WEBVTT

00:00.520 --> 00:02.560
Selamat datang, Encik Wolski.

00:02.560 --> 00:05.560
Terima kasih atas jemputan daripada KlaTV.

00:05.560 --> 00:12.840
Ya, dengan senang hati. Kami sedang menjalankan wawancara
ini pada hari yang sangat bermakna, ulang tahun 9 November.

00:12.840 --> 00:19.840
Sekarang sudah tepat 35 tahun sejak
kejatuhan Tembok Berlin pada tahun 1989.

00:19.840 --> 00:27.976
Anda adalah pengarang beberapa buah buku yang sangat menarik
mengenai subjek ini, yang juga boleh didapati di laman web anda.

00:27.976 --> 00:34.016
Dan sebelum kita bermula, izinkan kami
memperkenalkan anda kepada penonton kami.

00:34.016 --> 00:39.560
Michael Wolski dilahirkan di Saxony pada
tahun 1952 dan dibesarkan di Berlin Timur.

00:39.560 --> 00:42.304
Dia adalah bapa kepada tiga orang anak.

00:42.304 --> 00:45.948
Pada tahun 1970, selepas menamatkan pendidikan
menengahnya, dia menamatkan pengajian dengan ijazah dalam

00:45.948 --> 00:48.080
bidang ekonomi, mengkhusus dalam perdagangan luar negara.

00:48.080 --> 00:53.664
Mulai tahun 1974, Encik Wolski bekerja
dalam perdagangan luar negara di Jerman Timur.

00:53.664 --> 00:59.522
Dari 1986 hingga 1990, beliau adalah pegawai
perhubungan perdagangan luar negara GDR di pejabat sebuah

00:59.522 --> 01:03.620
syarikat AS di Pusat Perdagangan Antarabangsa di Berlin Timur.

01:03.620 --> 01:10.440
Pada Disember 1989, dia memikul tugas menubuhkan
sebuah syarikat jualan di Berlin Timur bagi pihak kumpulan.

01:10.440 --> 01:14.523
Pesanan ini dibatalkan lagi pada Januari 1990.

01:14.523 --> 01:18.620
Pada awal tahun 1991, Encik Wolski telah dipindahkan ke Moscow.

01:18.620 --> 01:23.725
Di sana, beliau merupakan pengasas dan ketua pejabat
wakil kumpulan itu di Kesatuan Soviet dan

01:23.725 --> 01:28.096
menyaksikan kejatuhan Kesatuan Soviet serta transformasi Rusia.

01:28.096 --> 01:33.632
Pada tahun 1998, dia kembali ke Berlin dan bekerja
sebagai perunding untuk syarikat-syarikat Rusia.

01:33.632 --> 01:40.160
Dari 2006 hingga 2012, beliau adalah pengasas dan
pengarah Persatuan Perniagaan Jerman-Bosnia di Sarajevo.

01:40.160 --> 01:43.736
Michael Wolski telah bersara sejak 2014.

01:43.736 --> 01:48.080
Beliau adalah pengarang lima buah
buku mengenai kejatuhan Tembok Berlin.

01:48.080 --> 01:57.198
Dalam ingatan kita dan dalam laporan media, kejatuhan Tembok
Berlin pada tahun 1989 sentiasa muncul sebagai revolusi damai,

01:57.198 --> 02:02.440
sebagai hasil ketidakpuasan di kalangan penduduk Jerman Timur.

02:02.440 --> 02:07.310
Banyak orang memikirkan tentang keamanan dan demonstrasi.

02:07.310 --> 02:13.872
Dan dalam buku anda 1989 Kejatuhan Tembok Berlin, satu tinjauan
semula selepas 35 tahun, anda, sebagai saksi sezaman,

02:13.872 --> 02:19.843
menggambarkan kejatuhan Tembok itu sebagai suatu
peristiwa yang dirancang dan dilaksanakan dengan teliti.

02:19.843 --> 02:22.260
Apa yang membuatkan anda berfikir begitu?

02:22.260 --> 02:32.427
Ya, seperti yang saya nyatakan sebelum ini dalam CV saya, saya
bekerja di pejabat wakil sebuah syarikat AS di Berlin

02:32.427 --> 02:42.180
Timur dari tahun 1986 hingga 1990, di mana saya
membantu membangunkan perniagaan syarikat itu di Jerman Timur.

02:42.180 --> 02:52.774
Dan apabila Tembok Berlin runtuh pada November 1989,
ketua syarikat Swiss yang mengurus pejabat itu datang pada

02:52.774 --> 02:58.056
Disember dan berkata, "Mike, kamu mendapat tugasan khas."

02:58.056 --> 03:06.343
Kami akan menubuhkan sebuah anak syarikat untuk jualan di GDR,
seperti yang telah kami lakukan di Poland, Czechia dan Hungary.

03:06.343 --> 03:14.127
Dan tugas anda ialah memulakan asas ini, boleh dikatakan begitu,
dan membuat persiapan yang diperlukan, seperti

03:14.127 --> 03:20.743
menghubungi peguam dan notari, menentukan
hartanah dan berapa ramai orang yang akan terlibat.

03:20.743 --> 03:23.943
Dan sekarang hanya tinggal beberapa hari sebelum Krismas.

03:23.943 --> 03:32.968
Saya memulakan perkara ini dan kemudian mahu mengadakan
perbincangan dengan orang-orang berkaitan yang

03:32.968 --> 03:38.656
bertanggungjawab bagi setiap peringkat kerja pada awal Januari.

03:38.656 --> 03:44.408
Dan kemudian pada 9 Januari 1990, satu
panggilan diterima yang menyuruh menghentikan

03:44.408 --> 03:48.063
segala-galanya. Kami tidak akan menubuhkan anak syarikat.

03:48.063 --> 03:53.176
Perniagaan kami akan dipindahkan ke anak syarikat Jerman.

03:53.176 --> 03:56.450
Terdapat sebuah syarikat besar di
Republik Persekutuan Jerman, di Neuss.

03:56.450 --> 04:04.816
Dan itu mengejutkan saya. Dan saya
bertanya, ya, mengapa ia dihentikan?

04:04.816 --> 04:15.460
Dan kemudian bos memberitahu saya, ya, kami telah menerima
arahan daripada Amerika Syarikat bahawa tidak akan ada lagi GDR.

04:15.460 --> 04:18.303
Itu berlaku pada 9 Januari 1990.

04:18.303 --> 04:27.035
Dan jika kita menoleh ke belakang pada sejarah, hanya pada 13
Februari 1990 barulah keempat-empat sekutu dan dua

04:27.035 --> 04:36.100
menteri luar Jerman bertemu dan memutuskan untuk
memulakan perbincangan mengenai penyatuan semula Jerman.

