환영합니다, 월스키 씨.
KlaTV의 초대에 감사드립니다.
네, 기꺼이 응합니다. 11월 9일이라는 매우 기억에 남는 날에 이 인터뷰를 진행하게 되었습니다.
1989년 베를린 장벽이 무너진 지 정확히 35년이 지났습니다.
귀하는 바로 이 주제에 관한 매우 흥미로운 책을 여러 권 저술했으며, 이는 귀하의 웹 사이트에서도 찾을 수 있습니다.
시작하기 전에 먼저 시청자 여러분께 소개해 드리겠습니다.
마이클 볼스키는 1952년 작센에서 태어나 동베를린에서 자랐습니다.
그는 세 자녀의 아버지입니다.
1970년 고등학교를 졸업한 후 경제학을 전공하고 대외 무역을 전문으로 공부했습니다.
그 후 1974년부터 동독의 대외 무역 분야에서 일했습니다.
1986년부터 1990년까지 동베를린의 국제무역센터에 있는 미국 회사 사무실에서 동독 대외 무역 연락 담당관으로 근무했습니다.
1989년 12월, 그는 그룹으로부터 동베를린에 판매 회사를 설립하라는 의뢰를 받았습니다.
이 명령은 1990년 1월에 취소되었습니다.
1991년 초, 볼스키 씨는 모스크바로 전근을 가게 되었습니다.
그는 소련에서 그룹 대표 사무소의 설립자이자 대표를 역임하며 소련의 붕괴와 러시아의 변화를 목격했습니다.
1998년 베를린으로 돌아와 러시아 기업의 컨설턴트로 일했습니다.
2006년부터 2012년까지 사라예보에서 독일-보스니아 비즈니스 협회의 창립자이자 이사로 활동했습니다.
마이클 울스키는 2014년부터 은퇴했습니다.
그는 베를린 장벽 붕괴에 관한 다섯 권의 책을 저술했습니다.
우리의 기억과 언론 보도에서 1989년 베를린 장벽 붕괴는 동독의 불만을 품은 주민들의 평화로운 혁명으로 항상 등장합니다.
많은 사람이 평화와 시위를 떠올립니다.
그리고 35년 후를 돌아보는 1989년 베를린의 마우어폴』에서 동시대 목격자로서 당신은 장벽 붕괴를 신중하게 계획되고 실현된 사건으로 묘사합니다.
왜 그렇게 생각하시나요?
네, 앞서 이력서에 설명했듯이 저는 1986년부터 1990년까지 동베를린에 있는 미국 회사의 대표 사무소에서 근무하며 동독에서 회사의 사업을 구축하는 데 도움을 주었습니다.
1989년 11월에 장벽이 무너졌을 때, 사무실을 관리하던 스위스 회사의 상사가 12월에 찾아와서 마이크에게 특별 임무를 맡기겠다고 말했습니다.
동독뿐만 아니라 폴란드, 체코, 헝가리에도 판매를 위한 자회사를 설립할 예정입니다.
그리고 여러분의 임무는 말하자면 이 재단을 설립하고 공증인과 변호사를 정하고 어떤 부동산과 몇 명의 사람들을 조직하는 것, 즉 준비 작업을 하는 것입니다.
크리스마스를 며칠 앞둔 시점이었죠.
저는 그 일을 시작했고, 1월 초에 각 업무 부문의 책임자들과 대화를 나누고 싶었습니다.
그러던 중 1990년 1월 9일, 한 통의 전화를 받고 모든 것을 중단하라는 지시를 받았습니다. 우리는 자회사를 설립하지 않습니다.
당사의 비즈니스는 독일 자회사로 이전됩니다.
독일 연방공화국 노이스에 거대한 회사가 있었습니다.
그래서 깜짝 놀랐습니다. 그리고 저는 왜 이 서비스가 중단되는지 질문했습니다.
그러자 상사는 미국으로부터 지시를 받았으니 더 이상 동독은 없을 것이라고 말했습니다.
1990년 1월 9일이었습니다.
그리고 역사를 거슬러 올라가면 1990년 2월 13일에야 4개 연합국과 독일 외무장관 2명이 만나 독일 통일에 관한 회담을 시작하기로 결정했습니다.
이는 그룹 최고 경영진이 이미 결과를 미리 알고 있었다는 뜻입니다.
흥미롭게도 2월 13일이 오기 전에 1990년 6월 30일까지 동독 사업을 서독 자회사로 통합하는 작업을 완료해야 한다는 두 번째 전화를 받았습니다.
예, 그리고 5월에 통화 통합이 7월 1일이라는 사실을 알게 되었습니다.
