Тавтай морилно уу, ноён Волски.
KlaTV-ээс урилга ирүүлсэнд баярлалаа.
Тийм ээ, мэдээж. Бид энэ ярилцлагыг маш дурсамжит өдөр, 11-р сарын 9-ний ойд явуулж байна.
1989 онд Берлиний хана нурснаас хойш яг 35 жил өнгөрчээ.
Та энэ сэдвээр хэд хэдэн маш сонирхолтой номын зохиогч бөгөөд тэдгээр номыг таны вэбсайтаас ч олж болно.
Эхлэхийн өмнө бид эхлээд та бүхнийг манай үзэгчдэд танилцуулъя.
Майкл Волски 1952 онд Саксонид төрж, Зүүн Берлинд өссөн.
Тэр гурван хүүхдийн эцэг юм.
1970 онд дунд боловсролоо дуусгасны дараа тэр гадаад худалдааны чиглэлээр мэргэшсэн эдийн засгийн мэргэжлээр төгссөн.
1974 оноос хойш ноён Волски ГДР-д гадаад худалдаанд ажилласан.
1986 оноос 1990 он хүртэл тэрбээр Зүүн Берлиний Олон Улсын Худалдааны Төвд байрлах АНУ-ын корпорацийн
албанд ГДР-ийн гадаад худалдааны харилцааны ажилтан байсан.
1989 оны арванхоёрдугаар сард тэрбээр бүлгийн төлөөлөлд Зүүн Берлинд борлуулалтын компани байгуулах үүргийг хүлээсэн.
Энэ захиалгыг 1990 оны нэгдүгээр сард дахин цуцалсан.
1991 оны эхэнд ноён Вольскиг Москвад шилжүүлсэн.
Тэнд тэр Зөвлөлт Социалист Бүгд Найрамдах Улсад тус бүлгийн төлөөлөгчийн газрыг байгуулж, тэргүүлэн ажиллаж,
Зөвлөлт Холбоо задарч, Оросын шилжилтийг өөрийн нүдээр үзсэн.
1998 онд тэр Берлин рүү буцаж ирээд Оросын компаниудад зөвлөхөөр ажилласан.
2006 оноос 2012 он хүртэл тэрээр Сараево дахь Герман-Боснийн бизнесийн холбоог үүсгэн байгуулагч, захирлаар ажиллаж байв.
Майкл Волски 2014 оноос хойш тэтгэвэртээ гарсан.
Тэр нь Берлиний ханы нуралттай холбоотой таван номын зохиогч юм.
Манай дурсамжид болон хэвлэл мэдээллийн тайлангуудад 1989 оны Берлиний хана нуралт үргэлж энх тайван хувьсгал
мэт, ГДР-ийн ард иргэдийн дургүйцлийн үр дүн болж харагддаг.
Олон хүн энх тайван ба эсэргүүцлийн жагсаал боддог.
Мөн таны "1989 оны Берлиний хана нуралт: 35 жилийн дараах эргэцүүлэл" номонд та орчин үеийн гэрчээрээ хана нуралт
нь нягт төлөвлөгдөн хэрэгжсэн үйл явдал байсан гэж бичсэн.
Чамайг яагаад тэгж бодоход хүргэж байна вэ?
Тийм ээ, миний CV-д өмнө дурдсанчлан, би 1986–1990 онд Зүүн Берлинд байрлах АНУ-ын корпорацийн төлөөлөгчийн газарт
ажиллаж, ГДР-д тус корпорацийн бизнесийг хөгжүүлэхэд тусалсан.
1989 оны арваннэгдүгээр сард Берлиний хана нурж, арванхоёрдугаар сард оффисыг удирддаг Швейцарийн компанийн тэргүүн ирээд
Майкийг дуудаж, "Чамаар тусгай даалгавар оноосон байна" гэжээ.
Бид Польш, Чех, Унгарт хийсэн шигээ ГДР-д борлуулалт хийх охин компани байгуулна.
Таны үүрэг бол, тодорхой хэлэхэд, энэ суурийг эхлүүлэх, мөн шаардлагатай бэлтгэл ажлуудыг хийх, жишээлбэл
өмгөөлөгч болон хуульчтай холбогдох, өмчийн асуудлыг шийдвэрлэх, хэдэн хүн оролцохыг тодорхойлох явдал юм.
Одоо Зул сарын баяр болоход ердөө хэдхэн хоног үлдсэн байв.
Би үүнийг эхлүүлсэн бөгөөд дараа нь нэгдүгээр сарын эхэнд ажлын шат бүрийн хариуцсан
холбогдох хүмүүстэй хэлэлцүүлэг хийхээр шийдсэн.
Тэгээд 1990 оны 1 дүгээр сарын 9-нд бүх ажлыг зогсоох тухай дуудлага ирсэн. Бид охин компани байгуулахгүй.
Манай бизнес Германы охин компани руу шилжинэ.
Герман Федерал Бүгд Найрамдах Улсын Нёйсс хотод нэгэн асар том компани байв.
Энэ нь намайг гайхшруулсан. Би асуусан: тийм ээ, яагаад үүнийг зогсоож байгаа юм бэ?
Тэгээд дарга надад хэлсэн: "Тийм ээ, бид АНУ-аас заавар авсан, цаашид ГДР гэж байхгүй болно."
Тэр нь 1990 оны 1 дүгээр сарын 9-нд болсон.
Хэрвээ бид түүхийг эргэн харах юм бол 1990 оны хоёрдугаар сарын 13-ны өдөр л дөрвөн эвсэг улс болон хоёр Германы
гадаад хэргийн сайд нар уулзаж, Германы дахин нэгдэх асуудлаар хэлэлцээ эхлүүлэхээр шийдсэн билээ.
Энэ нь дээд удирдлага үр дүнг урьдчилан мэдэж байсан гэсэн үг.
Сонирхолтой нь, 13-р хоёрдугаар сар болохоос ч өмнө надад хоёр дахь удаагийн дуудлага ирж, бүхнийг 1990 оны 6-р
сарын 30-ны дотор, өөрөөр хэлбэл ГДР-ийн бизнесийг Баруун Германы охин компанидаа нэгтгэх ёстой гэж мэдэгдсэн.
Тийм ээ, тэгээд тавдугаар сард бид мөнгөний холбоо долдугаар сарын 1-нд байгуулагдах гэж байгааг мэдсэн.
