1
00:00:00,000 --> 00:00:00,520


2
00:00:00,520 --> 00:00:02,560
Selamat datang, Encik Wolski.

3
00:00:02,560 --> 00:00:05,560
Terima kasih atas jemputan daripada KlaTV.

4
00:00:05,560 --> 00:00:12,840
Ya, dengan senang hati. Kami sedang menjalankan wawancara
ini pada hari yang sangat bermakna, ulang tahun 9 November.

5
00:00:12,840 --> 00:00:19,840
Sekarang sudah tepat 35 tahun sejak
kejatuhan Tembok Berlin pada tahun 1989.

6
00:00:19,840 --> 00:00:27,976
Anda adalah pengarang beberapa buah buku yang sangat menarik
mengenai subjek ini, yang juga boleh didapati di laman web anda.

7
00:00:27,976 --> 00:00:34,016
Dan sebelum kita bermula, izinkan kami
memperkenalkan anda kepada penonton kami.

8
00:00:34,016 --> 00:00:39,560
Michael Wolski dilahirkan di Saxony pada
tahun 1952 dan dibesarkan di Berlin Timur.

9
00:00:39,560 --> 00:00:42,304
Dia adalah bapa kepada tiga orang anak.

10
00:00:42,304 --> 00:00:45,948
Pada tahun 1970, selepas menamatkan pendidikan
menengahnya, dia menamatkan pengajian dengan ijazah dalam

11
00:00:45,948 --> 00:00:48,080
bidang ekonomi, mengkhusus dalam perdagangan luar negara.

12
00:00:48,080 --> 00:00:53,664
Mulai tahun 1974, Encik Wolski bekerja
dalam perdagangan luar negara di Jerman Timur.

13
00:00:53,664 --> 00:00:59,522
Dari 1986 hingga 1990, beliau adalah pegawai
perhubungan perdagangan luar negara GDR di pejabat sebuah

14
00:00:59,522 --> 00:01:03,620
syarikat AS di Pusat Perdagangan Antarabangsa di Berlin Timur.

15
00:01:03,620 --> 00:01:10,440
Pada Disember 1989, dia memikul tugas menubuhkan
sebuah syarikat jualan di Berlin Timur bagi pihak kumpulan.

16
00:01:10,440 --> 00:01:14,523
Pesanan ini dibatalkan lagi pada Januari 1990.

17
00:01:14,523 --> 00:01:18,620
Pada awal tahun 1991, Encik Wolski telah dipindahkan ke Moscow.

18
00:01:18,620 --> 00:01:23,725
Di sana, beliau merupakan pengasas dan ketua pejabat
wakil kumpulan itu di Kesatuan Soviet dan

19
00:01:23,725 --> 00:01:28,096
menyaksikan kejatuhan Kesatuan Soviet serta transformasi Rusia.

20
00:01:28,096 --> 00:01:33,632
Pada tahun 1998, dia kembali ke Berlin dan bekerja
sebagai perunding untuk syarikat-syarikat Rusia.

21
00:01:33,632 --> 00:01:40,160
Dari 2006 hingga 2012, beliau adalah pengasas dan
pengarah Persatuan Perniagaan Jerman-Bosnia di Sarajevo.

22
00:01:40,160 --> 00:01:43,736
Michael Wolski telah bersara sejak 2014.

23
00:01:43,736 --> 00:01:48,080
Beliau adalah pengarang lima buah
buku mengenai kejatuhan Tembok Berlin.

24
00:01:48,080 --> 00:01:57,198
Dalam ingatan kita dan dalam laporan media, kejatuhan Tembok
Berlin pada tahun 1989 sentiasa muncul sebagai revolusi damai,

25
00:01:57,198 --> 00:02:02,440
sebagai hasil ketidakpuasan di kalangan penduduk Jerman Timur.

26
00:02:02,440 --> 00:02:07,310
Banyak orang memikirkan tentang keamanan dan demonstrasi.

27
00:02:07,310 --> 00:02:13,872
Dan dalam buku anda 1989 Kejatuhan Tembok Berlin, satu tinjauan
semula selepas 35 tahun, anda, sebagai saksi sezaman,

28
00:02:13,872 --> 00:02:19,843
menggambarkan kejatuhan Tembok itu sebagai suatu
peristiwa yang dirancang dan dilaksanakan dengan teliti.

29
00:02:19,843 --> 00:02:22,260
Apa yang membuatkan anda berfikir begitu?

30
00:02:22,260 --> 00:02:32,427
Ya, seperti yang saya nyatakan sebelum ini dalam CV saya, saya
bekerja di pejabat wakil sebuah syarikat AS di Berlin

31
00:02:32,427 --> 00:02:42,180
Timur dari tahun 1986 hingga 1990, di mana saya
membantu membangunkan perniagaan syarikat itu di Jerman Timur.

32
00:02:42,180 --> 00:02:52,774
Dan apabila Tembok Berlin runtuh pada November 1989,
ketua syarikat Swiss yang mengurus pejabat itu datang pada

33
00:02:52,774 --> 00:02:58,056
Disember dan berkata, "Mike, kamu mendapat tugasan khas."

34
00:02:58,056 --> 00:03:06,343
Kami akan menubuhkan sebuah anak syarikat untuk jualan di GDR,
seperti yang telah kami lakukan di Poland, Czechia dan Hungary.

35
00:03:06,343 --> 00:03:14,127
Dan tugas anda ialah memulakan asas ini, boleh dikatakan begitu,
dan membuat persiapan yang diperlukan, seperti

36
00:03:14,127 --> 00:03:20,743
menghubungi peguam dan notari, menentukan
hartanah dan berapa ramai orang yang akan terlibat.

37
00:03:20,743 --> 00:03:23,943
Dan sekarang hanya tinggal beberapa hari sebelum Krismas.

38
00:03:23,943 --> 00:03:32,968
Saya memulakan perkara ini dan kemudian mahu mengadakan
perbincangan dengan orang-orang berkaitan yang

39
00:03:32,968 --> 00:03:38,656
bertanggungjawab bagi setiap peringkat kerja pada awal Januari.

40
00:03:38,656 --> 00:03:44,408
Dan kemudian pada 9 Januari 1990, satu
panggilan diterima yang menyuruh menghentikan

41
00:03:44,408 --> 00:03:48,063
segala-galanya. Kami tidak akan menubuhkan anak syarikat.

42
00:03:48,063 --> 00:03:53,176
Perniagaan kami akan dipindahkan ke anak syarikat Jerman.

43
00:03:53,176 --> 00:03:56,450
Terdapat sebuah syarikat besar di
Republik Persekutuan Jerman, di Neuss.

44
00:03:56,450 --> 00:04:04,816
Dan itu mengejutkan saya. Dan saya
bertanya, ya, mengapa ia dihentikan?

45
00:04:04,816 --> 00:04:15,460
Dan kemudian bos memberitahu saya, ya, kami telah menerima
arahan daripada Amerika Syarikat bahawa tidak akan ada lagi GDR.

46
00:04:15,460 --> 00:04:18,303
Itu berlaku pada 9 Januari 1990.

47
00:04:18,303 --> 00:04:27,035
Dan jika kita menoleh ke belakang pada sejarah, hanya pada 13
Februari 1990 barulah keempat-empat sekutu dan dua

48
00:04:27,035 --> 00:04:36,100
menteri luar Jerman bertemu dan memutuskan untuk
memulakan perbincangan mengenai penyatuan semula Jerman.

49
00:04:36,100 --> 00:04:42,670
Jadi itu bermakna pengurusan tertinggi
sudah mengetahui keputusan itu terlebih dahulu.

50
00:04:42,670 --> 00:04:50,912
Dan yang menariknya, walaupun sebelum 13 Februari tiba, terdapat
panggilan kedua di mana saya diberitahu bahawa

51
00:04:50,912 --> 00:05:00,460
segala-galanya mesti diselesaikan menjelang 30 Jun 1990, iaitu
penggabungan perniagaan GDR ke dalam anak syarikat Jerman Barat.