그리고 아직도 우연에 대해 이야기하는 사람은 꽤 순진하다고 생각합니다.
하지만 실제로 누가 장벽이 무너지기를 원했을까요?
모스크바에 있을 때 꽤 유능한 분들과 많은 이야기를 나눴어요.
예를 들어, 공산주의가 몰락한 후 상처를 입은 전직 KGB 요원들이 있습니다.
따라서 소련이 해체되고 대외 무역 독점이 무너지면서 개별 조합이 수출입 업무를 수행할 수 있게 되었습니다.
그리고 제가 이제 더 이상 모스크바의 대외 무역 회사가 아닌 조합의 대외 무역 부서에는 유창한 독일어를 구사하는 사람들이 있었습니다.
러시아어와 영어가 서툴렀던 저에게 그들은 '어디서 왔느냐'고 물었습니다.
그리고 명함에 마이클 볼스키라고 적혀 있어서 프리츠 뮐러인지 뭔지 명확하게 구분할 수 없었습니다.
제가 그렇게 말하자 동독에서 온 그의 얼굴이 환해졌습니다:
저도 동독에 5년 동안 있었어요. 당시 저는 독일어를 유창하게 구사했고, 장교들은 동독에 최대 3년만 있었기 때문에 그가 군대에 있지 않다는 것을 알았습니다. 그리고 다른 부대에서 온 사람들은 조금 더 오래 있었어요.
그리고 몇 가지 흥미로운 대화가 있었고, 동독의 리더십 구조와 권력 관계에 대해 제가 몰랐던 동독에 대해 많은 이야기를 해주었습니다.
소련 정치인, 외교관, 첩보원 등이 쓴 책을 많이 읽었습니다.
그리고 서서히 이것이 실제로는 연막 뒤에 감춰진 사건이었으며, 그 연막을 평화 혁명이라고 불렀다는 것이 명확해졌습니다.
그리고 흥미롭게도 2015년 초에 상황을 조명하는 세 가지 출판물이 나왔습니다.
첫 번째는 2014년 11월 2일자 <슈피겔>에 실린 기사로, 고르바초프와 셰바르드나체는 장벽이 더 빨리 무너지기를 원했습니다.
두 사람은 에리히에게 갔고 베를린에 있었고 여기서 회의가있었습니다 ...
그게 언제였나요?
1987년 5월 28일이나 29일에 에리히 호네커를 찾아가 장벽이 고르바초프가 구축한 유럽의 이미지와 더 이상 맞지 않으며, 군축은 더 이상 선택사항이 아니므로 장벽을 철거해야 한다고 말했죠.
그러자 에리히가 테이블 위에 올라서서 안 된다고 말했어요.
에리히도 모스크바가 원하는 대로 하지 않으면 68년 프라하에서처럼 더 이상 탱크가 오지 않을 것이라는 것을 알고 있었기 때문에 매우 건방진 행동이었습니다.
그리고 두 사람은 떠났습니다.
흥미롭게도 14일 후 레이건은 서베를린에 있었고 브란덴부르크 문 서쪽에서 연설했습니다.
그리고 고르바초프 씨, 이 벽을 허물어 버리세요!"라는 유명한 말이 있었습니다.
그래서 그는 호네커가 아니라 고르바초프라고 말했죠.
그래서 그는 누가 책임자인지 알고 있었습니다.
그런 일이 일어나지 않았기 때문에 1989년에 소련의 은밀한 행동이 있었습니다.
그리고 이것은 2014년 말이나 2015년 초에 출판된 '루츠 작전'이라는 책에 묘사되어 있는데, 동독 군 정보국의 비밀 장교가 쓴 책으로, 장벽이 어떻게 무너졌고 사전에 어떤 준비를 했는지에 대해 설명했습니다.
그리고 세 번째는 1989년 국경 요새가 해체되면서 헝가리에서 열린 행사로, 거의 700명의 동독 시민들이 이 기회를 잡고 오스트리아를 거쳐 서독으로 이동하는 이 소풍도 있었습니다.
흥분됩니다. 각본에 짜여진 듯한 느낌을 받는 이런 이벤트가 더 있나요?
물론 다른 이벤트도 몇 가지 있었습니다.
지금 11월 9일을 보면 그날의 구조와 진행 방식은 모두 우리 모두가 알고 있는 이미지들이지만 해석은 각기 다릅니다.
예를 들어, 나중에 샤보스키가 자신의 텍스트를 읽어줄 때 이 책에서도 언급했지만, 에곤 크렌츠는 차단 기간이 있었다고 기록했습니다.
잠깐 들어볼까요?
