми түрде жау болған Шығыс пен Батыс енді бір күн тәртібі бойынша бірге жұмыс істеп жатқанын мен дұрыс түсіндім бе? 20:19.616 --> 20:28.669 Мен солай ойлаймын. Сіз 1917–18 жылдардан бері осы ортақ жіп тарих бойы жалғасып келе жатқанын көре аласыз. 20:28.669 --> 20:36.870 Қазіргі таңда осы ынтымақтастықтың болғанын дәлелдейтін сансыз кітаптар бар. 20:36.870 --> 20:45.582 Оның көп бөлігі экономикалық салада болды, бірақ бір бөлігі саяси салада да болды, сондықтан федералдық мемлекеттердің 20:45.582 --> 20:51.380 қызметтері арасында тұрақты консультациялар жүргізілді. 20:51.380 --> 20:58.100 Қызық екен. Сонда Шығыс және Батыс блоктар арасында көпірлер болған ба? 20:58.100 --> 21:03.840 Мен иә дер едім. Жарайды, мен дәл осындай көпірде жұмыс істедім. Ол бөлшек сауда саласында болды. 21:03.840 --> 21:08.803 ГДР осы АҚШ корпорацияларын тартуға өте мүдделі болды. 21:08.803 --> 21:17.919 1985 жылы осы АҚШ корпорациялары келгенде, олар бір нәрсені бұрыннан-ақ білген болар, өйткені дәл сол уақытта келіп, 21:17.919 --> 21:22.816 Шығыс Германия азаматтарын қызметкер ретінде жалдағысы келді. 21:22.816 --> 21:31.025 Олар сол кезде өз адамдарын ертіп әкеле алатын еді, Батыс Берлинде адамдарды іздей алатын еді және Халықаралық сауда орталығы 21:31.025 --> 21:34.115 ұйымдастырған шетелдік саудагерлерді пайдалана алатын еді. 21:34.115 --> 21:35.903 Ал олар соңғысын қалайды. 21:35.903 --> 21:45.949 Бірақ олар сол жерде болмағандықтан, іздеуді бастауға тура келді, себебі осы адамдарға Батыс паспорты қажет болды. 21:45.949 --> 21:53.040 Сондықтан олар, айтпақшы, саяхат кадрлары болу үшін бүкіл ГДР «мұқаласынан» өтуге мәжбүр болды. 21:53.040 --> 21:58.856 Содан кейін маған ұсыныс жасалды, мен жұмысқа қызығып, иә дедім. 21:58.856 --> 22:06.304 Ал мен 1986 жылдың басында, сәуірде осы жұмысқа кірістім. 22:06.304 --> 22:10.903 Бірақ естеріңізде болса, тағы бірнеше көпір болды. 22:10.903 --> 22:15.516 Сонымен, Ангела Меркель министрлер отбасынан шыққан. 22:15.516 --> 22:22.880 Ал пастор, мырза Касснер, Темплинде теологтарға арналған оқыту орталығы болды. 22:22.880 --> 22:30.036 Батыс Еуропадан келген теологтар да сол жерде үнемі қонақ болып жүрді. 22:30.036 --> 22:36.203 Және олар, бәлкім, бұрыннан-ақ Анжелаға көз салған шығар. 22:36.203 --> 22:41.296 Кім біледі. Бірақ мұнда қандай да бір жасырын мақсат бар сияқты. 22:41.296 --> 22:49.850 Демек, бұл жоспар кеше ойлап табылған жоқ, иә? Ол қанша уақыттан бері жүзеге асырылып келеді? 22:49.850 --> 22:56.456 Мен солай ойлаймын. Мұнда бізге Карл Маркстың еңбектерін егжей-тегжейлі қайта қараудың қажеті жоқ. 22:56.456 --> 23:03.685 Бірақ барлық елдердің пролетариаттары, бірігіңдер! Бұл тек барлық елдердің капиталистері біріккенде ғана жұмыс 23:03.685 --> 23:07.920 істейді, себебі пролетариаттар капиталистерге тәуелді. 23:07.920 --> 23:22.486 Бірақ 1917 жылы Қазан революциясы болды, және содан бері, әсіресе Америка Құрама Штаттарынан шыққан бірнеше кітаптар Уолл-стрит 23:22.486 --> 23:35.700 пен большевиктік революция арасындағы байланысты егжей-тегжейлі сипаттайды, мысалы, Энтони Саттонның еңбектерінде. 