Мөн одоо ч тохиолдол гэж ярьж байгаа хүн бол тун гэнэн байна гэж би бодож байна.
Гэхдээ энэ нь асуулт дагуулж байна: ханыг үнэндээ хэн нураахыг хүссэн бэ?
За, би Москвад байхдаа тун их мэдлэгтэй олон хүнтэй ярилцсан.
Жишээлбэл, коммунизмын уналтын дараа ажлаас халагдсан хуучин КГБ-ын гишүүд.
Иймээс Зөвлөлтийн Холбоо тарж, гадаад худалдааны монополь нурж, тусдаа комбинууд одоо экспортын
болон импортын үйл ажиллагаа явуулах боломжтой болсон.
Ингээд би Москвагийн гадаад худалдааны компани руу биш, харин комбайнуудын эдгээр гадаад худалдааны хэлтсүүд рүү явах ёстой
болсон бөгөөд тэнд герман хэлийг чөлөөтэй ярьдаг хүмүүс байв.
Тэгээд миний орос, англи хэл төгс байгаагүй тул тэд надаас хаанаас ирсэн бэ гэж асуусан.
Мөн бизнес карт дээр Майкл Волски гэж бичигдсэн байсан тул Фриц Мюллер шиг тодорхой танигдахгүй байсан.
Мөн би тэр үед ГДР-ээс гэж хэлэхэд түүний царай гэрэлтсэн:
Би бас Герман Ардчилсан Бүгд Найрамдах Улсад таван жил байсан. Би герман хэлийг чөлөөтэй ярьдаг байсан бөгөөд тэр цэргийн албанд
байгаагүй гэдгийг мэдэж байсан, учир нь офицерууд Герман Ардчилсан Бүгд Найрамдах Улсад хамгийн ихдээ гурван жил л үздэг байсан.
Харин бусад цэргийн хүчнийхэн арай удаан хугацаанд байсан.
Дараа нь хэд хэдэн сонирхолтой яриа өрнөж, тэд надад ГДР-ийн удирдлагын бүтэц, эрх мэдлийн харилцааны
талаар би мэддэггүй байсан олон зүйлийг ярьж өгсөн.
За, би их уншдаг байсан, Зөвлөлтийн улс төрчид, дипломатчид, нууц албаны ажилтнууд гэх мэт хүмүүсийн номыг.
Мөн аажмаар энэ нь үнэндээ утааны хөшигний цаана нуугдсан үйл явдал байсан бөгөөд тэр утааны хөшгийг
"Энх тайвны хувьсгал" гэж нэрлэдэг нь тодорхой болов.
Сонирхолтой нь, 2015 оны эхэнд энэ асуудлыг тодруулахад тусалсан гурван нийтлэл гарсан.
Эхнийх нь 2014 оны 11-р сарын 2-нд Der Spiegel сэтгүүлд Горбачёв, Шеварднадзе хоёр Хоргын ханыг илүү эрт
унагаахыг хүсэж байсан гэж дурдсан нийтлэл гарсан явдал байв.
Тэд хоёр Эрихтэй уулзахаар Берлин рүү явсан, тэр хүн тэнд хуралд оролцож байсан...
Энэ хэзээ болсон бэ?
Тэр нь 1987 онд болсон. 1987 оны 5-р сарын 28 эсвэл 29-нд тэд Эрих Хонеккерийг айлчилж, түүнд Берлиний хана Горбачевын
төлөвшүүлсэн нэгдмэл Европын дүр төрхөнд нийцэхгүй, зэвсэггүйжүүлэх бодлоготой зөрчилдөж
байгааг хэлж, ханыг нураах ёстойг сануулсан.
Тэгээд Эрих, яг л ширээн дээр зогссон мэт, босч "Үгүй" гэж хэлэв.
Энэ нь үнэхээр зөрүүд явдал байсан, учир нь Эрих бас Москвагийн хүссэнээрээ хийхгүй бол 1968 онд
Прагад болсон шиг танкууд ирэхгүй гэдгийг мэдэж байсан.
Тэгээд тэд хоёр явж одлоо.
Сонирхолтой нь, 14 хоногийн дараа Рейган Баруун Берлинд очиж, Браденбургийн хаалганы баруун талд үг хэлсэн.
Тэгээд зураг дээр тун тодхон харагдаж байгаагаар ноён Горбачёвын алдартай "Энэ ханыг нураа!" гэсэн мэдэгдэл гарсан.
Тэгэхээр тэр Хонеккер гэж хэлээгүй, харин Горбачёв гэж хэлсэн.
Тиймээс тэр хэн хариуцаж байгааг мэдэж байв.
Мөн энэ нь болоогүй тул 1989 онд нууц Зөвлөлтийн ажиллагаа явагдсан.
Энэ нь 2014 оны сүүлчээр эсвэл 2015 оны эхээр хэвлэгдсэн «Операция Лутч» нэртэй номонд дурдагдсан бөгөөд тус номыг ГДР-ийн
цэргийн тагнуулын албаны нууц ажилтны бичсэнээр Берлиний Хэрмийн уналт хэрхэн болсон болон
урьдчилан ямар бэлтгэл хийсэн тухай өгүүлдэг.
Гурав дахь нь 1989 онд хилийн бэхлэлтүүдийг нураасан Унгарын үйл явдал байв. Энэ пикник дээр бараг 700 ГДР-ийн иргэн боломжийг
ашиглан Австрийн замналаар Бүгд Найрамдах Германд зорчиж очсон.
Сонирхолтой. Тохиолдсон явдал нь яг киноны зохиол шиг санагдсан өөр ямар нэгэн жишээ байна уу?
Мэдээж, хэд хэдэн үйл явдал бас байсан.
Одоо 11-р сарын 9-ний өдрийг харахад, тэр өдрийг хэрхэн зохион байгуулж, хэрхэн өрнүүлснийг бид бүгд танил дүрс
зургуудад харж болно, гэхдээ тэдгээр нь өөр тайлбартай.
Би бас энэ тухай номондоо дурдсан: жишээлбэл, дараа нь Шабовски текстээ уншихад энэ бичигт ямар нэг зүйл
дутагдаж байсан ч Эгон Кренц түүнд хориглох хугацаа байсан гэдгийг нэмж оруулсан байсныг бид харж болно.
Үүнийг түр хугацаанд сонсох уу?
...бид өнөөдөр ГДР-ын иргэн бүрд улсынхаа хилийн боомтуудаар дамжин гарах боломж олгох журам нэвтрүүлэхээр шийдлээ.