...우리는 오늘 동독의 모든 시민이 동독 국경 통과 지점을 통해 출국할 수 있도록 하는 규정을 만들기로 결정했습니다.
각료회의는 볼크스캄머를 통해 상응하는 법적 규정이 시행될 때까지 이 과도기적 규정을 내무부 언론 부서에 적용하기로 결정했습니다.
그리고 그가 읽어 내려간 이 문자에는 차단 알림이 있습니다.
그리고 이 소식은 다음 날 새벽 5시에 라디오를 통해 발표될 예정이었습니다.
그리고이 차단 알림이 제거되었으므로 그는 긴 버전이 있고 거기에 앉아서 검색하고보고 어떻게 든 그런 것이 있어야한다는 생각을 가지고 있었는데 찾지 못했다고 말합니다.
이로 인해 경계 교차점에서 실행이 트리거되었습니다.
이 또한 소련 군사 정보기관이 조직한 행동이었습니다.
당시 많은 동독 시민들이 스스로에게 던진 질문입니다. 왜 총격이 없었을까요?
네, 그 다음 요점입니다.
그래서 89년 초에 국경에서 치명적인 총격전이 벌어졌습니다.
젊은 크리스 게프로이가 베를린에서 총에 맞아 사망한 사건은 당연히 셰바르드나체와 고르바초프의 정책에 절대적인 재앙이었습니다.
그리고 동독의 서부 국경은 바르샤바 조약기구의 주권 하에 있었기 때문에 4월에 동독의 국경 군대가 바르샤바 조약기구의 결정에 따라 서부 국경에서 더 이상 총기를 사용하지 않겠다고 발표했습니다.
4월 12일이었습니다.
즉, 이 시점부터 국경 수비대는 기관총을 들고 눈에 띄게 경계 근무를 하고 있었지만 탄약이 없었습니다.
그리고 장교들만 개인용 무기를 위한 탄약을 가지고 있었습니다.
즉, 이 시점에서 이미 이 국경 체제가 종료될 것이 분명했습니다.
물론 이것은 알려지지 않은 일급 비밀이었습니다.
그렇다면 이미 국경에서 뛰고 있었을 테니까요.
네, 하지만 당시에는 동독 군인만 있었던 것은 아닙니다.
사람들은 동독 곳곳에 있던 러시아 군인들이 모두 어디로 갔는지 궁금해했습니다.
네, 그리고 이 이벤트의 장기 계획은 11월 9일이었습니다.
11월 7일은 10월 사회주의 대혁명이 일어난 소련에서 가장 중요한 정치 기념일입니다.
당시에는 달력이 달랐기 때문에 10월이었습니다.
그리고 이러한 기념일은 항상 이틀이었기 때문에 11월 7일과 8일은 소련에서 공휴일이자 이중 휴일이었습니다.
그리고 그때 소련군이 막사를 짓고 있었습니다.
동독에서는 어차피 단체 퇴각만 가능했고, 개인 퇴각은 허용되지 않았으며, 병사들은 11월 13일까지 막사에 갇혀 있었습니다.
그리고 또 다른 이유가 있었습니다.
매년 300~400명의 소련군이 탈영했습니다.
많은 사람들이 동양으로 가고 싶어 했고, 일부는 고향으로 가고 싶어 했으며, 일부는 서양으로 가고 싶어 했습니다.
1989년 8월 3일이나 4일에 서쪽 국경에서 동독 국경 수비대가 탈영한 소련 군인의 총에 맞아 사망하는 사건이 발생했기 때문에 이들을 가둬야 할 이유가 충분했습니다.
국경을 개방했다면 무기를 든 소련군이 섞여 들어와 유혈 사태를 일으킬 수 있었기 때문입니다.
물론 몇 가지 다른 점도 있었습니다.
소련 최고 대표인 동독의 정치 대표는 대사였습니다.
또한 이는 국경을 보호하기 위해 소련 군인을 배치하는 계기가 되었을 수도 있습니다.
1953년 당시 동독 고등판무관 세미노프가 6월 17일 소련군에게 총기 사용을 명령한 것과 마찬가지로 말입니다.
이것은 모스크바가 아니라 베를린에서 이루어졌습니다.
그리고 여기서 위험을 배제하기 위해 동독의 소련군 총사령관이 평가하기 어려운 것으로 알려져 있었기 때문에 소련 대사는 수면제를 받았거나 수면제를 복용했습니다.
어쨌든 그날 저녁에 그는 응답이 없었습니다.
이는 명령을 내릴 수 있는 유일한 사람이 현장에 없다는 것을 의미했습니다.
네, 그리고 지도부, 호네커와 Co.