23:35.700 --> 23:45.677 Сонымен қатар, қаржылық ресурстармен жабдықталған Троцкий мен Ленин – бірі Федералдық резерв жүйесінің негізін 23:45.677 --> 23:56.496 қалаушылардың бірінен, екіншісі неміс Абвехрден – Петроградқа барып, онда революцияны қоздыруға атсалысқаны баяндалды. 23:56.496 --> 24:06.652 Кейбіреулері елдің өзгеріске піскенін көргендіктен – атап айтқанда АҚШ банкирлері, олар елді өз қанатының астына алғысы 24:06.652 --> 24:16.978 келді; ал Ленин қажет болды, себебі ол қаруды уақытша тоқтату туралы келісімді қамтамасыз етіп, кейін ол бейбіт келісімге 24:16.978 --> 24:22.380 айналды және Германияны екінші майданнан босатуға көмектесті. 24:22.380 --> 24:36.064 Демек, Брест-Литовск келісімі жасалып, Германия Одақтастар Энтентесінен – эээ, Ресей шығып кетті. 24:36.064 --> 24:44.740 Сол уақытта ол әлі де Ресей империясы еді; Кеңес Одағы тек 1922 жылғы желтоқсанда құрылды, бірақ ол өтпелі кезең болды. 24:44.740 --> 24:55.888 Сол уақытта америкалықтар Ленинді бұрыннан білетін адамды тағайындап, онымен алғашқы 24:55.888 --> 25:02.150 келісімдерді жасады. Ол адам Арман Hammer еді. 25:02.150 --> 25:09.370 1990 жылы қайтыс болғанға дейін, қайтыс болуына аз ғана уақыт қалғанда ол АҚШ астанасы 25:09.370 --> 25:13.856 мен Политбюро арасындағы байланысшы болды. 25:13.856 --> 25:24.996 Және КСРО-ның зауыттар мен гидроэлектр станцияларын қамтыған осы барлық ірі импорттық жобалары, сондай-ақ Екінші 25:24.996 --> 25:37.740 дүниежүзілік соғыс кезіндегі жер және жалға алу келісімдері, айтпақшы, оның қамқорлығы аясында жасалды. 25:37.740 --> 25:42.820 Айтпақшы, Арман Хаммер жылдар бойы миллиардер болған. 25:42.820 --> 25:46.884 Оның әкесі Коммунистік партияның негізін қалаушы, сондай-ақ Америка Құрама Штаттарының 25:46.884 --> 25:49.603 Коммунистік партиясының бірлескен негізін қалаушы болды. 25:49.603 --> 25:55.246 Әрине, ол сондай-ақ Ленин орденінің иегері болды. 25:55.246 --> 25:59.940 Екі блок арасындағы айқын байланыс бар, айту керек. 25:59.940 --> 26:05.340 Бірақ қазір, тағы да, бүгін болып жатқан оқиғалар үшін бұл өте маңызды деп есептейтіндіктен, өткенге көз жүгіртіп көрейік. 26:05.340 --> 26:13.860 Сіз айттыңыз, ФРЖ, яғни Федералдық резерв жүйесі, Батыс әлеміндегі ең маңызды қаржылық 26:13.860 --> 26:18.740 олигархтар Октябрь революциясын бастамашы болды. 26:18.740 --> 26:19.580 Иә. 26:19.580 --> 26:24.543 Онда олардың сол жерде қаржылық мүдделері өте айқын болған болар? 26:24.543 --> 26:31.552 Әрине. Қызығушылық Ресейді басып алуда болды. 26:31.552 --> 26:33.920 Бірақ сіз оны тікелей жасай алмадыңыз. 26:33.920 --> 26:46.560 Сондықтан олар солай жасап көрді, азаматтық соғыс болды, оған америкалық, британдық және жапон жауынгерлері де қатысты. 26:46.560 --> 26:48.816 Бірақ ел тым үлкен болды. 26:48.816 --> 27:01.936 Міне, дәл осыны олар сол жерде жасауға тырысты: өздеріне тәуелді, бірақ әлемге белгісіз режим орнату. 