1
00:00:00,000 --> 00:00:00,520


2
00:00:00,520 --> 00:00:02,560
स्वागत आहे, श्री वोल्स्की.

3
00:00:02,560 --> 00:00:05,560
KlaTV कडून आमंत्रणासाठी धन्यवाद.

4
00:00:05,560 --> 00:00:12,840
होय, आनंदाने. आम्ही ही मुलाखत एका अत्यंत स्मरणीय
दिवशी, म्हणजेच ९ नोव्हेंबरच्या वर्धापनदिनानिमित्त घेत आहोत.

5
00:00:12,840 --> 00:00:19,840
१९८९ मध्ये बर्लिन वॉल पडल्यापासून
आता अगदी अचूकपणे ३५ वर्षे झाली आहेत.

6
00:00:19,840 --> 00:00:27,976
आपण या विषयावर अनेक खूपच मनोरंजक पुस्तकांचे
लेखक आहात, जी आपल्या वेबसाइटवरही उपलब्ध आहेत.

7
00:00:27,976 --> 00:00:34,016
आणि सुरुवात करण्यापूर्वी, प्रथम आम्ही
आपल्याला आमच्या प्रेक्षकांना ओळख करून देऊ.

8
00:00:34,016 --> 00:00:39,560
मायकेल वोल्स्की यांचा जन्म 1952 मध्ये
सॅक्सनी येथे झाला आणि ते पूर्व बर्लिनमध्ये वाढले.

9
00:00:39,560 --> 00:00:42,304
तो तीन मुलांचा वडील आहे.

10
00:00:42,304 --> 00:00:48,080
१९७० मध्ये माध्यमिक शिक्षण पूर्ण केल्यानंतर, त्याने परकीय
व्यापारात विशेषीकरण करून अर्थशास्त्रात पदवी प्राप्त केली.

11
00:00:48,080 --> 00:00:53,664
१९७४ पासून श्री वोल्स्कीने जर्मन लोकशाही
प्रजासत्ताकात परराष्ट्र व्यापारात काम केले.

12
00:00:53,664 --> 00:01:00,049
१९८६ ते १९९० दरम्यान, ते पूर्व बर्लिनमधील आंतरराष्ट्रीय व्यापार
केंद्रातील एका अमेरिकन कॉर्पोरेशनच्या कार्यालयात जर्मन लोकशाही

13
00:01:00,049 --> 00:01:03,620
प्रजासत्ताकाच्या परराष्ट्र व्यापारासाठी संपर्क अधिकारी होते.

14
00:01:03,620 --> 00:01:10,440
डिसेंबर 1989 मध्ये, त्याने गटाच्या वतीने पूर्व
बर्लिनमध्ये एक विक्री कंपनी स्थापन करण्याचे काम स्वीकारले.

15
00:01:10,440 --> 00:01:14,523
हा आदेश पुन्हा जानेवारी 1990 मध्ये रद्द करण्यात आला.

16
00:01:14,523 --> 00:01:18,620
1991 च्या सुरुवातीला श्री वोल्स्की
यांना मॉस्कोला स्थानांतरित करण्यात आले.

17
00:01:18,620 --> 00:01:23,947
तिथे तो यूएसएसआरमधील गटाच्या प्रतिनिधी कार्यालयाचा
संस्थापक आणि प्रमुख होता आणि त्याने सोव्हिएत

18
00:01:23,947 --> 00:01:28,096
युनियनच्या पतनाचे व रशियाच्या रूपांतरणाचे साक्षीदार झाले.

19
00:01:28,096 --> 00:01:33,632
1998 मध्ये तो बर्लिनला परत आला आणि रशियन
कंपन्यांसाठी सल्लागार म्हणून काम केले.

20
00:01:33,632 --> 00:01:40,160
२००६ ते २०१२ दरम्यान, तो सारायेव्होमधील
जर्मन-बोस्नियन व्यवसाय संघटनेचा संस्थापक आणि संचालक होता.

21
00:01:40,160 --> 00:01:43,736
मायकेल वोल्स्की २०१४ पासून निवृत्त आहेत.

22
00:01:43,736 --> 00:01:48,080
तो बर्लिन वॉलच्या पतनावर पाच पुस्तकांचा लेखक आहे.

23
00:01:48,080 --> 00:01:57,055
आपल्या आठवणींमध्ये आणि माध्यमांच्या अहवालांमध्ये, 1989 मधील
बर्लिन वॉलचा पतन नेहमीच शांततामय क्रांती म्हणून दिसतो, जी

24
00:01:57,055 --> 00:02:02,440
जर्मन डेमोक्रॅटिक रिपब्लिकमधील लोकांच्या असंतोषाचा परिणाम आहे.

25
00:02:02,440 --> 00:02:07,310
अनेक लोक शांतता आणि निदर्शने यांचा विचार करतात.

26
00:02:07,310 --> 00:02:13,921
आणि तुमच्या '1989 बर्लिन वॉलचा पतन' या पुस्तकात, 35 वर्षांनंतर
घेतलेल्या पुनरावलोकनात, समकालीन साक्षीदार म्हणून

27
00:02:13,921 --> 00:02:19,843
तुम्ही वॉलच्या पतनाला अशी घटना म्हणून वर्णन करता
जी काळजीपूर्वक नियोजित आणि अंमलात आणली गेली होती.

28
00:02:19,843 --> 00:02:22,260
तुला असं का वाटतं?

29
00:02:22,260 --> 00:02:32,123
होय, जसे मी माझ्या सीव्हीमध्ये आधी नमूद केले आहे, मी 1986 ते 1990
दरम्यान पूर्व बर्लिनमधील एका अमेरिकन कॉर्पोरेशनच्या

30
00:02:32,123 --> 00:02:42,180
प्रतिनिधी कार्यालयात काम केले, जिथे मी जर्मन डेमोक्रॅटिक
रिपब्लिक (GDR) मध्ये कॉर्पोरेशनचा व्यवसाय उभारण्यात मदत केली.

31
00:02:42,180 --> 00:02:52,933
आणि नोव्हेंबर १९८९ मध्ये बर्लिनची भिंत पडल्यानंतर, डिसेंबरमध्ये
कार्यालयाचे व्यवस्थापन करणाऱ्या कंपनीचा स्विस प्रमुख

32
00:02:52,933 --> 00:02:58,056
आला आणि म्हणाला, "माइक, तुला एक खास काम देण्यात आले आहे."

33
00:02:58,056 --> 00:03:06,343
आम्ही GDR मधील विक्रीसाठी एक सहाय्यक कंपनी स्थापन
करू, जशी आम्ही पोलंड, चेकिया आणि हंगेरीमध्ये केली आहे.

34
00:03:06,343 --> 00:03:15,698
आणि तुमचं काम म्हणजे, असे म्हणायचं झालं तर, या पाया रचण्यास
सुरुवात करणे आणि आवश्यक तयारी करणे, जसे की सॉलिसिटर आणि वकिलाशी

35
00:03:15,698 --> 00:03:20,743
संपर्क करणे, कोणती मालमत्ता आणि किती लोक यात सामील आहेत हे ठरवणे.

36
00:03:20,743 --> 00:03:23,943
आणि आता ख्रिसमसपर्यंत फक्त काही दिवस शिल्लक होते.

37
00:03:23,943 --> 00:03:38,656
मी हे सुरू केले आणि नंतर जानेवारीच्या सुरुवातीला कामाच्या प्रत्येक
टप्प्यासाठी जबाबदार संबंधित लोकांशी चर्चा करायची इच्छा झाली.

38
00:03:38,656 --> 00:03:48,063
आणि मग ९ जानेवारी १९९० रोजी एक कॉल आला की
सर्व काही थांबवा. आम्ही उपकंपनी स्थापन करत नाही.

39
00:03:48,063 --> 00:03:53,176
आमचा व्यवसाय जर्मन उपकंपनीकडे हस्तांतरित केला जाईल.

40
00:03:53,176 --> 00:03:56,450
जर्मनीच्या संघीय प्रजासत्ताकातील न्युस येथे एक मोठी कंपनी होती.

41
00:03:56,450 --> 00:04:04,816
आणि ते मला आश्चर्यचकित करणारे होते. आणि मी
प्रश्न विचारला, हो, ते का बंद केले जात आहे?

42
00:04:04,816 --> 00:04:15,460
आणि मग बॉसने मला सांगितले, हो, आम्हाला
अमेरिकेने सूचना दिल्या आहेत की आता जीडीआर राहणार नाही.

43
00:04:15,460 --> 00:04:18,303
तो ९ जानेवारी १९९० रोजी होता.

44
00:04:18,303 --> 00:04:29,480
आणि जर आपण इतिहासाकडे परत पाहिले, तर 13 फेब्रुवारी 1990 पर्यंत
चार मित्रराष्ट्रे आणि दोन जर्मन परराष्ट्र मंत्री एकत्र आले

45
00:04:29,480 --> 00:04:36,100
नाहीत आणि जर्मन पुनर्मिलनावर चर्चा सुरू करण्याचा निर्णय घेतला.

46
00:04:36,100 --> 00:04:42,670
म्हणजेच उच्च व्यवस्थापनाला आधीच निकाल माहीत होता.

