Tongasoa, Andriamatoa Wolski.
Misaotra anao tamin'ny fanasana avy amin'ny KlaTV.
Eny, faly izahay. Manatanteraka ity dinidinika ity amin'ny andro tena tsy hay hadinoina
izahay, ny tsingerintaona faha-9 Novambra.
Efa 35 taona katroka izao no nianjeran'ny Rindrin'i Berlin tamin'ny taona 1989.
Ianao no mpanoratra boky maromaro tena mahaliana momba ity lohahevitra ity, izay azo
jerena ihany koa ao amin'ny tranonkalanao.
Ary alohan'ny hanombohantsika, aoka aloha izahay hampahafantatra anao amin'ireo mpijery anay.
Teraka tany Saxony i Michael Wolski tamin'ny taona 1952 ary nitombo tany Berlin Atsinanana.
Izy no ray amin'ny ankizy telo.
Tamin'ny taona 1970, rehefa nahavita ny fianarany ambaratonga faharoa izy, dia nahazo diplaoma momba ny
toekarena, nifantoka manokana tamin'ny varotra ivelany.
Nanomboka tamin'ny taona 1974, niasa tamin'ny varotra iraisam-pirenena tao amin'ny GDR i Atoa Wolski.
Tamin'ny taona 1986 ka hatramin'ny 1990, izy no tompon'andraikitra mpanelanelana ho an'ny varotra
iraisam-pirenena an'ny GDR tao amin'ny biraon'ny orinasa amerikanina iray tao amin'ny Foibe
Iraisam-pirenena momba ny Varotra tany Berlin Atsinanana.
Tamin'ny Desambra 1989, izy no niandraikitra ny fananganana orinasa mpivarotra tany Berlin Atsinanana ho an'ny vondrona.
Nofoanana indray ity baiko ity tamin'ny Janoary 1990.
Tamin'ny fiandohan'ny taona 1991, nafindra tany Moskoa Andriamatoa Wolski.
Tao izy no mpanorina sy lehiben'ny biraon'ny solontenan'ny vondrona tao amin'ny Firaisana Sovietika, ary nahita
ny firodanan'ny Firaisana Sovietika sy ny fiovan'i Rosia.
Tamin'ny taona 1998, niverina tany Berlin izy ary niasa ho mpanolotsaina ho an'ireo orinasa Rosiana.
Nanomboka tamin'ny taona 2006 ka hatramin'ny 2012, izy no mpanorina sy talen'ny
Fikambanan'ny mpandraharaha Alemàna-Bosniàna tao Sarajevo.
Efa misotro ronono i Michael Wolski nanomboka tamin'ny taona 2014.
Izy no mpanoratra boky dimy momba ny fianjeran'ny Rindrin'i Berlin.
Ao anatin'ny fahatsiarovantsika sy ny tatitry ny fampahalalam-baovao, ny fianjeran'ny Rindrin'i Berlin
tamin'ny 1989 dia miseho foana ho revolisiona milamina, vokatry ny tsy fahafaham-pon'ny mponina tao amin'ny GDR.
Maro ny olona mieritreritra ny fandriampahalemana sy ny fihetsiketsehana.
Ary ao amin'ny bokinao hoe 1989: Fianjeran'ny Rindrin'i Berlin, famerenana fijery taorian'ny 35 taona, ianao, amin'ny
maha-vavolombelona ankehitriny anao, dia milaza fa ny fianjeran'ny Rindrin'i Berlin dia
zava-nitranga nokasaina sy tanterahina tamim-pitandremana.
Inona no mahatonga anao hieritreritra izany?
Eny, araka ny efa nolazaiko teo aloha tao amin'ny CV-ko, niasa tao amin'ny birao solontenan'ny orinasa amerikanina tany Berlin
Atsinanana aho nanomboka tamin'ny 1986 ka hatramin'ny 1990, izay nanampy ahy hanangana ny
raharaham-barotra nataon'ilay orinasa tao amin'ny GDR.
Ary rehefa nianjera ny Rindrin'i Berlin tamin'ny Novambra 1989, tonga tamin'ny Desambra ny lehiben'ny orinasa Soisa mpitantana
ny birao ary niteny hoe: Mike, manana iraka manokana ianao.
Hanangana orinasa zanany izahay ho an'ny varotra ao amin'ny RDA, tahaka ny efa nataonay tany Polonina, Tseky ary Hongria.
Ary ny asanao dia ny hanomboka ity fototra ity, raha azo lazaina, ary hanao ny fanomanana ilaina, toy ny mifandray
amin'ny mpisolovava sy ny mpahay lalàna, mandinika ny fananana ary mamaritra hoe firy ny olona handray anjara.
Ary ankehitriny, andro vitsy sisa talohan'ny Krismasy.
Nanomboka ity aho ary avy eo naniry ny hanao adihevitra tamin'ireo olona tompon'andraikitra amin'ny dingana
tsirairay amin'ny asa tamin'ny fiandohan'ny volana Janoary.
Ary tamin'ny 9 Janoary 1990 dia tonga antso nilaza mba hampitsahatra ny
zava-drehetra. Tsy hanangana sampan-draharaha izahay.
Hafindra any amin'ny sampan-draharaha alemà ny orinasanay.
Nisy orinasa goavana tao amin'ny Repoblika Federaly Alemaina, tao Neuss.
Ary nahagaga ahy izany. Ary nanontany aho hoe: nahoana no ajanona izany?
Ary avy eo nilaza tamiko ny lehibe hoe eny, nahazo toromarika avy any Etazonia izahay fa tsy hisy intsony ny GDR.
Tamin'ny 9 Janoary 1990 izany.
Ary raha mijery ny tantara isika, dia tsy hatramin'ny 13 Febroary 1990 vao nihaona ny mpiara-miombon'antoka efatra sy ny minisitry
ny raharaham-bahiny roa avy any Alemaina ary nanapa-kevitra hanomboka fifampiraharahana
momba ny fampiraisana indray an'i Alemaina.
Midika izany fa efa fantatry ny mpitantana ambony mialoha ny vokatra.