27:01.936 --> 27:09.447 Ешкім де осы орыс коммунистерінің бастапқы кезеңде Батыс тарапынан қаржыландырылғанын және кейін 27:09.447 --> 27:13.760 олардың бақылауына түскенін ойламаған болар еді. 27:13.760 --> 27:23.220 Осы себепті көптеген адамдар Кеңес Одағы өз жүйесін өзі ыдыратқанын түсіне алмайды. 27:25.200 --> 27:32.950 Сондықтан Берлин қабырғасының құлауы іс жүзінде Еуропадағы социалистік елдерге жасалған қысымның әлсіреуі болды. 27:32.950 --> 27:44.496 Содан кейін 1994 жылға дейін созылған Кеңес әскерінің шығарылуы, ал одан кейін Кеңес Одағының өзін-өзі жойылуы. 27:44.496 --> 27:50.410 Ал Горбачев қызметке кіріскенде, ол мұны перестройка мен гласность арқылы әдемі сипаттады. 27:50.410 --> 28:01.200 Перестройка дегеніміз қайта құру, ал гласность дегеніміз ашықтық. Міне, дәл осыны ол қайта құрғысы келді. 28:01.200 --> 28:09.071 Ал біз кейін байқағанымыз – осыдан олигархиялық каста пайда болып, осы Политбюро мен партия, 28:09.071 --> 28:13.952 барлық құрылымдарымен бірге кенеттен жоғалып кетті. 28:13.952 --> 28:21.024 Ал сол кездегі тап күресіміз климаттық күреске айналды. 28:21.024 --> 28:24.320 Жарайды, меніңше, бұл бізді бүгінгі күнге жеткізеді. 28:24.320 --> 28:25.440 Иә, иә. 28:25.440 --> 28:29.040 Осы менің келесі сұрағым болар еді. 28:29.040 --> 28:41.180 Сіз Ресей немесе Кеңес Одағы тарихында әрқашан ірі қаржылық олигархтардың ықпалы болғанын сипаттадыңыз. 28:41.180 --> 28:44.320 Жарайды, ал бүгін ше? 28:46.816 --> 28:53.260 Майкл Волски:] Жарайды, меніңше, олар әлі де сақ, бірақ сол тұрғыдан көрінбейді. 28:53.260 --> 29:03.450 Ал Шығыс блогында 1990 жылға дейін бізді жұмысшы тап партиясы, тап күресі, барлық елдердің пролетариаттары 29:03.450 --> 29:12.126 бірігіңдер деген бос ұрандармен бомбалады – қазір олар басқа бос ұрандармен алмастырылды. 29:12.126 --> 29:16.743 Және бұл қалай болғанын сұрақ тудырады. 29:16.743 --> 29:20.083 Неліктен бұл өзгеріс болды? 29:20.083 --> 29:27.424 Ал мұнда біз қабырғаларды, соның ішінде Берлин қабырғасын салуға қайта оралуымыз керек. 29:27.424 --> 29:39.308 1960-жылдары осындай өзгеріс болды, бірақ бұрынғы социалистік жүйенің артында жаңа 29:39.308 --> 29:47.600 стратегия мен теория әзірленіп жатты және т.б. 29:47.600 --> 29:49.380 Мұны былай түсіндірейін: 29:49.380 --> 29:57.990 Қабырғаны салуды 1960 жылы кеңестік билік бұйырды, сондықтан жоспарлы экономикаға негізделген ГДР құрылыс 29:57.990 --> 30:06.860 материалдары мен жұмыс күшіне деген қажеттілікті толық қамтамасыз ету үшін дайындық жүргізуі тиіс болды. 30:06.860 --> 30:10.460 Содан кейін олар қабырғаны тұрғызды. 30:10.460 --> 30:19.028 Себебі Батыс одақтастары Кеңес Одағының Батыс Берлиндегі саяси ахуалды өзгерту жөніндегі 30:19.028 --> 30:25.180 ұсынысын, яғни Берлин ультиматумын қабылдағысы келмеді. 30:25.180 --> 30:33.207 Содан кейін Қабырға салынды, және бұл ГДР-ді іс жүзінде басқаруға келмейтін, яғни 30:33.207 --> 30:38.800 экономикалық құлдырау шегіне жеткізгені айқын болды. 30:38.800 --> 30:48.636 Бұл мақсат болмаған еді, оны ешкім болжап та үлгермеген, бірақ бұл Шығыс блогындағы жалғыз өнеркәсіптелген ел – ГДР-де 30:48.636 --> 30:55.104 социалистік жоспарлы экономика жұмыс істемейтінін дәлелдеді. 