밤에 이 사실이 알려졌을 때... 다른 일이 있었는데, 중앙위원회 회의가 있었어요.
중앙위원회 회의는 샤보스키가 여기서 연설하는 것과 동시에 오후 6시경에 끝날 예정이었습니다.
하지만 그곳에서 소련 군사 정보국이나 동독 군사 정보국의 지시를 받은 사람들이 회의를 연장했습니다.
그래서 각자의 길을 갈 수 없다고 말씀하셨고, 문제가 너무 많다고 하셨죠?
그리고 오후 8시 40분까지 세션을 진행했습니다.
바로 그때 샤보프스키가 즉시 적용될 것이라고 말했을 때, 사람들은 이미 국경 통과 지점, 특히 보른홀머 슈트라세로 몰려들고 있었습니다.
그리고 그것은 텔레비전에서도 발표되었는데, 처음에는 동독 텔레비전에서, 그다음에는 서독 텔레비전에서 발표되었습니다.
그리고 그들은 마치 격리병동에 있는 것처럼 중앙위원회에 앉아 있었습니다.
당시에는 휴대폰이 없었기 때문에 아무도 놀면서 소리치며 '아, 지금 무슨 일이야'라고 말할 수 없었습니다.
아뇨, 아뇨. 그리고 그들은 밤 10시가 되어서야 그 사실을 깨달았습니다.
동독 국방부는 베를린이 아닌 슈트라우스베르크에 있었습니다.
그리고 그 때 차를 몰고 나가서 오후 8시 40분쯤 스트라우스베르크에 도착했고, 그때부터 소문이 퍼지기 시작했습니다.
그리고 소련이 그 일에 관여했기 때문에 최초의 동력 소총 사단을 배치하려는 아이디어는 거부되었습니다.
흥분됩니다. 마이클
그리고 여전히 의문이 남아있지만, 평화적인 혁명가들이 준비되어 있었기 때문에 당연히 존재했습니다.
그래서 그것은 소련 군사 정보국에서 나온 것이었고, 슈타지와 KGB가 아니라 서방 서비스에서도 나왔기 때문에 사람들이 거리로 나가고, 사람들이 항의하고, 창문에 촛불을 켜고, 그리고, 그리고, 이미 존재했습니다.
결국, 나중에 평화로운 혁명가들의 이야기를 전하기 위해 필요했습니다.
세 사람이 모여서 '여기 세 명의 평화로운 혁명가들이 있다'고 말할 수는 없었을 겁니다.
따라서 라이프치히와 베를린뿐만 아니라 다른 도시에서도 대중적인 운동이 되어야 했습니다.
흥분됩니다. 여기까지 요약하자면, 오늘날에도 그때와 마찬가지로 월요일마다 수만 명이 거리로 나와 시위를 벌이고 있습니다.
이제 당신은 소련 지도부가 원칙적으로 장벽 붕괴를 계획하고 이 시위를 도구화했다고 말하는군요.
이제 마침내 서방 비밀기관도 적극적인 역할을 했다는 것을 암시하셨습니다.
그렇다면 공식적으로 적대적이었던 동부와 서부가 의제를 위해 협력하고 있다는 것을 제가 제대로 이해하고 있는 걸까요?
그런 것 같아요. 1917년, 18년 이래로 역사를 관통하는 공통된 흐름이 있습니다.
이러한 협력이 존재했음을 증명하는 수많은 책이 있습니다.
많은 부분이 경제 영역에 있었지만 일부는 정치 영역에서도 이루어졌으며 국가 서비스 간의 정기적인 조정도 확실히 이루어졌습니다.
흥미롭네요. 동구권과 서구권 사이에 다리 같은 게 있었다는 뜻인가요?
그렇다고 말하고 싶네요. 저도 그런 다리에서 일한 적이 있습니다. 그건 무역업이었죠.
동독은 이러한 미국 기업의 진출에 큰 관심을 보였습니다.
이 미국 기업들은 1985년 설립 당시 동독 시민을 직원으로 원했기 때문에 무언가를 알고 있었을 것입니다.
직접 사람을 데려올 수도 있었고, 서베를린에서 사람을 찾을 수도 있었고, 국제 무역 센터에서 주선한 외국 상인을 이용할 수도 있었을 것입니다.
그리고 그들은 후자를 원했습니다.
이 사람들은 서양 여권이 필요했기 때문에 먼저 수색 작전을 시작해야 했습니다.
말하자면 여행 간부가 되려면 동독의 모든 공장을 거쳐야 했습니다.
그러던 중 제게 연락이 왔고, 저는 그 일에 관심이 있어 흔쾌히 승낙했습니다.