Яамны хэвлэлийн хэлтэстэй холбоотойгоор Засгийн газрын Зөвлөл холбогдох хууль тогтоомжийг Ардын танхим батлах хүртэл энэ
шилжилтийн зохицуулалтыг хүчин төгөлдөр болгохоор шийдвэрлэлээ.
Мөн тэр уншсан энэ текст дээр хязгаарлалтын мэдэгдэл бий.
Мөн энэ тухай маргааш өглөө нь 5 цагт радиогаар л зарлах байсан.
Энэ хязгаарлалт цуцлагдсан тул хэрвээ урт хувилбар байдаг бол тэр тэнд сууж байгаад хайж, ширтэж байгаад "ийм зүйл заавал байх
ёстой" гэсэн дотоод мэдрэмж төрсөн ч олж чадаагүй гэж хэлдэг.
Үүний улмаас хил нэвтрэх цэгүүд рүү хүн олноороо гэнэтхэн цугларч эхэлсэн.
Мөн энэ нь Зөвлөлтийн цэргийн тагнуулын албаны зохион байгуулсан ажиллагаа байсан.
Одоо тэр үед ГДР-ийн олон иргэн өөрсдөөсөө асууж байсан асуултыг тавья. Яагаад буудлага болсонгүй вэ?
Тийм ээ, дараагийн цэг бол энэ.
Тэгэхээр 1989 оны эхэнд хил дээр үхлийн буудалт болсон.
Дараа нь залуу Крис Геффрой Берлинд буудуулж амиа алдсан нь мэдээж Шеварднадзе, Горбачёв
болон тэдний бодлогод үнэхээр том гамшиг болсон.
Гэсэн хэдий ч ГДР-ийн баруун хил Варшавын гэрээний эзэмшилд байсан тул ГДР-ийн хил хамгаалалтын цэргүүд дөрөвдүгээр
сард цаашид баруун хил дээр галт зэвсэг ашиглахгүй гэж зарласан боловч энэ шийдвэрийг Варшавын гэрээний талууд гаргасан.
Тэр нь 12-р сарын 4-нд болсон.
Энэ нь цаашдаа хил хамгаалагчид гар буу барьсан ч сумгүйгээр ил харагдах байдлаар үүрэг гүйцэтгэж байгааг илэрхийлнэ.
Мөн зөвхөн офицерууд л хувийн хамгаалалтын зэвсэгтээ сумтай байсан.
Энэ нь цаашдаа энэ хил хяналтын дэглэм дуусах нь тодорхой болсон гэсэн үг юм.
Мэдээж, тэр нь мэдэгдээгүй байсан; энэ нь дээд зэргийн нууц байсан.
Учир нь тэр үед хил дээр аль хэдийнэ олны хөл хөдөлгөөн дэгдсэн байх байсан.
Тийм ээ, гэхдээ зөвхөн ГДР-ийн цэргүүд байгаагүй.
Хүмүүс мөн ГДР-д хаа сайгүй байсан бүх Оросын цэргүүд хаана байгаа бол гэж гайхдаг байв.
Тийм ээ, энэ нь 11-р сарын 9-ний арга хэмжээнд зориулан урьдчилан сайн төлөвлөгдсөн байсан.
Тэгэхээр арваннэгдүгээр сарын 7-ны өдөр Зөвлөлт Холбоодын хамгийн чухал улс төрийн баяр
болох Их Аравдугаар сарын социалист хувьсгал байв.
Тэр үед арван сарын сар байсан, учир нь тэдний хуанли өөр байсан.
Тэгээд эдгээр баярууд үргэлж хоёр өдөр үргэлжилдэг байсан тул Зөвлөлт Холбоолсон Ард Улсад арваннэгдүгээр сарын 7, 8-ны өдрүүд
нь албан ёсны амралтын өдрүүд буюу давхар баяр болдог байв.
Тэр үед Зөвлөлтийн цэргүүд байрлуулсан байв.
ГДР-д тэд зөвхөн бүлгээрээ гадагш гарахыг зөвшөөрдөг байсан; ганцаараа гарахыг хориглодог байсан бөгөөд
эдгээр цэргүүдийг 11-р сарын 13-ныг хүртэл казармад хорьсон.
Мөн үүнийг хийх өөр нэг шалтгаан байсан.
Жил бүр 300-400 орчим Зөвлөлтийн цэрэг зугтаж байв.
Олон хүн зүүн зүг рүү явахыг хүссэн, тэд гэр лүүгээ буцахыг хүссэн, зарим нь баруун зүг рүү явахыг хүссэн.
1989 оны наймдугаар сарын 3 эсвэл 4-нд Зүүн Германы хилийн харуул баруун хил дээр зугтаж буюу дүрвэж явсан Зөвлөлтийн цэрэгт
буудуулж амиа алдсан тул тэднийг баривчлах бүх шалтгаан байв.
Учир нь хэрвээ хил нээгдсэн бол Зөвлөлтийн цэргүүд зэвсэгтэйгээр олны дунд холилдон орж, их
хэмжээний цус асгарахад хүргэж болох байсан.
Мэдээж, бас хэд хэдэн өөр зүйл байсан.
ГДР-д Зөвлөлтийн хамгийн дээд түвшний төлөөлөгч, улс төрийн төлөөлөгч нь элчин сайд байсан.
Мөн энэ нь улсын хил хамгаалах зорилгоор Зөвлөлтийн цэргүүдийг илгээхэд түлхэц болсон байж болно.
1953 онд яг адилхан, тухайн үед ГДР-д суугаа дээд комиссар Семёнов ч мөн 6-р сарын 17-нд
Зөвлөлтийн цэргүүдэд галт зэвсэг хэрэглэхийг тушаасан.
Түүнийг Москвад биш, харин Берлинд хийсэн.
Аливаа эрсдлийг арилгахын тулд, учир нь ГДР-д байсан Зөвлөлтийн цэргийн ерөнхий командлагчийг, гэхэд л үнэлэхэд
хэцүү гэж хэлж болох байсан тул Зөвлөлтийн элчин сайдад нойрсуулах эм өгсөн эсвэл тэр өөрөө нэг ширхэг уусан.
Ямар ч байсан тэр орой тэр хариу өгөөгүй.
Энэ нь тушаал өгөх ганц хүн тэнд байгаагүй гэсэн үг байв.