Ary mahaliana fa, na dia mbola tsy tonga aza ny 13 Febroary, dia nisy antso faharoa izay nilazana ahy fa tsy maintsy vita ny
zava-drehetra alohan'ny 30 Jona 1990, izany hoe ny fampidirana ny raharaham-barotra GDR ao
anatin'ny sampan-draharaha Alemaina Andrefana.
Eny, ary tamin'ny volana Mey izahay nahalala fa hisy ny firaisam-bola amin'ny 1 Jolay.
Ary izay mbola miresaka momba ny kisendrasendra dia tena mora ambakaina, araka ny hevitro.
Fa mampiakatra fanontaniana izany: iza marina no tena naniry ny hianjeran'ny Rindrina?
Eny, rehefa tany Moskoa aho, dia niresaka tamin'olona maro izay tena nahalala tsara.
Ohatra, ireo mpikambana taloha tao amin'ny KGB izay nesorina tamin'ny asany taorian'ny fianjeran'ny komonisma.
Koa dia nifarana ny Firaisana Sovietika, rava ny monopôlia amin'ny varotra ivelany, ary afaka nanao
fandefasana sy fampidirana entana ny kaombinasy tsirairay.
Ary nitranga fa tao amin'ireo sampan-draharahan'ny varotra ivelany an'ireo milina fambolena mitambatra, izay tsy
maintsy nalehako ankehitriny ho solon'ny orinasa mpivarotra ivelany tao Moskoa, dia nisy olona nahay miteny alemà tsara.
Ary avy eo, tsara, tsy dia matihanina loatra ny fahaizako teny Rosiana sy Anglisy, ka nanontany ahy izy ireo hoe avy aiza ianao?
Ary satria Michael Wolski no hita tamin'ny karatra fandraharahana, tsy dia mora fantarina tahaka
an'i Fritz Müller na zavatra mitovy amin'izany.
Ary rehefa nilaza izany aho, avy any amin'ny RDA, dia nitsiky be ny tavany:
Nitoetra tao amin'ny GDR ihany koa aho nandritra ny dimy taona. Niteny alemà tsara aho, ary fantatro fa tsy tao amin'ny tafika
izy, satria ny manamboninahitra dia tsy nijanona tao amin'ny GDR mihoatra ny telo taona. Ary ireo avy
amin'ny hery hafa kosa nijanona tao elaela kokoa.
Ary avy eo nisy resadresaka mahaliana, izay nilazany tamiko betsaka momba ny rafitra fitarihana sy ny
fifandraisana ara-pahefana tao amin'ny GDR izay tsy fantatro.
Eny, namaky boky betsaka aho tamin'izany fotoana izany, boky nosoratan'ny mpanao politika Sovietika, diplaomaty,
mpiasa tamin'ny sampan-draharaha miafina ary ny sisa.
Ary tsikelikely dia nanjary mazava kokoa fa hetsika iray izay nafenina tamin'ny alalan'ny setroka ity, ary
io setroka io no nantsoina hoe Revolisiona Milamina.
Mahaliana fa tamin'ny fiandohan'ny taona 2015 dia nisy famoahana telo nanazava kely momba ilay raharaha.
Ny voalohany dia tamin'ny 2 Novambra 2014, nisy lahatsoratra nivoaka tao amin'ny Der Spiegel nilaza fa i Gorbachev
sy Shevardnadze naniry ny hianjeran'ny Rindrina mialoha.
Nandeha nihaona tamin'i Erich izy roa, izay tany Berlin hanao kaonferansa...
Rahoviana izany?
Tamin'ny taona 1987 izany. Tamin'ny 28 na 29 Mey 1987, nitsidika an'i Erich Honecker izy ireo ary nilaza taminy fa tsy mifanaraka
intsony amin'ny sarin'ny Eoropa miray izay nokolokoloin'i Gorbachev ny Rindrina, ary tsy mifanaraka amin'ny fandravana
fitaovam-piadiana koa izany, ka tokony handravany ny Rindrina.
Ary avy eo i Erich nitsangana teo ambonin'ny latabatra, raha azo lazaina, ary niteny hoe tsia.
Tena sahisahy be izany, satria fantatr'i Erich koa fa tsy hisy tanky ho avy, tahaka ny nitranga tany Prague
tamin'ny 1968, raha tsy manao izay tian'i Moskoa ianao.
Ary avy eo dia nandeha izy roa.
Mahavariana fa 14 andro taty aoriana dia tany Berlin Andrefana i Reagan ary niteny teo
amin'ny lafiny andrefan'ny Vavahady Brandenburg.
Ary avy eo, araka ny hita mazava tsara amin'ny sary, dia teo ny fanambarana
malazan'Andriamatoa Gorbachev hoe: 'Rohy ity rindrina ity!'
Koa tsy nilaza an'i Honecker izy, fa an'i Gorbachev.
Koa fantany hoe iza no tompon'andraikitra.
Ary satria tsy tanteraka izany, dia nisy hetsika miafina nataon'ny Sovietika tamin'ny taona 1989.
Ary voalaza ao anatin'ny boky antsoina hoe Operation Lutsch izany, izay navoaka tamin'ny faramparan'ny taona 2014 na tamin'ny
fiandohan'ny taona 2015, nosoratan'ny mpitsikilo miafina tao amin'ny sampan-draharahan'ny fampahalalana
miaramila ao amin'ny GDR, izay nanazava ny fomba nianjeran'ny Rindrina sy ny fanomanana efa natao mialoha.
Ary ny teboka fahatelo dia ireo zava-nitranga tany Hongria, tamin'ny fanesorana ny fefy fiarovana sisintany tamin'ny taona
1989, izay nanaovana ity fihaonana ity, ity piknika ity, izay saika olom-pirenena 700 avy ao amin'ny GDR no
nanararaotra izany ka nandeha tamin'ny alalan'i Aotrisy ho any amin'ny Repoblika Federaly.
Mahafinaritra. Misy ohatra hafa ve momba ireo tranga izay tsapanao fa toy ny avy amin'ny script sarimihetsika ny zava-nitranga?
Mazava ho azy fa mbola nisy hetsika vitsivitsy.