04:36.100 --> 04:42.670
Jadi itu bermakna pengurusan tertinggi
sudah mengetahui keputusan itu terlebih dahulu.

04:42.670 --> 04:50.912
Dan yang menariknya, walaupun sebelum 13 Februari tiba, terdapat
panggilan kedua di mana saya diberitahu bahawa

04:50.912 --> 05:00.460
segala-galanya mesti diselesaikan menjelang 30 Jun 1990, iaitu
penggabungan perniagaan GDR ke dalam anak syarikat Jerman Barat.

05:00.460 --> 05:05.523
Ya, dan kemudian pada bulan Mei kami mengetahui
bahawa kesatuan mata wang akan berlaku pada 1 Julai.

05:05.523 --> 05:13.728
Dan sesiapa yang masih bercakap tentang
kebetulan adalah agak naif, saya rasa.

05:13.728 --> 05:19.296
Tetapi itu menimbulkan persoalan: siapa
sebenarnya yang mahu Tembok itu roboh?

05:19.296 --> 05:28.923
Baiklah, ketika saya berada di Moscow, saya
bercakap dengan ramai orang yang agak berpengetahuan.

05:28.923 --> 05:37.316
Sebagai contoh, bekas anggota KGB yang
dipecat selepas kejatuhan komunisme.

05:37.316 --> 05:43.776
Jadi Kesatuan Soviet bubar, monopoli
perdagangan luar negara runtuh, dan setiap gabungan kini

05:43.776 --> 05:46.996
dapat menjalankan operasi eksport dan import.

05:46.996 --> 05:53.034
Dan kebetulan di jabatan perdagangan luar negara mesin kombain
ini, yang kini perlu saya tuju dan bukan

05:53.034 --> 05:58.510
lagi syarikat perdagangan luar negara di Moscow,
terdapat orang yang fasih berbahasa Jerman.

05:58.510 --> 06:09.196
Dan kemudian, baiklah, bahasa Rusia dan Inggeris saya tidaklah
begitu profesional, jadi mereka bertanya, anda dari mana?

06:09.196 --> 06:17.430
Dan dengan Michael Wolski pada kad perniagaan, ia tidak begitu
mudah dikenali seperti Fritz Müller atau sesuatu seperti itu.

06:17.430 --> 06:22.416
Dan apabila saya berkata begitu, dari GDR, wajahnya berseri:

06:22.416 --> 06:29.205
Saya juga berada di Jerman Timur selama lima tahun. Saya fasih
berbahasa Jerman, dan saya tahu dia bukan dalam tentera, kerana

06:29.205 --> 06:34.055
para pegawai hanya ditempatkan di Jerman Timur
selama maksimum tiga tahun. Dan mereka dari

06:34.055 --> 06:36.720
pasukan lain berada di sana sedikit lebih lama.

06:36.720 --> 06:45.084
Dan kemudian terdapat beberapa perbualan menarik, di mana
mereka memberitahu saya banyak tentang RDA yang saya

06:45.084 --> 06:50.000
tidak tahu mengenai struktur kepimpinan dan hubungan kuasa.

06:50.000 --> 06:59.416
Baiklah, saya banyak membaca buku-buku oleh ahli politik
Soviet, diplomat, ejen perkhidmatan rahsia dan sebagainya.

06:59.416 --> 07:08.197
Dan perlahan-lahan gambaran menjadi lebih jelas bahawa ini
sebenarnya adalah suatu peristiwa yang disembunyikan di

07:08.197 --> 07:14.576
sebalik tirai asap, dan tirai asap itu dipanggil Revolusi Damai.

07:14.576 --> 07:28.520
Menariknya, pada awal 2015, terdapat tiga
penerbitan yang menerangkan perkara itu.

07:28.520 --> 07:38.569
Yang pertama ialah bahawa pada 2 November 2014, sebuah
artikel muncul di Der Spiegel yang menyatakan bahawa

07:38.569 --> 07:44.416
Gorbachev dan Shevardnadze mahu Tembok itu runtuh lebih awal.

07:44.416 --> 07:49.856
Mereka berdua pergi menemui Erich, yang
berada di Berlin untuk sebuah persidangan...

07:49.856 --> 07:51.156
Bila itu?

07:51.156 --> 07:59.885
Itu berlaku pada tahun 1987. Pada 28 atau 29 Mei 1987, mereka
melawat Erich Honecker dan memberitahunya bahawa Tembok itu tidak

07:59.885 --> 08:07.239
lagi sesuai dengan imej Eropah bersatu yang telah dipupuk
oleh Gorbachev, malah ia juga tidak selari dengan

08:07.239 --> 08:11.800
pemansuhan senjata, dan bahawa dia harus meruntuhkan Tembok itu.

08:11.800 --> 08:17.780
Dan kemudian Erich bangkit di atas meja,
boleh dikatakan begitu, dan berkata tidak.

08:17.780 --> 08:26.039
Yang sangat berani, kerana Erich juga tahu bahawa tiada kereta
kebal akan datang, seperti yang berlaku di Prague pada tahun

08:26.039 --> 08:30.496
1968, jika anda tidak melakukan apa yang dikehendaki oleh Moscow.

08:30.496 --> 08:34.309
Dan kemudian kedua-duanya pergi.

08:34.309 --> 08:42.909
Menariknya, 14 hari kemudian Reagan berada di Berlin
Barat dan berucap di sebelah barat Gerbang Brandenburg.

08:42.909 --> 08:49.207
Dan kemudian terdapat, seperti yang anda dapat
lihat dengan jelas dalam gambar, kenyataan

08:49.207 --> 08:52.770
terkenal Encik Gorbachev, 'Runtuhkan tembok ini!'

08:52.770 --> 08:56.026
Jadi dia tidak menyebut Honecker, tetapi Gorbachev.

08:56.026 --> 09:00.780
Jadi dia tahu siapa yang bertanggungjawab.

09:00.780 --> 09:10.428
Dan kerana itu tidak berlaku, terdapat
operasi rahsia Soviet pada tahun 1989.

09:10.428 --> 09:21.652
Dan ini diterangkan dalam sebuah buku bertajuk Operation Lutsch,
yang diterbitkan pada akhir 2014 atau awal 2015, ditulis oleh

09:21.652 --> 09:30.560
seorang ejen rahsia Perkhidmatan Perisikan Tentera
GDR, yang menerangkan bagaimana Tembok itu runtuh

09:30.560 --> 09:35.476
dan persiapan apa yang telah dibuat terlebih dahulu.

