WEBVTT

00:00.520 --> 00:02.560
स्वागत आहे, श्री वोल्स्की.

00:02.560 --> 00:05.560
KlaTV कडून आमंत्रणासाठी धन्यवाद.

00:05.560 --> 00:12.840
होय, आनंदाने. आम्ही ही मुलाखत एका अत्यंत स्मरणीय
दिवशी, म्हणजेच ९ नोव्हेंबरच्या वर्धापनदिनानिमित्त घेत आहोत.

00:12.840 --> 00:19.840
१९८९ मध्ये बर्लिन वॉल पडल्यापासून
आता अगदी अचूकपणे ३५ वर्षे झाली आहेत.

00:19.840 --> 00:27.976
आपण या विषयावर अनेक खूपच मनोरंजक पुस्तकांचे
लेखक आहात, जी आपल्या वेबसाइटवरही उपलब्ध आहेत.

00:27.976 --> 00:34.016
आणि सुरुवात करण्यापूर्वी, प्रथम आम्ही
आपल्याला आमच्या प्रेक्षकांना ओळख करून देऊ.

00:34.016 --> 00:39.560
मायकेल वोल्स्की यांचा जन्म 1952 मध्ये
सॅक्सनी येथे झाला आणि ते पूर्व बर्लिनमध्ये वाढले.

00:39.560 --> 00:42.304
तो तीन मुलांचा वडील आहे.

00:42.304 --> 00:48.080
१९७० मध्ये माध्यमिक शिक्षण पूर्ण केल्यानंतर, त्याने परकीय
व्यापारात विशेषीकरण करून अर्थशास्त्रात पदवी प्राप्त केली.

00:48.080 --> 00:53.664
१९७४ पासून श्री वोल्स्कीने जर्मन लोकशाही
प्रजासत्ताकात परराष्ट्र व्यापारात काम केले.

00:53.664 --> 01:00.049
१९८६ ते १९९० दरम्यान, ते पूर्व बर्लिनमधील आंतरराष्ट्रीय व्यापार
केंद्रातील एका अमेरिकन कॉर्पोरेशनच्या कार्यालयात जर्मन लोकशाही

01:00.049 --> 01:03.620
प्रजासत्ताकाच्या परराष्ट्र व्यापारासाठी संपर्क अधिकारी होते.

01:03.620 --> 01:10.440
डिसेंबर 1989 मध्ये, त्याने गटाच्या वतीने पूर्व
बर्लिनमध्ये एक विक्री कंपनी स्थापन करण्याचे काम स्वीकारले.

01:10.440 --> 01:14.523
हा आदेश पुन्हा जानेवारी 1990 मध्ये रद्द करण्यात आला.

01:14.523 --> 01:18.620
1991 च्या सुरुवातीला श्री वोल्स्की
यांना मॉस्कोला स्थानांतरित करण्यात आले.

01:18.620 --> 01:23.947
तिथे तो यूएसएसआरमधील गटाच्या प्रतिनिधी कार्यालयाचा
संस्थापक आणि प्रमुख होता आणि त्याने सोव्हिएत

01:23.947 --> 01:28.096
युनियनच्या पतनाचे व रशियाच्या रूपांतरणाचे साक्षीदार झाले.

01:28.096 --> 01:33.632
1998 मध्ये तो बर्लिनला परत आला आणि रशियन
कंपन्यांसाठी सल्लागार म्हणून काम केले.

01:33.632 --> 01:40.160
२००६ ते २०१२ दरम्यान, तो सारायेव्होमधील
जर्मन-बोस्नियन व्यवसाय संघटनेचा संस्थापक आणि संचालक होता.

01:40.160 --> 01:43.736
मायकेल वोल्स्की २०१४ पासून निवृत्त आहेत.

01:43.736 --> 01:48.080
तो बर्लिन वॉलच्या पतनावर पाच पुस्तकांचा लेखक आहे.

01:48.080 --> 01:57.055
आपल्या आठवणींमध्ये आणि माध्यमांच्या अहवालांमध्ये, 1989 मधील
बर्लिन वॉलचा पतन नेहमीच शांततामय क्रांती म्हणून दिसतो, जी

01:57.055 --> 02:02.440
जर्मन डेमोक्रॅटिक रिपब्लिकमधील लोकांच्या असंतोषाचा परिणाम आहे.

02:02.440 --> 02:07.310
अनेक लोक शांतता आणि निदर्शने यांचा विचार करतात.

02:07.310 --> 02:13.921
आणि तुमच्या '1989 बर्लिन वॉलचा पतन' या पुस्तकात, 35 वर्षांनंतर
घेतलेल्या पुनरावलोकनात, समकालीन साक्षीदार म्हणून

02:13.921 --> 02:19.843
तुम्ही वॉलच्या पतनाला अशी घटना म्हणून वर्णन करता
जी काळजीपूर्वक नियोजित आणि अंमलात आणली गेली होती.

02:19.843 --> 02:22.260
तुला असं का वाटतं?

02:22.260 --> 02:32.123
होय, जसे मी माझ्या सीव्हीमध्ये आधी नमूद केले आहे, मी 1986 ते 1990
दरम्यान पूर्व बर्लिनमधील एका अमेरिकन कॉर्पोरेशनच्या

02:32.123 --> 02:42.180
प्रतिनिधी कार्यालयात काम केले, जिथे मी जर्मन डेमोक्रॅटिक
रिपब्लिक (GDR) मध्ये कॉर्पोरेशनचा व्यवसाय उभारण्यात मदत केली.

02:42.180 --> 02:52.933
आणि नोव्हेंबर १९८९ मध्ये बर्लिनची भिंत पडल्यानंतर, डिसेंबरमध्ये
कार्यालयाचे व्यवस्थापन करणाऱ्या कंपनीचा स्विस प्रमुख

02:52.933 --> 02:58.056
आला आणि म्हणाला, "माइक, तुला एक खास काम देण्यात आले आहे."

02:58.056 --> 03:06.343
आम्ही GDR मधील विक्रीसाठी एक सहाय्यक कंपनी स्थापन
करू, जशी आम्ही पोलंड, चेकिया आणि हंगेरीमध्ये केली आहे.

03:06.343 --> 03:15.698
आणि तुमचं काम म्हणजे, असे म्हणायचं झालं तर, या पाया रचण्यास
सुरुवात करणे आणि आवश्यक तयारी करणे, जसे की सॉलिसिटर आणि वकिलाशी

03:15.698 --> 03:20.743
संपर्क करणे, कोणती मालमत्ता आणि किती लोक यात सामील आहेत हे ठरवणे.

03:20.743 --> 03:23.943
आणि आता ख्रिसमसपर्यंत फक्त काही दिवस शिल्लक होते.

03:23.943 --> 03:38.656
मी हे सुरू केले आणि नंतर जानेवारीच्या सुरुवातीला कामाच्या प्रत्येक
टप्प्यासाठी जबाबदार संबंधित लोकांशी चर्चा करायची इच्छा झाली.

03:38.656 --> 03:48.063
आणि मग ९ जानेवारी १९९० रोजी एक कॉल आला की
सर्व काही थांबवा. आम्ही उपकंपनी स्थापन करत नाही.

03:48.063 --> 03:53.176
आमचा व्यवसाय जर्मन उपकंपनीकडे हस्तांतरित केला जाईल.

03:53.176 --> 03:56.450
जर्मनीच्या संघीय प्रजासत्ताकातील न्युस येथे एक मोठी कंपनी होती.

03:56.450 --> 04:04.816
आणि ते मला आश्चर्यचकित करणारे होते. आणि मी
प्रश्न विचारला, हो, ते का बंद केले जात आहे?

04:04.816 --> 04:15.460
आणि मग बॉसने मला सांगितले, हो, आम्हाला
अमेरिकेने सूचना दिल्या आहेत की आता जीडीआर राहणार नाही.

04:15.460 --> 04:18.303
तो ९ जानेवारी १९९० रोजी होता.

04:18.303 --> 04:29.480
आणि जर आपण इतिहासाकडे परत पाहिले, तर 13 फेब्रुवारी 1990 पर्यंत
चार मित्रराष्ट्रे आणि दोन जर्मन परराष्ट्र मंत्री एकत्र आले

04:29.480 --> 04:36.100
नाहीत आणि जर्मन पुनर्मिलनावर चर्चा सुरू करण्याचा निर्णय घेतला.

04:36.100 --> 04:42.670
म्हणजेच उच्च व्यवस्थापनाला आधीच निकाल माहीत होता.

04:42.670 --> 04:52.246
आणि रोचक म्हणजे, १३ फेब्रुवारी येण्यापूर्वीच दुसरी कॉल झाली होती,
ज्यात मला सांगण्यात आले की सर्व काही ३० जून

04:52.246 --> 05:00.460
१९९० पर्यंत पूर्ण करायचे आहे, म्हणजेच जीडीआर
व्यवसायाचे पश्चिम जर्मन उपकंपनीमध्ये एकत्रीकरण.