그리고 86년 4월 초에 이 일을 시작했습니다.
하지만 돌이켜 생각해보면 여전히 여러 다리가 있었습니다.
안젤라 메르켈은 목회자 집안 출신입니다.
그리고 카스너 목사는 템플린에 신학자를 위한 훈련 센터를 운영하고 있었습니다.
서유럽에서 온 신학자들도 이곳의 단골 손님이었습니다.
그리고 그들은 이미 안젤라를 주시하고 있을 것입니다.
누가 알겠어요. 하지만 왠지 지금 진행되고 있는 의제처럼 들리네요.
그렇다면 이 계획은 어제 고안된 것이 아니었나요? 언제부터 시작되었나요?
그런 것 같아요. 따라서 칼 마르크스까지 자세히 거슬러 올라갈 필요는 없습니다.
그러나 모든 나라의 프롤레타리아는 단결하라! 모든 나라의 자본가들이 단결해야만 효과가 있습니다. 왜냐하면 프롤레타리아는 자본가들에게 의존하고 있기 때문입니다.
그러나 1917년 10월 혁명이 있었고, 그 사이에 특히 미국에서 월스트리트와 볼셰비키 혁명의 연관성을 매우 상세하게 설명한 책이 여러 권 나왔는데, 예를 들어 앤서니 서튼이 그 중 한 권을 썼습니다.
또한 트로츠키와 레닌이 페트로그라드에서 혁명을 선동하기 위해 연방준비은행 설립자들과 독일 방위군이 제공한 재정적 수단을 가지고 어떻게 페트로그라드로 이동했는지도 설명되어 있습니다.
어떤 이들은 미국 은행가들처럼 국가가 무너지기 직전이라고 생각했기 때문이고, 레닌은 휴전, 이후 평화 조약을 이끌어내고 독일을 제2전선에서 해방시키기 위해 필요했기 때문입니다.
즉, 브레스트-리토프스크 평화 조약이 체결되고 독일이 연합국 엔텐테를 탈퇴한, 즉 러시아가 탈퇴한 것입니다.
그 당시에는 아직 러시아 제국이었고 소련은 12월 22일에야 건국되었지만 과도기적인 시기였습니다.
그래서 그 당시 미국인들은 레닌과 첫 계약을 맺은 아르망 해머라는 레닌을 이미 알고 있던 사람을 세웠습니다.
그리고 1990년 사망 직전까지 그는 미국 수도 워싱턴의 정치국 연락관으로 활동했습니다.
그리고 2차 대전 중 소련의 플랜트, 수력 발전소뿐만 아니라 토지 및 임대 계약에 대한 이러한 모든 주요 수입 프로젝트는 말하자면 그의 후원 아래 체결되었습니다.
참고로 아르망 해머는 수년 동안 억만장자가 되었습니다.
그의 아버지는 미국 공산당의 공동 창시자인 공산당의 창시자였습니다.
물론 그는 레닌 훈장을 받기도 했습니다.
두 블록 사이에는 분명한 연결고리가 있습니다.
하지만 지금 다시 한 번 오늘날의 상황을 되돌아보는 것이 중요하다고 생각하기 때문입니다.
서방 세계에서 가장 중요한 금융 과두 정치인인 연방준비제도이사회(FED)가 10월 혁명을 시작했다고 하셨는데요.
예.
그럼 금전적인 이해관계가 분명 있었을 것 같은데요?
네, 물론이죠. 러시아를 지배하는 것이 관심사였죠.
하지만 직접 그렇게 할 수는 없었습니다.
그래서 그들은 내전을 시도했고, 미국과 영국, 일본도 전쟁에 참여했습니다.
하지만 그 나라는 너무 컸습니다.
그리고 그들은 당신에게 의존하지만 세상에 알려지지 않은 정권을 수립하려고 했습니다.
이 러시아 공산주의자들이 결국 창업 단계에서 서방으로부터 자금을 지원받고 나중에 통제를 받게 될 것이라고는 아무도 생각하지 못했을 것입니다.
많은 사람들이 소련이 자체 체제를 해체했다는 사실을 믿지 못하는 이유이기도 합니다.
따라서 베를린 장벽의 붕괴는 사실상 유럽의 사회주의 국가들을 둘러싼 빗장이 풀린 것이나 다름없습니다.
1994년까지 지속된 소련군의 철수, 그리고 소련 자체의 멸망.
그리고 고르바초프는 취임 당시 페레스트로이카와 글라스노스트로 이를 아름답게 묘사했습니다.