09:35.476 --> 09:47.970
Dan satu lagi perkara ketiga ialah peristiwa-peristiwa di
Hungary, dengan pembongkaran kubu sempadan pada tahun 1989, di

09:47.970 --> 09:58.382
mana pertemuan ini diadakan, piknik ini, di mana
hampir 700 warganegara GDR mengambil kesempatan dan

09:58.382 --> 10:04.864
melancong ke Republik Persekutuan melalui Austria.

10:04.864 --> 10:09.329
Menarik. Adakah anda mempunyai contoh lain
tentang peristiwa di mana anda berasa apa yang

10:09.329 --> 10:11.863
berlaku seolah-olah diambil daripada skrip filem?

10:11.863 --> 10:19.360
Sudah tentu, masih ada beberapa peristiwa.

10:19.360 --> 10:29.319
Apabila anda melihat 9 November sekarang, bagaimana hari itu
disusun, bagaimana ia terungkap, semuanya ada dalam imej-imej

10:29.319 --> 10:34.323
yang kita semua kenali, tetapi dengan tafsiran yang berbeza.

10:34.323 --> 10:45.992
Saya juga menyebut perkara ini dalam buku itu, bahawa, sebagai
contoh, apa yang mungkin kita lihat kemudian, apabila Schabowski

10:45.992 --> 10:54.170
membacakan teksnya, ialah sesuatu telah
hilang daripada teks ini, tetapi Egon Krenz telah

10:54.170 --> 10:58.620
menambahkannya, iaitu terdapat tempoh sekatan.

10:58.620 --> 11:01.500
Bolehkah kita mendengarnya sebentar?

11:04.928 --> 11:14.848
...kami telah memutuskan untuk memperkenalkan peraturan
hari ini yang akan membolehkan setiap warganegara GDR

11:14.848 --> 11:20.640
meninggalkan negara itu melalui titik rentapan sempadan GDR.

11:20.640 --> 11:27.483
Bagi jabatan akhbar kementerian, Majlis Menteri-Menteri telah
memutuskan bahawa susunan peralihan ini

11:27.483 --> 11:35.740
akan berkuat kuasa sehingga peraturan
perundangan berkaitan digazetkan oleh Dewan Rakyat.

11:35.740 --> 11:41.363
Dan teks ini yang dibacanya mempunyai notis sekatan.

11:41.363 --> 11:48.323
Dan itu hanya akan diumumkan di radio
pada pukul 5 pagi keesokan harinya.

11:48.323 --> 11:55.708
Dan sekatan ini telah diangkat, jadi jika terdapat versi panjang,
dia akan duduk di situ dan mencari serta meneliti, dan

11:55.708 --> 12:02.688
berkata bahawa entah bagaimana dia merasakan sesuatu
seperti ini mesti wujud, tetapi dia tidak dapat menemuinya.

12:02.688 --> 12:08.600
Ini mencetuskan kebanjiran ke pintu sempadan.

12:08.600 --> 12:17.152
Dan itu juga merupakan satu operasi yang
dianjurkan oleh perkhidmatan perisikan ketenteraan Soviet.

12:17.152 --> 12:23.940
Sekarang, soalan yang banyak warganegara GDR tanya pada diri
mereka sendiri pada masa itu. Mengapa tembakan tidak dilancarkan?

12:23.940 --> 12:25.320
Ya, itulah perkara seterusnya.

12:25.320 --> 12:36.003
Jadi, pada awal 1989, berlaku
pertukaran tembakan maut di sempadan.

12:36.003 --> 12:44.460
Kemudian Chris Geffroy yang muda ditembak mati
di Berlin, yang sudah tentu merupakan bencana

12:44.460 --> 12:49.080
mutlak bagi dasar Shevardnadze dan Gorbachev.

12:49.080 --> 12:58.470
Walau bagaimanapun, memandangkan sempadan barat Jerman Timur
berada di bawah kedaulatan Pakatan Warsawa, ia diumumkan pada

12:58.470 --> 13:05.505
bulan April oleh pasukan sempadan Jerman Timur,
tetapi diputuskan oleh Pakatan Warsawa bahawa tiada

13:05.505 --> 13:09.020
lagi senjata api akan digunakan di sempadan barat.

13:09.020 --> 13:11.463
Itu berlaku pada 12 April.

13:11.463 --> 13:19.676
Ini bermakna bahawa mulai saat ini,
pengawal sempadan dapat dilihat bertugas dengan

13:19.676 --> 13:23.956
senapang mesin kecil, tetapi tanpa peluru.

13:23.956 --> 13:29.056
Dan hanya pegawai yang mempunyai peluru
untuk senjata perkhidmatan peribadi mereka.

13:29.056 --> 13:37.184
Ini bermakna bahawa, mulai saat ini, sudah
jelas bahawa rejim sempadan ini akan berakhir.

13:37.184 --> 13:41.203
Sudah tentu, itu tidak diketahui; ia adalah rahsia teratas.

13:41.203 --> 13:45.050
Kerana ketika itu sudah pasti akan
berlaku panik melarikan diri ke sempadan.

13:45.050 --> 13:49.020
Ya, tetapi bukan hanya tentera GDR sahaja.

13:49.020 --> 13:53.792
Orang ramai juga tertanya-tanya di mana semua
tentera Rusia yang sebelum ini ada di mana-mana di GDR.

13:53.792 --> 14:03.216
Ya, dan itu telah dirancang dengan baik
jauh sebelum acara ini pada 9 November.

14:03.216 --> 14:12.010
Jadi, 7 November adalah cuti politik paling penting
di Kesatuan Soviet, Revolusi Sosialis Oktober Besar.

14:12.010 --> 14:15.800
Pada masa itu bulan Oktober kerana
mereka menggunakan kalendar yang berbeza.

14:15.800 --> 14:29.740
Dan sambutan ini sentiasa berlangsung selama dua hari, jadi 7 dan
8 November adalah cuti awam di Kesatuan Soviet, cuti berganda.

14:29.740 --> 14:34.883
Dan pada ketika itu, tentera Soviet ditempatkan.

14:34.883 --> 14:43.844
Di GDR, mereka hanya dibenarkan keluar secara berkumpulan sahaja;
mereka tidak dibenarkan keluar secara bersendirian, dan kemudian

14:43.844 --> 14:48.000
tentera-tentera ini dikurung di barak sehingga 13 November.

14:48.000 --> 14:50.856
Dan terdapat satu lagi sebab untuk itu.