05:00.460 --> 05:05.523
होय, आणि मग मे महिन्यात आम्हाला
कळले की चलनसंघ १ जुलै रोजी होणार आहे.

05:05.523 --> 05:13.728
आणि जो कोणी अजूनही योगायोगाबद्दल
बोलतो, तो माझ्या मते खूप भोळा आहे.

05:13.728 --> 05:19.296
पण त्यामुळे प्रश्न उपस्थित होतो:
प्रत्यक्षात कोणी खरोखरच भिंत कोसळू इच्छित होते?

05:19.296 --> 05:28.923
बरं, जेव्हा मी मॉस्कोमध्ये होतो,
तेव्हा मी अनेक जाणकार लोकांशी बोललो.

05:28.923 --> 05:37.316
उदाहरणार्थ, साम्यवादाच्या पतनानंतर
बडतर्फ करण्यात आलेले माजी केजीबी सदस्य.

05:37.316 --> 05:43.613
म्हणून सोव्हिएत युनियन विघटन पावली, परकीय
व्यापार एकाधिकार मोडला, आणि वैयक्तिक संघांना आता

05:43.613 --> 05:46.996
निर्यात व आयात व्यवहार करण्याची परवानगी मिळाली.

05:46.996 --> 05:54.406
आणि असे घडले की, ज्या कॉम्बाइन्सच्या परराष्ट्र व्यापार
विभागात मला आता मॉस्कोमधील परराष्ट्र व्यापार कंपनीऐवजी

05:54.406 --> 05:58.510
प्रवास करावा लागला, तिथे धाराप्रवाह जर्मन बोलणारे लोक होते.

05:58.510 --> 06:09.196
आणि मग, बरं, माझं रशियन आणि इंग्रजी फार व्यावसायिक
नव्हतं, म्हणून त्यांनी मला विचारलं, तुम्ही कुठून आहात?

06:09.196 --> 06:17.430
आणि व्यवसायिक कार्डवर मायकेल वोल्स्की असल्यामुळे
ते फ्रिट्झ मुलरसारखे स्पष्टपणे ओळखता येत नव्हते.

06:17.430 --> 06:22.416
आणि जेव्हा मी ते म्हटले, तेव्हा
जीडीआरमधून त्याचा चेहरा उजळून गेला:

06:22.416 --> 06:29.655
मीही जीडीआरमध्ये पाच वर्षे होतो. मी धाराप्रवाह जर्मन बोलत होतो,
आणि मला माहीत होतं की तो सैन्यात नव्हता, कारण

06:29.655 --> 06:36.720
अधिकाऱ्यांना जीडीआरमध्ये कमाल तीन वर्षांसाठीच राहता
यायचं. आणि इतर दलातील लोक तिथे थोडे जास्त काळ असायचे.

06:36.720 --> 06:44.624
आणि मग काही मनोरंजक चर्चा झाल्या, ज्यात
त्यांनी मला जीडीआरच्या नेतृत्व रचना आणि सत्ता

06:44.624 --> 06:50.000
संबंधांबद्दल बरेच काही सांगितले, जे मला माहीत नव्हते.

06:50.000 --> 06:59.416
बरं, तेव्हा मी खूप वाचत असे, सोव्हिएत राजकारणी,
राजदूत, गुप्तचर अधिकारी इत्यादींच्या पुस्तकांना.

06:59.416 --> 07:08.437
आणि हळूहळू चित्र अधिक स्पष्ट झाले की ही प्रत्यक्षात
धुराच्या पडद्याआड लपवलेली घटना होती, आणि त्या धुराच्या

07:08.437 --> 07:14.576
पडद्याला 'शांतीपूर्ण क्रांती' असे नाव देण्यात आले होते.

07:14.576 --> 07:28.520
रोचकपणे, २०१५ च्या सुरुवातीला या विषयावर
काही प्रकाश टाकणारी तीन प्रकाशनं होती.

07:28.520 --> 07:38.123
पहिले म्हणजे 2 नोव्हेंबर 2014 रोजी Der Spiegel मध्ये
एक लेख प्रसिद्ध झाला, ज्यात म्हटले होते की

07:38.123 --> 07:44.416
गोर्बाचेव्ह आणि शेवार्दनाझे यांना भिंत आधीच पडली पाहिजे होती.

07:44.416 --> 07:49.856
ते दोघे एरिचला भेटायला गेले, जो परिषदेसाठी बर्लिनमध्ये होता...

07:49.856 --> 07:51.156
ते कधी झाले?

07:51.156 --> 08:01.178
ते १९८७ मध्ये झाले होते. २८ किंवा २९ मे १९८७ रोजी त्यांनी एरिक
होनेकर यांना भेटले आणि सांगितले की गोर्बाचेव्हने जो एकत्रित

08:01.178 --> 08:11.800
युरोपचा प्रतिमा तयार केली होती, त्यात भिंत आता बसत नाही, तसेच ती
निरस्त्रीकरणाशीही सुसंगत नाही, आणि त्याने ती भिंत पाडून टाकावी.

08:11.800 --> 08:17.780
आणि मग एरिक, तसाच म्हणायला, टेबलावर उभा राहिला आणि म्हणाला नाही.

08:17.780 --> 08:25.864
हे खूपच धाडसी होते, कारण एरिचलाही माहीत होते की
जर तुम्ही मॉस्कोला हवे तसे केले नाही, तर १९६८

08:25.864 --> 08:30.496
मध्ये प्रागमध्ये जशी टँके आली होती, तशी येणार नाहीत.

08:30.496 --> 08:34.309
आणि मग ते दोघे निघून गेले.

08:34.309 --> 08:42.909
मनोरंजकपणे, १४ दिवसांनी रेगन वेस्ट बर्लिनमध्ये होता
आणि त्याने ब्राँडनबर्ग गेटच्या पश्चिमी बाजूस भाषण केले.

08:42.909 --> 08:52.770
आणि मग, जसं तुम्ही चित्रात स्पष्टपणे पाहू शकता, श्री
गोर्बाचेव्ह यांचे प्रसिद्ध विधान होते, 'ही भिंत पाडा!'

08:52.770 --> 08:56.026
म्हणून त्याने होनेकर नाही, तर गोर्बाचेव्ह म्हणाले.

08:56.026 --> 09:00.780
म्हणून त्याला माहीत होतं की जबाबदारी कोणाची आहे.

09:00.780 --> 09:10.428
आणि ते घडले नाही म्हणून 1989 मध्ये एक
गुप्त सोव्हिएत अभियान राबवण्यात आले.

09:10.428 --> 09:22.105
आणि हे ऑपरेशन लुट्श नावाच्या पुस्तकात वर्णन केले आहे, जे २०१४
च्या उत्तरार्धात किंवा २०१५ च्या सुरुवातीला प्रकाशित झाले होते,

09:22.105 --> 09:30.793
आणि ते GDR सैन्य गुप्तचर सेवेतील एका
गुप्तहेराने लिहिले होते, ज्याने भिंत कशी कोसळली आणि आगाऊ

09:30.793 --> 09:35.476
कोणती तयारी करण्यात आली होती हे वर्णन केले आहे.

09:35.476 --> 09:50.019
आणि तिसरा मुद्दा होता हंगेरीतील हे घडामोडी, 1989 मध्ये सीमा
किल्ल्यांच्या तुडतुडेबरोबर, जिथे ही भेट, ही पिकनिक पार

09:50.019 --> 10:04.864
पडली, जिथे जवळपास 700 जीडीआर नागरिकांनी संधीचा लाभ
घेतला आणि ऑस्ट्रियामार्गे फेडरल रिपब्लिककडे प्रवास केला.

10:04.864 --> 10:11.863
रोमांचक. तुम्हाला आणखी काही घटनांची उदाहरणे आहेत का जिथे तुम्हाला
वाटले की जे घडले ते जणू चित्रपटाच्या पटकथेतील काहीतरी आहे?

10:11.863 --> 10:19.360
अर्थातच, अजूनही काही घटना होत्या.

10:19.360 --> 10:28.719
जेव्हा तुम्ही आता ९ नोव्हेंबरकडे पाहता, त्या दिवसाची
रचना कशी होती, तो कसा घडला, हे सर्व आपल्याला परिचित

10:28.719 --> 10:34.323
असलेल्या प्रतिमांमध्येच आहे, परंतु त्याची व्याख्या वेगळी आहे.