52
00:05:00,460 --> 00:05:05,523
Ya, dan kemudian pada bulan Mei kami mengetahui
bahawa kesatuan mata wang akan berlaku pada 1 Julai.

53
00:05:05,523 --> 00:05:13,728
Dan sesiapa yang masih bercakap tentang
kebetulan adalah agak naif, saya rasa.

54
00:05:13,728 --> 00:05:19,296
Tetapi itu menimbulkan persoalan: siapa
sebenarnya yang mahu Tembok itu roboh?

55
00:05:19,296 --> 00:05:28,923
Baiklah, ketika saya berada di Moscow, saya
bercakap dengan ramai orang yang agak berpengetahuan.

56
00:05:28,923 --> 00:05:37,316
Sebagai contoh, bekas anggota KGB yang
dipecat selepas kejatuhan komunisme.

57
00:05:37,316 --> 00:05:43,776
Jadi Kesatuan Soviet bubar, monopoli
perdagangan luar negara runtuh, dan setiap gabungan kini

58
00:05:43,776 --> 00:05:46,996
dapat menjalankan operasi eksport dan import.

59
00:05:46,996 --> 00:05:53,034
Dan kebetulan di jabatan perdagangan luar negara mesin kombain
ini, yang kini perlu saya tuju dan bukan

60
00:05:53,034 --> 00:05:58,510
lagi syarikat perdagangan luar negara di Moscow,
terdapat orang yang fasih berbahasa Jerman.

61
00:05:58,510 --> 00:06:09,196
Dan kemudian, baiklah, bahasa Rusia dan Inggeris saya tidaklah
begitu profesional, jadi mereka bertanya, anda dari mana?

62
00:06:09,196 --> 00:06:17,430
Dan dengan Michael Wolski pada kad perniagaan, ia tidak begitu
mudah dikenali seperti Fritz Müller atau sesuatu seperti itu.

63
00:06:17,430 --> 00:06:22,416
Dan apabila saya berkata begitu, dari GDR, wajahnya berseri:

64
00:06:22,416 --> 00:06:29,205
Saya juga berada di Jerman Timur selama lima tahun. Saya fasih
berbahasa Jerman, dan saya tahu dia bukan dalam tentera, kerana

65
00:06:29,205 --> 00:06:34,055
para pegawai hanya ditempatkan di Jerman Timur
selama maksimum tiga tahun. Dan mereka dari

66
00:06:34,055 --> 00:06:36,720
pasukan lain berada di sana sedikit lebih lama.

67
00:06:36,720 --> 00:06:45,084
Dan kemudian terdapat beberapa perbualan menarik, di mana
mereka memberitahu saya banyak tentang RDA yang saya

68
00:06:45,084 --> 00:06:50,000
tidak tahu mengenai struktur kepimpinan dan hubungan kuasa.

69
00:06:50,000 --> 00:06:59,416
Baiklah, saya banyak membaca buku-buku oleh ahli politik
Soviet, diplomat, ejen perkhidmatan rahsia dan sebagainya.

70
00:06:59,416 --> 00:07:08,197
Dan perlahan-lahan gambaran menjadi lebih jelas bahawa ini
sebenarnya adalah suatu peristiwa yang disembunyikan di

71
00:07:08,197 --> 00:07:14,576
sebalik tirai asap, dan tirai asap itu dipanggil Revolusi Damai.

72
00:07:14,576 --> 00:07:28,520
Menariknya, pada awal 2015, terdapat tiga
penerbitan yang menerangkan perkara itu.

73
00:07:28,520 --> 00:07:38,569
Yang pertama ialah bahawa pada 2 November 2014, sebuah
artikel muncul di Der Spiegel yang menyatakan bahawa

74
00:07:38,569 --> 00:07:44,416
Gorbachev dan Shevardnadze mahu Tembok itu runtuh lebih awal.

75
00:07:44,416 --> 00:07:49,856
Mereka berdua pergi menemui Erich, yang
berada di Berlin untuk sebuah persidangan...

76
00:07:49,856 --> 00:07:51,156
Bila itu?

77
00:07:51,156 --> 00:07:59,885
Itu berlaku pada tahun 1987. Pada 28 atau 29 Mei 1987, mereka
melawat Erich Honecker dan memberitahunya bahawa Tembok itu tidak

78
00:07:59,885 --> 00:08:07,239
lagi sesuai dengan imej Eropah bersatu yang telah dipupuk
oleh Gorbachev, malah ia juga tidak selari dengan

79
00:08:07,239 --> 00:08:11,800
pemansuhan senjata, dan bahawa dia harus meruntuhkan Tembok itu.

80
00:08:11,800 --> 00:08:17,780
Dan kemudian Erich bangkit di atas meja,
boleh dikatakan begitu, dan berkata tidak.

81
00:08:17,780 --> 00:08:26,039
Yang sangat berani, kerana Erich juga tahu bahawa tiada kereta
kebal akan datang, seperti yang berlaku di Prague pada tahun

82
00:08:26,039 --> 00:08:30,496
1968, jika anda tidak melakukan apa yang dikehendaki oleh Moscow.

83
00:08:30,496 --> 00:08:34,309
Dan kemudian kedua-duanya pergi.

84
00:08:34,309 --> 00:08:42,909
Menariknya, 14 hari kemudian Reagan berada di Berlin
Barat dan berucap di sebelah barat Gerbang Brandenburg.

85
00:08:42,909 --> 00:08:49,207
Dan kemudian terdapat, seperti yang anda dapat
lihat dengan jelas dalam gambar, kenyataan

86
00:08:49,207 --> 00:08:52,770
terkenal Encik Gorbachev, 'Runtuhkan tembok ini!'

87
00:08:52,770 --> 00:08:56,026
Jadi dia tidak menyebut Honecker, tetapi Gorbachev.

88
00:08:56,026 --> 00:09:00,780
Jadi dia tahu siapa yang bertanggungjawab.

89
00:09:00,780 --> 00:09:10,428
Dan kerana itu tidak berlaku, terdapat
operasi rahsia Soviet pada tahun 1989.

90
00:09:10,428 --> 00:09:21,652
Dan ini diterangkan dalam sebuah buku bertajuk Operation Lutsch,
yang diterbitkan pada akhir 2014 atau awal 2015, ditulis oleh

91
00:09:21,652 --> 00:09:30,560
seorang ejen rahsia Perkhidmatan Perisikan Tentera
GDR, yang menerangkan bagaimana Tembok itu runtuh

92
00:09:30,560 --> 00:09:35,476
dan persiapan apa yang telah dibuat terlebih dahulu.

93
00:09:35,476 --> 00:09:47,970
Dan satu lagi perkara ketiga ialah peristiwa-peristiwa di
Hungary, dengan pembongkaran kubu sempadan pada tahun 1989, di

94
00:09:47,970 --> 00:09:58,382
mana pertemuan ini diadakan, piknik ini, di mana
hampir 700 warganegara GDR mengambil kesempatan dan

95
00:09:58,382 --> 00:10:04,864
melancong ke Republik Persekutuan melalui Austria.

96
00:10:04,864 --> 00:10:09,329
Menarik. Adakah anda mempunyai contoh lain
tentang peristiwa di mana anda berasa apa yang

97
00:10:09,329 --> 00:10:11,863
berlaku seolah-olah diambil daripada skrip filem?

98
00:10:11,863 --> 00:10:19,360
Sudah tentu, masih ada beberapa peristiwa.

99
00:10:19,360 --> 00:10:29,319
Apabila anda melihat 9 November sekarang, bagaimana hari itu
disusun, bagaimana ia terungkap, semuanya ada dalam imej-imej

100
00:10:29,319 --> 00:10:34,323
yang kita semua kenali, tetapi dengan tafsiran yang berbeza.