47
00:04:42,670 --> 00:04:52,246
आणि रोचक म्हणजे, १३ फेब्रुवारी येण्यापूर्वीच दुसरी कॉल झाली होती,
ज्यात मला सांगण्यात आले की सर्व काही ३० जून

48
00:04:52,246 --> 00:05:00,460
१९९० पर्यंत पूर्ण करायचे आहे, म्हणजेच जीडीआर
व्यवसायाचे पश्चिम जर्मन उपकंपनीमध्ये एकत्रीकरण.

49
00:05:00,460 --> 00:05:05,523
होय, आणि मग मे महिन्यात आम्हाला
कळले की चलनसंघ १ जुलै रोजी होणार आहे.

50
00:05:05,523 --> 00:05:13,728
आणि जो कोणी अजूनही योगायोगाबद्दल
बोलतो, तो माझ्या मते खूप भोळा आहे.

51
00:05:13,728 --> 00:05:19,296
पण त्यामुळे प्रश्न उपस्थित होतो:
प्रत्यक्षात कोणी खरोखरच भिंत कोसळू इच्छित होते?

52
00:05:19,296 --> 00:05:28,923
बरं, जेव्हा मी मॉस्कोमध्ये होतो,
तेव्हा मी अनेक जाणकार लोकांशी बोललो.

53
00:05:28,923 --> 00:05:37,316
उदाहरणार्थ, साम्यवादाच्या पतनानंतर
बडतर्फ करण्यात आलेले माजी केजीबी सदस्य.

54
00:05:37,316 --> 00:05:43,613
म्हणून सोव्हिएत युनियन विघटन पावली, परकीय
व्यापार एकाधिकार मोडला, आणि वैयक्तिक संघांना आता

55
00:05:43,613 --> 00:05:46,996
निर्यात व आयात व्यवहार करण्याची परवानगी मिळाली.

56
00:05:46,996 --> 00:05:54,406
आणि असे घडले की, ज्या कॉम्बाइन्सच्या परराष्ट्र व्यापार
विभागात मला आता मॉस्कोमधील परराष्ट्र व्यापार कंपनीऐवजी

57
00:05:54,406 --> 00:05:58,510
प्रवास करावा लागला, तिथे धाराप्रवाह जर्मन बोलणारे लोक होते.

58
00:05:58,510 --> 00:06:09,196
आणि मग, बरं, माझं रशियन आणि इंग्रजी फार व्यावसायिक
नव्हतं, म्हणून त्यांनी मला विचारलं, तुम्ही कुठून आहात?

59
00:06:09,196 --> 00:06:17,430
आणि व्यवसायिक कार्डवर मायकेल वोल्स्की असल्यामुळे
ते फ्रिट्झ मुलरसारखे स्पष्टपणे ओळखता येत नव्हते.

60
00:06:17,430 --> 00:06:22,416
आणि जेव्हा मी ते म्हटले, तेव्हा
जीडीआरमधून त्याचा चेहरा उजळून गेला:

61
00:06:22,416 --> 00:06:29,655
मीही जीडीआरमध्ये पाच वर्षे होतो. मी धाराप्रवाह जर्मन बोलत होतो,
आणि मला माहीत होतं की तो सैन्यात नव्हता, कारण

62
00:06:29,655 --> 00:06:36,720
अधिकाऱ्यांना जीडीआरमध्ये कमाल तीन वर्षांसाठीच राहता
यायचं. आणि इतर दलातील लोक तिथे थोडे जास्त काळ असायचे.

63
00:06:36,720 --> 00:06:44,624
आणि मग काही मनोरंजक चर्चा झाल्या, ज्यात
त्यांनी मला जीडीआरच्या नेतृत्व रचना आणि सत्ता

64
00:06:44,624 --> 00:06:50,000
संबंधांबद्दल बरेच काही सांगितले, जे मला माहीत नव्हते.

65
00:06:50,000 --> 00:06:59,416
बरं, तेव्हा मी खूप वाचत असे, सोव्हिएत राजकारणी,
राजदूत, गुप्तचर अधिकारी इत्यादींच्या पुस्तकांना.

66
00:06:59,416 --> 00:07:08,437
आणि हळूहळू चित्र अधिक स्पष्ट झाले की ही प्रत्यक्षात
धुराच्या पडद्याआड लपवलेली घटना होती, आणि त्या धुराच्या

67
00:07:08,437 --> 00:07:14,576
पडद्याला 'शांतीपूर्ण क्रांती' असे नाव देण्यात आले होते.

68
00:07:14,576 --> 00:07:28,520
रोचकपणे, २०१५ च्या सुरुवातीला या विषयावर
काही प्रकाश टाकणारी तीन प्रकाशनं होती.

69
00:07:28,520 --> 00:07:38,123
पहिले म्हणजे 2 नोव्हेंबर 2014 रोजी Der Spiegel मध्ये
एक लेख प्रसिद्ध झाला, ज्यात म्हटले होते की

70
00:07:38,123 --> 00:07:44,416
गोर्बाचेव्ह आणि शेवार्दनाझे यांना भिंत आधीच पडली पाहिजे होती.

71
00:07:44,416 --> 00:07:49,856
ते दोघे एरिचला भेटायला गेले, जो परिषदेसाठी बर्लिनमध्ये होता...

72
00:07:49,856 --> 00:07:51,156
ते कधी झाले?

73
00:07:51,156 --> 00:08:01,178
ते १९८७ मध्ये झाले होते. २८ किंवा २९ मे १९८७ रोजी त्यांनी एरिक
होनेकर यांना भेटले आणि सांगितले की गोर्बाचेव्हने जो एकत्रित

74
00:08:01,178 --> 00:08:11,800
युरोपचा प्रतिमा तयार केली होती, त्यात भिंत आता बसत नाही, तसेच ती
निरस्त्रीकरणाशीही सुसंगत नाही, आणि त्याने ती भिंत पाडून टाकावी.

75
00:08:11,800 --> 00:08:17,780
आणि मग एरिक, तसाच म्हणायला, टेबलावर उभा राहिला आणि म्हणाला नाही.

76
00:08:17,780 --> 00:08:25,864
हे खूपच धाडसी होते, कारण एरिचलाही माहीत होते की
जर तुम्ही मॉस्कोला हवे तसे केले नाही, तर १९६८

77
00:08:25,864 --> 00:08:30,496
मध्ये प्रागमध्ये जशी टँके आली होती, तशी येणार नाहीत.

78
00:08:30,496 --> 00:08:34,309
आणि मग ते दोघे निघून गेले.

79
00:08:34,309 --> 00:08:42,909
मनोरंजकपणे, १४ दिवसांनी रेगन वेस्ट बर्लिनमध्ये होता
आणि त्याने ब्राँडनबर्ग गेटच्या पश्चिमी बाजूस भाषण केले.

80
00:08:42,909 --> 00:08:52,770
आणि मग, जसं तुम्ही चित्रात स्पष्टपणे पाहू शकता, श्री
गोर्बाचेव्ह यांचे प्रसिद्ध विधान होते, 'ही भिंत पाडा!'

81
00:08:52,770 --> 00:08:56,026
म्हणून त्याने होनेकर नाही, तर गोर्बाचेव्ह म्हणाले.

82
00:08:56,026 --> 00:09:00,780
म्हणून त्याला माहीत होतं की जबाबदारी कोणाची आहे.

83
00:09:00,780 --> 00:09:10,428
आणि ते घडले नाही म्हणून 1989 मध्ये एक
गुप्त सोव्हिएत अभियान राबवण्यात आले.

84
00:09:10,428 --> 00:09:22,105
आणि हे ऑपरेशन लुट्श नावाच्या पुस्तकात वर्णन केले आहे, जे २०१४
च्या उत्तरार्धात किंवा २०१५ च्या सुरुवातीला प्रकाशित झाले होते,

85
00:09:22,105 --> 00:09:30,793
आणि ते GDR सैन्य गुप्तचर सेवेतील एका
गुप्तहेराने लिहिले होते, ज्याने भिंत कशी कोसळली आणि आगाऊ

86
00:09:30,793 --> 00:09:35,476
कोणती तयारी करण्यात आली होती हे वर्णन केले आहे.

87
00:09:35,476 --> 00:09:50,019
आणि तिसरा मुद्दा होता हंगेरीतील हे घडामोडी, 1989 मध्ये सीमा
किल्ल्यांच्या तुडतुडेबरोबर, जिथे ही भेट, ही पिकनिक पार

88
00:09:50,019 --> 00:10:04,864
पडली, जिथे जवळपास 700 जीडीआर नागरिकांनी संधीचा लाभ
घेतला आणि ऑस्ट्रियामार्गे फेडरल रिपब्लिककडे प्रवास केला.

89
00:10:04,864 --> 00:10:11,863
रोमांचक. तुम्हाला आणखी काही घटनांची उदाहरणे आहेत का जिथे तुम्हाला
वाटले की जे घडले ते जणू चित्रपटाच्या पटकथेतील काहीतरी आहे?

90
00:10:11,863 --> 00:10:19,360
अर्थातच, अजूनही काही घटना होत्या.

91
00:10:19,360 --> 00:10:28,719
जेव्हा तुम्ही आता ९ नोव्हेंबरकडे पाहता, त्या दिवसाची
रचना कशी होती, तो कसा घडला, हे सर्व आपल्याला परिचित

92
00:10:28,719 --> 00:10:34,323
असलेल्या प्रतिमांमध्येच आहे, परंतु त्याची व्याख्या वेगळी आहे.