Rehefa mijery ny 9 Novambra ankehitriny ianao, ny fomba nananganana ilay andro sy ny fomba
nandehany, dia hita avokoa ao anatin'ireo sary fantatsika rehetra, saingy amin'ny fandikana hafa.
Nilaza koa aho momba izany tao amin'ny boky fa, ohatra, izay mety ho hitantsika taty aoriana, rehefa namaky ny lahatsorany i
Schabowski, dia hita fa nisy zavatra tsy hita tao amin'ilay lahatsoratra, nefa nampidirin'i Egon
Krenz tao izany fa nisy vanim-potoana fanakanana.
Henontsika vetivety ve izany?
...nanapa-kevitra izahay androany ny hampiditra fitsipika izay hahafahan'ny olom-pirenena rehetra ao
amin'ny GDR miala ny firenena amin'ny alalan'ireo toeram-pifindrana sisintany ao amin'ny GDR.
Ho an'ny sampan-draharahan'ny fampitam-baovao ao amin'ny ministera, dia nanapa-kevitra ny Filankevitry ny Minisitra fa ity
fandaminana tetezamita ity dia hanan-kery mandra-pametraky ny Antenimieram-bahoaka ny didy fampiharana mifanaraka amin'izany.
Ary ity lahatsoratra novakiany ity dia misy fampitandremana momba ny fameperana.
Ary izany dia tsy ho nambara tamin'ny onjam-peo raha tsy tamin'ny dimy maraina ny ampitso.
Ary efa nesorina io fameperana io, ka raha misy dika lava dia mipetraka izy, mikaroka sy mijery, ary milaza
fa toa nanana fahatsapana izy fa tokony hisy zavatra tahaka izao, saingy tsy nahita izany.
Niteraka fihazakazahana nankany amin'ireo toeram-pifindrana sisintany izany.
Ary io koa dia hetsika iray nokarakarain'ny sampan-tsikilovana miaramilan'ny Sovietika.
Ankehitriny, ny fanontaniana napetraky ny olom-pirenena maro tao amin'ny GDR tamin'izany
fotoana izany. Nahoana no tsy nisy tifitra nalefa?
Eny, izany no teboka manaraka.
Koa, tamin'ny fiandohan'ny taona 1989, nisy fifampitifirana nahafaty teo amin'ny sisintany.
Avy eo, novonoina tany Berlin i Chris Geffroy tanora, izay mazava ho azy fa loza tanteraka
ho an'ny politikan'i Shevardnadze sy Gorbachev.
Na izany aza, satria teo ambanin'ny fahefana ambony an'ny Fifanarahana Warsaw ny sisintany andrefan'ny GDR, dia nanambara
tamin'ny volana Aprily ny tafika mpiambina sisintany ao GDR, saingy araka ny fanapahan-kevitry ny Fifanarahana Warsaw,
dia tsy hampiasa basy intsony amin'ny sisintany andrefana.
Tamin'ny 12 Aprily izany.
Midika izany fa nanomboka teo dia hita maso niasa ny mpiambina sisintany nitondra basy submachine, saingy tsy nisy bala.
Ary ny manamboninahitra ihany no nanana bala ho an'ny fitaovam-piadiana manokana.
Midika izany fa nanomboka tamin'io fotoana io dia efa mazava fa hifarana ity rafitra sisintany ity.
Mazava ho azy fa tsy fantatra izany; tsiambaratelo ambony indrindra izy io.
Satria dia efa nisy fihazakazahana ho any amin'ny sisintany.
Eny, saingy tsy miaramila GDR irery ihany no nisy.
Nieritreritra ihany koa ny olona hoe aiza avokoa ireo miaramila Rosiana rehetra, izay hita nanerana ny GDR.
Eny, ary efa nokasaina tsara mialoha ho an'ity hetsika ity ny 9 Novambra.
Koa ny 7 Novambra no fety politika lehibe indrindra tao amin'ny Firaisana Sovietika, ny
Revolisiona Sosialista Lehibe tamin'ny Oktobra.
Tamin'izany fotoana izany dia Oktobra satria nanana kalandrie hafa izy ireo.
Ary ireo fankalazana ireo dia naharitra roa andro foana, ka ny 7 sy ny 8 Novambra dia andro fialantsasatra ho an'ny
daholobe tao amin'ny Firaisana Sovietika, fialantsasatra indroa.
Ary tamin'izany fotoana izany dia napetraka hipetraka ny miaramila Sovietika.
Tao amin'ny GDR, tsy nahazo nivoaka afa-tsy tamin'ny vondrona izy ireo; tsy nahazo nivoaka irery, ary voafonja tao amin'ny
toby miaramila ireo miaramila ireo hatramin'ny 13 Novambra.
Ary nisy antony iray hafa ho an'izany.
Isan-taona, miisa 300 ka hatramin'ny 400 ny miaramila Sovietika nandositra.
Marobe no naniry ny handeha any Atsinanana, naniry ny hiverina any an-trano izy ireo,
ary ny sasany naniry ny handeha any Andrefana.
Ary satria tamin'ny 3 na 4 Aogositra 1989, nisy mpiambina sisintany avy amin'ny Repoblika Demokratikan'i Alemaina
novonoina tamin'ny tifitra nataon'ny miaramila Sovietika iray nandositra, dia nisy antony rehetra hanagadrana azy ireo.
Satria raha nosokafana ny sisintany, dia afaka nifangaro tamin'ny vahoaka ny miaramila Sovietika
mitam-piadiana, ary mety niteraka fandripahana rà.
Mazava ho azy fa nisy teboka vitsivitsy hafa koa.
Ny solontena sovietika ambony indrindra, solontena politika tao amin'ny GDR, dia ny masoivoho.
Ary mety ho nitarika ihany koa izany tamin'ny fandefasana miaramila Sovietika mba hiarovana ny sisin-tany.
Tahaka ny tamin'ny 1953, ny Kaomisera Ambony tamin'izany tao amin'ny GDR, Semjonow, dia nandidy ihany koa ny
miaramila Sovietika mba hampiasa basy tamin'ny 17 Jona.
Tsy natao tany Moscou izany, fa tany Berlin.