10:34.323 --> 10:47.078
मी हे पुस्तकातही नमूद केले आहे की, उदाहरणार्थ, जे आपण नंतर पाहू
शकतो, जेव्हा शाबोव्स्की आपला मजकूर वाचेल, तेव्हा

10:47.078 --> 10:58.620
या मजकुरात काहीतरी गहाळ होते, परंतु एगॉन क्रेन्झने
ते समाविष्ट केले होते की एक निर्बंध कालावधी होता.

10:58.620 --> 11:01.500
आपण ते थोड्या वेळासाठी ऐकू का?

11:04.928 --> 11:14.858
...आज आम्ही एक नियम लागू करण्याचा निर्णय
घेतला आहे ज्यामुळे GDR चा प्रत्येक नागरिक GDR

11:14.858 --> 11:20.640
च्या सीमा क्रॉसिंग पॉइंट्सद्वारे देश सोडू शकेल.

11:20.640 --> 11:28.154
मंत्रालयाच्या प्रेस विभागासाठी, मंत्रिमंडळाने निर्णय
घेतला आहे की ही संक्रमणकालीन व्यवस्था

11:28.154 --> 11:35.740
जनसभागृहाद्वारे संबंधित कायदेशीर नियम लागू होईपर्यंत लागू राहील.

11:35.740 --> 11:41.363
आणि त्याने वाचलेला हा मजकूर प्रतिबंध सूचना असलेला आहे.

11:41.363 --> 11:48.323
आणि ते फक्त दुसऱ्या दिवशी सकाळी पाच
वाजता रेडिओवर जाहीर केले जाणार होते.

11:48.323 --> 11:57.757
आणि हा निर्बंध आता काढून टाकला गेला आहे, त्यामुळे जर दीर्घ आवृत्ती
असेल, तर तो बसून शोधतो, पाहतो आणि म्हणतो की त्याला काहीतरी

11:57.757 --> 12:02.688
असंच अस्तित्वात असावं असं जाणवलं होतं, पण त्याला ते सापडलं नाही.

12:02.688 --> 12:08.600
यामुळे सीमा ओलांडण्याच्या ठिकाणी गर्दी झाली.

12:08.600 --> 12:17.152
आणि तेही सोव्हिएत लष्करी गुप्तचर
सेवेने आयोजित केलेली एक कारवाई होती.

12:17.152 --> 12:23.940
आता, तो प्रश्न जो त्या वेळी अनेक GDR
नागरिकांनी स्वतःला विचारला होता. गोळीबार का झाला नाही?

12:23.940 --> 12:25.320
होय, हा पुढचा मुद्दा आहे.

12:25.320 --> 12:36.003
तर, 1989 च्या सुरुवातीला सीमेवर घातक गोळीबार झाला.

12:36.003 --> 12:44.062
नंतर तरुण क्रिस गेफ्रॉयला बर्लिनमध्ये गोळी मारून ठार
करण्यात आले, जे अर्थातच शेवार्दनाझे आणि गोर्बाचेव्ह

12:44.062 --> 12:49.080
यांच्यासाठी आणि त्यांच्या धोरणांसाठी पूर्णपणे आपत्तीच ठरले.

12:49.080 --> 12:59.579
तथापि, जर्मन लोकशाही प्रजासत्ताकाच्या (GDR) पश्चिमेकडील सीमेवर
वॉरसॉ कराराचा सार्वभौम अधिकार असल्यामुळे, एप्रिलमध्ये GDRच्या

12:59.579 --> 13:09.020
सीमा दलाने जाहीर केले की, वॉरसॉ कराराच्या निर्णयानुसार,
पश्चिमेकडील सीमेवर आता कोणत्याही शस्त्रांचा वापर केला जाणार नाही.

13:09.020 --> 13:11.463
तो १२ एप्रिलला होता.

13:11.463 --> 13:23.956
याचा अर्थ असा की या क्षणापासून सीमा रक्षकांनी सबमशीन गन हातात घेऊन
स्पष्टपणे ड्युटीवर होते, परंतु त्यांच्याकडे गोळ्या नव्हत्या.

13:23.956 --> 13:29.056
आणि फक्त अधिकाऱ्यांकडे त्यांच्या
वैयक्तिक सेवा शस्त्रांसाठी गोळीबार साठा होता.

13:29.056 --> 13:37.184
याचा अर्थ असा की, या क्षणापासूनच हे स्पष्ट
झाले होते की हा सीमारेषा शासन लवकरच संपणार होता.

13:37.184 --> 13:41.203
अर्थातच, ते माहीत नव्हते; ते अत्यंत गुप्त होते.

13:41.203 --> 13:45.050
कारण तेव्हा आधीच सीमेवर गर्दी झाली असती.

13:45.050 --> 13:49.020
होय, पण तिथे फक्त जीडीआरचे सैनिक नव्हते.

13:49.020 --> 13:53.792
लोक हेही आश्चर्यचकित होते की जीडीआरमध्ये
सर्वत्र असलेले सर्व रशियन सैनिक कुठे गेले.

13:53.792 --> 14:03.216
होय, आणि हे 9 नोव्हेंबरच्या या
कार्यक्रमासाठीही खूप आधीपासूनच नियोजित होते.

14:03.216 --> 14:12.010
म्हणून, ७ नोव्हेंबर हा सोव्हिएत युनियनमधील सर्वात
महत्त्वाचा राजकीय सण होता, महान ऑक्टोबर समाजवादी क्रांती.

14:12.010 --> 14:15.800
तेव्हा ऑक्टोबर होता कारण त्यांचा कॅलेंडर वेगळा होता.

14:15.800 --> 14:24.971
आणि मग हे उत्सव नेहमी दोन दिवस चालायचे,
त्यामुळे सोव्हिएत युनियनमध्ये ७ आणि ८ नोव्हेंबर

14:24.971 --> 14:29.740
हे सार्वजनिक सुट्ट्या होत्या, दुहेरी सुट्टी.

14:29.740 --> 14:34.883
आणि त्या वेळी सोव्हिएत सैनिकांना निवासव्यवस्था करण्यात आली.

14:34.883 --> 14:43.251
जीडीआरमध्ये त्यांना फक्त गटानेच बाहेर जाण्याची परवानगी होती;
त्यांना एकट्याने बाहेर जाण्याची परवानगी नव्हती, आणि हे

14:43.251 --> 14:48.000
सैनिक १३ नोव्हेंबरपर्यंत बॅरॅक्समध्ये बंदिस्त ठेवण्यात आले होते.

14:48.000 --> 14:50.856
आणि त्यासाठी आणखी एक कारण होते.

14:50.856 --> 14:56.983
दरवर्षी ३०० ते ४०० सोव्हिएत सैनिक पळून जात होते.

14:56.983 --> 15:03.189
अनेकांना पूर्वेकडे जायचे होते, त्यांना घरी
जायचे होते, आणि काहींना पश्चिमेकडे जायचे होते.

15:03.189 --> 15:12.977
आणि ३ किंवा ४ ऑगस्ट १९८९ रोजी पश्चिमी सीमेवर पळून जाणाऱ्या
म्हणजेच पलायन करणाऱ्या सोव्हिएत सैनिकाने एका

15:12.977 --> 15:21.116
पूर्व जर्मन सीमा रक्षकाला गोळी मारून ठार
केल्यापासून, त्यांना कैद करण्यासाठी सर्व कारणे होती.

15:21.116 --> 15:36.283
कारण जर सीमा उघडली असती, तर सोव्हिएत सैनिक शस्त्रांनी
सुसज्ज होऊन गर्दीत मिसळू शकले असते आणि रक्तपात घडवू शकले असते.

15:36.283 --> 15:39.140
अर्थातच, काही इतर मुद्देही होते.

15:39.140 --> 15:45.756
सोव्हिएतचा सर्वोच्च प्रतिनिधी, जर्मन लोकशाही
प्रजासत्ताकातील राजकीय प्रतिनिधी म्हणजे राजदूत होता.

15:45.756 --> 15:55.523
आणि त्यामुळेही राज्यसीमेचे रक्षण करण्यासाठी
सोव्हिएत सैनिकांची तैनाती सुरू झाली असती.

15:55.523 --> 16:08.176
1953 प्रमाणेच, त्या वेळी जीडीआरमधील उच्च आयुक्त सेमजोनोव्ह यांनीही
17 जून रोजी सोव्हिएत सैनिकांना शस्त्र वापरण्याचे आदेश दिले.

16:08.176 --> 16:10.816
ते मॉस्कोमध्ये नव्हते, तर बर्लिनमध्ये झाले.

16:10.816 --> 16:21.964
आणि कोणत्याही जोखमीचा विचार टाळण्यासाठी, कारण येथे जीडीआरमध्ये
सोव्हिएत सैन्याचा सर्वोच्च कमांडर, असं म्हणूया, त्याचं

16:21.964 --> 16:32.566
मूल्यांकन करणं कठीण होतं, म्हणून सोव्हिएत राजदूताला
झोपेची गोळी देण्यात आली किंवा त्याने स्वतःच एक गोळी घेतली.