93
00:10:34,323 --> 00:10:47,078
मी हे पुस्तकातही नमूद केले आहे की, उदाहरणार्थ, जे आपण नंतर पाहू
शकतो, जेव्हा शाबोव्स्की आपला मजकूर वाचेल, तेव्हा

94
00:10:47,078 --> 00:10:58,620
या मजकुरात काहीतरी गहाळ होते, परंतु एगॉन क्रेन्झने
ते समाविष्ट केले होते की एक निर्बंध कालावधी होता.

95
00:10:58,620 --> 00:11:01,500
आपण ते थोड्या वेळासाठी ऐकू का?

96
00:11:04,928 --> 00:11:14,858
...आज आम्ही एक नियम लागू करण्याचा निर्णय
घेतला आहे ज्यामुळे GDR चा प्रत्येक नागरिक GDR

97
00:11:14,858 --> 00:11:20,640
च्या सीमा क्रॉसिंग पॉइंट्सद्वारे देश सोडू शकेल.

98
00:11:20,640 --> 00:11:28,154
मंत्रालयाच्या प्रेस विभागासाठी, मंत्रिमंडळाने निर्णय
घेतला आहे की ही संक्रमणकालीन व्यवस्था

99
00:11:28,154 --> 00:11:35,740
जनसभागृहाद्वारे संबंधित कायदेशीर नियम लागू होईपर्यंत लागू राहील.

100
00:11:35,740 --> 00:11:41,363
आणि त्याने वाचलेला हा मजकूर प्रतिबंध सूचना असलेला आहे.

101
00:11:41,363 --> 00:11:48,323
आणि ते फक्त दुसऱ्या दिवशी सकाळी पाच
वाजता रेडिओवर जाहीर केले जाणार होते.

102
00:11:48,323 --> 00:11:57,757
आणि हा निर्बंध आता काढून टाकला गेला आहे, त्यामुळे जर दीर्घ आवृत्ती
असेल, तर तो बसून शोधतो, पाहतो आणि म्हणतो की त्याला काहीतरी

103
00:11:57,757 --> 00:12:02,688
असंच अस्तित्वात असावं असं जाणवलं होतं, पण त्याला ते सापडलं नाही.

104
00:12:02,688 --> 00:12:08,600
यामुळे सीमा ओलांडण्याच्या ठिकाणी गर्दी झाली.

105
00:12:08,600 --> 00:12:17,152
आणि तेही सोव्हिएत लष्करी गुप्तचर
सेवेने आयोजित केलेली एक कारवाई होती.

106
00:12:17,152 --> 00:12:23,940
आता, तो प्रश्न जो त्या वेळी अनेक GDR
नागरिकांनी स्वतःला विचारला होता. गोळीबार का झाला नाही?

107
00:12:23,940 --> 00:12:25,320
होय, हा पुढचा मुद्दा आहे.

108
00:12:25,320 --> 00:12:36,003
तर, 1989 च्या सुरुवातीला सीमेवर घातक गोळीबार झाला.

109
00:12:36,003 --> 00:12:44,062
नंतर तरुण क्रिस गेफ्रॉयला बर्लिनमध्ये गोळी मारून ठार
करण्यात आले, जे अर्थातच शेवार्दनाझे आणि गोर्बाचेव्ह

110
00:12:44,062 --> 00:12:49,080
यांच्यासाठी आणि त्यांच्या धोरणांसाठी पूर्णपणे आपत्तीच ठरले.

111
00:12:49,080 --> 00:12:59,579
तथापि, जर्मन लोकशाही प्रजासत्ताकाच्या (GDR) पश्चिमेकडील सीमेवर
वॉरसॉ कराराचा सार्वभौम अधिकार असल्यामुळे, एप्रिलमध्ये GDRच्या

112
00:12:59,579 --> 00:13:09,020
सीमा दलाने जाहीर केले की, वॉरसॉ कराराच्या निर्णयानुसार,
पश्चिमेकडील सीमेवर आता कोणत्याही शस्त्रांचा वापर केला जाणार नाही.

113
00:13:09,020 --> 00:13:11,463
तो १२ एप्रिलला होता.

114
00:13:11,463 --> 00:13:23,956
याचा अर्थ असा की या क्षणापासून सीमा रक्षकांनी सबमशीन गन हातात घेऊन
स्पष्टपणे ड्युटीवर होते, परंतु त्यांच्याकडे गोळ्या नव्हत्या.

115
00:13:23,956 --> 00:13:29,056
आणि फक्त अधिकाऱ्यांकडे त्यांच्या
वैयक्तिक सेवा शस्त्रांसाठी गोळीबार साठा होता.

116
00:13:29,056 --> 00:13:37,184
याचा अर्थ असा की, या क्षणापासूनच हे स्पष्ट
झाले होते की हा सीमारेषा शासन लवकरच संपणार होता.

117
00:13:37,184 --> 00:13:41,203
अर्थातच, ते माहीत नव्हते; ते अत्यंत गुप्त होते.

118
00:13:41,203 --> 00:13:45,050
कारण तेव्हा आधीच सीमेवर गर्दी झाली असती.

119
00:13:45,050 --> 00:13:49,020
होय, पण तिथे फक्त जीडीआरचे सैनिक नव्हते.

120
00:13:49,020 --> 00:13:53,792
लोक हेही आश्चर्यचकित होते की जीडीआरमध्ये
सर्वत्र असलेले सर्व रशियन सैनिक कुठे गेले.

121
00:13:53,792 --> 00:14:03,216
होय, आणि हे 9 नोव्हेंबरच्या या
कार्यक्रमासाठीही खूप आधीपासूनच नियोजित होते.

122
00:14:03,216 --> 00:14:12,010
म्हणून, ७ नोव्हेंबर हा सोव्हिएत युनियनमधील सर्वात
महत्त्वाचा राजकीय सण होता, महान ऑक्टोबर समाजवादी क्रांती.

123
00:14:12,010 --> 00:14:15,800
तेव्हा ऑक्टोबर होता कारण त्यांचा कॅलेंडर वेगळा होता.

124
00:14:15,800 --> 00:14:24,971
आणि मग हे उत्सव नेहमी दोन दिवस चालायचे,
त्यामुळे सोव्हिएत युनियनमध्ये ७ आणि ८ नोव्हेंबर

125
00:14:24,971 --> 00:14:29,740
हे सार्वजनिक सुट्ट्या होत्या, दुहेरी सुट्टी.

126
00:14:29,740 --> 00:14:34,883
आणि त्या वेळी सोव्हिएत सैनिकांना निवासव्यवस्था करण्यात आली.

127
00:14:34,883 --> 00:14:43,251
जीडीआरमध्ये त्यांना फक्त गटानेच बाहेर जाण्याची परवानगी होती;
त्यांना एकट्याने बाहेर जाण्याची परवानगी नव्हती, आणि हे

128
00:14:43,251 --> 00:14:48,000
सैनिक १३ नोव्हेंबरपर्यंत बॅरॅक्समध्ये बंदिस्त ठेवण्यात आले होते.

129
00:14:48,000 --> 00:14:50,856
आणि त्यासाठी आणखी एक कारण होते.

130
00:14:50,856 --> 00:14:56,983
दरवर्षी ३०० ते ४०० सोव्हिएत सैनिक पळून जात होते.

131
00:14:56,983 --> 00:15:03,189
अनेकांना पूर्वेकडे जायचे होते, त्यांना घरी
जायचे होते, आणि काहींना पश्चिमेकडे जायचे होते.

132
00:15:03,189 --> 00:15:12,977
आणि ३ किंवा ४ ऑगस्ट १९८९ रोजी पश्चिमी सीमेवर पळून जाणाऱ्या
म्हणजेच पलायन करणाऱ्या सोव्हिएत सैनिकाने एका

133
00:15:12,977 --> 00:15:21,116
पूर्व जर्मन सीमा रक्षकाला गोळी मारून ठार
केल्यापासून, त्यांना कैद करण्यासाठी सर्व कारणे होती.

134
00:15:21,116 --> 00:15:36,283
कारण जर सीमा उघडली असती, तर सोव्हिएत सैनिक शस्त्रांनी
सुसज्ज होऊन गर्दीत मिसळू शकले असते आणि रक्तपात घडवू शकले असते.

135
00:15:36,283 --> 00:15:39,140
अर्थातच, काही इतर मुद्देही होते.

136
00:15:39,140 --> 00:15:45,756
सोव्हिएतचा सर्वोच्च प्रतिनिधी, जर्मन लोकशाही
प्रजासत्ताकातील राजकीय प्रतिनिधी म्हणजे राजदूत होता.

137
00:15:45,756 --> 00:15:55,523
आणि त्यामुळेही राज्यसीमेचे रक्षण करण्यासाठी
सोव्हिएत सैनिकांची तैनाती सुरू झाली असती.

138
00:15:55,523 --> 00:16:08,176
1953 प्रमाणेच, त्या वेळी जीडीआरमधील उच्च आयुक्त सेमजोनोव्ह यांनीही
17 जून रोजी सोव्हिएत सैनिकांना शस्त्र वापरण्याचे आदेश दिले.

139
00:16:08,176 --> 00:16:10,816
ते मॉस्कोमध्ये नव्हते, तर बर्लिनमध्ये झाले.

140
00:16:10,816 --> 00:16:21,964
आणि कोणत्याही जोखमीचा विचार टाळण्यासाठी, कारण येथे जीडीआरमध्ये
सोव्हिएत सैन्याचा सर्वोच्च कमांडर, असं म्हणूया, त्याचं

141
00:16:21,964 --> 00:16:32,566
मूल्यांकन करणं कठीण होतं, म्हणून सोव्हिएत राजदूताला
झोपेची गोळी देण्यात आली किंवा त्याने स्वतःच एक गोळी घेतली.