14:50.856 --> 14:56.983
Setiap tahun, antara 300 hingga
400 tentera Soviet melarikan diri.

14:56.983 --> 15:03.189
Ramai yang ingin pergi ke Timur, mereka ingin
pulang ke rumah, dan ada juga yang ingin pergi ke Barat.

15:03.189 --> 15:12.508
Dan memandangkan pada 3 atau 4 Ogos 1989, seorang pengawal
sempadan GDR telah ditembak mati oleh seorang tentera

15:12.508 --> 15:21.116
Soviet yang melarikan diri, iaitu yang membelot, di
sempadan barat, terdapat segala sebab untuk memenjarakannya.

15:21.116 --> 15:29.278
Kerana jika sempadan itu dibuka, tentera
Soviet boleh bercampur dengan orang ramai,

15:29.278 --> 15:36.283
bersenjata, dan boleh menyebabkan pembantaian berdarah.

15:36.283 --> 15:39.140
Sudah tentu, terdapat beberapa perkara lain juga.

15:39.140 --> 15:45.756
Wakil Soviet tertinggi, wakil politik di
Republik Demokratik Jerman, ialah duta.

15:45.756 --> 15:55.523
Dan itu juga mungkin telah mencetuskan penempatan
tentera Soviet untuk melindungi sempadan negara.

15:55.523 --> 16:03.622
Seperti pada tahun 1953, bekas Pesuruhjaya
Tinggi di Jerman Timur, Semjonow, juga mengarahkan

16:03.622 --> 16:08.176
tentera Soviet menggunakan senjata api pada 17 Jun.

16:08.176 --> 16:10.816
Itu tidak dilakukan di Moscow, tetapi di Berlin.

16:10.816 --> 16:21.678
Dan untuk mengecualikan sebarang risiko, kerana diketahui bahawa
panglima tertinggi tentera Soviet di sini di GDR

16:21.678 --> 16:32.566
adalah, katakanlah, sukar untuk dinilai, duta Soviet sama
ada diberikan pil tidur atau dia sendiri mengambilnya.

16:32.566 --> 16:37.343
Bagaimanapun, dia tidak memberi respons pada malam itu.

16:37.343 --> 16:45.824
Dan itu bermakna bahawa satu-satunya orang yang
boleh memberi arahan itu tidak berada di situ.

16:45.824 --> 16:50.420
Ya, dan kepimpinan, iaitu Honecker dan rakan-rakannya?

16:50.420 --> 16:56.064
Baiklah, jadi pada waktu malam, apabila ia
menjadi diketahui... Masih ada sesuatu lagi,

16:56.064 --> 16:58.943
masih ada mesyuarat Jawatankuasa Pusat itu.

16:58.943 --> 17:13.643
Mesyuarat Jawatankuasa Pusat, yang berlangsung serentak dengan
ucapan Schabowski, sepatutnya berakhir sekitar jam 6 petang.

17:13.643 --> 17:22.826
Tetapi di sana, orang-orang yang jelas-jelas telah diarah
oleh perkhidmatan perisikan ketenteraan Soviet atau perkhidmatan

17:22.826 --> 17:26.916
perisikan ketenteraan GDR memanjangkan mesyuarat itu.

17:26.916 --> 17:32.030
Jadi kamu kata kamu tak boleh pisahkan
kedua-duanya juga, kamu ada begitu banyak masalah.

17:32.030 --> 17:36.716
Dan mereka membiarkan mesyuarat itu
berlangsung sehingga jam 8:40 malam.

17:36.716 --> 17:43.563
Itulah detik tepat apabila Schabowski berkata ia akan
berkuat kuasa serta-merta, dan orang ramai mula berduyun-duyun

17:43.563 --> 17:48.236
menuju ke pintu masuk sempadan, khususnya di Bornholmer Straße.

17:48.236 --> 17:53.483
Dan kemudian ia diumumkan di televisyen, pertama di
televisyen Jerman Timur, kemudian di televisyen Jerman Barat.

17:53.483 --> 18:01.472
Dan di situlah mereka dalam Jawatankuasa Pusat, duduk
seolah-olah di wad pengasingan, boleh dikatakan begitu.

18:01.472 --> 18:07.260
Pada masa itu tiada telefon bimbit, jadi tiada siapa boleh bermain
sambil menjerit dan berkata, "Oh, apa yang berlaku sekarang?"

18:07.260 --> 18:13.906
Tidak, tidak. Dan mereka hanya
menyedarinya sekitar pukul 10 malam.

18:13.906 --> 18:18.510
Kementerian Pertahanan GDR
terletak di Strausberg, bukan di Berlin.

18:18.510 --> 18:25.987
Dan mereka pun memandu keluar, dan selepas pukul
8:40 malam mereka berada di Strausberg sekitar pukul

18:25.987 --> 18:30.096
10 malam, dan pada masa itulah khabar mula tersebar.

18:30.096 --> 18:44.243
Tetapi pihak Soviet terlibat dalam hal ini, sehingga idea untuk
mungkin menempatkan divisyen senapang bermotor pertama ditolak.

18:44.243 --> 18:45.563
Menarik. Michael

18:45.563 --> 18:56.070
Dan jika persoalan timbul, tetapi ada revolusioner
yang aman, sudah tentu ada, kerana mereka telah bersedia.

18:56.070 --> 19:06.289
Jadi itu datang daripada perkhidmatan perisikan ketenteraan
Soviet, bukan daripada Stasi atau KGB, tetapi juga daripada

19:06.289 --> 19:13.943
perkhidmatan Barat, supaya orang turun ke jalanan,
orang berhimpun membantah, memasang lilin di

19:13.943 --> 19:18.400
tingkap mereka dan sebagainya, supaya ia sudah wujud.

19:18.400 --> 19:25.149
Bagaimanapun, ia diperlukan kemudian untuk
menceritakan kisah para revolusioner yang aman.

19:25.149 --> 19:29.979
Dan ia tidak boleh sekadar tiga orang berdiri di situ
sambil berkata, "Ini, merekalah tiga revolusioner

19:29.979 --> 19:32.630
yang aman," kerana itu tidak akan berhasil dengan baik.

19:32.630 --> 19:38.303
Jadi ia mesti menjadi gerakan besar-besaran, juga secara
wilayah, bukan hanya di Leipzig dan Berlin, tetapi juga

19:38.303 --> 19:41.760
di bandar-bandar lain di mana demonstrasi ini diadakan.

19:41.760 --> 19:47.572
Menarik. Jadi, untuk meringkaskan apa yang telah kita katakan
setakat ini, kerana kita melihat perkara yang sama

19:47.572 --> 19:55.328
berlaku hari ini, dengan puluhan ribu orang turun ke
jalanan pada hari Isnin untuk berhimpun, seperti dahulu.