페레스트로이카는 조직 개편을, 글라스노스트는 투명성을 뜻합니다. 그리고 그것이 바로 그가 재편하고자 했던 것입니다.
그 후 우리가 경험한 것은 과두 계급이 등장하고 정치국과 그 모든 구조를 갖춘 당이 한순간에 사라지는 것이었습니다.
그리고 우리가 가졌던 계급 투쟁은 기후 투쟁으로 변모했습니다.
자, 그럼 현재에 이르렀네요.
네, 맞습니다.
그게 다음 질문이었을 텐데요.
러시아 또는 소비에트 연방의 역사에서 거대 금융 과두 정치인의 영향력이 실제로 어떻게 항상 존재해왔는지 설명해 주셨습니다.
그럼 오늘은요?
마이클 울스키:] 글쎄요, 아직 공에 있는 것 같지만 눈에 보이지는 않습니다.
그리고 우리가 안개에 휩싸여있는 것들, 1990 년까지 동구권에서는 노동 계급의 당, 계급 투쟁, 모든 국가의 프롤레타리아가 단결하고, 이제는 다른 공허한 단어로 대체 된 모든 공허한 단어라고 불렀습니다.
문제는 그것이 어떻게 이루어졌는가 하는 점입니다.
왜 이런 일이 발생했을까요?
그리고 우리는 다시 장벽의 건물로 돌아와서 베를린 장벽으로 돌아와야 합니다.
1960년대에 이러한 변화가 있었지만, 그 이면에는 이전의 사회주의 체제에서 새로운 전략과 이론의 개발 등이 있었기 때문입니다.
이렇게 설명해 드리겠습니다:
장벽 건설은 1960년 소련에 의해 명령되어 준비 작업을 진행했고, 동독은 계획 경제를 통해 모든 것을 조달할 수 있도록 건축 자재와 인력을 조달했습니다.
그리고 벽이 세워졌습니다.
그 이유는 서방 연합국이 서베를린의 정치 지형을 바꾸자는 소련의 제안, 즉 베를린 최후통첩을 받아들이고 싶지 않았기 때문입니다.
그리고 나서 장벽이 세워졌고 이로 인해 동독은 사실상 통치 불가능, 즉 경제 붕괴의 위기에 처하게 되었습니다.
이는 계획된 것도 아니고 예상하지 못한 일이었지만, 동구권의 유일한 선진국이었던 동독에서 사회주의 계획 경제가 작동하지 않는다는 것을 증명했습니다.
알렉산더 샬크-골로드코프스키가 이끄는 커머셜 코디네이션 부서에 대해 이미 들어보셨을 거라고 생각합니다.
이 이야기는 1962년 동독 대외무역지구 지도부의 초대 비서관이 된 샬크-골로드코프스키가 동독에 존재했던 30여 개의 대외무역 회사(동독에서는 허용되지 않았던
다른 회사들도 있었음)로부터 수출 목표를 낮추라는 압력을 받으면서 시작됩니다.
결국 동독은 산업화된 국가였고 원자재와 반제품을 구매하여 가공한 후 전 세계, 주로 독일 연방 공화국에 판매했습니다.
그러나 이 계획 경제가 너무 경직되어 있어 사소한 수리, 예비 부품 및 액세서리를 구매할 수 없었고 기계는 멈춰 서 있었습니다.
그러자 기업들, 즉 해외 무역 회사들이 찾아와서 XY라는 회사가 예비 부품이 없어서 납품할 수 없으니 수출을 할 수 없다고 말했습니다.
1962년, 1963년에 Schalck와 그의 MFS 담당자는 이미 상황을 바꾸는 방법에 대해 생각했지만 모스크바에서 거부당했습니다.
1964년 상황이 계속 악화되자 흐루시초프는 전복되었고, 1965년 모스크바는 이 구조를 동독의 민간 대외 무역으로 계획 경제와 병행하여 운영할 수 있도록 승인했습니다.
그 후 1966년 창립 헌장이 제정되었고, 법령에 의해 상업 조정 부서가 설립되었습니다.
이 내용은 관보에 게재하지 않았는데, 이는 비생산적일 수 있기 때문입니다.
서방은 동독이 공산주의가 효과가 없다는 것을 증명했다는 사실에 며칠 동안 자책했을 것입니다.
그러나 1968년 서방은 1966년 바르샤바 조약기구 가을 회의에서 사회주의 교리 전체가 변경되고 서방이 사회주의로 성장하도록 허용될 것이라는 정보를 탈북한 체코 슈타지 장군으로부터 입수하게 됩니다.
흥미롭게도 작년에 연방 헌법 보호청의 전 청장이 이를 정확히 확인했습니다.