142
00:16:32,566 --> 00:16:37,343
कशाही परिस्थितीत, त्या संध्याकाळी तो प्रतिसाद देत नव्हता.

143
00:16:37,343 --> 00:16:45,824
आणि याचा अर्थ असा होता की आदेश देऊ
शकणारी एकमेव व्यक्ती तिथे नव्हती.

144
00:16:45,824 --> 00:16:50,420
होय, आणि नेतृत्व म्हणजे होनेकर आणि कंपनी?

145
00:16:50,420 --> 00:16:58,943
बरं, मग रात्री जेव्हा हे समोर आलं... अजूनही
काहीतरी होतं, अजूनही ती केंद्रीय समितीची बैठक होती.

146
00:16:58,943 --> 00:17:13,643
शॅबोव्स्की यांच्या भाषणाच्या वेळी चालू असलेली केंद्रीय
समितीची बैठक सुमारे संध्याकाळी सहा वाजता संपणार होती.

147
00:17:13,643 --> 00:17:22,354
पण तिथे, ज्यांना स्पष्टपणे सोव्हिएत लष्करी
गुप्तचर सेवेकडून किंवा जीडीआर लष्करी गुप्तचर सेवेकडून

148
00:17:22,354 --> 00:17:26,916
सूचना देण्यात आल्या होत्या, त्यांनी बैठक लांबवली.

149
00:17:26,916 --> 00:17:32,030
तर तुम्ही म्हणालात की तुम्ही दोघांनाही
वेगळे करू शकत नाही, तुमच्याकडे खूप समस्या आहेत.

150
00:17:32,030 --> 00:17:36,716
आणि म्हणून त्यांनी बैठक रात्री ८:४० वाजेपर्यंत चालू राहू दिली.

151
00:17:36,716 --> 00:17:43,799
तो अगदी तो क्षण होता जेव्हा शाबोव्स्की म्हणाले की ते
ताबडतोब लागू होईल, आणि लोक सीमा ओलांडण्याच्या ठिकाणी,

152
00:17:43,799 --> 00:17:48,236
विशेषतः बॉर्नहोल्मर स्ट्रासेकडे, प्रवाहित होऊ लागले.

153
00:17:48,236 --> 00:17:53,483
१२३४३२१ आणि ते नंतर दूरदर्शनावर जाहीर करण्यात आले, प्रथम
पूर्व जर्मन दूरदर्शनावर, नंतर पश्चिम जर्मन दूरदर्शनावर.

154
00:17:53,483 --> 00:18:01,472
आणि ते केंद्रीय समितीत होते, जणू काही एका
अलगाव वॉर्डमध्ये बसले होते, असे म्हणता येईल.

155
00:18:01,472 --> 00:18:07,260
त्या वेळी मोबाइल फोन नव्हते, त्यामुळे कोणीही
मजा करत ओरडू शकत नव्हते, "अरे, आता काय झाले?"

156
00:18:07,260 --> 00:18:13,906
नाही, नाही. आणि त्यांना त्याची
जाणीव सुमारे रात्री दहा वाजता झाली.

157
00:18:13,906 --> 00:18:18,510
जीडीआर संरक्षण मंत्रालय बर्लिनमध्ये
नव्हे तर स्ट्राउसबर्गमध्ये स्थित होते.

158
00:18:18,510 --> 00:18:30,096
आणि मग ते तिथे गाडीने गेले, आणि रात्री ८:४० नंतर, सुमारे १० वाजता
ते स्ट्राउसबर्गमध्ये पोहोचले, आणि तेव्हाच बातमी पसरू लागली.

159
00:18:30,096 --> 00:18:44,243
पण यात सोव्हिएतचा हात होता, त्यामुळे कदाचित पहिले मोटराइज्ड
रायफल विभागांची तैनाती करण्याच्या कल्पना नाकारण्यात आल्या.

160
00:18:44,243 --> 00:18:45,563
रोमांचक. मायकेल

161
00:18:45,563 --> 00:18:56,070
आणि जर आता प्रश्न उपस्थित होतात, तरी शांततामय
क्रांतिकारक होतेच, अर्थातच होते, कारण ते तयार होते.

162
00:18:56,070 --> 00:19:07,264
तर ते सोव्हिएत लष्करी गुप्तचर सेवेकडून होते, स्टॅसी किंवा
केजीबीकडून नव्हे, तर पाश्चिमात्य सेवांकडूनही, ज्यामुळे लोक

163
00:19:07,264 --> 00:19:18,400
रस्त्यावर उतरले, लोकांनी निदर्शने केली, त्यांच्या खिडक्यांमध्ये
मेणबत्त्या लावल्या इत्यादी, जे आधीपासूनच अस्तित्वात होते.

164
00:19:18,400 --> 00:19:25,149
शेवटी, शांततावादी क्रांतिकारकांची कथा
सांगण्यासाठी त्याची नंतर गरज भासली.

165
00:19:25,149 --> 00:19:32,630
आणि ते फक्त तीन लोक उभे राहून 'इथे हे तीन शांततावादी क्रांतिकारक
होते' असं सांगणं शक्य नव्हतं, कारण ते फारसं काम करत नसतं.

166
00:19:32,630 --> 00:19:41,760
म्हणून हा एक व्यापक जनआंदोलन असणे आवश्यक होते, फक्त लाइपझिग आणि
बर्लिनमध्येच नव्हे, तर इतर शहरांमध्येही जिथे हे निदर्शने झाली.

167
00:19:41,760 --> 00:19:49,054
रोमांचक. तर, आतापर्यंत आपण जे काही बोललो त्याचा सारांश
असा की, आजही आपण तेच पाहतोय: सोमवारी रस्त्यावर उतरून

168
00:19:49,054 --> 00:19:55,328
निदर्शनं करणाऱ्या हजारो लोकांची गर्दी, अगदी त्या काळाप्रमाणे.

169
00:19:55,328 --> 00:20:04,320
आता तुम्ही म्हणता की सोव्हिएत नेतृत्वाने मूलतः
भिंतीच्या पतनाची योजना आखली आणि या निदर्शनेचा फायदा घेतला.

170
00:20:04,320 --> 00:20:10,363
अखेरीस, तुम्ही सुचवले की पाश्चिमात्य
गुप्तचर संस्थांनीही सक्रिय भूमिका बजावली.

171
00:20:10,363 --> 00:20:19,616
म्हणजे, माझं समजणं बरोबर आहे का की पूर्व आणि पश्चिम, जे
अधिकृतपणे शत्रू होते, आता एका अजेंड्यावर एकत्र काम करत आहेत?

172
00:20:19,616 --> 00:20:28,669
मला असं वाटतं. तुम्ही पाहू शकता की हा
सामान्य धागा १९१७, १८ पासून इतिहासात चालत आला आहे.

173
00:20:28,669 --> 00:20:36,870
आता असंख्य पुस्तके आहेत जी सिद्ध
करतात की हा सहकार्य अस्तित्वात होता.

174
00:20:36,870 --> 00:20:45,203
त्याचा मोठा भाग आर्थिक क्षेत्रात होता, परंतु काही
भाग राजकीय क्षेत्रातही होता, आणि म्हणूनच संघीय

175
00:20:45,203 --> 00:20:51,380
राज्यांच्या सेवांमध्ये नियमितपणे सल्लामसलत होत असे.

176
00:20:51,380 --> 00:20:58,100
मनोरंजक. तर पूर्व आणि पश्चिम गटांमध्ये पूल होते का?

177
00:20:58,100 --> 00:21:03,840
मी हो असे म्हणेन. बरं, मी अशा एका
पुलावर काम केले होते. ते व्यापारात होते.

178
00:21:03,840 --> 00:21:08,803
जीडीआरला या अमेरिकन कंपन्यांना आकर्षित करण्यात खूप रस होता.

179
00:21:08,803 --> 00:21:17,740
जेव्हा 1985 मध्ये ही अमेरिकन कंपन्या आल्या, तेव्हा त्यांना
आधीच काहीतरी माहिती असावी, कारण त्या एकाच वेळी आल्या आणि

180
00:21:17,740 --> 00:21:22,816
पूर्व जर्मन नागरिकांना कर्मचारी म्हणून कामावर घेऊ इच्छित होत्या.

181
00:21:22,816 --> 00:21:29,169
त्यांनी त्या वेळी त्यांच्या सोबत स्वतःचे लोक आणू शकले असते,
पश्चिम बर्लिनमध्ये लोक शोधू शकले असते, आणि

182
00:21:29,169 --> 00:21:34,115
आंतरराष्ट्रीय व्यापार केंद्राने व्यवस्था
केलेल्या परदेशी व्यापार्‍यांचा वापर करू शकले असते.

183
00:21:34,115 --> 00:21:35,903
आणि त्यांना नंतरचे हवे होते.

184
00:21:35,903 --> 00:21:45,949
पण ते तिथे नव्हते, त्यामुळे शोध मोहीम सुरू करावी
लागली, कारण या लोकांना पाश्चिमात्य पासपोर्टची गरज होती.

185
00:21:45,949 --> 00:21:53,040
म्हणून त्यांना प्रवास कर्मचारी बनण्यासाठी, असे
म्हणायला हरकत नाही, संपूर्ण GDR चा मिल पार करावा लागला.