19:55.328 --> 20:01.107
Sekarang anda mengatakan bahawa kepimpinan
Soviet pada dasarnya merancang kejatuhan Tembok itu

20:01.107 --> 20:04.320
dan mengeksploitasi demonstrasi-demonstrasi ini.

20:04.320 --> 20:10.363
Akhirnya, anda mencadangkan bahawa agensi
perisikan Barat juga memainkan peranan aktif.

20:10.363 --> 20:19.616
Jadi, betulkah saya faham bahawa Timur dan Barat, yang secara
rasmi pernah menjadi musuh, kini bekerjasama dalam satu agenda?

20:19.616 --> 20:28.669
Saya rasa begitu. Anda boleh melihat bahawa benang
merah ini telah wujud dalam sejarah sejak 1917, 18.

20:28.669 --> 20:36.870
Terdapat kini buku yang tidak terhitung
yang membuktikan bahawa kerjasama ini wujud.

20:36.870 --> 20:43.747
Kebanyakannya berada dalam bidang ekonomi, tetapi sebahagiannya
juga berada dalam bidang politik, dan oleh

20:43.747 --> 20:51.380
itu sudah tentu terdapat perundingan berkala
antara perkhidmatan negeri-negeri persekutuan.

20:51.380 --> 20:58.100
Menarik. Jadi ada jambatan antara blok Timur dan Barat?

20:58.100 --> 21:03.840
Saya akan katakan ya. Baiklah, saya pernah bekerja
pada jambatan seperti itu. Itu dalam perdagangan.

21:03.840 --> 21:08.803
GDR sangat berminat untuk menarik syarikat-syarikat AS ini.

21:08.803 --> 21:15.976
Apabila syarikat-syarikat AS ini tiba pada tahun 1985, mereka
pasti sudah mengetahui sesuatu, kerana

21:15.976 --> 21:22.816
mereka datang pada masa yang sama dan ingin
menggaji warganegara Jerman Timur sebagai pekerja.

21:22.816 --> 21:30.893
Mereka boleh membawa orang mereka sendiri pada masa itu, mereka
boleh mencari orang di Berlin Barat, dan mereka boleh menggunakan

21:30.893 --> 21:34.115
pedagang asing yang diatur oleh Pusat Perdagangan Antarabangsa.

21:34.115 --> 21:35.903
Dan mereka mahukan yang kedua.

21:35.903 --> 21:45.949
Tetapi mereka tidak berada di sana, jadi satu operasi pencarian
terpaksa dilancarkan kerana mereka memerlukan pasport Barat.

21:45.949 --> 21:53.040
Jadi mereka terpaksa melalui seluruh proses GDR,
boleh dikatakan, untuk menjadi kader pelancongan.

21:53.040 --> 21:58.856
Dan kemudian saya didekati dan saya berminat
dengan pekerjaan itu, jadi saya berkata ya.

21:58.856 --> 22:06.304
Dan kemudian saya mula bekerja di sini
pada awal 1986, iaitu pada bulan April.

22:06.304 --> 22:10.903
Tetapi terdapat beberapa lagi jambatan, jika kita ingat.

22:10.903 --> 22:15.516
Jadi Angela Merkel berasal daripada keluarga menteri.

22:15.516 --> 22:22.880
Dan pastor itu, Encik Kassner, mempunyai
pusat latihan untuk ahli teologi di Templin.

22:22.880 --> 22:30.036
Teolog dari Eropah Barat juga sering menjadi tetamu di sana.

22:30.036 --> 22:36.203
Dan mereka mungkin sudah memandang Angela.

22:36.203 --> 22:41.296
Siapa tahu. Tetapi memang kedengaran seolah-olah
ada semacam agenda yang sedang beroperasi di sini.

22:41.296 --> 22:49.850
Jadi, ini bukan rancangan yang baru difikirkan
semalam, kan? Jadi, sudah berapa lama ia sedang diusahakan?

22:49.850 --> 22:56.456
Saya rasa begitu. Kita tidak perlu kembali
secara terperinci kepada Karl Marx sekarang.

22:56.456 --> 23:03.706
Tetapi, para proletariat di semua negara, bersatulah! Ia
hanya berfungsi jika para kapitalis di semua negara bersatu,

23:03.706 --> 23:07.920
kerana para proletariat bergantung kepada para kapitalis.

23:07.920 --> 23:21.633
Tetapi kemudian berlaku Revolusi Oktober pada tahun 1917, dan
sejak itu terdapat beberapa buah buku, terutamanya dari Amerika

23:21.633 --> 23:35.700
Syarikat, yang menerangkan secara terperinci hubungan antara Wall
Street dan Revolusi Bolshevik, contohnya oleh Anthony Sutton.

23:35.700 --> 23:45.718
Ia juga menerangkan bagaimana Trotsky dan Lenin, dilengkapi
dengan sumber kewangan, seorang daripada pengasas

23:45.718 --> 23:56.496
Federal Reserve dan seorang lagi daripada Abwehr Jerman,
mengembara ke Petrograd untuk mencetuskan revolusi di sana.

23:56.496 --> 24:06.508
Sesetengah kerana mereka melihat negara itu sudah matang untuk
berubah, iaitu para bankir AS yang mahu meletakkan negara itu di

24:06.508 --> 24:15.181
bawah sayap mereka, boleh dikatakan begitu, dan Lenin kerana dia
diperlukan untuk memastikan gencatan senjata,

24:15.181 --> 24:22.380
yang kemudian menjadi perjanjian dami, dan
untuk membebaskan Jerman daripada front kedua.

24:22.380 --> 24:31.110
Jadi itu bermakna Perjanjian Brest-Litovsk
telah dimeterai dan Jerman menarik diri daripada

24:31.110 --> 24:36.064
Entente Sekutu ini – eh, Rusia yang menarik diri.

24:36.064 --> 24:44.740
Pada masa itu, ia masih Empayar Rusia; Kesatuan Soviet hanya
ditubuhkan pada Disember 1922, tetapi itu adalah fasa peralihan.

24:44.740 --> 24:55.260
Dan pada masa itu, orang Amerika melantik seorang
lelaki yang sudah mengenali Lenin dan membuat

24:55.260 --> 25:02.150
perjanjian pertama dengannya. Lelaki itu ialah Armand Hammer.

25:02.150 --> 25:13.856
Dan sehingga kematiannya pada tahun 1990, tidak lama sebelum
kematiannya, dia adalah pengantara antara modal AS dan Politburo.