들어볼까요?
...저는 변호사인데, 제 상사는 독재자이거나 독재자가 될 사람이고, 마센 씨, 어떻게 하면 자유 민주주의를 내 입맛에 맞는 전체주의 국가로 바꿀 수 있을지 생각해 보라고 말하곤 합니다.
그러면 전체 시스템을 약화시키는 데 어떤 메커니즘을 사용할 수 있는지 고려할 것입니다.
그리고 시스템은 모든 사람이 주류가 되고 모든 사람이 같은 방향으로 생각하는 집단주의로 전환하여 사람들을 두려워하게 만들고 최우선 목표를 앞에 두는 것입니다.
그리고 기후를 이용해 기본법을 약화시키겠다는 생각은 영리한 사람의 아이디어라고 말하지 않을 수 없습니다.
1960년대에 이미 서구가 어떻게 사회주의로 성장할 수 있을지 고민하는 사람들이 KGB에 있었다는 것을 알고 있습니다.
그 당시 환경 보호에 대한 주제는 이미 KGB에서 환경 주제, 반 인종주의 주제 등으로 논의되고 있었고, 사람들에게 민주주의와 법치를 내버려두고 한쪽에두고
결정적인 것은 반 인종주의, 결정적인 것은 환경이라고 말하도록 설득 할 수 있습니다.
이는 1960년대에 이미 KGB가 가지고 있던 생각입니다.
하지만 기후 문제에 관해서는 샤포의 말이 맞습니다.
이 기후 문제를 이용해 민주적 법치를 훼손하는 것은 정말 대단한 성과입니다.
네, 1966년 소련에서 설정한 목표에 대해 알아봅시다.
첫 번째 목표는 서구가 그 안에서 성장하도록 하는 것이었습니다.
그리고 두 번째 목표는 기후로 돈을 버는 것이었습니다.
그런 일이 벌어졌습니다.
그래서 첫 번째 단계는 1967년 로마 클럽의 설립자인 로마 클럽에 조직 설립 방법과 우선순위에 대해 조언하는 것이었습니다.
당시 그는 소련으로 날아가 장시간 회담을 가졌습니다.
그 후 로마 클럽이 창립된 1992년까지 두 명의 KGB 장군이 항상 로마 클럽의 정회원으로 활동했습니다.
그 후 무슨 일이 있었는지 말씀드릴 수는 없지만 문서화되어 있습니다.
또 다른 점은 소련 청산을 위해 비엔나 인근에 미국인들과 함께 공동 연구소를 설립하여 1982년부터 페레스트로이카 이후를 대비한 정치인들을 훈련시켰다는 점입니다.
즉, 추바이스, 베첼베르크, 아르웬 같은 사람들이 그곳에서 교육을 받은 후 페레스트로이카 말기에 공공 재산인 국유 재산을 민영화하는 데 관여한 사람들입니다.
그리고 이것이 바로 우리가 말하는 억만장자 또는 과두정치인입니다.
미국에서 이러한 과두정치가 등장하기까지 200년이 걸렸습니다.
그리고 이러한 과두 정치가 발달한 시기는 3~5년 전입니다.
그리고 모두가 이 사람들이 얼마나 빨리 부자가 되었는지에 놀라움을 금치 못했습니다.
부자는 무엇으로 부자가 되나요?
민영화를 통해 관련 기업, 즉 국영기업을 민영화할 수 있었기 때문입니다.
꽤 복잡한 과정이었죠.
이 책은 정확히 무슨 일이 있었는지 설명합니다.
그리고 서구의 과두 정치인인 금융 과두 정치인들도 연루되어 있습니다.
그리고 그들은 원자재 산업에서 필렛 조각을 골라냈습니다.
코도르코프스키가 그런 예이고, 아브라모비치가 그런 예인데, 그는 1988년부터 서방으로부터 대출을 받았고, 대출 약정을 맺은 후 민영화가 진행되었을 때 말하자면 수탁자로서이 회사들을 인수했습니다.
물론 그건 보이지 않았어요. 수탁자, 네, 누군가에게 줬어요.
하지만 그는 맨 앞에 있었고 모두가 그가 주인이라고 생각했습니다.
그리고 로마 아브라모비치는 1 억 달러를 가지고 있습니다-이것은 책에도 기록되어 있으며 미국에는 금융 범죄를 조사하는 통제 부서 인이 핀치가 있으며 이에 대한 더 긴 기사가 있습니다.
그래서 그는 1억 달러를 대출받은 후 그 돈을 석유 회사에 투자했고, 10년 또는 12년 후에 135억 달러에 매각했습니다.