186
00:21:53,040 --> 00:21:58,856
आणि मग माझ्याकडे संपर्क साधण्यात आला आणि
मला ती नोकरी आवडली, म्हणून मी होकार दिला.

187
00:21:58,856 --> 00:22:06,304
आणि मग मी 1986 च्या सुरुवातीला, एप्रिलमध्ये ही नोकरी सुरू केली.

188
00:22:06,304 --> 00:22:10,903
पण जर आपण आठवले तर आणखी काही पूल होते.

189
00:22:10,903 --> 00:22:15,516
तर अँजेला मर्केल मंत्र्यांच्या कुटुंबातून येते.

190
00:22:15,516 --> 00:22:22,880
आणि पादरी श्री कॅस्नर यांच्याकडे टेम्पलिनमध्ये
धर्मशास्त्रज्ञांसाठी एक प्रशिक्षण केंद्र होते.

191
00:22:22,880 --> 00:22:30,036
पश्चिम युरोपमधील धर्मशास्त्रज्ञही तिथे नियमित पाहुणे असायचे.

192
00:22:30,036 --> 00:22:36,203
आणि कदाचित त्यांची नजर आधीच अँजेलावर लागली असेल.

193
00:22:36,203 --> 00:22:41,296
कोणी जाणतं. पण असं वाटतं की इथे काहीतरी अजेंडा काम करत आहे.

194
00:22:41,296 --> 00:22:49,850
तर ही योजना फक्त कालच आखलेली नाही, बरोबर?
तर ती किती काळापासून कार्यान्वित होत आहे?

195
00:22:49,850 --> 00:22:56,456
मला असं वाटतं. इथे आपल्याला कार्ल
मार्क्सकडे तपशीलवार परत जाण्याची गरज नाही.

196
00:22:56,456 --> 00:23:03,685
पण सर्व देशांतील कामगार, एकत्र या! हे फक्त
तेव्हाच काम करते जेव्हा सर्व देशांतील भांडवलदार एकत्र

197
00:23:03,685 --> 00:23:07,920
असतात, कारण कामगार भांडवलदारांवर अवलंबून असतात.

198
00:23:07,920 --> 00:23:22,705
पण नंतर 1917 मध्ये ऑक्टोबर क्रांती घडली, आणि तेव्हापासून विशेषतः
अमेरिकेतून अनेक पुस्तके प्रकाशित झाली आहेत, ज्यात

199
00:23:22,705 --> 00:23:35,700
वॉल स्ट्रीट आणि बोल्शेविक क्रांतीमधील संबंध
सविस्तरपणे वर्णन केले आहेत, उदाहरणार्थ अँथनी सटन यांनी.

200
00:23:35,700 --> 00:23:46,242
त्यात असेही वर्णन केले आहे की ट्रॉटस्की आणि लेनिन, ज्यापैकी एकाला
फेडरल रिझर्व्हच्या संस्थापकांनी आणि

201
00:23:46,242 --> 00:23:56,496
दुसऱ्याला जर्मन अबवेहरने आर्थिक मदत केली होती, ते
पेत्रोग्रादला कसे गेले आणि तिथे क्रांती भडकवली.

202
00:23:56,496 --> 00:24:08,694
काही जणांना असं वाटत होतं की देश बदलासाठी परिपक्व झाला आहे,
म्हणजे अमेरिकन बँकर्स, ज्यांना देश त्यांच्या ताब्यात आणायचा होता,

203
00:24:08,694 --> 00:24:17,671
आणि लेनिन, कारण तो शस्त्रसंधी सुरक्षित
करण्यासाठी आवश्यक होता, जी नंतर शांतता करार बनली, आणि

204
00:24:17,671 --> 00:24:22,380
जर्मनीला दुसऱ्या मोर्चापासून मुक्त करण्यासाठी.

205
00:24:22,380 --> 00:24:30,223
म्हणजे ब्रेस्ट-लिटोव्स्क करार झाला आणि
जर्मनीने या मित्रराष्ट्रांच्या

206
00:24:30,223 --> 00:24:36,064
एंटेन्टेमधून मागे घेतले – उह, रशियाने मागे घेतले.

207
00:24:36,064 --> 00:24:41,574
त्या वेळी ते अजूनही रशियन साम्राज्य होते;
सोव्हिएत युनियनची स्थापना फक्त डिसेंबर १९२२ मध्ये

208
00:24:41,574 --> 00:24:44,740
झाली होती, परंतु तो एक संक्रमणकालीन टप्पा होता.

209
00:24:44,740 --> 00:25:02,150
आणि त्या वेळी अमेरिकनांनी लेनिनला आधीच ओळखणारा एक माणूस
नेमला आणि त्याच्याशी पहिले करार केले. तो माणूस आर्मंड हॅमर होता.

210
00:25:02,150 --> 00:25:09,397
आणि १९९० मध्ये त्यांच्या मृत्यूपर्यंत,
मृत्यूच्या थोड्याच आधी, ते अमेरिकेच्या राजधानी आणि

211
00:25:09,397 --> 00:25:13,856
पोलिटब्यूरो यांच्यातील संपर्क अधिकारी होते.

212
00:25:13,856 --> 00:25:24,980
आणि सोव्हिएत युनियनच्या कारखाने, जलविद्युत प्रकल्प यांसारख्या
सर्व प्रमुख आयात प्रकल्पांबरोबरच दुसऱ्या

213
00:25:24,980 --> 00:25:37,740
महायुद्धादरम्यानच्या जमिनी व पट्टा करारही, असे
म्हणता येईल, त्याच्या संरक्षणाखालीच पूर्ण झाले.

214
00:25:37,740 --> 00:25:42,820
अरे, आणि तसेच, आर्मंड हॅमर अनेक वर्षांपासून अब्जाधीश होता.

215
00:25:42,820 --> 00:25:49,603
त्यांचे वडील कम्युनिस्ट पक्षाचे संस्थापक आणि संयुक्त
राज्य अमेरिकेतील कम्युनिस्ट पक्षाचे सह-संस्थापक होते.

216
00:25:49,603 --> 00:25:55,246
आणि, अर्थातच, तो लेनिन ऑर्डरचा देखील प्राप्तकर्ता होता.

217
00:25:55,246 --> 00:25:59,940
दोन ब्लॉक्समधील स्पष्ट संबंध आहे, असे म्हणावेच लागेल.

218
00:25:59,940 --> 00:26:05,340
पण आता, पुन्हा एकदा, कारण मला वाटते की आज जे घडत आहे
त्यासाठी हे अत्यंत महत्त्वाचे आहे, चला आपण मागे एक नजर टाकूया.

219
00:26:05,340 --> 00:26:14,291
तुम्ही म्हणालात की फेड, म्हणजेच फेडरल
रिझर्व्ह, पश्चिमी जगातील सर्वात महत्त्वाचे आर्थिक

220
00:26:14,291 --> 00:26:18,740
ओलिगार्क, यांनी ऑक्टोबर क्रांती सुरू केली.

221
00:26:18,740 --> 00:26:19,580
होय.

222
00:26:19,580 --> 00:26:24,543
तर तिथे त्यांचे आर्थिक हितसंबंध नक्कीच स्पष्ट होते का?

223
00:26:24,543 --> 00:26:31,552
बरं, नक्कीच. रशियावर वर्चस्व गाजवण्यात स्वारस्य होते.

224
00:26:31,552 --> 00:26:33,920
पण तुम्ही ते थेट करू शकत नव्हता.

225
00:26:33,920 --> 00:26:46,560
म्हणून त्यांनी ते करून पाहिले; एक गृहयुद्ध झाले,
ज्यात अमेरिकन, ब्रिटिश आणि जपानी लढवय्येही सहभागी होते.

226
00:26:46,560 --> 00:26:48,816
पण देश खूपच मोठा होता.

227
00:26:48,816 --> 00:27:01,936
आणि तेच त्यांनी तिथे करण्याचा प्रयत्न केला: एक असे शासन
स्थापन करणे जे त्यांच्यावर अवलंबून असेल, परंतु जगाला माहीत नसेल.

228
00:27:01,936 --> 00:27:09,347
कोणीही कल्पना केली नसती की या रशियन कम्युनिस्टांना
सुरुवातीच्या टप्प्यात अखेरीस पश्चिमेकडून आर्थिक

229
00:27:09,347 --> 00:27:13,760
मदत मिळाली आणि नंतर ते त्यांच्या नियंत्रणाखाली आले.

230
00:27:13,760 --> 00:27:23,220
हे देखील कारण आहे की अनेक लोक समजू शकत नाहीत की
सोव्हिएत युनियनने स्वतःचीच प्रणाली विघटित केली.

231
00:27:23,220 --> 00:27:25,200
१२३४३२१

232
00:27:25,200 --> 00:27:32,950
म्हणून बर्लिन वॉलचा पतन हे प्रत्यक्षात
युरोपमधील समाजवादी देशांवरील पकड सैल होण्यासारखे होते.

233
00:27:32,950 --> 00:27:44,496
नंतर सोव्हिएत सैन्याची माघार, जी 1994 पर्यंत
चालू होती, आणि नंतर स्वतः सोव्हिएत संघाचा विनाश.

234
00:27:44,496 --> 00:27:50,410
आणि जेव्हा गोर्बाचेव्हने पदभार स्वीकारला, तेव्हा त्यांनी
याचे सुंदर वर्णन पेरेस्त्रोइका आणि ग्लास्नोस्टद्वारे केले.