Тийм ээ, удирдлага, өөрөөр хэлбэл Хонеккер болон түүний хамтрагчид уу?
За, тэгэхээр шөнө нь энэ мэдээ тархахад... Гэхдээ бас өөр нэг зүйл байсан, Тэр бол Төв хорооны хурал.
Шабовскигийн илтгэлтэй зэрэгцэн явагдаж байсан Төв хорооны хурал оройн 6 цагийн орчимд дуусахаар товлогдсон байв.
Гэвч тэнд Зөвлөлтийн цэргийн тагнуулын алба эсвэл ГДР-ын цэргийн тагнуулын албанаас тодорхой
заавар авсан нь илт байсан хүмүүс уулзалтыг сунгасан.
Тэгэхээр чи аль алиныг нь салгаж чадахгүй гэж хэлсэн, чи маш олон асуудалтай байна.
Тиймээс тэд хурлыг оройн 20:40 цаг хүртэл үргэлжлүүлэв.
Яг тэр мөчид Шабовский "энэ нь даруй хүчин төгөлдөр болно" гэж мэдэгдсэн бөгөөд хүмүүс хил нэвтрэх цэг
рүү, ялангуяа Борнхольмер штрассе рүү ороод эхэлсэн.
Мөн энэ нь телевизээр зарлагдсан, эхлээд Зүүн Германы телевизээр, дараа нь Баруун Германы телевизээр.
Тэд Төв хороонд яг л тусгаарлан изоляцид орсон тасагт сууж байсан юм, гэхдээ яг үнэндээ.
Тэр үед гар утас байгаагүй тул хэн ч тоглож, хашгирч "За одоо юу болсон бэ?" гэж хэлж чадахгүй байсан.
Үгүй, үгүй. Тэд үүнийг зөвхөн оройн 10 цагийн орчимд л мэдсэн.
ГДР-ын Батлан хамгаалах яам Берлинд биш, Страусбергт байрлаж байсан.
Тэгээд тэд машинаар явж, оройн 8:40-аас хойш, ойролцоогоор 10 цагийн үед Страусбергт ирсэн
бөгөөд тэр үед л энэ тухай мэдээ тархаж эхэлсэн.
Гэвч энэ хэрэгт Зөвлөлтийнхөн оролцсон тул анхны мотожуулсан буугийн дивизийг байрлуулах санааг няцаасан.
Сонирхолтой. Майкл
Одоо асуултууд гарч ирж магадгүй, гэхдээ тайван хувьсгалчид байсан, мэдээж байсан, учир нь тэд бэлтгэгдсэн байсан.
Тэгэхээр энэ нь Стаси эсвэл КГБ-ээс биш, Зөвлөлтийн цэргийн тагнуулын алба болон барууны бусад албадаас ирсэн мэдээлэл
байсан тул хүмүүс гудамжинд гарч, эсэргүүцэн жагсаж, цонхондоо лаа асааж, иймэрхүү үйлдлүүд аль хэдийнэ болж байсан.
Юутай ч, дараа нь энх тайван хувьсгалчдын түүхийг ярихын тулд энэ хэрэгтэй болсон.
Мөн зүгээр л гурван хүн зогсоод "Энд эдгээр гурван энх тайван хувьсгалч нар" гэж хэлэх нь тохирохгүй
байсан, учир нь тэр нь тийм ч сайн ажиллахгүй байсан.
Тиймээс энэ нь зөвхөн Лейпциг, Берлинд төдийгүй эдгээр эсэргүүцлийн жагсаал болсон бусад хотуудад ч нутаг
дэвсгэрийн хувьд өргөн цар хүрээтэй хөдөлгөөн байх ёстой байв.
Сонирхолтой байна. Тэгэхээр одоог хүртэл хэлсэнээ товчхон дүгнэвэл, өнөөдөр ч яг адилхан зүйл болж байна:
Даваа гараг бүр арван мянга гаруй хүн гудамжинд жагсаж, тэр үеийнх шиг эсэргүүцлээ илэрхийлж байна.
Одоо чи Зөвлөлтийн удирдлага нь үнэндээ Берлиний ханыг нураахыг төлөвлөж, эдгээр
эсэргүүцлийн жагсаалуудыг ашигласан гэж хэлж байна.
Эцэст нь та Барууны тагнуулын байгууллагууд ч бас идэвхтэй үүрэг гүйцэтгэсэн гэж санал болгосон.
Тэгэхээр албан ёсоор дайсан байсан Зүүн ба Баруун одоо нэгэн төлөвлөгөөнд хамтран ажиллаж байна гэж би зөв ойлгосон уу?
Би тийм гэж бодож байна. Та энэ нийтлэг утас 1917, 18 оноос хойш түүхэнд дамжин ирсэнийг харж болно.
Одоо энэ хамтын ажиллагаа байсан гэдгийг нотлох тоо томшгүй олон ном байдаг.
Үүний ихэнх нь эдийн засгийн салбарт байсан ч зарим нь улс төрийн салбарт ч байсан тул федератив
улсуудын албад хоорондоо тогтмол зөвлөлддөг байв.
Сонирхолтой. Тэгэхээр Зөвлөлтийн болон Барууны блокуудын хооронд гүүрүүд байсан юм уу?
Би тийм гэж хэлнэ. За, би ийм гүүр дээр ажиллаж байсан. Тэр худалдааны салбарт байсан.
ГДР эдгээр АНУ-ын корпорациудыг татахад маш их сонирхож байв.
Эдгээр АНУ-ын корпорациуд 1985 онд ирэхдээ аль хэдийнэ ямар нэгэн мэдээлэлтэй байсан бололтой, учир нь тэд нэгэн
зэрэг ирж, Зүүн Германы иргэдийг ажилтан болгохыг хүссэн.
Тэд тэр үед өөрсдийн хүмүүсээ дагуулан ирж болох байсан, Баруун Берлинд хүмүүс хайж болох байсан, мөн Олон улсын худалдааны төвөөс
зохион байгуулсан гадаад худалдаачдыг ашиглаж болох байсан.
Мөн тэд сүүлчийнх нь юмыг хүссэн.
Гэвч тэд тэнд байсангүй, тиймээс хайлт эхлүүлэх шаардлагатай болсон, учир нь эдгээр
хүмүүс барууны паспортыг авах шаардлагатай байсан.