30:55.104 --> 31:07.680 Сіз, әрине, бұрынғы басшысы Александр Шалк-Гольдковский болған Коммерциялық үйлестіру департаменті туралы естіген боларсыз. 31:07.680 --> 31:17.161 Бұл оқиға 1962 жылы басталады, сол кезде Шальк-Голодковский СЭД аудандық басшылығының сыртқы сауда жөніндегі бірінші хатшысы 31:17.161 --> 31:24.960 болып тағайындалып, ГДР-де мұндайға басқаларға рұқсат берілмеген шамамен 30 сыртқы сауда компаниясының 31:24.960 --> 31:29.879 экспорттық тапсырмаларды төмендету жөніндегі қысымына ұшырады. 31:29.879 --> 31:37.615 Әрине, ГДР өнеркәсіптік дамыған ел болғандықтан шикізат пен жартылай дайындалған өнімдерді сатып алып, оларды өңдеп, 31:37.615 --> 31:42.880 әрине, ең алдымен Германия Федеративтік Республикасына сатқан. 31:42.880 --> 31:51.418 Бірақ бұл жоспарлы экономика тым қатаң болғандықтан, жөндеу жұмыстары, қосалқы бөлшектер мен аксессуарлар 31:51.418 --> 31:59.104 сияқты кішігірім заттарды сатып алу мүмкін болмады, сондықтан машиналар пайдаланылмай тұрды. 31:59.104 --> 32:07.620 Содан кейін шетелдік сауда компаниялары келіп: «Иә, біз экспорттай алмаймыз, себебі XY компаниясы 32:07.620 --> 32:12.256 қосалқы бөлшектер болмағандықтан жеткізе алмайды», – деді. 32:12.256 --> 32:21.305 Ал 1962 және 1963 жылдары Шалк бұл мәселені қалай өзгерту керектігін МФС-тің командирімен 32:21.305 --> 32:26.413 талқылаған, бірақ бұл идея Мәскеуде қабылданбады. 32:26.413 --> 32:38.011 1964 жылы жағдай одан әрі нашарлады, Хрущёв биліктен тайдырылды, ал 1965 жылы Мәскеу бұл құрылымды ГДР-дегі 32:38.011 --> 32:48.261 жоспарлы экономикамен қатар жекешелендірілген сыртқы сауда ретінде жүргізуге рұқсат берді. 32:48.261 --> 32:56.820 Содан кейін 1966 жылы құрылтайшылық құжат қабылданды, ал осы коммерциялық үйлестіру саласы ережемен құрылды. 32:56.820 --> 33:02.953 Сондықтан ол ресми газетте жарияланбады; ол кері әсер ететін еді. 33:02.953 --> 33:15.456 Батыс бірнеше күн бойы тізесін қағып, ГДР коммунизмнің жұмыс істемейтінін дәлелдегенін айтып жүрер еді. 33:15.456 --> 33:29.719 Бірақ бұл 1968 жылы Чех КГБ-сының генералының дезертир болуы нәтижесінде Батысқа 1966 жылғы Варшава келісімінің күзгі 33:29.719 --> 33:39.715 отырысында бүкіл социалистік доктрина өзгертілетіні және Батысқа социализмге өсуге 33:39.715 --> 33:46.210 рұқсат етілетіні туралы хабардың жетуіне әкелді. 33:46.210 --> 33:55.850 Қызығы сол, өткен жылы Конституцияны қорғау жөніндегі Федералдық басқарманың бұрынғы басшысы дәл осыны растады. 33:55.850 --> 33:59.170 Оны тыңдайық па? 33:59.170 --> 34:06.078 …Мен заңгермін, менің бастығым диктатор немесе диктатор болуға ұмтылатын адам болар еді және ол былай дер еді: «Мырза 34:06.078 --> 34:13.029 Мaaзен, либералды демократияны менің қалауымша жұмыс істейтін тоталитарлық мемлекетке қалай айналдыруға болатынын ойлаңыз». 