101
00:10:34,323 --> 00:10:45,992
Saya juga menyebut perkara ini dalam buku itu, bahawa, sebagai
contoh, apa yang mungkin kita lihat kemudian, apabila Schabowski

102
00:10:45,992 --> 00:10:54,170
membacakan teksnya, ialah sesuatu telah
hilang daripada teks ini, tetapi Egon Krenz telah

103
00:10:54,170 --> 00:10:58,620
menambahkannya, iaitu terdapat tempoh sekatan.

104
00:10:58,620 --> 00:11:01,500
Bolehkah kita mendengarnya sebentar?

105
00:11:04,928 --> 00:11:14,848
...kami telah memutuskan untuk memperkenalkan peraturan
hari ini yang akan membolehkan setiap warganegara GDR

106
00:11:14,848 --> 00:11:20,640
meninggalkan negara itu melalui titik rentapan sempadan GDR.

107
00:11:20,640 --> 00:11:27,483
Bagi jabatan akhbar kementerian, Majlis Menteri-Menteri telah
memutuskan bahawa susunan peralihan ini

108
00:11:27,483 --> 00:11:35,740
akan berkuat kuasa sehingga peraturan
perundangan berkaitan digazetkan oleh Dewan Rakyat.

109
00:11:35,740 --> 00:11:41,363
Dan teks ini yang dibacanya mempunyai notis sekatan.

110
00:11:41,363 --> 00:11:48,323
Dan itu hanya akan diumumkan di radio
pada pukul 5 pagi keesokan harinya.

111
00:11:48,323 --> 00:11:55,708
Dan sekatan ini telah diangkat, jadi jika terdapat versi panjang,
dia akan duduk di situ dan mencari serta meneliti, dan

112
00:11:55,708 --> 00:12:02,688
berkata bahawa entah bagaimana dia merasakan sesuatu
seperti ini mesti wujud, tetapi dia tidak dapat menemuinya.

113
00:12:02,688 --> 00:12:08,600
Ini mencetuskan kebanjiran ke pintu sempadan.

114
00:12:08,600 --> 00:12:17,152
Dan itu juga merupakan satu operasi yang
dianjurkan oleh perkhidmatan perisikan ketenteraan Soviet.

115
00:12:17,152 --> 00:12:23,940
Sekarang, soalan yang banyak warganegara GDR tanya pada diri
mereka sendiri pada masa itu. Mengapa tembakan tidak dilancarkan?

116
00:12:23,940 --> 00:12:25,320
Ya, itulah perkara seterusnya.

117
00:12:25,320 --> 00:12:36,003
Jadi, pada awal 1989, berlaku
pertukaran tembakan maut di sempadan.

118
00:12:36,003 --> 00:12:44,460
Kemudian Chris Geffroy yang muda ditembak mati
di Berlin, yang sudah tentu merupakan bencana

119
00:12:44,460 --> 00:12:49,080
mutlak bagi dasar Shevardnadze dan Gorbachev.

120
00:12:49,080 --> 00:12:58,470
Walau bagaimanapun, memandangkan sempadan barat Jerman Timur
berada di bawah kedaulatan Pakatan Warsawa, ia diumumkan pada

121
00:12:58,470 --> 00:13:05,505
bulan April oleh pasukan sempadan Jerman Timur,
tetapi diputuskan oleh Pakatan Warsawa bahawa tiada

122
00:13:05,505 --> 00:13:09,020
lagi senjata api akan digunakan di sempadan barat.

123
00:13:09,020 --> 00:13:11,463
Itu berlaku pada 12 April.

124
00:13:11,463 --> 00:13:19,676
Ini bermakna bahawa mulai saat ini,
pengawal sempadan dapat dilihat bertugas dengan

125
00:13:19,676 --> 00:13:23,956
senapang mesin kecil, tetapi tanpa peluru.

126
00:13:23,956 --> 00:13:29,056
Dan hanya pegawai yang mempunyai peluru
untuk senjata perkhidmatan peribadi mereka.

127
00:13:29,056 --> 00:13:37,184
Ini bermakna bahawa, mulai saat ini, sudah
jelas bahawa rejim sempadan ini akan berakhir.

128
00:13:37,184 --> 00:13:41,203
Sudah tentu, itu tidak diketahui; ia adalah rahsia teratas.

129
00:13:41,203 --> 00:13:45,050
Kerana ketika itu sudah pasti akan
berlaku panik melarikan diri ke sempadan.

130
00:13:45,050 --> 00:13:49,020
Ya, tetapi bukan hanya tentera GDR sahaja.

131
00:13:49,020 --> 00:13:53,792
Orang ramai juga tertanya-tanya di mana semua
tentera Rusia yang sebelum ini ada di mana-mana di GDR.

132
00:13:53,792 --> 00:14:03,216
Ya, dan itu telah dirancang dengan baik
jauh sebelum acara ini pada 9 November.

133
00:14:03,216 --> 00:14:12,010
Jadi, 7 November adalah cuti politik paling penting
di Kesatuan Soviet, Revolusi Sosialis Oktober Besar.

134
00:14:12,010 --> 00:14:15,800
Pada masa itu bulan Oktober kerana
mereka menggunakan kalendar yang berbeza.

135
00:14:15,800 --> 00:14:29,740
Dan sambutan ini sentiasa berlangsung selama dua hari, jadi 7 dan
8 November adalah cuti awam di Kesatuan Soviet, cuti berganda.

136
00:14:29,740 --> 00:14:34,883
Dan pada ketika itu, tentera Soviet ditempatkan.

137
00:14:34,883 --> 00:14:43,844
Di GDR, mereka hanya dibenarkan keluar secara berkumpulan sahaja;
mereka tidak dibenarkan keluar secara bersendirian, dan kemudian

138
00:14:43,844 --> 00:14:48,000
tentera-tentera ini dikurung di barak sehingga 13 November.

139
00:14:48,000 --> 00:14:50,856
Dan terdapat satu lagi sebab untuk itu.

140
00:14:50,856 --> 00:14:56,983
Setiap tahun, antara 300 hingga
400 tentera Soviet melarikan diri.

141
00:14:56,983 --> 00:15:03,189
Ramai yang ingin pergi ke Timur, mereka ingin
pulang ke rumah, dan ada juga yang ingin pergi ke Barat.

142
00:15:03,189 --> 00:15:12,508
Dan memandangkan pada 3 atau 4 Ogos 1989, seorang pengawal
sempadan GDR telah ditembak mati oleh seorang tentera

143
00:15:12,508 --> 00:15:21,116
Soviet yang melarikan diri, iaitu yang membelot, di
sempadan barat, terdapat segala sebab untuk memenjarakannya.

144
00:15:21,116 --> 00:15:29,278
Kerana jika sempadan itu dibuka, tentera
Soviet boleh bercampur dengan orang ramai,

145
00:15:29,278 --> 00:15:36,283
bersenjata, dan boleh menyebabkan pembantaian berdarah.

146
00:15:36,283 --> 00:15:39,140
Sudah tentu, terdapat beberapa perkara lain juga.

147
00:15:39,140 --> 00:15:45,756
Wakil Soviet tertinggi, wakil politik di
Republik Demokratik Jerman, ialah duta.

148
00:15:45,756 --> 00:15:55,523
Dan itu juga mungkin telah mencetuskan penempatan
tentera Soviet untuk melindungi sempadan negara.

149
00:15:55,523 --> 00:16:03,622
Seperti pada tahun 1953, bekas Pesuruhjaya
Tinggi di Jerman Timur, Semjonow, juga mengarahkan

150
00:16:03,622 --> 00:16:08,176
tentera Soviet menggunakan senjata api pada 17 Jun.

151
00:16:08,176 --> 00:16:10,816
Itu tidak dilakukan di Moscow, tetapi di Berlin.