그리고 지금은 3%의 수익으로 생활하고 있습니다.
좀 노골적이네요. 제가 제대로 이해했다면 국부를 미친 듯이 재분배한다는 건가요?
네, 1차 혁명 이후 교회와 귀족, 대지주, 상인, 기업가, 즉 자본가들이 모두 몰수당했죠.
많은 사람들이 살해당했고, 많은 사람들이 유럽으로 도망쳤습니다.
그리고 이것이 두 번째 재분배 캠페인이었고, 사람들은 아주 짧은 시간 안에 부자가 되었습니다.
1920년대 초 혼란의 시기에는 모든 것이 사실상 국가에 쏠리고 개인에게 재분배되지 않는, 즉 재분배가 이루어졌습니다.
이제 기후에 대해 마센 씨가 말한 것이 세 번째 재배포입니다.
이제 계급 투쟁은 기후 투쟁이 되었기 때문입니다.
과거에는 자본가였다면 오늘날의 적은 기후를 부정하는 사람, 기후를 오염시키는 사람, 기후 죄인이라고 할 수 있습니다.
그래서 이 모든 이데올로기는 이제 CO2 부과금, 즉 유기농에 대한 모든 문제, 즉 유기농인 모든 것이 더 비싸다는 것뿐만 아니라 이동성의 제한도 그 일부가 되는 수준에 이르렀습니다.
현재 폭스바겐 그룹이 축소되는, 즉 축소되고 있는 것을 목격하고 있습니다.
그리고 이는 궁극적으로 사람들이 기후상의 이유로 더 이상 개인 교통수단을 원하지 않기 때문에 15분 도시를 보면 자전거로 모든 것을 할 수 있다는 것을 의미합니다.
15분 거리의 도시를 벗어나려면 지금 바로 중국에서 허가를 받아야 합니다.
그렇지 않으면 장벽을 통과할 수 없습니다.
그래서 지금 이 일을 조직한 세력이 다시 돈을 벌고 있습니다.
돈은 뜨거운 공기에서 만들어집니다.
그리고 저는 지금 마센 씨를 언급하고 있습니다.
흥미롭네요. 요약하자면, 우리의 멋진 WEF 창시자를 인용할 수 있을까요?
예.
클라우스 슈밥.
마이클 울스키 네, 그것도 흥미롭습니다.
1972년 그가 설립한 세계경제포럼, WEF는 지금도 그 화석 같은 존재입니다.
아무것도 소유하지 않고 행복해지는 것, 그것이 목표입니다.
그리고 다시 사회주의 사회로 돌아갑니다.
그래서 지금 그들은 CO2 세금, 새로운 난방 시스템에 대해 이야기하고 있습니다. 독일 국민의 40%가 자가 주택을 소유하고 있는데, 그중 얼마나 많은 사람들이 새로운 난방 시스템을 구입할 수 있는지 모르겠습니다.
그러면 그 유명한 블랙록과 비슷한 회사들은 아마 거기 서서 파산 재산에서, 강제 매각을 통해 우리가 사겠다고 말할 것입니다.
네, 매우, 매우 깨달은 바가 많았습니다.
예.
KlaTV 인터뷰어 1989년에 사회주의가 정말 얼마나 죽었는지 물어봐야 합니다.
하지만 요약하자면, 명백히 국민의 이익에 반하는 숨겨진 세력이 존재한다고 상상하기는 매우 어려울 수 있습니다.
그리고 지금까지는 악마처럼 영리하다고 할 수 있을 정도로 모든 것을 아우른다고 해도 과언이 아닙니다.
네, 아마도 모두 인공지능에 의해 제어되고 있을 것입니다.
네, 이 매우 흥미로운 인터뷰가 끝나면 또 무엇을 할 수 있는지 묻고 싶습니다.
타게스샤우, 모마, 넷플릭스에서 지적 소스를 얻는 것뿐만 아니라 대체 미디어를 이용하거나 이런 식으로 영감을 얻는 등 종합적인 정보를 통해 스스로를 안정시킬 수 있습니다.
이 책에는 다양한 주제에 대한 링크를 찾을 수 있는 인터넷 링크가 거의 100개나 포함되어 있어 새로운 아이디어를 수집하고 더 깊이 살펴볼 수 있습니다.
하지만 이는 저녁에 과자 봉지를 들고 TV 앞에 앉아서 과자를 먹지 말고 활동적인 생활을 하라는 뜻입니다.
네, 가져갈게요. 인터뷰에 응해주셔서 감사합니다.
저도 감사합니다.
그리고 다시 만나 뵙겠습니다.
네, 감사합니다.