34:13.029 --> 34:19.403 Содан кейін мен бүкіл жүйені әлсірету үшін қандай механизмдерді қолдануға болатынын да қарастырар едім. 34:19.403 --> 34:28.202 Жүйені барша адамдарды негізгі ағымға қосып, барлығы бір бағытта ойлайтын коллективизмге айналдырудың бір 34:28.202 --> 34:32.669 жолы – оларды қорқыту және оларға жоғары мақсат қою. 34:32.669 --> 34:43.648 Мен айтуым керек, конституцияны әлсірету үшін климатты пайдалану идеясы кімнің ойына келген болса да, өте тапқыр болды. 34:43.648 --> 34:54.170 Мен 1960-жылдары КГБ-да Батысты социализмге қалай жеткізуге болатынын ойлаған адамдардың болғанын білемін. 34:54.170 --> 35:02.003 Сол кезде КГБ-да қоршаған ортаны қорғау мәселесі де талқыланып жатты. Қоршаған орта мен нәсілшілдікке қарсылық сияқты 35:02.003 --> 35:09.701 мәселелерді алға тартып, адамдарды «демократия мен заң үстемдігін қазірге ысырып қояйық, ең бастысы – нәсілшілдікке 35:09.701 --> 35:13.810 қарсылық, ең бастысы – қоршаған орта» деп көндіруге болады. 35:13.810 --> 35:16.836 Бұл 1960 жылдары КГБ-ның ойында болған ойлар еді. 35:16.836 --> 35:22.663 Бірақ климаттың өзгеруі туралы тақырыпты қозғағаныңызға шын жүректен құрмет көрсетемін. 35:22.663 --> 35:29.850 Климат мәселесін демократиялық конституциялық мемлекетті әлсірету құралы ретінде пайдалану шынымен де таң қалдырады. 35:29.850 --> 35:40.963 Иә, және бұл бізді 1966 жылы Кеңес Одағында қойылған мақсаттарға жеткізеді. 35:40.963 --> 35:44.510 Бірінші мақсат – Батыстың өсуіне мүмкіндік беру еді. 35:44.510 --> 35:49.570 Ал екінші мақсат – климаттан ақша табу болды. 35:49.570 --> 35:51.536 Міне, дәл осылай болды. 35:51.536 --> 36:03.143 Сондықтан алғашқы қадам 1967 жылы Рим клубының негізін қалаушыға оны қалай құру және оның негізгі назар аударатын 36:03.143 --> 36:09.010 салалары қандай болуы керектігі жөнінде кеңес беру болды. 36:09.010 --> 36:15.910 Ол сол кезде Кеңес Одағына ұшып барып, ұзақ келіссөздер жүргізді. 36:15.910 --> 36:30.536 Ал кейін Рим клубы құрылғаннан кейін екі КГБ генералы 1992 жылға дейін әрдайым Рим клубының толық мүшелері болды. 36:30.536 --> 36:34.590 Кейін не болғанын айта алмаймын, бірақ ол құжатталған. 36:34.590 --> 36:45.093 Тағы бір жайт, Кеңес Одағының ыдырауы мәселесімен айналысу үшін Вена маңында америкалықтармен бірлескен институт 36:45.093 --> 36:54.272 құрылды, онда 1982 жылдан бастап қайта құрудан кейінгі кезеңге арналған саяси кадрлар даярланды. 36:54.272 --> 37:05.219 Бұл дегеніміз Чубайс, Вексельберг, Арвен және тағы басқа сол сияқты адамдар сол жерде дайындалып, 37:05.219 --> 37:17.206 перестройка аяқталған кезде қоғамдық меншікті, мемлекеттік меншікті жекешелендіруге қатысқанын білдіреді. 37:17.206 --> 37:23.040 Міне осылайша олар біз айтып отырған миллиардерлер немесе олигархтарға айналды. 37:23.040 --> 37:29.920 АҚШ-та осы олигархтардың пайда болуы үшін 200 жыл кетті. 37:29.920 --> 37:37.380 Ал бұл осы олигархтар қалыптасқан үш-тен бес жыл бұрынғы кез еді. 37:37.380 --> 37:45.504 Және барлығы осы адамдардың қаншалықты тез байып кеткеніне таң қалды. 37:45.504 --> 37:47.328 Қай жағынан бай? 37:47.328 --> 37:56.823 Жекешелендіру арқылы, себебі олар бастапқы көз болып табылып, тиісті мемлекеттік кәсіпорындарды жекешелендіре алды. 37:56.823 --> 37:59.963 Бұл өте күрделі процесс болды. 