152
00:16:10,816 --> 00:16:21,678
Dan untuk mengecualikan sebarang risiko, kerana diketahui bahawa
panglima tertinggi tentera Soviet di sini di GDR

153
00:16:21,678 --> 00:16:32,566
adalah, katakanlah, sukar untuk dinilai, duta Soviet sama
ada diberikan pil tidur atau dia sendiri mengambilnya.

154
00:16:32,566 --> 00:16:37,343
Bagaimanapun, dia tidak memberi respons pada malam itu.

155
00:16:37,343 --> 00:16:45,824
Dan itu bermakna bahawa satu-satunya orang yang
boleh memberi arahan itu tidak berada di situ.

156
00:16:45,824 --> 00:16:50,420
Ya, dan kepimpinan, iaitu Honecker dan rakan-rakannya?

157
00:16:50,420 --> 00:16:56,064
Baiklah, jadi pada waktu malam, apabila ia
menjadi diketahui... Masih ada sesuatu lagi,

158
00:16:56,064 --> 00:16:58,943
masih ada mesyuarat Jawatankuasa Pusat itu.

159
00:16:58,943 --> 00:17:13,643
Mesyuarat Jawatankuasa Pusat, yang berlangsung serentak dengan
ucapan Schabowski, sepatutnya berakhir sekitar jam 6 petang.

160
00:17:13,643 --> 00:17:22,826
Tetapi di sana, orang-orang yang jelas-jelas telah diarah
oleh perkhidmatan perisikan ketenteraan Soviet atau perkhidmatan

161
00:17:22,826 --> 00:17:26,916
perisikan ketenteraan GDR memanjangkan mesyuarat itu.

162
00:17:26,916 --> 00:17:32,030
Jadi kamu kata kamu tak boleh pisahkan
kedua-duanya juga, kamu ada begitu banyak masalah.

163
00:17:32,030 --> 00:17:36,716
Dan mereka membiarkan mesyuarat itu
berlangsung sehingga jam 8:40 malam.

164
00:17:36,716 --> 00:17:43,563
Itulah detik tepat apabila Schabowski berkata ia akan
berkuat kuasa serta-merta, dan orang ramai mula berduyun-duyun

165
00:17:43,563 --> 00:17:48,236
menuju ke pintu masuk sempadan, khususnya di Bornholmer Straße.

166
00:17:48,236 --> 00:17:53,483
Dan kemudian ia diumumkan di televisyen, pertama di
televisyen Jerman Timur, kemudian di televisyen Jerman Barat.

167
00:17:53,483 --> 00:18:01,472
Dan di situlah mereka dalam Jawatankuasa Pusat, duduk
seolah-olah di wad pengasingan, boleh dikatakan begitu.

168
00:18:01,472 --> 00:18:07,260
Pada masa itu tiada telefon bimbit, jadi tiada siapa boleh bermain
sambil menjerit dan berkata, "Oh, apa yang berlaku sekarang?"

169
00:18:07,260 --> 00:18:13,906
Tidak, tidak. Dan mereka hanya
menyedarinya sekitar pukul 10 malam.

170
00:18:13,906 --> 00:18:18,510
Kementerian Pertahanan GDR
terletak di Strausberg, bukan di Berlin.

171
00:18:18,510 --> 00:18:25,987
Dan mereka pun memandu keluar, dan selepas pukul
8:40 malam mereka berada di Strausberg sekitar pukul

172
00:18:25,987 --> 00:18:30,096
10 malam, dan pada masa itulah khabar mula tersebar.

173
00:18:30,096 --> 00:18:44,243
Tetapi pihak Soviet terlibat dalam hal ini, sehingga idea untuk
mungkin menempatkan divisyen senapang bermotor pertama ditolak.

174
00:18:44,243 --> 00:18:45,563
Menarik. Michael

175
00:18:45,563 --> 00:18:56,070
Dan jika persoalan timbul, tetapi ada revolusioner
yang aman, sudah tentu ada, kerana mereka telah bersedia.

176
00:18:56,070 --> 00:19:06,289
Jadi itu datang daripada perkhidmatan perisikan ketenteraan
Soviet, bukan daripada Stasi atau KGB, tetapi juga daripada

177
00:19:06,289 --> 00:19:13,943
perkhidmatan Barat, supaya orang turun ke jalanan,
orang berhimpun membantah, memasang lilin di

178
00:19:13,943 --> 00:19:18,400
tingkap mereka dan sebagainya, supaya ia sudah wujud.

179
00:19:18,400 --> 00:19:25,149
Bagaimanapun, ia diperlukan kemudian untuk
menceritakan kisah para revolusioner yang aman.

180
00:19:25,149 --> 00:19:29,979
Dan ia tidak boleh sekadar tiga orang berdiri di situ
sambil berkata, "Ini, merekalah tiga revolusioner

181
00:19:29,979 --> 00:19:32,630
yang aman," kerana itu tidak akan berhasil dengan baik.

182
00:19:32,630 --> 00:19:38,303
Jadi ia mesti menjadi gerakan besar-besaran, juga secara
wilayah, bukan hanya di Leipzig dan Berlin, tetapi juga

183
00:19:38,303 --> 00:19:41,760
di bandar-bandar lain di mana demonstrasi ini diadakan.

184
00:19:41,760 --> 00:19:47,572
Menarik. Jadi, untuk meringkaskan apa yang telah kita katakan
setakat ini, kerana kita melihat perkara yang sama

185
00:19:47,572 --> 00:19:55,328
berlaku hari ini, dengan puluhan ribu orang turun ke
jalanan pada hari Isnin untuk berhimpun, seperti dahulu.

186
00:19:55,328 --> 00:20:01,107
Sekarang anda mengatakan bahawa kepimpinan
Soviet pada dasarnya merancang kejatuhan Tembok itu

187
00:20:01,107 --> 00:20:04,320
dan mengeksploitasi demonstrasi-demonstrasi ini.

188
00:20:04,320 --> 00:20:10,363
Akhirnya, anda mencadangkan bahawa agensi
perisikan Barat juga memainkan peranan aktif.

189
00:20:10,363 --> 00:20:19,616
Jadi, betulkah saya faham bahawa Timur dan Barat, yang secara
rasmi pernah menjadi musuh, kini bekerjasama dalam satu agenda?

190
00:20:19,616 --> 00:20:28,669
Saya rasa begitu. Anda boleh melihat bahawa benang
merah ini telah wujud dalam sejarah sejak 1917, 18.

191
00:20:28,669 --> 00:20:36,870
Terdapat kini buku yang tidak terhitung
yang membuktikan bahawa kerjasama ini wujud.

192
00:20:36,870 --> 00:20:43,747
Kebanyakannya berada dalam bidang ekonomi, tetapi sebahagiannya
juga berada dalam bidang politik, dan oleh

193
00:20:43,747 --> 00:20:51,380
itu sudah tentu terdapat perundingan berkala
antara perkhidmatan negeri-negeri persekutuan.

194
00:20:51,380 --> 00:20:58,100
Menarik. Jadi ada jambatan antara blok Timur dan Barat?

195
00:20:58,100 --> 00:21:03,840
Saya akan katakan ya. Baiklah, saya pernah bekerja
pada jambatan seperti itu. Itu dalam perdagangan.

196
00:21:03,840 --> 00:21:08,803
GDR sangat berminat untuk menarik syarikat-syarikat AS ini.

197
00:21:08,803 --> 00:21:15,976
Apabila syarikat-syarikat AS ini tiba pada tahun 1985, mereka
pasti sudah mengetahui sesuatu, kerana

198
00:21:15,976 --> 00:21:22,816
mereka datang pada masa yang sama dan ingin
menggaji warganegara Jerman Timur sebagai pekerja.

199
00:21:22,816 --> 00:21:30,893
Mereka boleh membawa orang mereka sendiri pada masa itu, mereka
boleh mencari orang di Berlin Barat, dan mereka boleh menggunakan

200
00:21:30,893 --> 00:21:34,115
pedagang asing yang diatur oleh Pusat Perdagangan Antarabangsa.