Ary mba hisorohana ny loza rehetra, satria fantatra fa sarotra tombanana ilay komandy ambony indrindra an'ny miaramila
Sovietika teto amin'ny GDR, dia nomena pilina fampatory ilay ambasadaoron'ny Sovietika, na izy mihitsy no nihinana iray.
Na izany aza, tsy namaly izy tamin'io hariva io.
Koa ilay olona tokana afaka nanome ny baiko dia tsy teo.
Eny, ary ny fitarihana, izany hoe i Honecker sy ny namany?
Eny, nanana izany izy ireo tamin'ny alina, rehefa fantatra izany... Nisy zavatra hafa
koa, mbola nisy ilay fivorian'ny Komity Foibe.
Ny fivorian'ny Komity Foibe, izay natao tamin'ny fotoana iray ihany tamin'ny kabarin'i Schabowski, dia
voalahatra hifarana tokony ho tamin'ny enina ora hariva.
Fa tany anefa, ireo olona izay hita miharihary fa nampianarin'ny sampan-draharahan'ny fampahalalam-baovao ara-miaramila
Sovietika na ny sampan-draharahan'ny fampahalalam-baovao ara-miaramila ao amin'ny GDR dia nanalava ny fivoriana.
Ka hoy ianao fa tsy afaka misaraka koa ianao, ary manana olana maro be ianao.
Koa navelan'izy ireo haharitra hatramin'ny 8:40 alina ny fivoriana.
Izany no fotoana marina nilazan'i Schabowski fa hanan-kery avy hatrany izany, ary nanomboka nivory teo amin'ny toeram-pidirana
sisintany ny olona, indrindra tao Bornholmer Strasse.
Ary izany dia nambara tamin'ny fahitalavitra, voalohany tamin'ny fahitalavitra Alemaina Atsinanana,
avy eo tamin'ny fahitalavitra Alemaina Andrefana.
Ary teo izy ireo tao amin'ny Komity Foibe, nipetraka toy ny hoe tao amin'ny efitrano fanokanana, raha azo lazaina.
Tamin'izany fotoana izany dia tsy nisy finday, ka tsy nisy afaka nilalao sy
niantsoantso hoe: "Oay, inona no nitranga ankehitriny?"
Tsia, tsia. Ary vao nahatsapa izany izy ireo tamin'ny manodidina ny faha-10 ora alina.
Ny Minisiteran'ny Fiarovam-pirenena ao amin'ny Repoblika Demokratikan'i Alemaina dia tao Strausberg, fa tsy tao Berlin.
Dia nitondra fiara nankany izy ireo, ary taorian'ny tamin'ny 8:40 alina dia tonga tany Strausberg tamin'ny manodidina ny
10 alina, ary tamin'izay no nanomboka niparitaka ny vaovao.
Saingy nisy anjara ny Sovietika tamin'izany, ka nolavina ny hevitra momba ny fampiasana angamba ny
diviziona voalohany misy basy mandeha amin'ny motera.
Mahafinaritra. Michael
Ary raha misy fanontaniana mipoitra ankehitriny, nefa nisy mpanao revolisiona milamina,
mazava ho azy fa nisy, satria efa voaomana izy ireo.
Ka avy amin'ny sampan-draharahan'ny fampahalalam-baovao ara-miaramila Sovietika izany, tsy avy amin'ny Stasi na KGB, fa
avy amin'ireo sampan-draharahan'ny Tandrefana ihany koa, ka nivoaka teny an-dalambe ny olona, nanao
fihetsiketsehana, nametraka labozia teo amin'ny varavarankelin'izy ireo sy ny sisa, ka efa nisy izany.
Raha ny marina, ilaina izany taty aoriana mba hitantarana ny tantaran'ireo mpikatroka nilamina.
Ary tsy afaka hoe olona telo fotsiny no mijoro eo milaza hoe: "Ireto no mpanao revolisiona
telo milamina," satria tsy ho nety tsara izany.
Koa tsy maintsy ho hetsika faobe izany, ary nanerana ny faritra, tsy tao Leipzig sy Berlin fotsiny, fa tao amin'ireo
tanàna hafa izay nanaovana ireo fihetsiketsehana ihany koa.
Mahafinaritra. Ka, mba hamintinana izay efa nolazaintsika hatreto, satria hitantsika indray ankehitriny ny zava-mitovy,
miaraka amin'ny olona an'arivony maro mivoaka eny an-dalambe isaky ny Alatsinainy mba hanao
fihetsiketsehana, tahaka ny tamin'izany fotoana izany.
Ankehitriny ianao milaza fa ny fitondrana Sovietika dia efa nanomana ny fianjeran'ny
Rindrina ary nanararaotra ireo fihetsiketsehana ireo.
Farany, nanoro hevitra ianao fa nandray anjara mavitrika ihany koa ny sampan-draharaha misoloky tandrefana.
Ka marina ve ny fahazoako fa ny Atsinanana sy ny Andrefana, izay tena fahavalo ara-panjakana, dia
miara-miasa amin'ny fandaharan'asa iray ankehitriny?
Mihevitra aho fa izany. Azonao jerena fa ity kofehy iombonana ity dia nandalo tamin'ny tantara nanomboka tamin'ny 1917 sy 1918.
Ankehitriny dia tsy tambo isaina ny boky manaporofo fa nisy ity fiaraha-miasa ity.
Ny ampahany betsaka tamin'izany dia tao anatin'ny sehatra ara-toekarena, saingy ny ampahany sasany koa dia tao
anatin'ny sehatra politika, ka nisy tokoa ny fifampidinihana tsy tapaka teo amin'ireo sampan-draharahan'ny fanjakana federaly.
Mahavariana. Ka nisy tetezana teo anelanelan'ny blôka Atsinanana sy Andrefana ve?
Hiteny hoe eny aho. Eny ary, niasa tamin'ny tetezana tahaka izany aho. Tao amin'ny varotra izany.
Tena liana ny GDR tamin'ny fisarihana ireo orinasa amerikanina ireo.
Rehefa tonga teto ireto orinasa amerikanina ireto tamin'ny taona 1985, dia efa nahalala zavatra izy ireo, satria
tonga tamin'ny fotoana iray ihany ary te-hanakarama olom-pirenena avy any Alemaina Atsinanana ho mpiasa.