16:32.566 --> 16:37.343
कशाही परिस्थितीत, त्या संध्याकाळी तो प्रतिसाद देत नव्हता.

16:37.343 --> 16:45.824
आणि याचा अर्थ असा होता की आदेश देऊ
शकणारी एकमेव व्यक्ती तिथे नव्हती.

16:45.824 --> 16:50.420
होय, आणि नेतृत्व म्हणजे होनेकर आणि कंपनी?

16:50.420 --> 16:58.943
बरं, मग रात्री जेव्हा हे समोर आलं... अजूनही
काहीतरी होतं, अजूनही ती केंद्रीय समितीची बैठक होती.

16:58.943 --> 17:13.643
शॅबोव्स्की यांच्या भाषणाच्या वेळी चालू असलेली केंद्रीय
समितीची बैठक सुमारे संध्याकाळी सहा वाजता संपणार होती.

17:13.643 --> 17:22.354
पण तिथे, ज्यांना स्पष्टपणे सोव्हिएत लष्करी
गुप्तचर सेवेकडून किंवा जीडीआर लष्करी गुप्तचर सेवेकडून

17:22.354 --> 17:26.916
सूचना देण्यात आल्या होत्या, त्यांनी बैठक लांबवली.

17:26.916 --> 17:32.030
तर तुम्ही म्हणालात की तुम्ही दोघांनाही
वेगळे करू शकत नाही, तुमच्याकडे खूप समस्या आहेत.

17:32.030 --> 17:36.716
आणि म्हणून त्यांनी बैठक रात्री ८:४० वाजेपर्यंत चालू राहू दिली.

17:36.716 --> 17:43.799
तो अगदी तो क्षण होता जेव्हा शाबोव्स्की म्हणाले की ते
ताबडतोब लागू होईल, आणि लोक सीमा ओलांडण्याच्या ठिकाणी,

17:43.799 --> 17:48.236
विशेषतः बॉर्नहोल्मर स्ट्रासेकडे, प्रवाहित होऊ लागले.

17:48.236 --> 17:53.483
१२३४३२१ आणि ते नंतर दूरदर्शनावर जाहीर करण्यात आले, प्रथम
पूर्व जर्मन दूरदर्शनावर, नंतर पश्चिम जर्मन दूरदर्शनावर.

17:53.483 --> 18:01.472
आणि ते केंद्रीय समितीत होते, जणू काही एका
अलगाव वॉर्डमध्ये बसले होते, असे म्हणता येईल.

18:01.472 --> 18:07.260
त्या वेळी मोबाइल फोन नव्हते, त्यामुळे कोणीही
मजा करत ओरडू शकत नव्हते, "अरे, आता काय झाले?"

18:07.260 --> 18:13.906
नाही, नाही. आणि त्यांना त्याची
जाणीव सुमारे रात्री दहा वाजता झाली.

18:13.906 --> 18:18.510
जीडीआर संरक्षण मंत्रालय बर्लिनमध्ये
नव्हे तर स्ट्राउसबर्गमध्ये स्थित होते.

18:18.510 --> 18:30.096
आणि मग ते तिथे गाडीने गेले, आणि रात्री ८:४० नंतर, सुमारे १० वाजता
ते स्ट्राउसबर्गमध्ये पोहोचले, आणि तेव्हाच बातमी पसरू लागली.

18:30.096 --> 18:44.243
पण यात सोव्हिएतचा हात होता, त्यामुळे कदाचित पहिले मोटराइज्ड
रायफल विभागांची तैनाती करण्याच्या कल्पना नाकारण्यात आल्या.

18:44.243 --> 18:45.563
रोमांचक. मायकेल

18:45.563 --> 18:56.070
आणि जर आता प्रश्न उपस्थित होतात, तरी शांततामय
क्रांतिकारक होतेच, अर्थातच होते, कारण ते तयार होते.

18:56.070 --> 19:07.264
तर ते सोव्हिएत लष्करी गुप्तचर सेवेकडून होते, स्टॅसी किंवा
केजीबीकडून नव्हे, तर पाश्चिमात्य सेवांकडूनही, ज्यामुळे लोक

19:07.264 --> 19:18.400
रस्त्यावर उतरले, लोकांनी निदर्शने केली, त्यांच्या खिडक्यांमध्ये
मेणबत्त्या लावल्या इत्यादी, जे आधीपासूनच अस्तित्वात होते.

19:18.400 --> 19:25.149
शेवटी, शांततावादी क्रांतिकारकांची कथा
सांगण्यासाठी त्याची नंतर गरज भासली.

19:25.149 --> 19:32.630
आणि ते फक्त तीन लोक उभे राहून 'इथे हे तीन शांततावादी क्रांतिकारक
होते' असं सांगणं शक्य नव्हतं, कारण ते फारसं काम करत नसतं.

19:32.630 --> 19:41.760
म्हणून हा एक व्यापक जनआंदोलन असणे आवश्यक होते, फक्त लाइपझिग आणि
बर्लिनमध्येच नव्हे, तर इतर शहरांमध्येही जिथे हे निदर्शने झाली.

19:41.760 --> 19:49.054
रोमांचक. तर, आतापर्यंत आपण जे काही बोललो त्याचा सारांश
असा की, आजही आपण तेच पाहतोय: सोमवारी रस्त्यावर उतरून

19:49.054 --> 19:55.328
निदर्शनं करणाऱ्या हजारो लोकांची गर्दी, अगदी त्या काळाप्रमाणे.

19:55.328 --> 20:04.320
आता तुम्ही म्हणता की सोव्हिएत नेतृत्वाने मूलतः
भिंतीच्या पतनाची योजना आखली आणि या निदर्शनेचा फायदा घेतला.

20:04.320 --> 20:10.363
अखेरीस, तुम्ही सुचवले की पाश्चिमात्य
गुप्तचर संस्थांनीही सक्रिय भूमिका बजावली.

20:10.363 --> 20:19.616
म्हणजे, माझं समजणं बरोबर आहे का की पूर्व आणि पश्चिम, जे
अधिकृतपणे शत्रू होते, आता एका अजेंड्यावर एकत्र काम करत आहेत?

20:19.616 --> 20:28.669
मला असं वाटतं. तुम्ही पाहू शकता की हा
सामान्य धागा १९१७, १८ पासून इतिहासात चालत आला आहे.

20:28.669 --> 20:36.870
आता असंख्य पुस्तके आहेत जी सिद्ध
करतात की हा सहकार्य अस्तित्वात होता.

20:36.870 --> 20:45.203
त्याचा मोठा भाग आर्थिक क्षेत्रात होता, परंतु काही
भाग राजकीय क्षेत्रातही होता, आणि म्हणूनच संघीय

20:45.203 --> 20:51.380
राज्यांच्या सेवांमध्ये नियमितपणे सल्लामसलत होत असे.

20:51.380 --> 20:58.100
मनोरंजक. तर पूर्व आणि पश्चिम गटांमध्ये पूल होते का?

20:58.100 --> 21:03.840
मी हो असे म्हणेन. बरं, मी अशा एका
पुलावर काम केले होते. ते व्यापारात होते.

21:03.840 --> 21:08.803
जीडीआरला या अमेरिकन कंपन्यांना आकर्षित करण्यात खूप रस होता.

21:08.803 --> 21:17.740
जेव्हा 1985 मध्ये ही अमेरिकन कंपन्या आल्या, तेव्हा त्यांना
आधीच काहीतरी माहिती असावी, कारण त्या एकाच वेळी आल्या आणि

21:17.740 --> 21:22.816
पूर्व जर्मन नागरिकांना कर्मचारी म्हणून कामावर घेऊ इच्छित होत्या.

21:22.816 --> 21:29.169
त्यांनी त्या वेळी त्यांच्या सोबत स्वतःचे लोक आणू शकले असते,
पश्चिम बर्लिनमध्ये लोक शोधू शकले असते, आणि

21:29.169 --> 21:34.115
आंतरराष्ट्रीय व्यापार केंद्राने व्यवस्था
केलेल्या परदेशी व्यापार्‍यांचा वापर करू शकले असते.

21:34.115 --> 21:35.903
आणि त्यांना नंतरचे हवे होते.

21:35.903 --> 21:45.949
पण ते तिथे नव्हते, त्यामुळे शोध मोहीम सुरू करावी
लागली, कारण या लोकांना पाश्चिमात्य पासपोर्टची गरज होती.

21:45.949 --> 21:53.040
म्हणून त्यांना प्रवास कर्मचारी बनण्यासाठी, असे
म्हणायला हरकत नाही, संपूर्ण GDR चा मिल पार करावा लागला.