235
00:27:50,410 --> 00:28:01,200
पेरेस्त्रोइका म्हणजे पुनर्रचना आणि ग्लास्नोस्ट म्हणजे
पारदर्शकता. आणि तो नेमके तेच पुनर्रचना करू इच्छित होता.

236
00:28:01,200 --> 00:28:09,384
आणि त्यानंतर आम्हाला जे अनुभवले ते म्हणजे यातून
एक कुलीन वर्ग उदयास आला, आणि हे पोलिटब्यूरो व

237
00:28:09,384 --> 00:28:13,952
पक्ष त्यांच्या सर्व संरचनांसह अचानक गायब झाले.

238
00:28:13,952 --> 00:28:21,024
आणि तेव्हाचा वर्गसंघर्ष आता हवामानसंघर्षात रूपांतरित झाला आहे.

239
00:28:21,024 --> 00:28:24,320
ठीक आहे, यामुळे आपण आजच्या दिवशी पोहोचलो आहोत, असे मला वाटते.

240
00:28:24,320 --> 00:28:25,440
होय, होय.

241
00:28:25,440 --> 00:28:29,040
तीच माझी पुढची प्रश्न असती.

242
00:28:29,040 --> 00:28:41,180
तुम्ही वर्णन केले आहे की रशिया किंवा सोव्हिएत युनियनच्या
इतिहासात नेहमीच महान आर्थिक ओलिगार्कांचा प्रभाव राहिला आहे.

243
00:28:41,180 --> 00:28:44,320
बरं, आणि आज?

244
00:28:46,816 --> 00:28:53,260
मायकेल वोल्स्की: बरं, मला वाटतं ते अजूनही
सतर्क आहेत, पण ते त्या प्रकारे दिसत नाहीत.

245
00:28:53,260 --> 00:29:02,904
आणि ज्या गोष्टी आम्हाला सांगितल्या जात होत्या, त्या १९९० पर्यंत
कामगार वर्ग पक्ष, वर्गसंघर्ष, 'सर्व देशांतील

246
00:29:02,904 --> 00:29:12,126
कामगार एकत्र या' अशा सर्व रिकाम्या वाक्प्रचार होत्या,
ज्या आता इतर रिकाम्या वाक्प्रचारने बदलल्या आहेत.

247
00:29:12,126 --> 00:29:16,743
आणि त्यामुळे हा प्रश्न निर्माण होतो की हे कसे घडले.

248
00:29:16,743 --> 00:29:20,083
ही बदल का घडली?

249
00:29:20,083 --> 00:29:27,424
१२३४३२१ आणि त्यामुळे आपण बर्लिन
वॉलसह भिंतींच्या बांधकामाकडे परत येतो.

250
00:29:27,424 --> 00:29:39,637
कारण 1960 च्या दशकात हा बदल घडला, परंतु
मागील समाजवादी व्यवस्थेच्या पडद्याआड नवीन

251
00:29:39,637 --> 00:29:47,600
धोरण आणि सिद्धांत विकसित होत होते इत्यादी.

252
00:29:47,600 --> 00:29:49,380
मला हे अशा प्रकारे समजावून सांगू द्या:

253
00:29:49,380 --> 00:29:57,469
दिवार बांधण्याचे आदेश सोव्हिएत सरकारने १९६० मध्ये दिले, त्यामुळे
नियोजित अर्थव्यवस्थेसह जर्मन लोकशाही

254
00:29:57,469 --> 00:30:06,860
प्रजासत्ताकाला (GDR) आवश्यक असलेले सर्वकाही—बांधकामाचे साहित्य
आणि मनुष्यबळ—प्राप्त करण्यासाठी तयारी करावी लागली.

255
00:30:06,860 --> 00:30:10,460
आणि मग त्यांनी भिंत बांधली.

256
00:30:10,460 --> 00:30:19,382
कारण हे होते की पश्चिमी मित्रराष्ट्रांना पश्चिम
बर्लिनमधील राजकीय परिस्थिती बदलण्याबाबतचा सोव्हिएत

257
00:30:19,382 --> 00:30:25,180
प्रस्ताव, म्हणजेच बर्लिन अल्टिमेटम, स्वीकारायचा नव्हता.

258
00:30:25,180 --> 00:30:33,352
आणि मग भिंत बांधली गेली, आणि मग हे स्पष्ट झाले की हे
प्रत्यक्षात जर्मन लोकशाही प्रजासत्ताकाला शासनाबाहेर

259
00:30:33,352 --> 00:30:38,800
जाण्याच्या काठावर, म्हणजेच आर्थिक कोलमडण्याच्या काठावर नेत होते.

260
00:30:38,800 --> 00:30:46,225
अशी इच्छा नव्हती, कोणीही त्याचा अंदाज लावू शकले नाही, परंतु
यामुळे हे सिद्ध झाले की पूर्व ब्लॉकमधील एकमेव

261
00:30:46,225 --> 00:30:55,104
औद्योगिकीकृत देश असलेल्या जर्मन डेमोक्रॅटिक
रिपब्लिकमध्ये समाजवादी नियोजित अर्थव्यवस्था कार्य करत नव्हती.

262
00:30:55,104 --> 00:31:07,680
तुम्ही नक्कीच व्यावसायिक समन्वय विभागाबद्दल आणि
त्याच्या प्रमुख अलेक्झांडर शाल्क-गोलोडकोव्स्कीबद्दल ऐकले असेल.

263
00:31:07,680 --> 00:31:17,833
ही कथा 1962 मध्ये सुरू होते, जेव्हा शाल्क-गोलोडकोव्स्की SED
जिल्हा नेतृत्वाचे परराष्ट्र व्यापाराचे पहिले सचिव झाले आणि त्यावर

264
00:31:17,833 --> 00:31:25,468
अस्तित्वात असलेल्या सुमारे 30 परराष्ट्र व्यापार
कंपन्यांकडून निर्यात लक्ष्ये कमी करण्याचा दबाव

265
00:31:25,468 --> 00:31:29,879
होता – GDR मध्ये इतरांना तसे करण्यास परवानगी नव्हती.

266
00:31:29,879 --> 00:31:36,438
शेवटी, जीडीआर हा एक औद्योगिकीकृत देश होता आणि त्याने कच्चा माल व
अर्ध-तयार उत्पादने खरेदी करून त्यावर प्रक्रिया

267
00:31:36,438 --> 00:31:42,880
करून जगभरात, अर्थातच मुख्यत्वे जर्मनीच्या
संघीय प्रजासत्ताकात विक्रीसाठी उपलब्ध करून दिली.

268
00:31:42,880 --> 00:31:53,335
पण ही नियोजित अर्थव्यवस्था इतकी कडक असल्यामुळे
दुरुस्ती, सुट्या भाग आणि उपकरणे यांसारख्या लहान वस्तू

269
00:31:53,335 --> 00:31:59,104
खरेदी करता आल्या नाहीत, आणि मग यंत्रे निष्क्रिय पडली.

270
00:31:59,104 --> 00:32:08,179
आणि मग कंपन्या, परराष्ट्र व्यापार कंपन्या, आल्या आणि
म्हणाल्या, हो, आम्ही निर्यात करू शकत नाही कारण कंपनी XY

271
00:32:08,179 --> 00:32:12,256
वितरित करू शकत नाही, कारण स्पेअर पार्ट्स उपलब्ध नाहीत.

272
00:32:12,256 --> 00:32:21,460
आणि 1962 व 1963 मध्ये शाल्कने आपल्या MFS कमांडिंग
ऑफिसरशी यामध्ये कसे बदल करायचे याबद्दल आधीच चर्चा

273
00:32:21,460 --> 00:32:26,413
केली होती, परंतु ही कल्पना मॉस्कोमध्ये नाकारली गेली.

274
00:32:26,413 --> 00:32:36,983
1964 मध्ये परिस्थिती आणखी बिकट झाली, ख्रुश्चेव्हला पदभ्रष्ट
करण्यात आले, आणि 1965 मध्ये मॉस्कोने या

275
00:32:36,983 --> 00:32:48,261
संरचनेला जीडीआरमध्ये नियोजित अर्थव्यवस्थेबरोबर खाजगी
परकीय व्यापाराच्या रूपात चालवण्याची मंजुरी दिली.

276
00:32:48,261 --> 00:32:56,820
मग 1966 मध्ये स्थापना दस्तऐवज तयार झाले, आणि नंतर व्यावसायिक
समन्वयाच्या या क्षेत्राची स्थापना नियमाद्वारे करण्यात आली.

277
00:32:56,820 --> 00:33:02,953
म्हणून ते अधिकृत राजपत्रात प्रकाशित केले
गेले नाही; ते उलट परिणामकारक ठरले असते.

278
00:33:02,953 --> 00:33:15,456
पश्चिम काही दिवस आपली जांघे ठोकात राहिला असता आणि म्हणत
असता की जीडीआरने सिद्ध केले आहे की साम्यवाद काम करत नाही.

279
00:33:15,456 --> 00:33:29,284
परंतु यामुळे 1968 पासून पश्चिमेला एका चेक स्टॅसी जनरलकडून, ज्याने
पक्षांतर केले होते, अशी माहिती मिळाली की 1966 मध्ये वॉरसॉ

280
00:33:29,284 --> 00:33:39,177
कराराच्या शरदकालीन बैठकीत संपूर्ण समाजवादी
तत्त्वज्ञान बदलण्याचा आणि पश्चिमेला समाजवादात

281
00:33:39,177 --> 00:33:46,210
वाढण्याची परवानगी देण्याचा निर्णय जाहीर करण्यात आला होता.