37:59.963 --> 38:05.240 Кітапта сондай-ақ бұл үдеріс егжей-тегжейлі сипатталған. 38:05.240 --> 38:11.883 Батыстан келген олигархтар, қаржылық олигархтар да қатысқан. 38:11.883 --> 38:16.960 Және олар шикізат өнеркәсібіндегі ең тиімді бөліктерді таңдап қойған еді. 38:16.960 --> 38:28.528 Ходорковский – сондай бір мысал, ал Абрамович – тағы бірі: олар Батыстан несие алып, 1988 жылдан бастап несие алуға кепілдіктерге 38:28.528 --> 38:39.140 ие болып, кейін жекешелендіру жүріп жатқанда осы компанияларды, айталық, сенімгерлік басқарушылар ретінде иеленді. 38:39.140 --> 38:43.100 Әрине, ол көрінбеді. Сенімгер, иә, сен оны біреуге бердің. 38:43.100 --> 38:47.083 Бірақ ол алдыңғы қатарда тұрды, сондықтан бәрі оны иесі деп ойлады. 38:47.083 --> 38:58.871 Роман Абрамовичтің 100 миллионы бар – бұл да кітапта құжатталған. АҚШ-та Finken деп аталатын, қаржылық қылмыстарды тергейтін 38:58.871 --> 39:04.546 бақылау бөлімшесі бар, және ол туралы ұзақ мақала жарияланған. 39:04.546 --> 39:14.964 Ол 100 миллион доллар несие алып, сол ақшаны мұнай компаниясына инвестициялады, оны он-он 39:14.964 --> 39:20.490 екі жылдан кейін 13,5 миллиард долларға сатты. 39:20.490 --> 39:25.400 Жарайды, ол қазір сол үш пайыздан күн көріп отыр, иә. 39:25.400 --> 39:36.296 Бұл сәл шектен тыс. Яғни, егер мен дұрыс түсінсем, ұлттық байлықты ауқымды түрде қайта бөлу ме? 39:36.296 --> 39:44.868 Иә, бірінші революциядан кейін барлық шіркеулер, аристократтар, ірі жер иелері, саудагерлер 39:44.868 --> 39:49.320 мен кәсіпкерлер, яғни капиталистер тәркіленді. 39:49.320 --> 39:53.493 Осы үрдіс барысында көптеген адамдар өлтірілді, көптеген адамдар Еуропаға қашты. 39:53.493 --> 40:04.224 Ал бұл екінші қайта бөлу науқаны болды, онда адамдар өте қысқа мерзімде байып кетті. 40:04.224 --> 40:12.223 Сол кезде, 1920-жылдардың басындағы толқулы кезеңде, барлығы дерлік мемлекетке беріліп, 40:12.223 --> 40:16.693 жеке адамдарға бөлінбеді, яғни қайта бөлінді. 40:16.693 --> 40:23.900 Сонымен, қазір мырза Маазенің климат туралы айтқандары – үшінші қайта бөлу. 40:23.900 --> 40:30.233 Қазіргі уақытта тап күресі климаттық күреске айналды. 40:30.233 --> 40:40.230 Егер бұрын ол, айтпақшы, капиталист болса, бүгін ол климатты жоққа шығарушылардың, климатқа күнә 40:40.230 --> 40:45.566 жасаушылардың, климатқа зиян келтірушілердің жауы. 40:45.566 --> 40:56.072 Осылайша, бүкіл бұл идеология қазір CO2 салығын енгізетін деңгейге жетті – органикалық өнімдер мәселесі де 40:56.072 --> 41:05.513 осыған кіреді, яғни органикалық заттар қымбатырақ – сонымен қатар қозғалысқа шектеулер де бар. 41:05.513 --> 41:13.212 Енді біз VW тобының қысқара бастағанын, яғни кішірейіп бара жатқанын көре аламыз. 41:13.212 --> 41:20.663 Және ақырында, климаттық себептерге байланысты біз енді жеке көліктерді пайдаланғымыз келмейді, 15 минуттық 41:20.663 --> 41:25.006 қалаларды қараңыз, онда барлығын велосипедпен жасауға болады. 