25:13.856 --> 25:24.497
Dan semua projek import utama Kesatuan Soviet yang melibatkan
loji, stesen janakuasa hidroelektrik, serta

25:24.497 --> 25:37.740
perjanjian tanah dan pajakan semasa Perang Dunia Kedua,
diselesaikan di bawah naungannya, boleh dikatakan.

25:37.740 --> 25:42.820
Oh, dan omong-omong, Armand Hammer adalah
seorang bilionair sepanjang bertahun-tahun.

25:42.820 --> 25:49.603
Bapanya ialah pengasas Parti Komunis,
pengasas bersama Parti Komunis Amerika Syarikat.

25:49.603 --> 25:55.246
Dan, sudah tentu, beliau juga merupakan penerima Darjah Lenin.

25:55.246 --> 25:59.940
Satu hubungan yang jelas antara
kedua-dua blok itu, harus dikatakan.

25:59.940 --> 26:02.906
Tetapi sekarang, sekali lagi, kerana saya
percaya ia amat penting bagi apa yang sedang

26:02.906 --> 26:05.340
berlaku hari ini, marilah kita menoleh ke belakang.

26:05.340 --> 26:18.740
Anda berkata bahawa FED, iaitu Federal Reserve, oligark kewangan
paling penting di dunia Barat, memulakan Revolusi Oktober.

26:18.740 --> 26:19.580
Ya.

26:19.580 --> 26:24.543
Jadi mereka mesti mempunyai
kepentingan kewangan yang sangat jelas di sana?

26:24.543 --> 26:31.552
Baiklah, sudah tentu. Minatnya adalah untuk menakluk Rusia.

26:31.552 --> 26:33.920
Tetapi anda tidak boleh melakukannya secara langsung.

26:33.920 --> 26:46.560
Jadi mereka mencubanya, berlaku perang saudara ini
yang turut melibatkan pejuang Amerika, British dan Jepun.

26:46.560 --> 26:48.816
Tetapi negara itu terlalu besar.

26:48.816 --> 26:57.576
Dan itulah yang mereka cuba lakukan di sana,
untuk menubuhkan sebuah rejim yang bergantung kepada

26:57.576 --> 27:01.936
mereka, tetapi yang tidak diketahui oleh dunia.

27:01.936 --> 27:09.132
Tiada siapa yang menyangka bahawa komunis
Rusia ini akhirnya dibiayai oleh Barat pada

27:09.132 --> 27:13.760
fasa permulaan dan kemudian dikawal oleh mereka.

27:13.760 --> 27:23.220
Itulah juga sebabnya mengapa ramai orang tidak dapat
memahami bahawa Kesatuan Soviet membongkar sistemnya sendiri.

27:25.200 --> 27:32.950
Jadi, kejatuhan Tembok Berlin itu praktikalnya merupakan
pelonggaran cengkaman ke atas negara-negara sosialis di Eropah.

27:32.950 --> 27:44.496
Kemudian pengunduran tentera Soviet, yang berlanjutan sehingga
1994, dan kemudian kehancuran Kesatuan Soviet itu sendiri.

27:44.496 --> 27:50.410
Dan apabila Gorbachev memegang jawatan, beliau
menggambarkan ini dengan indah melalui perestroika dan glasnost.

27:50.410 --> 28:01.200
Perestroika bermaksud penstrukturan semula, dan glasnost bermaksud
ketelusan. Dan itulah yang tepat ingin beliau struktur semula.

28:01.200 --> 28:09.235
Dan apa yang kemudian kami alami ialah golongan
oligarki muncul daripada keadaan ini, dan Politburo serta

28:09.235 --> 28:13.952
parti itu, dengan segala strukturnya, tiba-tiba lenyap.

28:13.952 --> 28:21.024
Dan perjuangan kelas yang kita ada ketika
itu telah bermutasi menjadi perjuangan iklim.

28:21.024 --> 28:24.320
Baiklah, itu membawa kita ke hari ini, saya rasa.

28:24.320 --> 28:25.440
Ya, ya.

28:25.440 --> 28:29.040
Itu sebenarnya soalan saya yang seterusnya.

28:29.040 --> 28:36.373
Anda telah menerangkan bagaimana, sepanjang
sejarah Rusia atau Kesatuan Soviet, sentiasa

28:36.373 --> 28:41.180
wujud pengaruh para oligark kewangan besar.

28:41.180 --> 28:44.320
Baiklah, dan hari ini?

28:46.816 --> 28:53.260
Michael Wolski:] Baiklah, saya rasa mereka masih
berwaspada, tetapi mereka tidak kelihatan sedemikian.

28:53.260 --> 29:02.297
Dan apa yang kami dibanjiri sehingga tahun 1990 di Blok Timur
ialah parti kelas pekerja, perjuangan kelas,

29:02.297 --> 29:12.126
proletariat di semua negara bersatu – semua frasa kosong yang
kini telah digantikan dengan frasa kosong yang lain.

29:12.126 --> 29:16.743
Dan itu menimbulkan persoalan bagaimana perkara ini berlaku.

29:16.743 --> 29:20.083
Mengapa perubahan ini berlaku?

29:20.083 --> 29:27.424
Dan itu membawa kita kembali kepada
pembinaan dinding, termasuk Dinding Berlin.

29:27.424 --> 29:39.139
Kerana pada tahun 1960-an berlaku perubahan ini,
tetapi di sebalik tabir sistem sosialis terdahulu,

29:39.139 --> 29:47.600
strategi dan teori baru sedang dibangunkan dan sebagainya.

29:47.600 --> 29:49.380
Izinkan saya menerangkannya begini:

29:49.380 --> 29:58.026
Pembinaan Tembok itu diperintahkan oleh pihak Soviet pada tahun
1960, jadi persiapan perlu dibuat untuk memastikan bahawa

29:58.026 --> 30:06.860
Jerman Timur, dengan ekonominya yang dirancang, dapat memperoleh
segala yang diperlukan: bahan binaan dan tenaga kerja.

30:06.860 --> 30:10.460
Dan kemudian mereka membina tembok itu.

30:10.460 --> 30:18.915
Alasannya ialah Sekutu Barat tidak mahu
menerima cadangan Soviet untuk mengubah

30:18.915 --> 30:25.180
landskap politik di Berlin Barat, Ultimatum Berlin.

30:25.180 --> 30:33.851
Dan kemudian tembok itu dibina, dan kemudian menjadi
jelas bahawa ini secara praktikalnya membawa GDR ke ambang

30:33.851 --> 30:38.800
ketidakmampuan untuk diperintah, iaitu keruntuhan ekonomi.