21:53.040 --> 21:58.856
आणि मग माझ्याकडे संपर्क साधण्यात आला आणि
मला ती नोकरी आवडली, म्हणून मी होकार दिला.

21:58.856 --> 22:06.304
आणि मग मी 1986 च्या सुरुवातीला, एप्रिलमध्ये ही नोकरी सुरू केली.

22:06.304 --> 22:10.903
पण जर आपण आठवले तर आणखी काही पूल होते.

22:10.903 --> 22:15.516
तर अँजेला मर्केल मंत्र्यांच्या कुटुंबातून येते.

22:15.516 --> 22:22.880
आणि पादरी श्री कॅस्नर यांच्याकडे टेम्पलिनमध्ये
धर्मशास्त्रज्ञांसाठी एक प्रशिक्षण केंद्र होते.

22:22.880 --> 22:30.036
पश्चिम युरोपमधील धर्मशास्त्रज्ञही तिथे नियमित पाहुणे असायचे.

22:30.036 --> 22:36.203
आणि कदाचित त्यांची नजर आधीच अँजेलावर लागली असेल.

22:36.203 --> 22:41.296
कोणी जाणतं. पण असं वाटतं की इथे काहीतरी अजेंडा काम करत आहे.

22:41.296 --> 22:49.850
तर ही योजना फक्त कालच आखलेली नाही, बरोबर?
तर ती किती काळापासून कार्यान्वित होत आहे?

22:49.850 --> 22:56.456
मला असं वाटतं. इथे आपल्याला कार्ल
मार्क्सकडे तपशीलवार परत जाण्याची गरज नाही.

22:56.456 --> 23:03.685
पण सर्व देशांतील कामगार, एकत्र या! हे फक्त
तेव्हाच काम करते जेव्हा सर्व देशांतील भांडवलदार एकत्र

23:03.685 --> 23:07.920
असतात, कारण कामगार भांडवलदारांवर अवलंबून असतात.

23:07.920 --> 23:22.705
पण नंतर 1917 मध्ये ऑक्टोबर क्रांती घडली, आणि तेव्हापासून विशेषतः
अमेरिकेतून अनेक पुस्तके प्रकाशित झाली आहेत, ज्यात

23:22.705 --> 23:35.700
वॉल स्ट्रीट आणि बोल्शेविक क्रांतीमधील संबंध
सविस्तरपणे वर्णन केले आहेत, उदाहरणार्थ अँथनी सटन यांनी.

23:35.700 --> 23:46.242
त्यात असेही वर्णन केले आहे की ट्रॉटस्की आणि लेनिन, ज्यापैकी एकाला
फेडरल रिझर्व्हच्या संस्थापकांनी आणि

23:46.242 --> 23:56.496
दुसऱ्याला जर्मन अबवेहरने आर्थिक मदत केली होती, ते
पेत्रोग्रादला कसे गेले आणि तिथे क्रांती भडकवली.

23:56.496 --> 24:08.694
काही जणांना असं वाटत होतं की देश बदलासाठी परिपक्व झाला आहे,
म्हणजे अमेरिकन बँकर्स, ज्यांना देश त्यांच्या ताब्यात आणायचा होता,

24:08.694 --> 24:17.671
आणि लेनिन, कारण तो शस्त्रसंधी सुरक्षित
करण्यासाठी आवश्यक होता, जी नंतर शांतता करार बनली, आणि

24:17.671 --> 24:22.380
जर्मनीला दुसऱ्या मोर्चापासून मुक्त करण्यासाठी.

24:22.380 --> 24:30.223
म्हणजे ब्रेस्ट-लिटोव्स्क करार झाला आणि
जर्मनीने या मित्रराष्ट्रांच्या

24:30.223 --> 24:36.064
एंटेन्टेमधून मागे घेतले – उह, रशियाने मागे घेतले.

24:36.064 --> 24:41.574
त्या वेळी ते अजूनही रशियन साम्राज्य होते;
सोव्हिएत युनियनची स्थापना फक्त डिसेंबर १९२२ मध्ये

24:41.574 --> 24:44.740
झाली होती, परंतु तो एक संक्रमणकालीन टप्पा होता.

24:44.740 --> 25:02.150
आणि त्या वेळी अमेरिकनांनी लेनिनला आधीच ओळखणारा एक माणूस
नेमला आणि त्याच्याशी पहिले करार केले. तो माणूस आर्मंड हॅमर होता.

25:02.150 --> 25:09.397
आणि १९९० मध्ये त्यांच्या मृत्यूपर्यंत,
मृत्यूच्या थोड्याच आधी, ते अमेरिकेच्या राजधानी आणि

25:09.397 --> 25:13.856
पोलिटब्यूरो यांच्यातील संपर्क अधिकारी होते.

25:13.856 --> 25:24.980
आणि सोव्हिएत युनियनच्या कारखाने, जलविद्युत प्रकल्प यांसारख्या
सर्व प्रमुख आयात प्रकल्पांबरोबरच दुसऱ्या

25:24.980 --> 25:37.740
महायुद्धादरम्यानच्या जमिनी व पट्टा करारही, असे
म्हणता येईल, त्याच्या संरक्षणाखालीच पूर्ण झाले.

25:37.740 --> 25:42.820
अरे, आणि तसेच, आर्मंड हॅमर अनेक वर्षांपासून अब्जाधीश होता.

25:42.820 --> 25:49.603
त्यांचे वडील कम्युनिस्ट पक्षाचे संस्थापक आणि संयुक्त
राज्य अमेरिकेतील कम्युनिस्ट पक्षाचे सह-संस्थापक होते.

25:49.603 --> 25:55.246
आणि, अर्थातच, तो लेनिन ऑर्डरचा देखील प्राप्तकर्ता होता.

25:55.246 --> 25:59.940
दोन ब्लॉक्समधील स्पष्ट संबंध आहे, असे म्हणावेच लागेल.

25:59.940 --> 26:05.340
पण आता, पुन्हा एकदा, कारण मला वाटते की आज जे घडत आहे
त्यासाठी हे अत्यंत महत्त्वाचे आहे, चला आपण मागे एक नजर टाकूया.

26:05.340 --> 26:14.291
तुम्ही म्हणालात की फेड, म्हणजेच फेडरल
रिझर्व्ह, पश्चिमी जगातील सर्वात महत्त्वाचे आर्थिक

26:14.291 --> 26:18.740
ओलिगार्क, यांनी ऑक्टोबर क्रांती सुरू केली.

26:18.740 --> 26:19.580
होय.

26:19.580 --> 26:24.543
तर तिथे त्यांचे आर्थिक हितसंबंध नक्कीच स्पष्ट होते का?

26:24.543 --> 26:31.552
बरं, नक्कीच. रशियावर वर्चस्व गाजवण्यात स्वारस्य होते.

26:31.552 --> 26:33.920
पण तुम्ही ते थेट करू शकत नव्हता.

26:33.920 --> 26:46.560
म्हणून त्यांनी ते करून पाहिले; एक गृहयुद्ध झाले,
ज्यात अमेरिकन, ब्रिटिश आणि जपानी लढवय्येही सहभागी होते.

26:46.560 --> 26:48.816
पण देश खूपच मोठा होता.

26:48.816 --> 27:01.936
आणि तेच त्यांनी तिथे करण्याचा प्रयत्न केला: एक असे शासन
स्थापन करणे जे त्यांच्यावर अवलंबून असेल, परंतु जगाला माहीत नसेल.

27:01.936 --> 27:09.347
कोणीही कल्पना केली नसती की या रशियन कम्युनिस्टांना
सुरुवातीच्या टप्प्यात अखेरीस पश्चिमेकडून आर्थिक

27:09.347 --> 27:13.760
मदत मिळाली आणि नंतर ते त्यांच्या नियंत्रणाखाली आले.

27:13.760 --> 27:23.220
हे देखील कारण आहे की अनेक लोक समजू शकत नाहीत की
सोव्हिएत युनियनने स्वतःचीच प्रणाली विघटित केली.

27:23.220 --> 27:25.200
१२३४३२१

27:25.200 --> 27:32.950
म्हणून बर्लिन वॉलचा पतन हे प्रत्यक्षात
युरोपमधील समाजवादी देशांवरील पकड सैल होण्यासारखे होते.

27:32.950 --> 27:44.496
नंतर सोव्हिएत सैन्याची माघार, जी 1994 पर्यंत
चालू होती, आणि नंतर स्वतः सोव्हिएत संघाचा विनाश.

27:44.496 --> 27:50.410
आणि जेव्हा गोर्बाचेव्हने पदभार स्वीकारला, तेव्हा त्यांनी
याचे सुंदर वर्णन पेरेस्त्रोइका आणि ग्लास्नोस्टद्वारे केले.