Тиймээс тэд аялалын кадр болж чадахын тулд, ингэж хэлэхэд, ГДР-ийн бүх л "гурил"-аар дамжин өнгөрөх шаардлагатай болсон.
Дараа нь надтай холбогдож, би энэ ажилд сонирхолтой байсан тул тийм гэж хэлсэн.
Тэгээд би энэ ажлыг 1986 оны эхэнд, дөрөвдүгээр сард эхлүүлсэн.
Гэхдээ хэрвээ бид санавал хэд хэдэн гүүр бас байсан.
Тэгэхээр Ангела Меркель нь сайд нарын гэр бүлээс гаралтай.
Мөн пастор ноён Касснер Темплинд теологчдын сургалтын төвтэй байсан.
Баруун Европын теологууд ч бас тэнд тогтмол зочид байсан.
Мөн тэд магадгүй аль хэдийнээ Анжелад анхаарлаа хандуулсан байгаа.
Хэн мэдэх вэ. Гэхдээ энд ямар нэгэн зорилго хэрэгжиж байгаа юм шиг л сонсогдож байна.
Тэгэхээр энэ бол өчигдөр бодож олсон төлөвлөгөө биш юм, тийм үү? Энэ төлөвлөгөөг хэрэгжүүлэх ажил хэр удаан үргэлжилж байна вэ?
Би тийм гэж бодож байна. Энд бид Карл Марксын онолыг нарийвчлан сөхөж үзэх шаардлагагүй.
Гэхдээ бүх орны пролетариуд эвлэр! Энэ нь зөвхөн бүх орны капиталистууд эвлэрсэн тохиолдолд л ажиллана,
учир нь пролетариуд капиталистуудаас хамааралтай байдаг.
Гэвч 1917 онд Октябрийн хувьсгал болсон бөгөөд түүнээс хойш, ялангуяа АНУ-аас хэвлэгдсэн хэд хэдэн номд Уолл-Стрийт
ба Болшевик хувьсгалын хоорондох холбоог маш дэлгэрэнгүйгээр тайлбарласан байдаг, жишээлбэл Энтони Саттон.
Мөн санхүүгийн нөөцөөр зэвсэглэсэн Троцкий, нэг нь Холбооны нөөцийн сангийн үүсгэн байгуулагчдаас, нөгөө
нь Германы Абвехрээс, Петроград руу явж тэнд хувьсгалыг өдөөхөөр зорьсон тухай ч дурдсан.
Зарим нь улс орныг өөрчлөлтөд бэлэн болсон гэж харсан учраас, ялангуяа АНУ-ын банкирууд улсыг өөрсдийн хяналтад авахыг хүссэн;
бас Ленин, учир нь түүнийг зэвсэгт тэмцээ зогсоох гэрээг баталгаажуулах, хожим нь энхийн гэрээ болгох, мөн
Германыг хоёр дахь фронтоос чөлөөлөхөд шаардлагатай гэж үзсэн.
Тэгэхээр Брест-Литовскийн гэрээ байгуулагдаж, Герман Энтенте холбоотнуудын эвсэлээс – эээ, Орос гарсан гэсэн үг.
Тэр үед Орос Эзэнт гүрэн байв; Зөвлөлтийн Холбоо зөвхөн 1922 оны арванхоёрдугаар сард
байгуулагдсан ч энэ нь шилжилтийн үе байсан.
Тэр үед америкчууд Ленинийг аль хэдийнэ мэддэг байсан хүнийг томилж, түүнтэй анхны
тохиролцоог байгуулсан. Тэр хүн нь Арман Хамер байв.
1990 онд нас барахынхаа өмнөхөн тэр АНУ-ын хөрөнгө оруулалт болон Политбюрогийн хоорондын харилцаа холбоог хариуцаж байв.
Мөн Зөвлөлт Холбоо ургамал, усан цахилгаан станцуудтай холбоотой эдгээр бүх томоохон импортын төслүүд болон Дэлхийн II
дайны үед байгуулсан газар болон түрээсийн гэрээнүүд бүгд түүний ивээл дор, гэхдээ яг хэлэхэд, түүний ивээл дор хийгдсэн.
Өө, бас нэгэн зүйл: Арман Хамер олон жилийн туршид тэрбумтан байсан.
Түүний аав нь Коммунист намын үүсгэн байгуулагч, мөн АНУ-ын Коммунист намын хамт үүсгэн байгуулагч байсан.
Мэдээж, тэр бас Лениний одонгийн эзэн байсан.
Хоёр блокийн хооронд тодорхой холбоо байгаа гэдгийг хэлэх ёстой.
Гэхдээ одоо, өнөөдөр болж буй үйл явдалд чухал гэж би итгэж байгаа тул дахин нэг удаа өнгөрсөнд эргэн харцгаая.
Та ФРС, өөрөөр хэлбэл Холбооны нөөцийн систем, Барууны ертөнцийн хамгийн чухал санхүүгийн
олигархууд Октябрийн хувьсгалыг эхлүүлсэн гэж хэлсэн.
Тийм.
Тэгэхээр тэнд тэдэнд маш тодорхой санхүүгийн ашиг сонирхол байсан байх ёстой шүү дээ?
За, мэдээж. Сонирхол нь Оросыг ноёрхох явдал байсан.
Гэхдээ чи үүнийг шууд хийж чадахгүй байсан.
Тэгээд тэд үүнийг туршиж үзсэн, иргэний дайн дэгдэж, түүнд Америк, Британийн болон Японы тулаанчид ч оролцсон.
Гэвч тэр улс үнэхээр хэтэрхий том байсан.
Тэд яг л тэнд яг үүнийг хийх гэж оролдсон: тэднээс хамааралтай, гэхдээ дэлхийд үл мэдэгдэх нэгэн дэглэм байгуулахыг.
Хэн ч эдгээр Оросын коммунистуудыг эхний шатанд нь Барууны улс санхүүжүүлж, дараа нь
тэдний хяналтад оруулсан гэж бодохгүй байсан.
Энэ нь бас олон хүн Зөвлөлт Холбоо өөрийн тогтолцоогоо нураасан гэдгийг ойлгож чадахгүй байгаагийн шалтгаан юм.
Иймээс Берлиний хана нуралт нь практикт Европын социалист орнуудад үзүүлж байсан хяналтыг сулруулсан явдал байв.
Дараа нь 1994 он хүртэл үргэлжилсэн Зөвлөлтийн армийн татан гаргалт, тэгээд Зөвлөлтийн Холбоо өөрөө задарсан.