201
00:21:34,115 --> 00:21:35,903
Dan mereka mahukan yang kedua.

202
00:21:35,903 --> 00:21:45,949
Tetapi mereka tidak berada di sana, jadi satu operasi pencarian
terpaksa dilancarkan kerana mereka memerlukan pasport Barat.

203
00:21:45,949 --> 00:21:53,040
Jadi mereka terpaksa melalui seluruh proses GDR,
boleh dikatakan, untuk menjadi kader pelancongan.

204
00:21:53,040 --> 00:21:58,856
Dan kemudian saya didekati dan saya berminat
dengan pekerjaan itu, jadi saya berkata ya.

205
00:21:58,856 --> 00:22:06,304
Dan kemudian saya mula bekerja di sini
pada awal 1986, iaitu pada bulan April.

206
00:22:06,304 --> 00:22:10,903
Tetapi terdapat beberapa lagi jambatan, jika kita ingat.

207
00:22:10,903 --> 00:22:15,516
Jadi Angela Merkel berasal daripada keluarga menteri.

208
00:22:15,516 --> 00:22:22,880
Dan pastor itu, Encik Kassner, mempunyai
pusat latihan untuk ahli teologi di Templin.

209
00:22:22,880 --> 00:22:30,036
Teolog dari Eropah Barat juga sering menjadi tetamu di sana.

210
00:22:30,036 --> 00:22:36,203
Dan mereka mungkin sudah memandang Angela.

211
00:22:36,203 --> 00:22:41,296
Siapa tahu. Tetapi memang kedengaran seolah-olah
ada semacam agenda yang sedang beroperasi di sini.

212
00:22:41,296 --> 00:22:49,850
Jadi, ini bukan rancangan yang baru difikirkan
semalam, kan? Jadi, sudah berapa lama ia sedang diusahakan?

213
00:22:49,850 --> 00:22:56,456
Saya rasa begitu. Kita tidak perlu kembali
secara terperinci kepada Karl Marx sekarang.

214
00:22:56,456 --> 00:23:03,706
Tetapi, para proletariat di semua negara, bersatulah! Ia
hanya berfungsi jika para kapitalis di semua negara bersatu,

215
00:23:03,706 --> 00:23:07,920
kerana para proletariat bergantung kepada para kapitalis.

216
00:23:07,920 --> 00:23:21,633
Tetapi kemudian berlaku Revolusi Oktober pada tahun 1917, dan
sejak itu terdapat beberapa buah buku, terutamanya dari Amerika

217
00:23:21,633 --> 00:23:35,700
Syarikat, yang menerangkan secara terperinci hubungan antara Wall
Street dan Revolusi Bolshevik, contohnya oleh Anthony Sutton.

218
00:23:35,700 --> 00:23:45,718
Ia juga menerangkan bagaimana Trotsky dan Lenin, dilengkapi
dengan sumber kewangan, seorang daripada pengasas

219
00:23:45,718 --> 00:23:56,496
Federal Reserve dan seorang lagi daripada Abwehr Jerman,
mengembara ke Petrograd untuk mencetuskan revolusi di sana.

220
00:23:56,496 --> 00:24:06,508
Sesetengah kerana mereka melihat negara itu sudah matang untuk
berubah, iaitu para bankir AS yang mahu meletakkan negara itu di

221
00:24:06,508 --> 00:24:15,181
bawah sayap mereka, boleh dikatakan begitu, dan Lenin kerana dia
diperlukan untuk memastikan gencatan senjata,

222
00:24:15,181 --> 00:24:22,380
yang kemudian menjadi perjanjian dami, dan
untuk membebaskan Jerman daripada front kedua.

223
00:24:22,380 --> 00:24:31,110
Jadi itu bermakna Perjanjian Brest-Litovsk
telah dimeterai dan Jerman menarik diri daripada

224
00:24:31,110 --> 00:24:36,064
Entente Sekutu ini – eh, Rusia yang menarik diri.

225
00:24:36,064 --> 00:24:44,740
Pada masa itu, ia masih Empayar Rusia; Kesatuan Soviet hanya
ditubuhkan pada Disember 1922, tetapi itu adalah fasa peralihan.

226
00:24:44,740 --> 00:24:55,260
Dan pada masa itu, orang Amerika melantik seorang
lelaki yang sudah mengenali Lenin dan membuat

227
00:24:55,260 --> 00:25:02,150
perjanjian pertama dengannya. Lelaki itu ialah Armand Hammer.

228
00:25:02,150 --> 00:25:13,856
Dan sehingga kematiannya pada tahun 1990, tidak lama sebelum
kematiannya, dia adalah pengantara antara modal AS dan Politburo.

229
00:25:13,856 --> 00:25:24,497
Dan semua projek import utama Kesatuan Soviet yang melibatkan
loji, stesen janakuasa hidroelektrik, serta

230
00:25:24,497 --> 00:25:37,740
perjanjian tanah dan pajakan semasa Perang Dunia Kedua,
diselesaikan di bawah naungannya, boleh dikatakan.

231
00:25:37,740 --> 00:25:42,820
Oh, dan omong-omong, Armand Hammer adalah
seorang bilionair sepanjang bertahun-tahun.

232
00:25:42,820 --> 00:25:49,603
Bapanya ialah pengasas Parti Komunis,
pengasas bersama Parti Komunis Amerika Syarikat.

233
00:25:49,603 --> 00:25:55,246
Dan, sudah tentu, beliau juga merupakan penerima Darjah Lenin.

234
00:25:55,246 --> 00:25:59,940
Satu hubungan yang jelas antara
kedua-dua blok itu, harus dikatakan.

235
00:25:59,940 --> 00:26:02,906
Tetapi sekarang, sekali lagi, kerana saya
percaya ia amat penting bagi apa yang sedang

236
00:26:02,906 --> 00:26:05,340
berlaku hari ini, marilah kita menoleh ke belakang.

237
00:26:05,340 --> 00:26:18,740
Anda berkata bahawa FED, iaitu Federal Reserve, oligark kewangan
paling penting di dunia Barat, memulakan Revolusi Oktober.

238
00:26:18,740 --> 00:26:19,580
Ya.

239
00:26:19,580 --> 00:26:24,543
Jadi mereka mesti mempunyai
kepentingan kewangan yang sangat jelas di sana?

240
00:26:24,543 --> 00:26:31,552
Baiklah, sudah tentu. Minatnya adalah untuk menakluk Rusia.

241
00:26:31,552 --> 00:26:33,920
Tetapi anda tidak boleh melakukannya secara langsung.

242
00:26:33,920 --> 00:26:46,560
Jadi mereka mencubanya, berlaku perang saudara ini
yang turut melibatkan pejuang Amerika, British dan Jepun.

243
00:26:46,560 --> 00:26:48,816
Tetapi negara itu terlalu besar.

244
00:26:48,816 --> 00:26:57,576
Dan itulah yang mereka cuba lakukan di sana,
untuk menubuhkan sebuah rejim yang bergantung kepada

245
00:26:57,576 --> 00:27:01,936
mereka, tetapi yang tidak diketahui oleh dunia.

246
00:27:01,936 --> 00:27:09,132
Tiada siapa yang menyangka bahawa komunis
Rusia ini akhirnya dibiayai oleh Barat pada

247
00:27:09,132 --> 00:27:13,760
fasa permulaan dan kemudian dikawal oleh mereka.

248
00:27:13,760 --> 00:27:23,220
Itulah juga sebabnya mengapa ramai orang tidak dapat
memahami bahawa Kesatuan Soviet membongkar sistemnya sendiri.

249
00:27:23,220 --> 00:27:25,200


250
00:27:25,200 --> 00:27:32,950
Jadi, kejatuhan Tembok Berlin itu praktikalnya merupakan
pelonggaran cengkaman ke atas negara-negara sosialis di Eropah.