282
00:33:46,210 --> 00:33:55,850
आणि मनोरंजक म्हणजे, गेल्या वर्षी संविधान संरक्षण
फेडरल कार्यालयाचे माजी प्रमुख यांनी अगदी तेच पुष्टी केली.

283
00:33:55,850 --> 00:33:59,170
आपण ते ऐकू का?

284
00:33:59,170 --> 00:34:06,418
…मी वकील आहे, माझा बॉस एक तानाशाह किंवा तानाशाह होण्याचा इच्छुक
असेल आणि तो म्हणेल, "श्री मासेन, विचार करा की

285
00:34:06,418 --> 00:34:13,029
तुम्ही एक उदार लोकशाही कशी एका सर्वसत्तावादी राज्यात
रूपांतरित करू शकता जी माझ्या आवडीप्रमाणे काम करेल."

286
00:34:13,029 --> 00:34:19,403
मग मी संपूर्ण प्रणालीला कमकुवत करण्यासाठी
कोणत्या यंत्रणांचा वापर करता येईल याचाही विचार करीन.

287
00:34:19,403 --> 00:34:28,325
आणि एका प्रणालीला सामूहिकवादात रूपांतरित करण्याचा एक मार्ग म्हणजे
लोकांना घाबरवणे आणि त्यांना उच्चतर ध्येय देणे, ज्यामुळे सर्व

288
00:34:28,325 --> 00:34:32,669
लोक मुख्य प्रवाहात येतात आणि सर्वजण एकाच दिशेने विचार करतात.

289
00:34:32,669 --> 00:34:43,648
आणि मला म्हणावेच लागेल की, हवामानाचा वापर करून संविधानाला
कमकुवत करण्याची कल्पना जी कोणी मांडली, ती खूप हुशार होती.

290
00:34:43,648 --> 00:34:50,139
मला माहित आहे की १९६० च्या दशकातच
केजीबीमध्ये असे लोक होते जे पाश्चिमात्य देशांना

291
00:34:50,139 --> 00:34:54,170
समाजवादाकडे कसे वाढू द्यायचे याचा विचार करत होते.

292
00:34:54,170 --> 00:35:04,016
त्या काळी केजीबीमध्ये पर्यावरण संरक्षणावर आधीच चर्चा सुरू होती.
पर्यावरण आणि वर्णद्वेषविरोधीतासारख्या मुद्यांवरून तुम्ही लोकांना

293
00:35:04,016 --> 00:35:13,810
पटवू शकता की सध्या लोकशाही आणि कायद्याचे राज्य बाजूला ठेवूया,
महत्त्वाचं म्हणजे वर्णद्वेषविरोधीता, महत्त्वाचं म्हणजे पर्यावरण.

294
00:35:13,810 --> 00:35:16,836
हे विचार १९६० च्या दशकात केजीबीच्या मनात होते.

295
00:35:16,836 --> 00:35:22,663
पण मला खरंच बोलायचं आहे की हवामान बदलाचा
विषय मांडल्याबद्दल, मी तुमचे कौतुक करतो.

296
00:35:22,663 --> 00:35:29,850
लोकशाही संवैधानिक राज्याला कमकुवत करण्यासाठी
हवामान प्रश्नाचा वापर करणे खरोखरच आश्चर्यकारक आहे.

297
00:35:29,850 --> 00:35:40,963
होय, आणि हे आपल्याला 1966 मध्ये सोव्हिएत
युनियनमध्ये ठरवलेल्या उद्दिष्टांकडे घेऊन जाते.

298
00:35:40,963 --> 00:35:44,510
पहिला उद्देश होता की पश्चिमेला वाढू द्यावे.

299
00:35:44,510 --> 00:35:49,570
आणि दुसरा उद्देश हवामानातून पैसे कमवणे होता.

300
00:35:49,570 --> 00:35:51,536
असं घडलं.

301
00:35:51,536 --> 00:36:02,888
म्हणून पहिला टप्पा होता 1967 मध्ये क्लब ऑफ रोमच्या
संस्थापकाला, असे म्हणता येईल, क्लब कसे स्थापन करावे आणि

302
00:36:02,888 --> 00:36:09,010
त्याचे मुख्य लक्ष क्षेत्र कोणते असावेत याबाबत सल्ला देणे.

303
00:36:09,010 --> 00:36:15,910
त्याने त्या वेळी सोव्हिएत युनियनमध्ये
विमानप्रवास करून गेला आणि दीर्घ चर्चासत्रे घेतली.

304
00:36:15,910 --> 00:36:30,536
आणि नंतर, जेव्हा रोम क्लबची स्थापना झाली, तेव्हा दोन
केजीबी जनरल 1992 पर्यंत नेहमीच रोम क्लबचे पूर्ण सदस्य होते.

305
00:36:30,536 --> 00:36:34,590
मला नंतर काय घडले ते सांगता येणार नाही, परंतु ते दस्तऐवजीकृत आहे.

306
00:36:34,590 --> 00:36:44,677
दुसरा मुद्दा असा आहे की सोव्हिएत युनियनच्या विघटनाशी संबंधित
व्यवस्था करण्यासाठी व्हिएन्नाजवळ अमेरिकन सहकार्याने एक संयुक्त

307
00:36:44,677 --> 00:36:54,272
संस्था स्थापन करण्यात आली, जिथे 1982 पासून पोस्ट-पेरेस्त्रोइका
काळासाठी राजकीय कर्मचाऱ्यांचे प्रशिक्षण देण्यात आले.

308
00:36:54,272 --> 00:37:06,599
याचा अर्थ असा की चुबायस, वेचेलबर्ग, अर्वेन इत्यादी नावे आहेत,
ज्यांना तिथे प्रशिक्षण देण्यात आले आणि नंतर,

309
00:37:06,599 --> 00:37:17,206
पेरिस्ट्रोइकाच्या शेवटी, सार्वजनिक मालमत्ता,
राज्य मालमत्ता खाजगीकरणात त्यांचा सहभाग होता.

310
00:37:17,206 --> 00:37:23,040
आणि अशा प्रकारे ते आपण ज्या अब्जाधीश
किंवा ओलिगार्कबद्दल बोलत आहोत, ते झाले.

311
00:37:23,040 --> 00:37:29,920
अमेरिकेत या ओलिगार्कांच्या उदयासाठी २०० वर्षे लागली.

312
00:37:29,920 --> 00:37:37,380
आणि ते तीन ते पाच वर्षांपूर्वीचे
होते, जेव्हा हे ओलिगार्क उदयास आले.

313
00:37:37,380 --> 00:37:45,504
आणि हे लोक इतक्या लवकर श्रीमंत झाले, हे पाहून सगळेच थक्क झाले.

314
00:37:45,504 --> 00:37:47,328
कोणत्या प्रकारे श्रीमंत?

315
00:37:47,328 --> 00:37:56,823
खाजगीकरणाद्वारे, कारण ते स्रोतावर होते आणि संबंधित
उपक्रमांना—सरकारी मालकीच्या उपक्रमांना—खाजगीकरण करू शकत होते.

316
00:37:56,823 --> 00:37:59,963
ती एक खूपच गुंतागुंतीची प्रक्रिया होती.

317
00:37:59,963 --> 00:38:05,240
पुस्तक ही प्रक्रिया सविस्तरपणे वर्णन करते.

318
00:38:05,240 --> 00:38:11,883
आणि पश्चिमेकडील वित्तीय कुलीनशाहीही यात सामील होत्या.

319
00:38:11,883 --> 00:38:16,960
आणि त्यांनी कच्च्या मालाच्या उद्योगातील प्रमुख भाग निवडले होते.

320
00:38:16,960 --> 00:38:26,942
आणि खोदोरकोव्स्की हे त्यापैकी एक उदाहरण आहे, तर अब्रामोविच हे
दुसरे उदाहरण आहे, ज्यांना पश्चिमेकडून कर्ज मिळाले होते, ज्यांना

321
00:38:26,942 --> 00:38:34,608
1988 पासून कर्ज हमी देण्यात आल्या होत्या, आणि
नंतर, जेव्हा खाजगीकरण सुरू होते, तेव्हा त्यांनी या

322
00:38:34,608 --> 00:38:39,140
कंपन्यांना विश्वस्त म्हणून मिळवले, असे म्हणता येईल.

323
00:38:39,140 --> 00:38:43,100
नक्कीच, ते दिसत नव्हते. विश्वस्त, हो, तुम्ही ते कोणाला तरी दिले.

324
00:38:43,100 --> 00:38:47,083
पण तो समोर उभा होता आणि सगळ्यांना वाटत होतं की तो मालक आहे.

325
00:38:47,083 --> 00:38:55,816
आणि रोमन अब्रामोविचकडे १०० दशलक्ष आहेत – हेही पुस्तकात
दस्तऐवजीकरण केलेले आहे. अमेरिकेत 'फिंकेन' नावाची एक

326
00:38:55,816 --> 00:39:04,546
संस्था आहे, जी आर्थिक गुन्ह्यांची चौकशी करणारी एक प्रकारची
नियंत्रण यंत्रणा आहे, आणि त्याबद्दल एक सविस्तर लेख आहे.