Afaka nitondra ny olony manokana tamin'izany fotoana izany izy ireo, afaka nitady olona tao Berlin Andrefana,
ary afaka nampiasa mpivarotra vahiny nokarakarain'ny Ivotoerana Iraisam-pirenena momba ny Varotra.
Ary izy ireo no tiany.
Fa tsy teo izy ireo, ka tsy maintsy natomboka ny fikarohana, satria nila pasipaoro tandrefana ireo olona ireo.
Koa voatery nandalo tamin'ny milina GDR manontolo izy ireo, raha azo lazaina, mba ho lasa mpiasan'ny fitaterana.
Avy eo dia nanatona ahy izy, ary liana tamin'ilay asa aho, ka hoy aho hoe eny.
Ary avy eo nanomboka ity asa ity aho tamin'ny fiandohan'ny taona 1986, tamin'ny volana Aprily.
Saingy nisy tetezana maromaro hafa, raha tsaroantsika.
Ka avy amin'ny fianakavian'ny minisitra i Angela Merkel.
Ary ny pasitera, Atoa Kassner, dia nanana foibe fiofanana ho an'ny teolojiana tao Templin.
Ny teolojiana avy any Eoropa Andrefana koa dia vahiny tsy tapaka tany.
Ary angamba efa nanana maso an'i Angela izy ireo.
Iza no mahalala. Saingy toa misy tetikady miasa eto.
Koa tsy drafitra noforonina omaly fotsiny izany, sa tsy izany? Efa hafiriana izy no efa eo am-pikarakarana?
Mihevitra aho fa izany. Tsy ilaina ny miverina amin'i Karl Marx amin'ny antsipiriany ankehitriny.
Fa ry proletarianina avy amin'ny firenena rehetra, mivondrona! Miasa fotsiny izany raha mivondrona ny
mpampiasa vola avy amin'ny firenena rehetra, satria miankina amin'ny mpampiasa vola ny proletarianina.
Saingy tamin'ny 1917 no nisy ny Revolisiona Oktobra, ary hatramin'izay dia nisy boky maro, indrindra avy any Etazonia,
izay manoritsoritra amin'ny antsipiriany ny fifandraisana misy eo amin'i Wall Street sy ny
Revolisiona Bolshevik, ohatra nataon'i Anthony Sutton.
Nohazavaina ihany koa ny fomba nahazoan'i Trotsky sy Lenin loharanon-bola, ny iray avy amin'ireo mpanorina ny Federal Reserve
ary ny iray avy amin'ny Abwehr Alemà, ary ny fandehanan'izy ireo tany Petrograd mba hanentanana ny revolisiona tany.
Ny sasany satria nahita izy ireo fa efa vonona ny fiovana ny firenena, dia ireo mpampindram-bola Amerikana, izay te-haka ny
firenena ho eo ambany fiarovany, raha azo lazaina, ary i Lenin satria ilaina izy mba hahazoana antoka ny fampitsaharana
ady, izay taty aoriana lasa fifanarahana fandriampahalemana, ary mba hanafahana an'i Alemaina tamin'ny laharana faharoa.
Ka midika izany fa vita ny Fifanarahana tao Brest-Litovsk ary niala tamin'ity Entente-n'ny
Mpiara-miombon'antoka i Alemaina – uh, niala i Rosia.
Tamin'izany fotoana izany dia mbola Empira Rosiana izy; ny Firaisana Sovietika vao naorina tamin'ny
Desambra 1922, saingy dingana tetezamita fotsiny izany.
Ary tamin'izany fotoana izany, nanendry lehilahy efa nahalala an'i Lenin ny Amerikana ary nanao ny fifanarahana
voalohany taminy. Io lehilahy io dia i Armand Hammer.
Ary hatramin'ny nahafatesany tamin'ny 1990, vetivety talohan'ny nahafatesany, izy no mpanelanelana
teo amin'ny renivohitra amerikana sy ny Politburo.
Ary ireo tetikasa fampidirana lehibe rehetra nataon'ny Firaisana Sovietika, izay nahitana ozinina sy tobim-pamokarana herinaratra
avy amin'ny rano, ary koa ny fifanarahana momba ny tany sy ny fanofana nandritra ny Ady Lehibe
Faharoa, dia vita teo ambany fiarovany, raha azo lazaina.
Oh, ary ankoatra izany, tamin'ny taona maro dia mpanankarena tena be i Armand Hammer.
Ny rainy no mpanorina ny Antoko Kominista, ary mpiara-manorina ny Antoko Kominista any Etazonia.
Ary mazava ho azy, izy koa dia nahazo ny Filamatra Lenin.
Misy fifandraisana mazava eo amin'ireo blôka roa, tsy maintsy lazaina.
Fa ankehitriny indray, satria mino aho fa tena zava-dehibe amin'izay mitranga
ankehitriny, andao isika hijery indray ny lasa.
Nilaza ianao fa ny FED, izany hoe ny Federal Reserve, ireo oligarka ara-bola manan-danja indrindra ao amin'ny
tontolo tandrefana, no nanomboka ny Revolisiona Oktobra.
Eny.
Ka tsy maintsy hoe nanana tombontsoa ara-bola mazava tsara tany izy ireo?
Eny tokoa. Ny tanjona dia ny hifehezana an'i Rosia.
Fa tsy afaka nanao izany mivantana ianao.
Koa nanandrana izany izy ireo, nisy ady an-trano izay nandray anjara ihany koa ireo miaramila Amerikana, Britanika ary Japoney.
Fa tena lehibe loatra ny firenena.
Ary izany no niezahan'izy ireo natao tany, hanangana fitondrana miankina aminy, saingy tsy fantatry ny tontolo izao.
Tsy nisy nieritreritra fa ireo komonista Rosiana ireo dia notohan'ny vola avy any Andrefana
tamin'ny dingana fanombohana ary avy eo nofehezina.
Izany koa no antony mahatonga ny olona maro tsy mahatakatra fa ny Firaisana Sovietika no nandrava ny rafitra nananany.