27:50.410 --> 28:01.200
पेरेस्त्रोइका म्हणजे पुनर्रचना आणि ग्लास्नोस्ट म्हणजे
पारदर्शकता. आणि तो नेमके तेच पुनर्रचना करू इच्छित होता.

28:01.200 --> 28:09.384
आणि त्यानंतर आम्हाला जे अनुभवले ते म्हणजे यातून
एक कुलीन वर्ग उदयास आला, आणि हे पोलिटब्यूरो व

28:09.384 --> 28:13.952
पक्ष त्यांच्या सर्व संरचनांसह अचानक गायब झाले.

28:13.952 --> 28:21.024
आणि तेव्हाचा वर्गसंघर्ष आता हवामानसंघर्षात रूपांतरित झाला आहे.

28:21.024 --> 28:24.320
ठीक आहे, यामुळे आपण आजच्या दिवशी पोहोचलो आहोत, असे मला वाटते.

28:24.320 --> 28:25.440
होय, होय.

28:25.440 --> 28:29.040
तीच माझी पुढची प्रश्न असती.

28:29.040 --> 28:41.180
तुम्ही वर्णन केले आहे की रशिया किंवा सोव्हिएत युनियनच्या
इतिहासात नेहमीच महान आर्थिक ओलिगार्कांचा प्रभाव राहिला आहे.

28:41.180 --> 28:44.320
बरं, आणि आज?

28:46.816 --> 28:53.260
मायकेल वोल्स्की: बरं, मला वाटतं ते अजूनही
सतर्क आहेत, पण ते त्या प्रकारे दिसत नाहीत.

28:53.260 --> 29:02.904
आणि ज्या गोष्टी आम्हाला सांगितल्या जात होत्या, त्या १९९० पर्यंत
कामगार वर्ग पक्ष, वर्गसंघर्ष, 'सर्व देशांतील

29:02.904 --> 29:12.126
कामगार एकत्र या' अशा सर्व रिकाम्या वाक्प्रचार होत्या,
ज्या आता इतर रिकाम्या वाक्प्रचारने बदलल्या आहेत.

29:12.126 --> 29:16.743
आणि त्यामुळे हा प्रश्न निर्माण होतो की हे कसे घडले.

29:16.743 --> 29:20.083
ही बदल का घडली?

29:20.083 --> 29:27.424
१२३४३२१ आणि त्यामुळे आपण बर्लिन
वॉलसह भिंतींच्या बांधकामाकडे परत येतो.

29:27.424 --> 29:39.637
कारण 1960 च्या दशकात हा बदल घडला, परंतु
मागील समाजवादी व्यवस्थेच्या पडद्याआड नवीन

29:39.637 --> 29:47.600
धोरण आणि सिद्धांत विकसित होत होते इत्यादी.

29:47.600 --> 29:49.380
मला हे अशा प्रकारे समजावून सांगू द्या:

29:49.380 --> 29:57.469
दिवार बांधण्याचे आदेश सोव्हिएत सरकारने १९६० मध्ये दिले, त्यामुळे
नियोजित अर्थव्यवस्थेसह जर्मन लोकशाही

29:57.469 --> 30:06.860
प्रजासत्ताकाला (GDR) आवश्यक असलेले सर्वकाही—बांधकामाचे साहित्य
आणि मनुष्यबळ—प्राप्त करण्यासाठी तयारी करावी लागली.

30:06.860 --> 30:10.460
आणि मग त्यांनी भिंत बांधली.

30:10.460 --> 30:19.382
कारण हे होते की पश्चिमी मित्रराष्ट्रांना पश्चिम
बर्लिनमधील राजकीय परिस्थिती बदलण्याबाबतचा सोव्हिएत

30:19.382 --> 30:25.180
प्रस्ताव, म्हणजेच बर्लिन अल्टिमेटम, स्वीकारायचा नव्हता.

30:25.180 --> 30:33.352
आणि मग भिंत बांधली गेली, आणि मग हे स्पष्ट झाले की हे
प्रत्यक्षात जर्मन लोकशाही प्रजासत्ताकाला शासनाबाहेर

30:33.352 --> 30:38.800
जाण्याच्या काठावर, म्हणजेच आर्थिक कोलमडण्याच्या काठावर नेत होते.

30:38.800 --> 30:46.225
अशी इच्छा नव्हती, कोणीही त्याचा अंदाज लावू शकले नाही, परंतु
यामुळे हे सिद्ध झाले की पूर्व ब्लॉकमधील एकमेव

30:46.225 --> 30:55.104
औद्योगिकीकृत देश असलेल्या जर्मन डेमोक्रॅटिक
रिपब्लिकमध्ये समाजवादी नियोजित अर्थव्यवस्था कार्य करत नव्हती.

30:55.104 --> 31:07.680
तुम्ही नक्कीच व्यावसायिक समन्वय विभागाबद्दल आणि
त्याच्या प्रमुख अलेक्झांडर शाल्क-गोलोडकोव्स्कीबद्दल ऐकले असेल.

31:07.680 --> 31:17.833
ही कथा 1962 मध्ये सुरू होते, जेव्हा शाल्क-गोलोडकोव्स्की SED
जिल्हा नेतृत्वाचे परराष्ट्र व्यापाराचे पहिले सचिव झाले आणि त्यावर

31:17.833 --> 31:25.468
अस्तित्वात असलेल्या सुमारे 30 परराष्ट्र व्यापार
कंपन्यांकडून निर्यात लक्ष्ये कमी करण्याचा दबाव

31:25.468 --> 31:29.879
होता – GDR मध्ये इतरांना तसे करण्यास परवानगी नव्हती.

31:29.879 --> 31:36.438
शेवटी, जीडीआर हा एक औद्योगिकीकृत देश होता आणि त्याने कच्चा माल व
अर्ध-तयार उत्पादने खरेदी करून त्यावर प्रक्रिया

31:36.438 --> 31:42.880
करून जगभरात, अर्थातच मुख्यत्वे जर्मनीच्या
संघीय प्रजासत्ताकात विक्रीसाठी उपलब्ध करून दिली.

31:42.880 --> 31:53.335
पण ही नियोजित अर्थव्यवस्था इतकी कडक असल्यामुळे
दुरुस्ती, सुट्या भाग आणि उपकरणे यांसारख्या लहान वस्तू

31:53.335 --> 31:59.104
खरेदी करता आल्या नाहीत, आणि मग यंत्रे निष्क्रिय पडली.

31:59.104 --> 32:08.179
आणि मग कंपन्या, परराष्ट्र व्यापार कंपन्या, आल्या आणि
म्हणाल्या, हो, आम्ही निर्यात करू शकत नाही कारण कंपनी XY

32:08.179 --> 32:12.256
वितरित करू शकत नाही, कारण स्पेअर पार्ट्स उपलब्ध नाहीत.

32:12.256 --> 32:21.460
आणि 1962 व 1963 मध्ये शाल्कने आपल्या MFS कमांडिंग
ऑफिसरशी यामध्ये कसे बदल करायचे याबद्दल आधीच चर्चा

32:21.460 --> 32:26.413
केली होती, परंतु ही कल्पना मॉस्कोमध्ये नाकारली गेली.

32:26.413 --> 32:36.983
1964 मध्ये परिस्थिती आणखी बिकट झाली, ख्रुश्चेव्हला पदभ्रष्ट
करण्यात आले, आणि 1965 मध्ये मॉस्कोने या

32:36.983 --> 32:48.261
संरचनेला जीडीआरमध्ये नियोजित अर्थव्यवस्थेबरोबर खाजगी
परकीय व्यापाराच्या रूपात चालवण्याची मंजुरी दिली.

32:48.261 --> 32:56.820
मग 1966 मध्ये स्थापना दस्तऐवज तयार झाले, आणि नंतर व्यावसायिक
समन्वयाच्या या क्षेत्राची स्थापना नियमाद्वारे करण्यात आली.

32:56.820 --> 33:02.953
म्हणून ते अधिकृत राजपत्रात प्रकाशित केले
गेले नाही; ते उलट परिणामकारक ठरले असते.

33:02.953 --> 33:15.456
पश्चिम काही दिवस आपली जांघे ठोकात राहिला असता आणि म्हणत
असता की जीडीआरने सिद्ध केले आहे की साम्यवाद काम करत नाही.

33:15.456 --> 33:29.284
परंतु यामुळे 1968 पासून पश्चिमेला एका चेक स्टॅसी जनरलकडून, ज्याने
पक्षांतर केले होते, अशी माहिती मिळाली की 1966 मध्ये वॉरसॉ

33:29.284 --> 33:39.177
कराराच्या शरदकालीन बैठकीत संपूर्ण समाजवादी
तत्त्वज्ञान बदलण्याचा आणि पश्चिमेला समाजवादात

33:39.177 --> 33:46.210
वाढण्याची परवानगी देण्याचा निर्णय जाहीर करण्यात आला होता.