327
00:39:04,546 --> 00:39:20,490
त्याला १०० दशलक्ष डॉलर्सचे कर्ज मिळाले आणि त्याने ते तेल कंपनीत
गुंतवले, जी त्याने दहा ते बारा वर्षांनी १३.५ अब्ज डॉलर्सला विकली.

328
00:39:20,490 --> 00:39:25,400
बरं, तो आता त्या तीन टक्क्यांवरच जगतोय, हो.

329
00:39:25,400 --> 00:39:36,296
हे थोडं अतिशयोक्ती आहे. तर, जर मी बरोबर समजलो,
तर राष्ट्रीय संपत्तीचे वेडेपणाचं पुनर्वितरण?

330
00:39:36,296 --> 00:39:44,622
होय, पहिल्या क्रांतीनंतर, जेव्हा सर्व चर्च,
कुलीनवर्ग, मोठे जमीनदार, व्यापारी आणि उद्योजक, म्हणजेच

331
00:39:44,622 --> 00:39:49,320
भांडवलशाहींना जबरदस्तीने मालमत्ता हिसकावून घेतली गेली.

332
00:39:49,320 --> 00:39:53,493
या प्रक्रियेत अनेकांची हत्या झाली, अनेकजण युरोपात पळून गेले.

333
00:39:53,493 --> 00:40:04,224
आणि ती दुसरी पुनर्वितरण मोहीम होती,
जिथे लोक खूपच कमी वेळात श्रीमंत झाले.

334
00:40:04,224 --> 00:40:12,610
त्या काळी, १९२० च्या दशकाच्या सुरुवातीला त्या अशांत काळात,
सर्वकाही जवळजवळ राज्याकडे हस्तांतरित केले गेले आणि व्यक्तींना

335
00:40:12,610 --> 00:40:16,693
वाटप केले गेले नाही, म्हणजेच ते पुन्हा वाटप केले गेले.

336
00:40:16,693 --> 00:40:23,900
तर, आता श्री. मासेन यांनी हवामानाबद्दल
जे काही सांगितले ते तिसरे पुनर्वितरण आहे.

337
00:40:23,900 --> 00:40:30,233
सध्या वर्गसंघर्ष हवामानसंघर्ष बनला आहे.

338
00:40:30,233 --> 00:40:39,907
आणि जर पूर्वी तो, तसा म्हणायला गेलं तर, एक
भांडवलवादी होता, तर आज तो हवामान नाकारणाऱ्यांचा,

339
00:40:39,907 --> 00:40:45,566
हवामान पाप्यांचा, हवामान हानी करणाऱ्यांचा शत्रू आहे.

340
00:40:45,566 --> 00:40:55,666
आणि त्यामुळे ही संपूर्ण विचारधारा आता अशा पातळीवर पोहोचली आहे की
आपल्याकडे CO2 कर आहेत – सेंद्रिय उत्पादनांचा

341
00:40:55,666 --> 00:41:05,513
प्रश्नही यात समाविष्ट आहे, म्हणजे जे काही सेंद्रिय आहे
ते सर्व महाग आहे – तसेच हालचालींवरही निर्बंध आहेत.

342
00:41:05,513 --> 00:41:13,212
आता आपण पाहू शकतो की VW समूह कमी
होत आहे, म्हणजेच संकुचित होत आहे.

343
00:41:13,212 --> 00:41:20,772
आणि शेवटी, याचा अर्थ असा की हवामान कारणांमुळे
आम्हाला आता खासगी वाहतूक नको आहे, 15-मिनिट

344
00:41:20,772 --> 00:41:25,006
शहरे पहा, तिथे तुम्ही सर्वकाही सायकलने करू शकता.

345
00:41:25,006 --> 00:41:30,433
आणि जर तुम्हाला १५ मिनिटांच्या शहरातून बाहेर जायचे
असेल, तर आता चीनमध्ये तुम्हाला परवाना आवश्यक आहे.

346
00:41:30,433 --> 00:41:32,780
अन्यथा, तुम्ही अडथळा पार करू शकणार नाही.

347
00:41:32,780 --> 00:41:39,353
आणि म्हणून ज्या शक्तींनी हे आयोजित
केले त्या पुन्हा पैसे कमावू लागल्या आहेत.

348
00:41:39,353 --> 00:41:41,251
गरम हवेतून पैसे कमावले जातात.

349
00:41:41,251 --> 00:41:45,984
आणि मी आता श्री मॅसेन यांचा उल्लेख करत आहे.

350
00:41:45,984 --> 00:41:57,840
रोमांचक. तर, सारांश असा की, आपण प्रत्यक्षात
आपल्या चांगल्या WEF आरंभकर्त्याचा उद्धरण देऊ शकतो का?

351
00:41:57,840 --> 00:41:58,933
होय.

352
00:41:58,933 --> 00:42:00,773
क्लॉस श्वाब.

353
00:42:00,773 --> 00:42:05,280
मायकेल वोल्स्की होय, तेही मनोरंजक आहे.

354
00:42:05,280 --> 00:42:13,826
WEF, म्हणजेच वर्ल्ड इकॉनॉमिक फोरम, 1972 मध्ये त्याने
स्थापन केले होते, आणि तो आजही तिथेच आहे, एक जीवाश्म.

355
00:42:13,826 --> 00:42:19,180
तुम्ही काहीही मालक होणार नाही आणि आनंदी राहाल; हेच उद्दिष्ट आहे.

356
00:42:19,180 --> 00:42:22,320
आणि त्यामुळे आपण पुन्हा समाजवादी समाजाकडे परततो.

357
00:42:22,320 --> 00:42:32,904
तर आता या CO2 करांबद्दल आणि नवीन हीटिंग सिस्टमबद्दल चर्चा
सुरू आहे – जर्मनीमध्ये ४०% लोकांकडे स्वतःचे घर आहे, आणि मला

358
00:42:32,904 --> 00:42:38,750
माहीत नाही त्यापैकी कितीजण नवीन हीटिंग सिस्टम खरेदी करू शकतील.

359
00:42:38,750 --> 00:42:46,626
आणि मग प्रसिद्ध ब्लॅक रॉक्स आणि तत्सम कंपन्या कदाचित
तिथे उभ्या राहून म्हणतील, ठीक आहे, मग आम्ही ते

360
00:42:46,626 --> 00:42:52,100
दिवाळखोरीच्या मालमत्तेतून, जप्तीच्या लिलावातून विकत घेऊ.

361
00:42:52,100 --> 00:43:00,830
होय, खूपच, खूपच ज्ञानवर्धक आहे, असे मी म्हणेन, की आपण
या सध्याच्या तिसऱ्या प्रक्रियेत आधीच किती पुढे आलो आहोत.

362
00:43:00,830 --> 00:43:01,490
होय.

363
00:43:01,490 --> 00:43:09,189
KlaTV मुलाखतकार आता खरंच विचार करावा लागेल की
1989 मध्ये प्रत्यक्षात किती समाजवाद मरण पावला.

364
00:43:09,189 --> 00:43:17,721
परंतु सारांशतः, येथे काही गुप्त शक्ती
कार्यरत आहेत ज्या स्पष्टपणे लोकांच्या

365
00:43:17,721 --> 00:43:24,003
कल्याणाविरोधी आहेत, हे कल्पना करणे खूपच अवघड असू शकते.

366
00:43:24,003 --> 00:43:33,129
आणि आतापर्यंत हे इतके शैतानी हुशार आहे की,
जवळजवळ म्हणता येईल, खरंच सर्वसमावेशक आहे.

367
00:43:33,129 --> 00:43:38,336
होय, कदाचित हे सर्व कृत्रिम बुद्धिमत्तेने नियंत्रित केलेले आहे.

368
00:43:38,336 --> 00:43:48,063
होय, या अतिशय मनोरंजक मुलाखतीच्या शेवटी,
मला विचारायचे आहे की आता आणखी काय करता येईल?

369
00:43:48,063 --> 00:44:01,864
बरं, तुम्ही सर्वसमावेशक माहिती मिळवून स्वतःला स्थिर करू शकता,
म्हणजे फक्त दैनिक बातम्या, MoMa आणि Netflix

370
00:44:01,864 --> 00:44:14,240
यांमधून बौद्धिक इनपुट घेण्याऐवजी पर्यायी
माध्यमांचा वापर करून किंवा अशा स्रोतांकडून प्रेरणा घेऊन.

371
00:44:14,240 --> 00:44:26,018
या पुस्तकात मला जवळपास १०० वेबसाइट्सच्या दुव्या
आहेत, जिथे तुम्ही विविध विषयांवरील दुवे शोधू शकता,

372
00:44:26,018 --> 00:44:32,533
नवीन कल्पना गोळा करू शकता आणि नंतर अधिक शोध घेऊ शकता.

373
00:44:32,533 --> 00:44:40,309
पण याचा अर्थ सक्रिय होणे आणि संध्याकाळी
टेलिव्हिजनसमोर क्रिस्प्सच्या पिशवीसह बसून न राहणे.

374
00:44:40,309 --> 00:44:45,060
होय, मला वाटतं आम्ही ते मनावर घेतो:
सक्रिय होणे. मुलाखतीसाठी खूप धन्यवाद.

375
00:44:45,060 --> 00:44:46,700
धन्यवाद तुम्हाला देखील.

376
00:44:46,700 --> 00:44:48,930
आणि मग आपण पुन्हा एकमेकांना भेटू.

377
00:44:48,930 --> 00:44:50,983
होय, धन्यवाद.