Koa ny fianjeran'ny Rindrin'i Berlin dia saika fanalefahana ny fihazonana tamin'ireo firenena sosialista tany Eoropa.
Avy eo ny fisintonan'ny tafika Sovietika, izay naharitra hatramin'ny taona 1994, ary avy eo
ny faharavan'ny Firaisana Sovietika mihitsy.
Ary rehefa nandray ny andraikitra i Gorbachev, dia nambarany tsara izany tamin'ny perestroika sy glasnost.
Perestroika dia midika hoe fanavaozana ny rafitra, ary glasnost dia midika hoe mangarahara.
Ary izany indrindra no tiany hovaina rafitra.
Ary izay niainantsika taty aoriana dia ny nipoiran'ny saranga oligarka avy amin'izany, ary tampoka dia nanjavona
ilay Politburo sy ny antoko, miaraka amin'ny rafitra rehetra.
Ary ny tolona ara-kilasy izay nananantsika tamin'izany dia niova ho tolona momba ny toetr'andro.
Eny ary, izany dia mitondra antsika hatramin'ny andro ankehitriny, heveriko.
Eny, eny.
Izany no fanontaniako manaraka.
Nohazavainao fa, nandritra ny tantaran'i Rosia na ny Firaisana Sovietika, dia nisy hatrany
ny fiantraikan'ireo oligarka ara-bola lehibe.
Eny ary, ary anio?
Michael Wolski:] Eny, heveriko fa mbola mailo izy ireo, saingy tsy hita amin'izany fomba izany.
Ary izay nampihosihosena anay hatramin'ny taona 1990 tao amin'ny Blôka Atsinanana dia ny antokon'ny mpiasa, ny ady kilasy, ary
ny hoe "Mpiasa proletariàna amin'ny firenena rehetra, mivondrona" – teny foana rehetra izay efa nosoloina teny foana hafa.
Ary mampiakatra ny fanontaniana hoe ahoana no nahatonga izany.
Nahoana no nisy ity fiovana ity?
Ary izany no mamerina antsika amin'ny fananganana ny rindrina, izany hoe ny Rindrin'i Berlin.
Satria tamin'ny taona 1960 dia nisy io fiovana io, saingy tao ambadiky ny sehatra tamin'ny rafitra sosialista teo
aloha dia nivoatra ny paikady sy ny teôria vaovao sy ny sisa.
Avelao aho hanazava izany toy izao:
Ny fananganana ny Rindrina dia nasain'ny Sovietika tamin'ny taona 1960, ka tsy maintsy natao ny fanomanana mba hahazoan'ny
GDR, miaraka amin'ny toekarena voalahatra, ny zavatra rehetra ilainy, anisan'izany ny fitaovana fanorenana sy ny mpiasa.
Ary avy eo izy ireo nanorina ny rindrina.
Ny antony dia satria tsy nety nanaiky ny tolo-kevitry ny Sovietika hanova ny toe-draharaha
ara-politika tao Berlin Andrefana, dia ny Ultimatum Berlin.
Ary avy eo naorina ny rindrina, ary avy eo dia hita fa saika nitondra ny RDA ho amin'ny tsy fahafahana
tantanana intsony, izany hoe firodanan'ny toe-karena.
Tsy izany no tanjona, tsy nisy nahafantatra mialoha izany, saingy nasehony fa tao amin'ny GDR, ilay hany
firenena indostrialy tao amin'ny Blôka Atsinanana, tsy niasa ny toekarena sosialista voaomana.
Azo antoka fa efa naheno momba ny Departemantan'ny Fandrindrana Ara-barotra sy ny lehibeny, Alexander Schalck-Golodkowski, ianao.
Manomboka tamin'ny taona 1962 ity tantara ity, rehefa lasa sekretera voalohany misahana ny varotra ivelany tao amin'ny
fitantanana distrikan'ny SED i Schalck-Golodkowski, ary efa teo ambanin'ny tsindry avy amin'ireo orinasa varotra ivelany
manodidina ny 30 izay nisy – tsy navela hanao izany ny hafa tao amin'ny GDR – mba hampihena ny tanjona fanondranana.
Raha ny marina, firenena indostrialy ny GDR ary nividy akora fototra sy vokatra antsasaka izy mba hanodinana azy
ireo sy hivarotra azy manerantany, indrindra fa tany amin'ny Repoblika Federalin'i Alemaina, mazava ho azy.
Fa satria henjana loatra ity toekarena voaomana ity, dia tsy afaka nividy zavatra madinika toy ny fanamboarana, kojakoja fanoloana
ary kojakoja fanampiny, ka nipetraka tsy niasa ireo milina.
Ary avy eo tonga ireo orinasa mpivarotra iraisam-pirenena ka nilaza hoe: eny, tsy afaka manondrana izahay satria tsy afaka
manatitra ny orinasa XY noho ny tsy fisian'ny kojakoja fanolo.
Ary tamin'ny taona 1962 sy 1963, efa niresaka tamin'ny komandin'ny MFS-ny i Schalck momba ny fomba
hanovana izany, saingy nolavina tany Moscou ilay hevitra.
Tamin'ny taona 1964, niharatsy kokoa ny toe-draharaha, nesorina tamin'ny fahefana i Khrushchev, ary tamin'ny taona 1965 dia
nanome alalana i Moskoa mba hampandeha ity rafitra ity miaraka amin'ny toekarena nokasaina ho
varotra tsy miankina amin'ny vahiny tao amin'ny GDR.
Avy eo nisy ny antontan-taratasy fananganana tamin'ny 1966, ary avy eo napetraka tamin'ny alalan'ny
fitsipika ity sehatra fandrindrana ara-barotra ity.
Koa tsy navoaka tao amin'ny gazety ofisialy izany; mety ho niteraka vokatra mifanohitra tamin'ny tanjona izany.
Ny Tandrefana dia ho nitsoka ny feny nandritra ny andro maro, nilaza fa ny GDR dia nanaporofo fa tsy mandeha ny komunisma.