Горбачёв албан тушаалд орохдоо үүнийг перестройка, гласностын тусламжтайгаар сайхан илэрхийлсэн.
Перестройка гэдэг нь бүтцийн өөрчлөлт, гласност гэдэг нь ил тод байдал гэсэн үг. Тэр яг
л үүнийг л бүтцийн өөрчлөлт хийхийг хүссэн.
Тэгээд бидний дараагаар үзсэн нь энэ явдлаас олигархийн каста үүсч, энэ Политбюро болон нам,
түүний бүх бүтэц гэнэтхэн алга болсон явдал байв.
Тэгээд тэр үед бидэнд байсан ангийн тэмцэл уур амьсгалын тэмцэл болж хувирсан.
За, энэ биднийг өнөөгийн өдөр хүртэл авчирч байна гэж бодож байна.
Тийм ээ, тийм ээ.
Энэ бол миний дараагийн асуулт байх байсан.
Та Оросын эсвэл Зөвлөлт Холбоонын түүхийн туршид үргэлж агуу санхүүгийн олигархуудын нөлөө байсан гэж тайлбарласан.
За, өнөөдөр юу вэ?
Майкл Волски: За, миний бодлоор тэд одоо ч анхааралтай байгаа, гэхдээ тийм байдлаар харагдахгүй байна.
Мөн бидэнд одоо хүртэл сурталчилж байгаа зүйл бол 1990 он хүртэл энэ нь ажилчны нам, ангийн тэмцэл, "бүх орны пролетари
нар эвлэр" гэх мэт бүх хоосон уриа лоозонгууд байсан бөгөөд одоо тэдгээр нь өөр хоосон уриа лоозонгуудаар солигдсон.
Мөн энэ нь яаж бий болсон бэ гэсэн асуултыг төрүүлж байна.
Энэ өөрчлөлт яагаад болсон бэ?
Мөн энэ нь биднийг дахин хана барих асуудал руу, тиймээс Берлиний хана руу буцааж аваачиж байна.
1960-аад онд энэ өөрчлөлт гарсан ч өмнөх социалист системийн ард шинэ стратеги, онол гэх мэт зүйлс боловсруулагдаж байв.
Үүнийг ингэж тайлбарлая:
Хувьсгалт Орос Улс 1960 онд Ханыг барих тушаал өгсөн тул төлөвлөсөн эдийн засагтай Герман Ард Улс барилгын
материал, хөдөлмөрийн хүч зэрэг шаардлагатай бүхнийг хангах бэлтгэл ажлыг хийх шаардлагатай болсон.
Тэгээд тэд хана босгосон.
Үүний шалтгаан нь Барууны холбоотнууд Зөвлөлтийн Баруун Берлиний улс төрийн байдлыг өөрчлөх санал буюу Берлиний
ултиматумыг хүлээн зөвшөөрөхөөс татгалзсан явдал байв.
Тэгээд хана баригдсан бөгөөд энэ нь практикт ГДР-ийг засаглах боломжгүй, өөрөөр хэлбэл эдийн засгийн
сүйрлийн ирмэгт хүргэж байгааг тодорхой болгосон.
Энэ нь зориудаар хийгдээгүй, хэн ч урьдчилан таамаглаж чадахгүй байсан ч Зүүн блокийн цорын ганц аж үйлдвэржисэн орон ГДР-д
социалист төлөвлөгдсөн эдийн засаг ажиллахгүй байсныг нотолсон.
Та Аж ахуйн уялдаа холбооны газар болон түүний дарга Александр Шалк-Голодковскийгийн тухай заавал сонссон биз ээ.
Энэ түүх 1962 онд эхэлнэ. Тэр жил Шалк-Голодковски SED намын дүүргийн гадаад худалдааны асуудал хариуцсан анхны нарийн бичгийн
дарга болж, ГДР-д үүнийг бусад компаниудад зөвшөөрдөггүй байсан ч тухайн үед үйл ажиллагаа явуулж байсан
ойролцоогоор 30 гадаад худалдааны компаниас экспортын зорилтыг бууруулах шахалт дор орсон юм.
Юутай ч, ГДР нь аж үйлдвэржсэн улс байсан тул түүхий эд болон хагас боловсруулсан бүтээгдэхүүнийг худалдан авч
боловсруулсаны дараа дэлхий даяар, ялангуяа Германы Холбооны Бүгд Найрамдах Улсад борлуулдаг байв.
Гэвч энэ төлөвлөгдсөн эдийн засаг маш хатуу байсан тул засвар, сэлбэг, дагалдах хэрэгсэл зэрэг жижиг
зүйлсийг худалдан авч чадахгүй байсан бөгөөд ингэснээр машин механизмүүд зогсоод үлдсэн.
Дараа нь гадаад худалдааны компаниуд ирж, "тийм ээ, бид экспортолж чадахгүй, учир нь XY
компани сэлбэг байхгүй тул хүргэж чадахгүй" гэжээ.
1962 болон 1963 онд Шалк энэ байдлыг хэрхэн өөрчлөх талаар МФС-ийн командлагчтайгаа аль
хэдийн ярилцсан ч энэ санааг Москвад няцаасан.
1964 онд байдал улам дордож, Хрущёвыг огцруулсан бөгөөд 1965 онд Зөвлөлт Холбоо энэ бүтцийг ГДР-д
төлөвлөсөн эдийн засгийн хажуугаар хувийн гадаад худалдаа хэлбэрээр ажиллуулахыг зөвшөөрөв.
Дараа нь 1966 онд үүсгэн байгуулах баримт бичиг гарч, түүний дараа энэ арилжааны уялдаа холбооны салбарыг журмаар байгуулсан.
Тэгэхээр үүнийг албан ёсны сонинд нийтлээгүй; ингэвэл эсрэг үр дагавартай байх байсан.
Баруун хэд хоног шөргөө цохиж, ГДР коммунизм ажиллахгүй гэдгийг нотолсон явдлыг баярлан тэмдэглэх байсан.
Гэвч энэ нь 1968 онд Баруунд Чех Стазигийн нэгэн генералаас дүрвэн гарсан мэдээллээр дамжуулан 1966 оны намар Варшавын
гэрээний байгууллагын хуралдаанд бүх социалист үзэл суртлыг өөрчлөх бөгөөд Баруунд социализм руу шилжих
боломж олгохоор шийдвэрлэсэн тухай мэдээлэл ирэхэд хүргэсэн.