33:46.210 --> 33:55.850
आणि मनोरंजक म्हणजे, गेल्या वर्षी संविधान संरक्षण
फेडरल कार्यालयाचे माजी प्रमुख यांनी अगदी तेच पुष्टी केली.

33:55.850 --> 33:59.170
आपण ते ऐकू का?

33:59.170 --> 34:06.418
…मी वकील आहे, माझा बॉस एक तानाशाह किंवा तानाशाह होण्याचा इच्छुक
असेल आणि तो म्हणेल, "श्री मासेन, विचार करा की

34:06.418 --> 34:13.029
तुम्ही एक उदार लोकशाही कशी एका सर्वसत्तावादी राज्यात
रूपांतरित करू शकता जी माझ्या आवडीप्रमाणे काम करेल."

34:13.029 --> 34:19.403
मग मी संपूर्ण प्रणालीला कमकुवत करण्यासाठी
कोणत्या यंत्रणांचा वापर करता येईल याचाही विचार करीन.

34:19.403 --> 34:28.325
आणि एका प्रणालीला सामूहिकवादात रूपांतरित करण्याचा एक मार्ग म्हणजे
लोकांना घाबरवणे आणि त्यांना उच्चतर ध्येय देणे, ज्यामुळे सर्व

34:28.325 --> 34:32.669
लोक मुख्य प्रवाहात येतात आणि सर्वजण एकाच दिशेने विचार करतात.

34:32.669 --> 34:43.648
आणि मला म्हणावेच लागेल की, हवामानाचा वापर करून संविधानाला
कमकुवत करण्याची कल्पना जी कोणी मांडली, ती खूप हुशार होती.

34:43.648 --> 34:50.139
मला माहित आहे की १९६० च्या दशकातच
केजीबीमध्ये असे लोक होते जे पाश्चिमात्य देशांना

34:50.139 --> 34:54.170
समाजवादाकडे कसे वाढू द्यायचे याचा विचार करत होते.

34:54.170 --> 35:04.016
त्या काळी केजीबीमध्ये पर्यावरण संरक्षणावर आधीच चर्चा सुरू होती.
पर्यावरण आणि वर्णद्वेषविरोधीतासारख्या मुद्यांवरून तुम्ही लोकांना

35:04.016 --> 35:13.810
पटवू शकता की सध्या लोकशाही आणि कायद्याचे राज्य बाजूला ठेवूया,
महत्त्वाचं म्हणजे वर्णद्वेषविरोधीता, महत्त्वाचं म्हणजे पर्यावरण.

35:13.810 --> 35:16.836
हे विचार १९६० च्या दशकात केजीबीच्या मनात होते.

35:16.836 --> 35:22.663
पण मला खरंच बोलायचं आहे की हवामान बदलाचा
विषय मांडल्याबद्दल, मी तुमचे कौतुक करतो.

35:22.663 --> 35:29.850
लोकशाही संवैधानिक राज्याला कमकुवत करण्यासाठी
हवामान प्रश्नाचा वापर करणे खरोखरच आश्चर्यकारक आहे.

35:29.850 --> 35:40.963
होय, आणि हे आपल्याला 1966 मध्ये सोव्हिएत
युनियनमध्ये ठरवलेल्या उद्दिष्टांकडे घेऊन जाते.

35:40.963 --> 35:44.510
पहिला उद्देश होता की पश्चिमेला वाढू द्यावे.

35:44.510 --> 35:49.570
आणि दुसरा उद्देश हवामानातून पैसे कमवणे होता.

35:49.570 --> 35:51.536
असं घडलं.

35:51.536 --> 36:02.888
म्हणून पहिला टप्पा होता 1967 मध्ये क्लब ऑफ रोमच्या
संस्थापकाला, असे म्हणता येईल, क्लब कसे स्थापन करावे आणि

36:02.888 --> 36:09.010
त्याचे मुख्य लक्ष क्षेत्र कोणते असावेत याबाबत सल्ला देणे.

36:09.010 --> 36:15.910
त्याने त्या वेळी सोव्हिएत युनियनमध्ये
विमानप्रवास करून गेला आणि दीर्घ चर्चासत्रे घेतली.

36:15.910 --> 36:30.536
आणि नंतर, जेव्हा रोम क्लबची स्थापना झाली, तेव्हा दोन
केजीबी जनरल 1992 पर्यंत नेहमीच रोम क्लबचे पूर्ण सदस्य होते.

36:30.536 --> 36:34.590
मला नंतर काय घडले ते सांगता येणार नाही, परंतु ते दस्तऐवजीकृत आहे.

36:34.590 --> 36:44.677
दुसरा मुद्दा असा आहे की सोव्हिएत युनियनच्या विघटनाशी संबंधित
व्यवस्था करण्यासाठी व्हिएन्नाजवळ अमेरिकन सहकार्याने एक संयुक्त

36:44.677 --> 36:54.272
संस्था स्थापन करण्यात आली, जिथे 1982 पासून पोस्ट-पेरेस्त्रोइका
काळासाठी राजकीय कर्मचाऱ्यांचे प्रशिक्षण देण्यात आले.

36:54.272 --> 37:06.599
याचा अर्थ असा की चुबायस, वेचेलबर्ग, अर्वेन इत्यादी नावे आहेत,
ज्यांना तिथे प्रशिक्षण देण्यात आले आणि नंतर,

37:06.599 --> 37:17.206
पेरिस्ट्रोइकाच्या शेवटी, सार्वजनिक मालमत्ता,
राज्य मालमत्ता खाजगीकरणात त्यांचा सहभाग होता.

37:17.206 --> 37:23.040
आणि अशा प्रकारे ते आपण ज्या अब्जाधीश
किंवा ओलिगार्कबद्दल बोलत आहोत, ते झाले.

37:23.040 --> 37:29.920
अमेरिकेत या ओलिगार्कांच्या उदयासाठी २०० वर्षे लागली.

37:29.920 --> 37:37.380
आणि ते तीन ते पाच वर्षांपूर्वीचे
होते, जेव्हा हे ओलिगार्क उदयास आले.

37:37.380 --> 37:45.504
आणि हे लोक इतक्या लवकर श्रीमंत झाले, हे पाहून सगळेच थक्क झाले.

37:45.504 --> 37:47.328
कोणत्या प्रकारे श्रीमंत?

37:47.328 --> 37:56.823
खाजगीकरणाद्वारे, कारण ते स्रोतावर होते आणि संबंधित
उपक्रमांना—सरकारी मालकीच्या उपक्रमांना—खाजगीकरण करू शकत होते.

37:56.823 --> 37:59.963
ती एक खूपच गुंतागुंतीची प्रक्रिया होती.

37:59.963 --> 38:05.240
पुस्तक ही प्रक्रिया सविस्तरपणे वर्णन करते.

38:05.240 --> 38:11.883
आणि पश्चिमेकडील वित्तीय कुलीनशाहीही यात सामील होत्या.

38:11.883 --> 38:16.960
आणि त्यांनी कच्च्या मालाच्या उद्योगातील प्रमुख भाग निवडले होते.

38:16.960 --> 38:26.942
आणि खोदोरकोव्स्की हे त्यापैकी एक उदाहरण आहे, तर अब्रामोविच हे
दुसरे उदाहरण आहे, ज्यांना पश्चिमेकडून कर्ज मिळाले होते, ज्यांना

38:26.942 --> 38:34.608
1988 पासून कर्ज हमी देण्यात आल्या होत्या, आणि
नंतर, जेव्हा खाजगीकरण सुरू होते, तेव्हा त्यांनी या

38:34.608 --> 38:39.140
कंपन्यांना विश्वस्त म्हणून मिळवले, असे म्हणता येईल.

38:39.140 --> 38:43.100
नक्कीच, ते दिसत नव्हते. विश्वस्त, हो, तुम्ही ते कोणाला तरी दिले.

38:43.100 --> 38:47.083
पण तो समोर उभा होता आणि सगळ्यांना वाटत होतं की तो मालक आहे.

38:47.083 --> 38:55.816
आणि रोमन अब्रामोविचकडे १०० दशलक्ष आहेत – हेही पुस्तकात
दस्तऐवजीकरण केलेले आहे. अमेरिकेत 'फिंकेन' नावाची एक

38:55.816 --> 39:04.546
संस्था आहे, जी आर्थिक गुन्ह्यांची चौकशी करणारी एक प्रकारची
नियंत्रण यंत्रणा आहे, आणि त्याबद्दल एक सविस्तर लेख आहे.