30:38.800 --> 30:48.720
Itu bukan niat, tiada siapa pun dapat meramalkannya, tetapi ia
membuktikan bahawa di GDR, satu-satunya negara perindustrian

30:48.720 --> 30:55.104
dalam Blok Timur, ekonomi terancang sosialis tidak berfungsi.

30:55.104 --> 31:07.680
Anda pasti pernah mendengar tentang Jabatan Penyelarasan Komersial
dengan bosnya, bekas bos Alexander Schalck-Golodkowski.

31:07.680 --> 31:16.333
Kisah ini bermula pada tahun 1962, apabila Schalck-Golodkowski
menjadi setiausaha pertama kepimpinan daerah SED bagi perdagangan

31:16.333 --> 31:23.364
luar negara dan kini berada di bawah tekanan daripada kira-kira
30 syarikat perdagangan luar negara yang

31:23.364 --> 31:29.879
wujud – yang lain tidak dibenarkan berbuat
demikian di GDR – untuk menurunkan sasaran eksport.

31:29.879 --> 31:35.876
Lagipun, GDR adalah sebuah negara perindustrian dan ia membeli
bahan mentah serta produk separuh siap untuk

31:35.876 --> 31:42.880
diproses dan dijual semula di seluruh dunia,
terutamanya kepada Republik Persekutuan Jerman, sudah tentu.

31:42.880 --> 31:53.460
Tetapi kerana ekonomi perancangan ini terlalu kaku,
barangan kecil seperti pembaikan, alat ganti dan aksesori tidak

31:53.460 --> 31:59.104
dapat dibeli, lalu mesin-mesin itu terbiar tidak digunakan.

31:59.104 --> 32:08.077
Dan kemudian syarikat-syarikat perdagangan luar negara
datang dan berkata, ya, kami tidak dapat mengeksport kerana

32:08.077 --> 32:12.256
syarikat XY tidak dapat menghantar kerana tiada alat ganti.

32:12.256 --> 32:21.218
Dan pada tahun 1962 dan 1963, Schalck telah
membincangkan dengan pegawai komandan MFSnya bagaimana untuk

32:21.218 --> 32:26.413
mengubah perkara ini, tetapi cadangannya ditolak di Moscow.

32:26.413 --> 32:37.049
Pada tahun 1964, keadaan menjadi semakin buruk, Khrushchev telah
digulingkan, dan pada tahun 1965 Moscow memberi

32:37.049 --> 32:48.261
kelulusan untuk struktur ini dijalankan selari dengan
ekonomi perancangan sebagai perdagangan luar swasta di GDR.

32:48.261 --> 32:56.820
Kemudian terdapat dokumen penubuhan pada tahun 1966, dan kemudian
bidang penyelarasan komersial ini ditubuhkan melalui peraturan.

32:56.820 --> 33:02.953
Jadi itu tidak diterbitkan dalam Warta
Rasmi; itu akan menjadi kontra-produktif.

33:02.953 --> 33:15.456
Barat pasti akan bertepuk paha berhari-hari, mengatakan
bahawa GDR telah membuktikan bahawa komunisme tidak berfungsi.

33:15.456 --> 33:27.059
Tetapi ini kemudian menyebabkan pihak Barat menerima maklumat
pada tahun 1968 daripada seorang jeneral Stasi Czech yang telah

33:27.059 --> 33:36.063
membelot, bahawa telah diumumkan pada mesyuarat musim luruh
Pakatan Warsaw pada tahun 1966 bahawa

33:36.063 --> 33:46.210
keseluruhan doktrin sosialis akan diubah dan pihak Barat
akan dibenarkan berkembang ke arah sosialisme.

33:46.210 --> 33:51.900
Dan yang menariknya, tahun lalu bekas ketua
Pejabat Persekutuan bagi Perlindungan

33:51.900 --> 33:55.850
Perlembagaan mengesahkan perkara itu dengan tepat.

33:55.850 --> 33:59.170
Patutkah kita mendengarnya?

33:59.170 --> 34:06.256
…Saya seorang peguam, bos saya akan menjadi seorang diktator atau
calon diktator dan akan berkata, Encik Maaßen, fikirkan

34:06.256 --> 34:13.029
bagaimana anda boleh mengubah demokrasi liberal menjadi sebuah
negara totalitarian yang berfungsi mengikut kehendak saya.

34:13.029 --> 34:19.403
Kemudian saya juga akan mempertimbangkan mekanisme apa
yang boleh digunakan untuk melemahkan keseluruhan sistem.

34:19.403 --> 34:26.081
Dan satu cara untuk mengubah sesebuah sistem kepada kolektivisme,
di mana semua orang disalurkan ke arus perdana dan

34:26.081 --> 34:32.669
semua orang berfikir ke arah yang sama, ialah dengan
menakutkan mereka dan menetapkan matlamat yang lebih tinggi.

34:32.669 --> 34:39.958
Dan saya mesti katakan, idea menggunakan iklim
untuk menjejaskan perlembagaan itu adalah satu idea

34:39.958 --> 34:43.648
yang bijak, sesiapa sahaja yang mencadangkannya.

34:43.648 --> 34:50.467
Saya tahu bahawa pada tahun 1960-an, sudah ada
orang dalam KGB yang memikirkan cara untuk

34:50.467 --> 34:54.170
membiarkan Barat berkembang menjadi sosialisme.

34:54.170 --> 35:02.016
Pada masa itu, perlindungan alam sekitar sudah dibincangkan di
KGB. Dengan isu-isu seperti alam sekitar dan anti-rasisme, anda

35:02.016 --> 35:09.862
boleh mempengaruhi orang untuk berkata, "Mari kita ketepikan
demokrasi dan kedaulatan undang-undang buat sementara waktu; yang

35:09.862 --> 35:13.810
penting ialah anti-rasisme, yang penting ialah alam sekitar."

35:13.810 --> 35:16.836
Ini adalah pemikiran yang dimiliki oleh KGB pada tahun 1960-an.

35:16.836 --> 35:22.663
Tetapi saya mesti katakan, dengan membangkitkan topik perubahan
iklim, saya mesti katakan, topi saya tunduk kepada anda.

35:22.663 --> 35:29.850
Sungguh luar biasa menggunakan isu iklim sebagai cara
untuk melemahkan negara berperlembagaan demokratik.

35:29.850 --> 35:40.963
Ya, dan itu membawa kita kepada matlamat yang
ditetapkan di Kesatuan Soviet pada tahun 1966.