Сонирхолтой нь, өнгөрсөн жил Үндсэн хуулийг хамгаалах Холбооны газрын хуучин дарга яг үүнийг баталсан.
Үүнийг сонсох уу?
…Би өмгөөлөгч, миний дарга бол диктатор эсвэл диктатор болохыг хүсэгч хүн байх бөгөөд тэр хэлэх байсан: "Ноён
Маазен, либерал ардчиллыг миний хүссэнээр ажиллах тоталитар улс болгон хэрхэн хувиргах талаар бодоорой."
Дараа нь би бүх системийг сулруулахын тулд ямар механизмийг ашиглаж болохыг бас авч үзэх байсан.
Системийг бүх хүмүүс ерөнхий чиглэлд нэгтгэгдэж, бүгд нэгэн зэрэг нэг чиглэлд бодох коллективизм рүү шилжүүлэх
нэг арга бол тэднийг айлгаж, өндөр зорилго тавих явдал юм.
Мөн би хэлэхэд, хэний ч санаачилсан бай, уур амьсгалыг ашиглан Үндсэн хуулийг сулруулах санаа үнэхээр ухаалаг байсан.
1960-аад онд КГБ-д барууны орнуудыг социализм руу хэрхэн шилжүүлэх талаар бодож байсан хүмүүс аль хэдийн байсан гэдгийг би мэднэ.
Тухайн үед КГБ-д байгаль орчныг хамгаалах асуудал аль хэдийнээ хэлэлцэгдэж байсан. Байгаль орчин, арьс өнгөөр ялгаварлах үзэлтэй
тэмцэх зэрэг асуудлуудыг ашиглан хүмүүсийг "ардчилал, хууль засаглалыг түр хойшлуулъя, хамгийн чухал нь арьс
өнгөөр ялгаварлах үзэлтэй тэмцэх, хамгийн чухал нь байгаль орчныг хамгаалах" гэж итгүүлэх боломжтой.
Эдгээр нь 1960-аад онд КГБ-д байсан бодлууд байв.
Гэхдээ би хэлэх ёстой, уур амьсгалын өөрчлөлтийн сэдвийг хөндсөнд тань би их хүндэтгэлтэй байна.
Уур амьсгалын асуудлыг ардчилсан үндсэн хуульт улсыг сулруулах хэрэгсэл болгон ашиглах нь үнэхээр гайхамшигтай.
Тийм ээ, энэ нь биднийг 1966 онд Зөвлөлт Холбоот Улсад тавигдсан зорилгууд руу аваачиж байна.
Эхний зорилго нь Барууныг дотор нь өсгөх явдал байсан.
Мөн хоёр дахь зорилго нь уур амьсгалаас мөнгө олох явдал байв.
Тэгээд яг л тийм болсон.
Тэгэхээр эхний алхам нь 1967 онд Ромын клубын үүсгэн байгуулагчид клубээ хэрхэн байгуулж, гол
анхаарах чиглэлүүдээ юу болгох талаар зөвлөх явдал байв.
Тэр үед Зөвлөлт Холбоол руу нисч, урт удаан хэлэлцээ хийсэн.
Дараа нь Ромын клуб байгуулагдсаны дараа хоёр КГБ-ын генерал 1992 он хүртэл Ромын клубын бүрэн гишүүнээр үргэлж байсан.
Дараа нь юу болсон талаар би хэлж чадахгүй, гэхдээ энэ нь баримтжуулсан байдаг.
Өөр нэг зүйл бол Зөвлөлт Холбоог татан буулгахтай холбоотой асуудлыг шийдвэрлэх зорилгоор Венагийн ойролцоо америкчуудтай
хамтарсан институт байгуулсан бөгөөд тэнд 1982 оноос хойш перестройкын дараах үеийн улс
төрийн боловсон хүчнийг бэлтгэсэн явдал юм.
Энэ нь Чубайс, Вэшельберг, Арвэн гэх мэт нэрүүд тэнд бэлтгэгдэж, перестройкийн төгсгөлд нийтийн болон төрийн
өмчийг хувийн өмчлөлд шилжүүлэх ажилд оролцсон гэсэн үг юм.
Ингээд тэд бидний ярьж байгаа тэрбумтан эсвэл олигархууд болсон.
АНУ-д эдгээр олигархууд гарч ирэхэд 200 жил шаардлагатай болсон.
Энэ бол эдгээр олигархууд гарч ирсэнээс гурван-таван жилийн өмнөх явдал юм.
Эдгээр хүмүүс хэр хурдан баян болсон нь хүн бүгшийг гайхшруулсан.
Ямар талаараа баян?
Хувийн хэвшилд шилжүүлэх замаар, учир нь тэд эх үүсвэр дээр байсан тул холбогдох төрийн өмчит аж
ахуйн нэгжүүдийг хувийн хэвшилд шилжүүлж чадсан.
Тэр нь нэлээд төвөгтэй процесс байсан.
Энэхүү ном мөн энэ процессыг дэлгэрэнгүйгээр тайлбарласан.
Мөн барууны санхүүгийн олигархууд ч мөн оролцсон.
Мөн тэд түүхий эдийн салбарын хамгийн шилдэг хэсгүүдийг сонгосон байв.
Ходorkовский бол нэг жишээ, харин Абрамович бол өөр нэг жишээ. Тэд баруунаас зээл авч, 1988 оноос зээлийн баталгаа
авсан бөгөөд хувийн өмчийн шилжилт явагдаж байх үед эдгээр компаниудыг итгэмжлэгч маягаар худалдан авсан.
Мэдээж, тэр харагдахгүй байсан. Итгэмжит этгээд ээ, тийм ээ, чи үүнийг хэн нэгэнд өгсөн.
Гэвч тэр урд талд зогсож байсан тул бүгд түүнийг эзэн гэж бодож байв.
Мөн Роман Абрамовичид 100 сая байдаг – энэ нь номонд баримтжуулсан. АНУ-д Finken гэх санхүүгийн
гэмт хэргийг мөрдөн шалгадаг хяналтын нэгж байдаг бөгөөд түүний тухай урт өгүүлэл бий.
Тэгээд тэр 100 сая долларын зээл авч, тэр мөнгийг газрын тосны компанид оруулсан бөгөөд арван эсвэл
арван хоёр жилийн дараа 13.5 тэрбум доллараар зарсан.