39:04.546 --> 39:20.490
त्याला १०० दशलक्ष डॉलर्सचे कर्ज मिळाले आणि त्याने ते तेल कंपनीत
गुंतवले, जी त्याने दहा ते बारा वर्षांनी १३.५ अब्ज डॉलर्सला विकली.

39:20.490 --> 39:25.400
बरं, तो आता त्या तीन टक्क्यांवरच जगतोय, हो.

39:25.400 --> 39:36.296
हे थोडं अतिशयोक्ती आहे. तर, जर मी बरोबर समजलो,
तर राष्ट्रीय संपत्तीचे वेडेपणाचं पुनर्वितरण?

39:36.296 --> 39:44.622
होय, पहिल्या क्रांतीनंतर, जेव्हा सर्व चर्च,
कुलीनवर्ग, मोठे जमीनदार, व्यापारी आणि उद्योजक, म्हणजेच

39:44.622 --> 39:49.320
भांडवलशाहींना जबरदस्तीने मालमत्ता हिसकावून घेतली गेली.

39:49.320 --> 39:53.493
या प्रक्रियेत अनेकांची हत्या झाली, अनेकजण युरोपात पळून गेले.

39:53.493 --> 40:04.224
आणि ती दुसरी पुनर्वितरण मोहीम होती,
जिथे लोक खूपच कमी वेळात श्रीमंत झाले.

40:04.224 --> 40:12.610
त्या काळी, १९२० च्या दशकाच्या सुरुवातीला त्या अशांत काळात,
सर्वकाही जवळजवळ राज्याकडे हस्तांतरित केले गेले आणि व्यक्तींना

40:12.610 --> 40:16.693
वाटप केले गेले नाही, म्हणजेच ते पुन्हा वाटप केले गेले.

40:16.693 --> 40:23.900
तर, आता श्री. मासेन यांनी हवामानाबद्दल
जे काही सांगितले ते तिसरे पुनर्वितरण आहे.

40:23.900 --> 40:30.233
सध्या वर्गसंघर्ष हवामानसंघर्ष बनला आहे.

40:30.233 --> 40:39.907
आणि जर पूर्वी तो, तसा म्हणायला गेलं तर, एक
भांडवलवादी होता, तर आज तो हवामान नाकारणाऱ्यांचा,

40:39.907 --> 40:45.566
हवामान पाप्यांचा, हवामान हानी करणाऱ्यांचा शत्रू आहे.

40:45.566 --> 40:55.666
आणि त्यामुळे ही संपूर्ण विचारधारा आता अशा पातळीवर पोहोचली आहे की
आपल्याकडे CO2 कर आहेत – सेंद्रिय उत्पादनांचा

40:55.666 --> 41:05.513
प्रश्नही यात समाविष्ट आहे, म्हणजे जे काही सेंद्रिय आहे
ते सर्व महाग आहे – तसेच हालचालींवरही निर्बंध आहेत.

41:05.513 --> 41:13.212
आता आपण पाहू शकतो की VW समूह कमी
होत आहे, म्हणजेच संकुचित होत आहे.

41:13.212 --> 41:20.772
आणि शेवटी, याचा अर्थ असा की हवामान कारणांमुळे
आम्हाला आता खासगी वाहतूक नको आहे, 15-मिनिट

41:20.772 --> 41:25.006
शहरे पहा, तिथे तुम्ही सर्वकाही सायकलने करू शकता.

41:25.006 --> 41:30.433
आणि जर तुम्हाला १५ मिनिटांच्या शहरातून बाहेर जायचे
असेल, तर आता चीनमध्ये तुम्हाला परवाना आवश्यक आहे.

41:30.433 --> 41:32.780
अन्यथा, तुम्ही अडथळा पार करू शकणार नाही.

41:32.780 --> 41:39.353
आणि म्हणून ज्या शक्तींनी हे आयोजित
केले त्या पुन्हा पैसे कमावू लागल्या आहेत.

41:39.353 --> 41:41.251
गरम हवेतून पैसे कमावले जातात.

41:41.251 --> 41:45.984
आणि मी आता श्री मॅसेन यांचा उल्लेख करत आहे.

41:45.984 --> 41:57.840
रोमांचक. तर, सारांश असा की, आपण प्रत्यक्षात
आपल्या चांगल्या WEF आरंभकर्त्याचा उद्धरण देऊ शकतो का?

41:57.840 --> 41:58.933
होय.

41:58.933 --> 42:00.773
क्लॉस श्वाब.

42:00.773 --> 42:05.280
मायकेल वोल्स्की होय, तेही मनोरंजक आहे.

42:05.280 --> 42:13.826
WEF, म्हणजेच वर्ल्ड इकॉनॉमिक फोरम, 1972 मध्ये त्याने
स्थापन केले होते, आणि तो आजही तिथेच आहे, एक जीवाश्म.

42:13.826 --> 42:19.180
तुम्ही काहीही मालक होणार नाही आणि आनंदी राहाल; हेच उद्दिष्ट आहे.

42:19.180 --> 42:22.320
आणि त्यामुळे आपण पुन्हा समाजवादी समाजाकडे परततो.

42:22.320 --> 42:32.904
तर आता या CO2 करांबद्दल आणि नवीन हीटिंग सिस्टमबद्दल चर्चा
सुरू आहे – जर्मनीमध्ये ४०% लोकांकडे स्वतःचे घर आहे, आणि मला

42:32.904 --> 42:38.750
माहीत नाही त्यापैकी कितीजण नवीन हीटिंग सिस्टम खरेदी करू शकतील.

42:38.750 --> 42:46.626
आणि मग प्रसिद्ध ब्लॅक रॉक्स आणि तत्सम कंपन्या कदाचित
तिथे उभ्या राहून म्हणतील, ठीक आहे, मग आम्ही ते

42:46.626 --> 42:52.100
दिवाळखोरीच्या मालमत्तेतून, जप्तीच्या लिलावातून विकत घेऊ.

42:52.100 --> 43:00.830
होय, खूपच, खूपच ज्ञानवर्धक आहे, असे मी म्हणेन, की आपण
या सध्याच्या तिसऱ्या प्रक्रियेत आधीच किती पुढे आलो आहोत.

43:00.830 --> 43:01.490
होय.

43:01.490 --> 43:09.189
KlaTV मुलाखतकार आता खरंच विचार करावा लागेल की
1989 मध्ये प्रत्यक्षात किती समाजवाद मरण पावला.

43:09.189 --> 43:17.721
परंतु सारांशतः, येथे काही गुप्त शक्ती
कार्यरत आहेत ज्या स्पष्टपणे लोकांच्या

43:17.721 --> 43:24.003
कल्याणाविरोधी आहेत, हे कल्पना करणे खूपच अवघड असू शकते.

43:24.003 --> 43:33.129
आणि आतापर्यंत हे इतके शैतानी हुशार आहे की,
जवळजवळ म्हणता येईल, खरंच सर्वसमावेशक आहे.

43:33.129 --> 43:38.336
होय, कदाचित हे सर्व कृत्रिम बुद्धिमत्तेने नियंत्रित केलेले आहे.

43:38.336 --> 43:48.063
होय, या अतिशय मनोरंजक मुलाखतीच्या शेवटी,
मला विचारायचे आहे की आता आणखी काय करता येईल?

43:48.063 --> 44:01.864
बरं, तुम्ही सर्वसमावेशक माहिती मिळवून स्वतःला स्थिर करू शकता,
म्हणजे फक्त दैनिक बातम्या, MoMa आणि Netflix

44:01.864 --> 44:14.240
यांमधून बौद्धिक इनपुट घेण्याऐवजी पर्यायी
माध्यमांचा वापर करून किंवा अशा स्रोतांकडून प्रेरणा घेऊन.

44:14.240 --> 44:26.018
या पुस्तकात मला जवळपास १०० वेबसाइट्सच्या दुव्या
आहेत, जिथे तुम्ही विविध विषयांवरील दुवे शोधू शकता,

44:26.018 --> 44:32.533
नवीन कल्पना गोळा करू शकता आणि नंतर अधिक शोध घेऊ शकता.

44:32.533 --> 44:40.309
पण याचा अर्थ सक्रिय होणे आणि संध्याकाळी
टेलिव्हिजनसमोर क्रिस्प्सच्या पिशवीसह बसून न राहणे.

44:40.309 --> 44:45.060
होय, मला वाटतं आम्ही ते मनावर घेतो:
सक्रिय होणे. मुलाखतीसाठी खूप धन्यवाद.

44:45.060 --> 44:46.700
धन्यवाद तुम्हाला देखील.

44:46.700 --> 44:48.930
आणि मग आपण पुन्हा एकमेकांना भेटू.

44:48.930 --> 44:50.983
होय, धन्यवाद.