251
00:27:32,950 --> 00:27:44,496
Kemudian pengunduran tentera Soviet, yang berlanjutan sehingga
1994, dan kemudian kehancuran Kesatuan Soviet itu sendiri.

252
00:27:44,496 --> 00:27:50,410
Dan apabila Gorbachev memegang jawatan, beliau
menggambarkan ini dengan indah melalui perestroika dan glasnost.

253
00:27:50,410 --> 00:28:01,200
Perestroika bermaksud penstrukturan semula, dan glasnost bermaksud
ketelusan. Dan itulah yang tepat ingin beliau struktur semula.

254
00:28:01,200 --> 00:28:09,235
Dan apa yang kemudian kami alami ialah golongan
oligarki muncul daripada keadaan ini, dan Politburo serta

255
00:28:09,235 --> 00:28:13,952
parti itu, dengan segala strukturnya, tiba-tiba lenyap.

256
00:28:13,952 --> 00:28:21,024
Dan perjuangan kelas yang kita ada ketika
itu telah bermutasi menjadi perjuangan iklim.

257
00:28:21,024 --> 00:28:24,320
Baiklah, itu membawa kita ke hari ini, saya rasa.

258
00:28:24,320 --> 00:28:25,440
Ya, ya.

259
00:28:25,440 --> 00:28:29,040
Itu sebenarnya soalan saya yang seterusnya.

260
00:28:29,040 --> 00:28:36,373
Anda telah menerangkan bagaimana, sepanjang
sejarah Rusia atau Kesatuan Soviet, sentiasa

261
00:28:36,373 --> 00:28:41,180
wujud pengaruh para oligark kewangan besar.

262
00:28:41,180 --> 00:28:44,320
Baiklah, dan hari ini?

263
00:28:46,816 --> 00:28:53,260
Michael Wolski:] Baiklah, saya rasa mereka masih
berwaspada, tetapi mereka tidak kelihatan sedemikian.

264
00:28:53,260 --> 00:29:02,297
Dan apa yang kami dibanjiri sehingga tahun 1990 di Blok Timur
ialah parti kelas pekerja, perjuangan kelas,

265
00:29:02,297 --> 00:29:12,126
proletariat di semua negara bersatu – semua frasa kosong yang
kini telah digantikan dengan frasa kosong yang lain.

266
00:29:12,126 --> 00:29:16,743
Dan itu menimbulkan persoalan bagaimana perkara ini berlaku.

267
00:29:16,743 --> 00:29:20,083
Mengapa perubahan ini berlaku?

268
00:29:20,083 --> 00:29:27,424
Dan itu membawa kita kembali kepada
pembinaan dinding, termasuk Dinding Berlin.

269
00:29:27,424 --> 00:29:39,139
Kerana pada tahun 1960-an berlaku perubahan ini,
tetapi di sebalik tabir sistem sosialis terdahulu,

270
00:29:39,139 --> 00:29:47,600
strategi dan teori baru sedang dibangunkan dan sebagainya.

271
00:29:47,600 --> 00:29:49,380
Izinkan saya menerangkannya begini:

272
00:29:49,380 --> 00:29:58,026
Pembinaan Tembok itu diperintahkan oleh pihak Soviet pada tahun
1960, jadi persiapan perlu dibuat untuk memastikan bahawa

273
00:29:58,026 --> 00:30:06,860
Jerman Timur, dengan ekonominya yang dirancang, dapat memperoleh
segala yang diperlukan: bahan binaan dan tenaga kerja.

274
00:30:06,860 --> 00:30:10,460
Dan kemudian mereka membina tembok itu.

275
00:30:10,460 --> 00:30:18,915
Alasannya ialah Sekutu Barat tidak mahu
menerima cadangan Soviet untuk mengubah

276
00:30:18,915 --> 00:30:25,180
landskap politik di Berlin Barat, Ultimatum Berlin.

277
00:30:25,180 --> 00:30:33,851
Dan kemudian tembok itu dibina, dan kemudian menjadi
jelas bahawa ini secara praktikalnya membawa GDR ke ambang

278
00:30:33,851 --> 00:30:38,800
ketidakmampuan untuk diperintah, iaitu keruntuhan ekonomi.

279
00:30:38,800 --> 00:30:48,720
Itu bukan niat, tiada siapa pun dapat meramalkannya, tetapi ia
membuktikan bahawa di GDR, satu-satunya negara perindustrian

280
00:30:48,720 --> 00:30:55,104
dalam Blok Timur, ekonomi terancang sosialis tidak berfungsi.

281
00:30:55,104 --> 00:31:07,680
Anda pasti pernah mendengar tentang Jabatan Penyelarasan Komersial
dengan bosnya, bekas bos Alexander Schalck-Golodkowski.

282
00:31:07,680 --> 00:31:16,333
Kisah ini bermula pada tahun 1962, apabila Schalck-Golodkowski
menjadi setiausaha pertama kepimpinan daerah SED bagi perdagangan

283
00:31:16,333 --> 00:31:23,364
luar negara dan kini berada di bawah tekanan daripada kira-kira
30 syarikat perdagangan luar negara yang

284
00:31:23,364 --> 00:31:29,879
wujud – yang lain tidak dibenarkan berbuat
demikian di GDR – untuk menurunkan sasaran eksport.

285
00:31:29,879 --> 00:31:35,876
Lagipun, GDR adalah sebuah negara perindustrian dan ia membeli
bahan mentah serta produk separuh siap untuk

286
00:31:35,876 --> 00:31:42,880
diproses dan dijual semula di seluruh dunia,
terutamanya kepada Republik Persekutuan Jerman, sudah tentu.

287
00:31:42,880 --> 00:31:53,460
Tetapi kerana ekonomi perancangan ini terlalu kaku,
barangan kecil seperti pembaikan, alat ganti dan aksesori tidak

288
00:31:53,460 --> 00:31:59,104
dapat dibeli, lalu mesin-mesin itu terbiar tidak digunakan.

289
00:31:59,104 --> 00:32:08,077
Dan kemudian syarikat-syarikat perdagangan luar negara
datang dan berkata, ya, kami tidak dapat mengeksport kerana

290
00:32:08,077 --> 00:32:12,256
syarikat XY tidak dapat menghantar kerana tiada alat ganti.

291
00:32:12,256 --> 00:32:21,218
Dan pada tahun 1962 dan 1963, Schalck telah
membincangkan dengan pegawai komandan MFSnya bagaimana untuk

292
00:32:21,218 --> 00:32:26,413
mengubah perkara ini, tetapi cadangannya ditolak di Moscow.

293
00:32:26,413 --> 00:32:37,049
Pada tahun 1964, keadaan menjadi semakin buruk, Khrushchev telah
digulingkan, dan pada tahun 1965 Moscow memberi

294
00:32:37,049 --> 00:32:48,261
kelulusan untuk struktur ini dijalankan selari dengan
ekonomi perancangan sebagai perdagangan luar swasta di GDR.

295
00:32:48,261 --> 00:32:56,820
Kemudian terdapat dokumen penubuhan pada tahun 1966, dan kemudian
bidang penyelarasan komersial ini ditubuhkan melalui peraturan.

296
00:32:56,820 --> 00:33:02,953
Jadi itu tidak diterbitkan dalam Warta
Rasmi; itu akan menjadi kontra-produktif.

297
00:33:02,953 --> 00:33:15,456
Barat pasti akan bertepuk paha berhari-hari, mengatakan
bahawa GDR telah membuktikan bahawa komunisme tidak berfungsi.

298
00:33:15,456 --> 00:33:27,059
Tetapi ini kemudian menyebabkan pihak Barat menerima maklumat
pada tahun 1968 daripada seorang jeneral Stasi Czech yang telah

299
00:33:27,059 --> 00:33:36,063
membelot, bahawa telah diumumkan pada mesyuarat musim luruh
Pakatan Warsaw pada tahun 1966 bahawa

300
00:33:36,063 --> 00:33:46,210
keseluruhan doktrin sosialis akan diubah dan pihak Barat
akan dibenarkan berkembang ke arah sosialisme.