Saingy izany no nitarika ny Tandrefana hahazo fampahalalana nanomboka tamin'ny 1968, tamin'ny alalan'ny jeneraly Stasi Tseky
iray nandositra, fa efa nambara tamin'ny fivoriana fararano nataon'ny Fifanarahana Warsaw tamin'ny 1966 fa
hovaina tanteraka ny doktrina sosialista rehetra ary avela hitombo ho amin'ny sosialisma ny Tandrefana.
Ary mahaliana fa tamin'ny taon-dasa no nanamafy izany tanteraka ny lehiben'ny Birao Federaly
misahana ny Fiarovana ny Lalàm-panorenana teo aloha.
Henontsika ve izany?
…Mpisolovava aho, ny lehibeko dia mety ho mpanao didy jadona na mpanao didy jadona maniry ho izany, ary hilaza hoe: Andriamatoa
Maaßen, eritrereto ny fomba ahafahanao manova demokrasia liberaly ho fanjakana totaliteria miasa araka ny itiavako azy.
Avy eo dia hodinihiko ihany koa izay mekanisma azo ampiasaina hanimbana ny rafitra manontolo.
Ary iray amin'ireo fomba hanovana rafitra ho amin'ny fitondrana iombonana, izay ampidirina ao anatin'ny ankapobeny ny
olona rehetra ary mitovy ny fisainany, dia ny mampatahotra azy ireo sy mametraka tanjona ambony kokoa ho azy ireo.
Ary tsy maintsy milaza aho fa hevitra marani-tsaina ny fampiasana ny toetr'andro hanimbana ny
lalàmpanorenana, na iza na iza nanolotra izany.
Fantatro fa tamin'ny taona 1960 dia efa nisy olona tao amin'ny KGB nieritreritra ny fomba
ahafahan'ny Tandrefana mitombo ho sosialisma.
Tamin'izany fotoana izany dia efa noresahina tao amin'ny KGB ny fiarovana ny tontolo iainana. Miaraka amin'ny olana toy ny
tontolo iainana sy ny ady amin'ny fanavakavahana, sns., dia afaka mandresy lahatra ny olona ianao ka hilaza hoe: andao asiana
an-kilabao aloha ny demokrasia sy ny fanjakana tan-dalàna, ny zava-dehibe dia ny ady amin'ny
fanavakavahana, ny zava-dehibe dia ny tontolo iainana.
Ireo no eritreritr'ny KGB tamin'ny taona 1960.
Fa tsy maintsy milaza aho, rehefa miresaka momba ny fiovan'ny toetr'andro, dia manome voninahitra anao aho.
Tena mahagaga ny fampiasana ny olan'ny toetr'andro ho fomba hanimbana ny fanjakana demokratika ara-lalàmpanorenana.
Eny, ary izany no mitondra antsika any amin'ireo tanjona napetraka tao amin'ny Firaisana Sovietika tamin'ny taona 1966.
Ny tanjona voalohany dia ny hamela ny Andrefana hitombo.
Ary ny tanjona faharoa dia ny hahazo vola avy amin'ny toetr'andro.
Izany no nitranga.
Ka ny dingana voalohany dia ny nanome torohevitra ny Club of Rome tamin'ny 1967, ilay mpanorina ny Club of
Rome, raha azo lazaina, momba ny fomba hananganana azy sy ny tena sehatra tokony hifantohany.
Nandeha tamin'ny fiaramanidina ho any amin'ny Firaisana Sovietika izy tamin'izany fotoana izany ary nanao adihevitra lava.
Ary taorian'izay, rehefa natsangana ny Club of Rome, dia jeneraly KGB roa no mpikambana feno
tao amin'ny Club of Rome hatramin'ny taona 1992.
Tsy afaka milaza izay nitranga taty aoriana aho, saingy voarakitra izany.
Ny teboka iray hafa dia ny fananganana ivon-toeram-pikarohana iombonana teo akaikin'i Vienna niaraka tamin'ny Amerikana mba
hiatrehana ny fandravana ny Firaisana Sovietika, izay nampiofanana mpiasa ara-politika nanomboka tamin'ny
1982 ho an'ny vanim-potoana taorian'ny perestroika.
Midika izany fa misy anarana toy ny Chubais, Wechselberg, Arwen sy ny hafa, izay nampiofanina tany ary avy eo, tamin'ny
fiafaran'ny perestroika, nandray anjara tamin'ny fivarotana ny fananan'ny daholobe sy ny fananan'ny fanjakana.
Ary izany no nahatonga azy ireo ho mpanan-karena an'arivony tapitrisa na oligarka resahintsika.
Any Etazonia, naharitra 200 taona vao nipoitra ireo oligarka ireo.
Ary izany dia telo ka hatramin'ny dimy taona lasa izay, rehefa nipoitra ireo oligarka ireo.
Ary gaga ny rehetra tamin'ny haingam-pananan'ireo olona ireo harena.
Manankarena amin'ny fomba ahoana?
Amin'ny alalan'ny fampivarotana ho an'ny tsy miankina, satria izy ireo no teo amin'ny loharano ary afaka nampivarotra
ho an'ny tsy miankina ireo orinasa fananan'ny fanjakana.
Tena dingana sarotra izany.
Mamaritra amin'ny antsipiriany ihany koa ity dingana ity ny boky.
Ary tafiditra ihany koa ireo oligarka avy any Andrefana, ireo oligarka ara-bola.
Ary efa nofidian'izy ireo ireo ampahany tsara indrindra tamin'ny indostrian'ny akora fototra.
Ary i Khodorkovsky dia ohatra iray, ary i Abramovich kosa ohatra iray hafa, izay nahazo fampindramam-bola avy any Andrefana, efa
nahazo fampanantenana fampindramam-bola nanomboka tamin'ny 1988, ary rehefa nandeha ny fanomezana manokana, dia
nahazo ireo orinasa ireo ho mpitantana, raha azo lazaina.
Mazava ho azy fa tsy hita izany. Mpitahiry, eny, nomenao olona iray izany.
Saingy nijoro teo anoloana izy ary nihevitra ny rehetra fa izy no tompony.
Ary manana 100 tapitrisa i Roman Abramovich – voarakitra ao amin'ny boky ihany koa izany. Any Etazonia, misy fikambanana
antsoina hoe Finken, karazana sampana mpanara-maso izay manadihady heloka bevava ara-bola, ary misy lahatsoratra lava momba azy.