За, тэр одоо тэр гурван хувиараа амьдарч байна, тийм ээ.
Энэ нь арай хэтэрхий юм. Тэгэхээр, хэрвээ би зөв ойлгосон бол, үндэсний баялгийг галзуугаар дахин хуваарилах гэж байна уу?
Тийм ээ, анхны хувьсгалын дараа бүх сүмүүд, язгууртнууд, томоохон газар эзэмшигчид, худалдаачид болон бизнес
эрхлэгчид, өөрөөр хэлбэл капиталистуудыг өмчийг нь хураасан.
Энэ явцад олон хүн алагдсан, олон хүн Европ руу дүрвэж одсон.
Мөн энэ нь хоёр дахь дахин хуваарилах кампанит ажил байсан бөгөөд хүмүүс маш богино хугацаанд баян болсон.
Тэр үед, 1920-аад оны эхэн үед тэр үймээн самууны үед бүхнийг бараг л төрийн мэдэлд шилжүүлж, хувь хүмүүст
хуваарилдаггүй, өөрөөр хэлбэл дахин хуваарилдаг байв.
Тэгэхээр одоо ноён Маассны уур амьсгалын талаар хэлсэн зүйл нь гурав дахь дахин хуваарилалт болж байна.
Одоогоор ангийн тэмцэл уур амьсгалын тэмцэл болжээ.
Хэрвээ өмнө нь үүнийг, яг хэлэх юм бол, капиталист гэж нэрлэдэг байсан бол өнөөдөр энэ нь уур амьсгалын
үгүйсгэгчид, уур амьсгалд нүгэл үйлдэгчид, уур амьсгалд хохирол учруулдаг хэн бүхний дайсан болжээ.
Иймээс энэ бүх үзэл суртал одоо CO₂-ын татвар ногдуулах хэмжээнд хүрсэн – органик бүтээгдэхүүний асуудал ч үүнд
багтсанаар органик бүх зүйл илүү үнэтэй болсон – мөн хөдөлгөөнийг хязгаарлах зохицуулалтууд ч бий болсон.
Одоо бид VW групп багасаж, өөрөөр хэлбэл хумигдаж байгааг харж байна.
Эцэст нь, уур амьсгалын шалтгаанаар бид хувийн тээврийн хэрэгсэл хэрэглэхээ больсноор (15 минутын хотуудыг
харна уу), тэнд бүх зүйлийг дугуйгаар хийх боломжтой.
Харин та 15 минутын хотоос гарахыг хүсвэл одоо Хятадад зөвшөөрөл авах шаардлагатай.
Үгүй бол чи саадыг давж чадахгүй.
Иймээс энэ бүхнийг зохион байгуулсан хүчинүүд дахин мөнгө олохоор эргэн ирлээ.
Мөнгө хоосон ярианаас гардаг.
Мөн одоо би ноён Маасений тухай ярьж байна.
Сонирхолтой. Тэгэхээр, хураангуйлан хэлэхэд, бид үнэхээр манай сайхан Дэлхийн эдийн засгийн
форумын санаачлагчийн үгийг иш татаж болох уу?
Тийм.
Клаус Шваб.
Майкл Волски Тийм ээ, энэ ч бас сонирхолтой байна.
Дэлхийн эдийн засгийн форум (WEF)-ийг тэр 1972 онд байгуулсан бөгөөд өнөөдөр ч тэндээ байгаа, үлдэгдэл мэт хүн.
Та юу ч өмчлөхгүй, аз жаргалтай байх болно; энэ бол зорилго.
Ингэснээр бид дахин социалист нийгэм рүү буцдаг.
Тэгэхээр одоо тэд CO2 татвар, шинэ халаалтын системүүдийн тухай ярьж байна – Германд хүмүүсийн 40% нь өөрийн
гэсэн байшинтай, тэдний хэд нь шинэ халаалтын систем суулгах боломжтой болохыг би мэдэхгүй байна.
Тэгээд алдарт Блэк Рокс болон түүнтэй төстэй компаниуд магадгүй тэнд зогсож байгаад "За, тэгвэл бид үүнийг
дампуурлын хөрөнгөөс, барьцаа хураах дуудлага худалдаанаас худалдаж авъя" гэж хэлэх байх.
Тийм ээ, үнэхээр их гэгээрүүлж байна, би хэлэхэд энэ одоогийн гурав дахь явцад бид аль хэдийнээ хэр хол явсныг.
Тийм.
KlaTV-ийн ярилцагч Одоо үнэхээр асуух л хэрэгтэй боллоо: 1989 онд социализм үнэндээ хэр их үхсэн бэ?
Гэхдээ товчхондоо энд ард түмний сайн сайхны эсрэг илтэд үйлчилж буй нууц хүчин зүйлс
байгаа гэдгийг төсөөлөх нь маш хэцүү байж магадгүй.
Одоогоор бол үнэхээр чөтгөр шиг ухаалаг, бараг л бүхнийг хамарсан гэж хэлж болох юм.
Тийм ээ, магадгүй бүхнийг хиймэл оюун ухаанаар хянаж байгаа байх.
Тийм ээ, энэ маш сонирхолтой ярилцлагын төгсгөлд би одоо юу хийж болох талаар асуумаар байна?
За, та өөрийгөө тогтворжуулахын тулд өргөн хүрээтэй мэдээлэл цуглуулах хэрэгтэй, өөрөөр хэлбэл зөвхөн өдөр тутмын мэдээ, MoMa
болон Netflix-ээс оюуны хооллолт авах бус, бас альтернатив мэдээллийн хэрэгслүүдийг ашиглаж
эсвэл ийм эх сурвалжаас урам зориг авч болно.
Энэ номонд би бараг 100 холбоос оруулсан бөгөөд эдгээр нь төрөл бүрийн сэдвийн вэбсайтуудын холбоосыг
агуулж, шинэ санаа цуглуулах, цааш судлах боломжийг олгодог.
Гэхдээ энэ нь идэвхтэй байх хэрэгтэй гэсэн үг бөгөөд орой бүр телевизорын өмнө чипсиний уут барьж суухгүй байх ёстой.
Тийм ээ, бид үүнийг зүрх сэтгэлдээ хүлээн авч, идэвхтэй болох болно. Ярилцлага өгсөнд баярлалаа.
Баярлалаа бас.
Тэгээд бид дахин уулзах болно.
Тийм ээ, баярлалаа.