301
00:33:46,210 --> 00:33:51,900
Dan yang menariknya, tahun lalu bekas ketua
Pejabat Persekutuan bagi Perlindungan

302
00:33:51,900 --> 00:33:55,850
Perlembagaan mengesahkan perkara itu dengan tepat.

303
00:33:55,850 --> 00:33:59,170
Patutkah kita mendengarnya?

304
00:33:59,170 --> 00:34:06,256
…Saya seorang peguam, bos saya akan menjadi seorang diktator atau
calon diktator dan akan berkata, Encik Maaßen, fikirkan

305
00:34:06,256 --> 00:34:13,029
bagaimana anda boleh mengubah demokrasi liberal menjadi sebuah
negara totalitarian yang berfungsi mengikut kehendak saya.

306
00:34:13,029 --> 00:34:19,403
Kemudian saya juga akan mempertimbangkan mekanisme apa
yang boleh digunakan untuk melemahkan keseluruhan sistem.

307
00:34:19,403 --> 00:34:26,081
Dan satu cara untuk mengubah sesebuah sistem kepada kolektivisme,
di mana semua orang disalurkan ke arus perdana dan

308
00:34:26,081 --> 00:34:32,669
semua orang berfikir ke arah yang sama, ialah dengan
menakutkan mereka dan menetapkan matlamat yang lebih tinggi.

309
00:34:32,669 --> 00:34:39,958
Dan saya mesti katakan, idea menggunakan iklim
untuk menjejaskan perlembagaan itu adalah satu idea

310
00:34:39,958 --> 00:34:43,648
yang bijak, sesiapa sahaja yang mencadangkannya.

311
00:34:43,648 --> 00:34:50,467
Saya tahu bahawa pada tahun 1960-an, sudah ada
orang dalam KGB yang memikirkan cara untuk

312
00:34:50,467 --> 00:34:54,170
membiarkan Barat berkembang menjadi sosialisme.

313
00:34:54,170 --> 00:35:02,016
Pada masa itu, perlindungan alam sekitar sudah dibincangkan di
KGB. Dengan isu-isu seperti alam sekitar dan anti-rasisme, anda

314
00:35:02,016 --> 00:35:09,862
boleh mempengaruhi orang untuk berkata, "Mari kita ketepikan
demokrasi dan kedaulatan undang-undang buat sementara waktu; yang

315
00:35:09,862 --> 00:35:13,810
penting ialah anti-rasisme, yang penting ialah alam sekitar."

316
00:35:13,810 --> 00:35:16,836
Ini adalah pemikiran yang dimiliki oleh KGB pada tahun 1960-an.

317
00:35:16,836 --> 00:35:22,663
Tetapi saya mesti katakan, dengan membangkitkan topik perubahan
iklim, saya mesti katakan, topi saya tunduk kepada anda.

318
00:35:22,663 --> 00:35:29,850
Sungguh luar biasa menggunakan isu iklim sebagai cara
untuk melemahkan negara berperlembagaan demokratik.

319
00:35:29,850 --> 00:35:40,963
Ya, dan itu membawa kita kepada matlamat yang
ditetapkan di Kesatuan Soviet pada tahun 1966.

320
00:35:40,963 --> 00:35:44,510
Matlamat pertama ialah membiarkan Barat membesar.

321
00:35:44,510 --> 00:35:49,570
Dan matlamat kedua ialah menjana wang daripada iklim.

322
00:35:49,570 --> 00:35:51,536
Itulah yang berlaku.

323
00:35:51,536 --> 00:36:00,973
Jadi langkah pertama ialah memberi nasihat kepada Kelab Rom pada
tahun 1967, iaitu pengasas Kelab Rom, boleh

324
00:36:00,973 --> 00:36:09,010
dikatakan, tentang cara menubuhkannya dan
apakah bidang utama yang patut menjadi tumpuannya.

325
00:36:09,010 --> 00:36:15,910
Dia terbang ke Kesatuan Soviet pada masa
itu dan mengadakan perbincangan panjang.

326
00:36:15,910 --> 00:36:30,536
Dan kemudian, apabila Kelab Rom ditubuhkan, dua jeneral KGB
sentiasa menjadi ahli penuh Kelab Rom sehingga tahun 1992.

327
00:36:30,536 --> 00:36:34,590
Saya tidak dapat mengatakan apa yang berlaku
selepas itu, tetapi ia telah didokumenkan.

328
00:36:34,590 --> 00:36:44,610
Satu lagi perkara ialah sebuah institut bersama ditubuhkan
berhampiran Vienna dengan pihak Amerika untuk menangani

329
00:36:44,610 --> 00:36:54,272
pembubaran Kesatuan Soviet, di mana kakitangan
politik dilatih mulai tahun 1982 untuk era pasca perestroika.

330
00:36:54,272 --> 00:37:06,400
Ini bermakna terdapat nama-nama seperti Chubais, Wechselberg,
Arwen dan sebagainya, yang dilatih di sana dan

331
00:37:06,400 --> 00:37:17,206
kemudian, pada penghujung perestroika, terlibat
dalam memprivatkan harta awam dan harta negara.

332
00:37:17,206 --> 00:37:23,040
Dan begitulah cara mereka menjadi bilionair
atau oligarki yang sedang kita bincangkan.

333
00:37:23,040 --> 00:37:29,920
Di Amerika Syarikat, ia mengambil masa
200 tahun untuk para oligark ini muncul.

334
00:37:29,920 --> 00:37:37,380
Dan itu adalah tiga hingga lima tahun
yang lalu, ketika para oligarki ini muncul.

335
00:37:37,380 --> 00:37:45,504
Dan semua orang terkejut betapa
cepatnya orang-orang ini menjadi kaya.

336
00:37:45,504 --> 00:37:47,328
Kaya dalam cara apa?

337
00:37:47,328 --> 00:37:56,823
Melalui penswastaan, kerana mereka berada di sumber dan dapat
memprivatkan perusahaan berkaitan, iaitu perusahaan milik negara.

338
00:37:56,823 --> 00:37:59,963
Itu adalah proses yang agak rumit.

339
00:37:59,963 --> 00:38:05,240
Buku ini juga menerangkan proses ini secara terperinci.

340
00:38:05,240 --> 00:38:11,883
Dan para oligark dari Barat, oligark kewangan, turut terlibat.

341
00:38:11,883 --> 00:38:16,960
Dan mereka telah memilih bahagian
terbaik dalam industri bahan mentah.

342
00:38:16,960 --> 00:38:26,024
Dan Khodorkovsky adalah salah satu contohnya, manakala Abramovich
pula contoh lain, yang menerima pinjaman daripada Barat, telah

343
00:38:26,024 --> 00:38:35,016
menerima komitmen pinjaman sejak 1988, dan kemudian, apabila
proses penswastaan sedang dijalankan, memperoleh syarikat-syarikat

344
00:38:35,016 --> 00:38:39,140
ini sebagai pemegang amanah, boleh dikatakan begitu.

345
00:38:39,140 --> 00:38:43,100
Sudah tentu, itu tidak kelihatan. Pemegang
amanah, ya, anda memberikannya kepada seseorang.

346
00:38:43,100 --> 00:38:47,083
Tetapi dia berdiri di hadapan dan
semua orang menyangka dia pemiliknya.

347
00:38:47,083 --> 00:38:56,087
Dan Roman Abramovich mempunyai 100 juta – itu juga didokumenkan
dalam buku tersebut. Di Amerika Syarikat, terdapat sebuah

348
00:38:56,087 --> 00:39:04,546
organisasi bernama Finken, sejenis unit kawalan yang menyiasat
jenayah kewangan, dan terdapat artikel panjang mengenainya.