Koa nahazo trosa 100 tapitrisa dolara izy ary nampiasa izany vola izany tamin'ny orinasa mpitrandraka solika, izay
novidiny indray folo na roa ambin'ny folo taona taty aoriana tamin'ny vidiny 13,5 lavitrisa dolara.
Eny, miaina amin'io telo isan-jato io izy ankehitriny.
Somary tafahoatra izany. Ka, raha azoko tsara, dia fizarazarana goavana ny harena nasionaly?
Eny, taorian'ny revolisiona voalohany, rehefa nalaina tamin'ny fiangonana rehetra, ny andriana, ny tompon-tany lehibe,
ny mpivarotra ary ny mpandraharaha, izany hoe ny kapitalista.
Marobe no novonoina tamin'izany, ary maro no nandositra tany Eoropa.
Ary izany no fanentanana fanovàna fitsinjarana faharoa, izay nahatonga ny olona ho
mpanankarena tao anatin'ny fotoana fohy dia fohy.
Tamin'izany fotoana izany, tany am-piandohan'ny taona 1920, nandritra ireo fotoan-tsarotra, dia saika nafindra
tamin'ny fanjakana avokoa ny zava-drehetra, ary tsy natokana ho an'ny olona tsirairay, izany hoe nafindra toerana indray.
Ka izao, izay nolazain'i Atoa Maaßen momba ny toetr'andro dia ny fizarana fahatelo.
Amin'izao fotoana izao, ny tolona ara-tsosialy dia lasa tolona momba ny toetr'andro.
Ary raha taloha izany dia olona iray izay, raha azo lazaina, mpankapitalista, ankehitriny kosa izy no fahavalon'ireo
mpandà ny fiovan'ny toetr'andro, ireo mpanota amin'ny toetr'andro, ary ireo rehetra manimba ny toetr'andro.
Ary noho izany, efa tonga amin'ny ambaratonga ity ideôlôjia manontolo ity ka efa misy hetra amin'ny CO2 – tafiditra ao
anatin'izany koa ny resaka vokatra organika, izay midika fa lafo kokoa ny vokatra organika rehetra –
ary misy ihany koa ny fameperana ny fivezivezena.
Afaka mahita ankehitriny isika fa mihena ny Vondrona VW, izany hoe mihintsana.
Ary amin'ny farany, midika izany fa satria tsy tianay intsony ny fitaterana manokana noho ny antony momba ny
toetr'andro, jereo ny tanàna 15 minitra, afaka manao ny zava-drehetra any amin'izany amin'ny bisikileta ianao.
Ary raha te hiala amin'ny tanàna 15 minitra ianao, dia mila fahazoan-dàlana any Shina izao.
Raha tsy izany, tsy ho tafita amin'ny sakana ianao.
Koa miverina manao vola indray ireo hery nikarakara izany.
Vola azo amin'ny rivotra mafana.
Ary ankehitriny dia manondro an'i Atoa Maaßen aho.
Mahafinaritra. Ka, raha fintinina, afaka mitanisa mivantana ny mpandray anjara tsara ao amin'ny WEF ve isika?
Eny.
Klaus Schwab.
Michael Wolski Eny, mahaliana koa izany.
Ny WEF, Forumy Ara-toekarena Manerantany, dia naoriny tamin'ny 1972, ary mbola eo izy hatramin'izao, tena fosily.
Tsy hanana na inona na inona ianao ary ho faly; izany no tanjona.
Ary izany no mampody antsika amin'ny fiarahamonina sosialista.
Ka ankehitriny dia misy resaka momba ireo hetra CO2, rafitra fanafanana vaovao – 40% amin'ny olona any Alemaina no
tompon-trano manokana, ary tsy fantatro hoe firy amin'izy ireo no ho afaka hividy rafitra fanafanana vaovao.
Ary avy eo angamba hijoro eo ireo orinasa malaza toa ny Black Rocks sy ny hafa mitovy aminy ka hilaza hoe: "Eny ary,
hovidinay izany avy amin'ny fananan'ny mpivarotra trosa, amin'ny fivarotana an-tsena noho ny fampandroahana trosa."
Eny, tena mampahazava tokoa, hoy aho, ny halaviran'ny efa vitantsika amin'ity dingana fahatelo ankehitriny ity.
Eny.
Mpanadinadinika KlaTV Tena tsy maintsy manontany ankehitriny hoe firy tokoa ny sosialisma maty tamin'ny 1989.
Fa raha fintinina, mety ho tena sarotra ny mieritreritra fa misy hery miafina miasa eto izay
mazava fa manohitra ny soa iombonan'ny vahoaka.
Ary hatreto, tena marani-tsaina tokoa, saika azo lazaina hoe tena mahafa-po tanteraka.
Eny, angamba fehezin'ny faharanitan-tsaina artifisialy daholo izany.
Eny, amin'ny faran'ity dinidinika tena mahaliana ity, tiako ny hanontany hoe inona koa no azo atao ankehitriny?
Azonao atao ny mampitony ny tenanao amin'ny alalan'ny fahazoana fampahalalana feno, izany hoe tsy avy amin'ny vaovao
andavanandro, MoMa ary Netflix fotsiny no loharanon'ny fampahalalana ara-tsaina, fa koa amin'ny
fampiasana fampitam-baovao hafa na amin'ny fakana aingam-panahy avy amin'ny loharano tahaka ity.
Manana rohy efa ho 100 ato amin'ity boky ity aho mankany amin'ireo tranonkala ahitanao rohy momba lohahevitra isan-karazany,
ahazoanao hevitra vaovao ary ahafahanao mitady bebe kokoa.
Fa midika izany fa tsy maintsy mihetsika ianao, fa tsy mipetraka eo anoloan'ny
fahitalavitra miaraka amin'ny kitapo chips amin'ny hariva.
Eny, heveriko fa horaisinay am-po izany: ny ho mavitrika. Misaotra betsaka tamin'ny dinidinika.
Misaotra anao koa.
Ary avy eo isika hifankahita indray.
Eny, misaotra.