41:25.006 --> 41:30.433 Ал егер сіз 15 минуттық қаланы тастап кеткіңіз келсе, енді Қытайда рұқсат қағазы қажет. 41:30.433 --> 41:32.780 Әйтпесе, кедергіден өте алмайсың. 41:32.780 --> 41:39.353 Сондықтан бұл істі ұйымдастырған күштер қайтадан ақша табумен айналысып жатыр. 41:39.353 --> 41:41.251 Ақша бос әңгімеден табылады. 41:41.251 --> 41:45.984 Ал қазір мен Маасен мырзаға сілтеме жасап отырмын. 41:45.984 --> 41:53.840 Қызықты. Сонымен, қорытындылай келе, біз шынымен де жақсы Дүниежүзілік экономикалық 41:53.840 --> 41:57.840 форум бастамашысын дәйексөздей аламыз ба? 41:57.840 --> 41:58.933 Иә. 41:58.933 --> 42:00.773 Клаус Шваб. 42:00.773 --> 42:05.280 Майкл Волски Иә, бұл да қызық. 42:05.280 --> 42:13.826 Әлемдік экономикалық форум (WEF) 1972 жылы оған құрылған, және ол бүгінге дейін сол жерде, қазба қалдық сияқты. 42:13.826 --> 42:19.180 Сен ештеңеге ие болмайсың да бақытты боласың; сол – мақсат. 42:19.180 --> 42:22.320 Ал бұл бізді қайтадан социалистік қоғамға әкеледі. 42:22.320 --> 42:31.194 Енді олар осы CO2 салығы мен жаңа жылыту жүйелері туралы айтып жатыр – Германияда халықтың 40%-ы өз үйлерінің 42:31.194 --> 42:38.750 иесі, және олардың қаншасы жаңа жылыту жүйесін сатып алуға шамасы жететінін мен білмеймін. 42:38.750 --> 42:47.118 Содан кейін әйгілі Black Rocks және оған ұқсас компаниялар, бәлкім, сол жерде тұрып: «Жарайды, онда біз оны банкроттық 42:47.118 --> 42:52.100 мүліктен, мәжбүрлі сату аукционынан сатып аламыз» дейді. 42:52.100 --> 43:00.830 Иә, өте-өте түсінікті, мен айтар едім, осы қазіргі үшінші сынақта біз қаншалықты алға жылжып кеткенбіз. 43:00.830 --> 43:01.490 Иә. 43:01.490 --> 43:09.189 KlaTV сұхбаттасушысы Енді шынымен де 1989 жылы социализм қаншалықты өлгенін сұрау керек. 43:09.189 --> 43:18.379 Бірақ қорытындылай келе, мұнда адамдардың әл-ауқатына айқын қарсы әрекет ететін жасырын 43:18.379 --> 43:24.003 күштердің бар екенін елестету өте қиын болуы мүмкін. 43:24.003 --> 43:33.129 Ал қазірге дейін бәрі шайтанша тапқыр, тіпті дерлік айтуға болады, шын мәнінде өте жан-жақты. 43:33.129 --> 43:38.336 Иә, бәлкім, бәрі жасанды интеллектпен басқарылады. 43:38.336 --> 43:48.063 Иә, осы өте қызықты сұхбаттың соңында мен енді не істеуге болатынын білгім келеді? 43:48.063 --> 44:01.242 Жарайды, өзіңізді тұрақтандыру үшін жан-жақты ақпарат алыңыз, яғни тек күнделікті жаңалықтардан, MoMa мен 44:01.242 --> 44:14.240 Netflix-тен ғана емес, сонымен қатар балама БАҚ-ты пайдаланып немесе осы секілді дереккөздерден шабыт алып. 44:14.240 --> 44:26.163 Мен осы кітапта кең ауқымды тақырыптар бойынша сілтемелер табуға, жаңа идеялар жинауға және одан әрі ізденуге 44:26.163 --> 44:32.533 мүмкіндік беретін шамамен 100 веб-сайтқа сілтеме жасадым. 44:32.533 --> 44:40.309 Бірақ бұл белсенді болуды білдіреді, кешкісін теледидардың алдында чипс пакетімен отырмауды. 44:40.309 --> 44:45.060 Иә, мен бұл сөзді жүрегімізге жақын қабылдаймыз: белсенді болу. Сұхбат үшін үлкен рахмет. 44:45.060 --> 44:46.700 Сізге де рахмет. 44:46.700 --> 44:48.930 Содан кейін біз тағы кездесеміз. 44:48.930 --> 44:50.983 Иә, рақмет.