349
00:39:04,546 --> 00:39:12,821
Jadi dia menerima pinjaman sebanyak 100 juta dolar dan kemudian
melaburkan wang itu dalam sebuah syarikat

350
00:39:12,821 --> 00:39:20,490
minyak, yang kemudian dijual sepuluh atau dua
belas tahun kemudian pada harga 13.5 bilion dolar.

351
00:39:20,490 --> 00:39:25,400
Baiklah, dia kini hidup dengan tiga peratus itu, ya.

352
00:39:25,400 --> 00:39:36,296
Itu agak melampau. Jadi, jika saya faham dengan betul,
pengagihan semula kekayaan negara secara besar-besaran?

353
00:39:36,296 --> 00:39:44,615
Ya, selepas revolusi pertama, apabila semua
gereja, bangsawan, pemilik tanah besar, pedagang dan

354
00:39:44,615 --> 00:39:49,320
usahawan, dengan kata lain kapitalis, telah dirampas.

355
00:39:49,320 --> 00:39:53,493
Ramai dibunuh dalam proses itu, ramai melarikan diri ke Eropah.

356
00:39:53,493 --> 00:40:04,224
Dan itulah kempen pengagihan semula kedua, di mana
orang menjadi kaya dalam masa yang sangat singkat.

357
00:40:04,224 --> 00:40:12,286
Pada masa itu, pada awal 1920-an semasa zaman yang bergolak
itu, hampir segala-galanya dipindahkan kepada kerajaan dan

358
00:40:12,286 --> 00:40:16,693
tidak diperuntukkan kepada individu, iaitu diagihkan semula.

359
00:40:16,693 --> 00:40:23,900
Jadi, sekarang apa yang dikatakan Encik Maaßen
tentang iklim adalah pengagihan semula ketiga.

360
00:40:23,900 --> 00:40:30,233
Buat masa ini, perjuangan kelas telah menjadi perjuangan iklim.

361
00:40:30,233 --> 00:40:39,887
Dan jika dahulu ia adalah seseorang yang, boleh dikatakan,
seorang kapitalis, hari ini ia adalah musuh penafian

362
00:40:39,887 --> 00:40:45,566
iklim, pendosa iklim, dan sesiapa sahaja yang mencemarkan iklim.

363
00:40:45,566 --> 00:40:55,527
Dan ideologi ini kini telah mencapai tahap di mana kita mempunyai
cukai CO2 – keseluruhan isu produk organik juga

364
00:40:55,527 --> 00:41:05,513
sebahagian daripadanya, bermakna segala yang organik
menjadi lebih mahal – tetapi juga sekatan ke atas mobiliti.

365
00:41:05,513 --> 00:41:13,212
Kita kini dapat melihat bahawa Kumpulan
VW sedang dikurangkan, iaitu mengecil.

366
00:41:13,212 --> 00:41:21,284
Dan akhirnya, itu bermakna bahawa kerana kita tidak lagi mahukan
pengangkutan persendirian atas sebab iklim, lihat bandar 15 minit,

367
00:41:21,284 --> 00:41:25,006
anda boleh melakukan segala-galanya di sana dengan basikal.

368
00:41:25,006 --> 00:41:30,433
Dan jika anda ingin meninggalkan bandar 15
minit, anda kini perlu mendapatkan permit di China.

369
00:41:30,433 --> 00:41:32,780
Jika tidak, anda tidak akan dapat menembusi halangan itu.

370
00:41:32,780 --> 00:41:39,353
Dan oleh itu, pihak-pihak yang
mengatur ini kembali mengaut keuntungan.

371
00:41:39,353 --> 00:41:41,251
Duit dibuat daripada angin panas.

372
00:41:41,251 --> 00:41:45,984
Dan sekarang saya merujuk kepada Encik Maaßen.

373
00:41:45,984 --> 00:41:57,840
Menarik. Jadi, untuk meringkaskan, bolehkah kita
sebenarnya memetik penggerak WEF kita yang baik?

374
00:41:57,840 --> 00:41:58,933
Ya.

375
00:41:58,933 --> 00:42:00,773
Klaus Schwab.

376
00:42:00,773 --> 00:42:05,280
Michael Wolski Ya, itu juga menarik.

377
00:42:05,280 --> 00:42:13,826
WEF, Forum Ekonomi Dunia, ditubuhkan pada tahun 1972 olehnya,
dan dia masih ada di sana hingga hari ini, seperti fosil.

378
00:42:13,826 --> 00:42:19,180
Anda tidak akan memiliki apa-apa
dan akan bahagia; itulah matlamatnya.

379
00:42:19,180 --> 00:42:22,320
Dan itu membawa kita kembali kepada masyarakat sosialis.

380
00:42:22,320 --> 00:42:30,536
Jadi sekarang mereka bercakap tentang cukai CO2 ini, sistem
pemanasan baharu – 40% penduduk di Jerman memiliki

381
00:42:30,536 --> 00:42:38,750
rumah sendiri, dan saya tidak tahu berapa ramai
daripada mereka yang mampu membeli sistem pemanasan baharu.

382
00:42:38,750 --> 00:42:45,385
Dan kemudian syarikat-syarikat terkenal seperti Black Rocks dan
yang serupa mungkin akan berdiri di situ dan

383
00:42:45,385 --> 00:42:52,100
berkata, baiklah, kami akan membelinya daripada
harta kebankrapan melalui lelongan penyitaan.

384
00:42:52,100 --> 00:43:00,830
Ya, sangat, sangat mencerahkan, saya katakan, betapa
jauhnya kita telah sampai dalam proses ketiga semasa ini.

385
00:43:00,830 --> 00:43:01,490
Ya.

386
00:43:01,490 --> 00:43:09,189
Pengantara KlaTV Sekarang seseorang benar-benar perlu
bertanya sejauh mana sosialisme sebenarnya mati pada tahun 1989.

387
00:43:09,189 --> 00:43:18,855
Tetapi untuk meringkaskan, mungkin sangat sukar
untuk membayangkan bahawa terdapat kuasa tersembunyi

388
00:43:18,855 --> 00:43:24,003
yang jelas bertindak menentang kesejahteraan rakyat.

389
00:43:24,003 --> 00:43:33,129
Dan setakat ini, amat cerdik seperti syaitan,
boleh dikatakan begitu, sebenarnya amat menyeluruh.

390
00:43:33,129 --> 00:43:38,336
Ya, ia mungkin semuanya dikawal oleh kecerdasan buatan.

391
00:43:38,336 --> 00:43:48,063
Ya, di penghujung wawancara yang sangat menarik ini,
saya ingin bertanya apa lagi yang boleh dilakukan sekarang?

392
00:43:48,063 --> 00:44:00,818
Baiklah, anda boleh menstabilkan diri dengan mendapatkan maklumat
menyeluruh, iaitu bukan sahaja mendapatkan input intelektual anda

393
00:44:00,818 --> 00:44:09,563
daripada berita harian, MoMa dan Netflix, tetapi
juga dengan menggunakan media alternatif atau

394
00:44:09,563 --> 00:44:14,240
mengambil inspirasi daripada sumber seperti ini.

395
00:44:14,240 --> 00:44:25,932
Saya mempunyai hampir 100 pautan dalam buku ini ke laman
web di mana anda boleh menemui pautan mengenai pelbagai

396
00:44:25,932 --> 00:44:32,533
topik, mengumpul idea baru dan kemudian meneroka lebih lanjut.

397
00:44:32,533 --> 00:44:40,309
Tetapi itu bermakna perlu aktif dan bukan duduk di depan
televisyen sambil memegang sekeping beg kerepek pada waktu malam.

398
00:44:40,309 --> 00:44:45,060
Ya, saya rasa kami akan mengambilnya ke hati:
menjadi aktif. Terima kasih banyak atas temu bual ini.

399
00:44:45,060 --> 00:44:46,700
Terima kasih juga.

400
00:44:46,700 --> 00:44:48,930
Dan kemudian kita akan bertemu lagi.

401
00:44:48,930 --> 00:44:50,983
Ya, terima kasih.