35:40.963 --> 35:44.510
Matlamat pertama ialah membiarkan Barat membesar.

35:44.510 --> 35:49.570
Dan matlamat kedua ialah menjana wang daripada iklim.

35:49.570 --> 35:51.536
Itulah yang berlaku.

35:51.536 --> 36:00.973
Jadi langkah pertama ialah memberi nasihat kepada Kelab Rom pada
tahun 1967, iaitu pengasas Kelab Rom, boleh

36:00.973 --> 36:09.010
dikatakan, tentang cara menubuhkannya dan
apakah bidang utama yang patut menjadi tumpuannya.

36:09.010 --> 36:15.910
Dia terbang ke Kesatuan Soviet pada masa
itu dan mengadakan perbincangan panjang.

36:15.910 --> 36:30.536
Dan kemudian, apabila Kelab Rom ditubuhkan, dua jeneral KGB
sentiasa menjadi ahli penuh Kelab Rom sehingga tahun 1992.

36:30.536 --> 36:34.590
Saya tidak dapat mengatakan apa yang berlaku
selepas itu, tetapi ia telah didokumenkan.

36:34.590 --> 36:44.610
Satu lagi perkara ialah sebuah institut bersama ditubuhkan
berhampiran Vienna dengan pihak Amerika untuk menangani

36:44.610 --> 36:54.272
pembubaran Kesatuan Soviet, di mana kakitangan
politik dilatih mulai tahun 1982 untuk era pasca perestroika.

36:54.272 --> 37:06.400
Ini bermakna terdapat nama-nama seperti Chubais, Wechselberg,
Arwen dan sebagainya, yang dilatih di sana dan

37:06.400 --> 37:17.206
kemudian, pada penghujung perestroika, terlibat
dalam memprivatkan harta awam dan harta negara.

37:17.206 --> 37:23.040
Dan begitulah cara mereka menjadi bilionair
atau oligarki yang sedang kita bincangkan.

37:23.040 --> 37:29.920
Di Amerika Syarikat, ia mengambil masa
200 tahun untuk para oligark ini muncul.

37:29.920 --> 37:37.380
Dan itu adalah tiga hingga lima tahun
yang lalu, ketika para oligarki ini muncul.

37:37.380 --> 37:45.504
Dan semua orang terkejut betapa
cepatnya orang-orang ini menjadi kaya.

37:45.504 --> 37:47.328
Kaya dalam cara apa?

37:47.328 --> 37:56.823
Melalui penswastaan, kerana mereka berada di sumber dan dapat
memprivatkan perusahaan berkaitan, iaitu perusahaan milik negara.

37:56.823 --> 37:59.963
Itu adalah proses yang agak rumit.

37:59.963 --> 38:05.240
Buku ini juga menerangkan proses ini secara terperinci.

38:05.240 --> 38:11.883
Dan para oligark dari Barat, oligark kewangan, turut terlibat.

38:11.883 --> 38:16.960
Dan mereka telah memilih bahagian
terbaik dalam industri bahan mentah.

38:16.960 --> 38:26.024
Dan Khodorkovsky adalah salah satu contohnya, manakala Abramovich
pula contoh lain, yang menerima pinjaman daripada Barat, telah

38:26.024 --> 38:35.016
menerima komitmen pinjaman sejak 1988, dan kemudian, apabila
proses penswastaan sedang dijalankan, memperoleh syarikat-syarikat

38:35.016 --> 38:39.140
ini sebagai pemegang amanah, boleh dikatakan begitu.

38:39.140 --> 38:43.100
Sudah tentu, itu tidak kelihatan. Pemegang
amanah, ya, anda memberikannya kepada seseorang.

38:43.100 --> 38:47.083
Tetapi dia berdiri di hadapan dan
semua orang menyangka dia pemiliknya.

38:47.083 --> 38:56.087
Dan Roman Abramovich mempunyai 100 juta – itu juga didokumenkan
dalam buku tersebut. Di Amerika Syarikat, terdapat sebuah

38:56.087 --> 39:04.546
organisasi bernama Finken, sejenis unit kawalan yang menyiasat
jenayah kewangan, dan terdapat artikel panjang mengenainya.

39:04.546 --> 39:12.821
Jadi dia menerima pinjaman sebanyak 100 juta dolar dan kemudian
melaburkan wang itu dalam sebuah syarikat

39:12.821 --> 39:20.490
minyak, yang kemudian dijual sepuluh atau dua
belas tahun kemudian pada harga 13.5 bilion dolar.

39:20.490 --> 39:25.400
Baiklah, dia kini hidup dengan tiga peratus itu, ya.

39:25.400 --> 39:36.296
Itu agak melampau. Jadi, jika saya faham dengan betul,
pengagihan semula kekayaan negara secara besar-besaran?

39:36.296 --> 39:44.615
Ya, selepas revolusi pertama, apabila semua
gereja, bangsawan, pemilik tanah besar, pedagang dan

39:44.615 --> 39:49.320
usahawan, dengan kata lain kapitalis, telah dirampas.

39:49.320 --> 39:53.493
Ramai dibunuh dalam proses itu, ramai melarikan diri ke Eropah.

39:53.493 --> 40:04.224
Dan itulah kempen pengagihan semula kedua, di mana
orang menjadi kaya dalam masa yang sangat singkat.

40:04.224 --> 40:12.286
Pada masa itu, pada awal 1920-an semasa zaman yang bergolak
itu, hampir segala-galanya dipindahkan kepada kerajaan dan

40:12.286 --> 40:16.693
tidak diperuntukkan kepada individu, iaitu diagihkan semula.

40:16.693 --> 40:23.900
Jadi, sekarang apa yang dikatakan Encik Maaßen
tentang iklim adalah pengagihan semula ketiga.

40:23.900 --> 40:30.233
Buat masa ini, perjuangan kelas telah menjadi perjuangan iklim.

40:30.233 --> 40:39.887
Dan jika dahulu ia adalah seseorang yang, boleh dikatakan,
seorang kapitalis, hari ini ia adalah musuh penafian

40:39.887 --> 40:45.566
iklim, pendosa iklim, dan sesiapa sahaja yang mencemarkan iklim.

40:45.566 --> 40:55.527
Dan ideologi ini kini telah mencapai tahap di mana kita mempunyai
cukai CO2 – keseluruhan isu produk organik juga

40:55.527 --> 41:05.513
sebahagian daripadanya, bermakna segala yang organik
menjadi lebih mahal – tetapi juga sekatan ke atas mobiliti.

41:05.513 --> 41:13.212
Kita kini dapat melihat bahawa Kumpulan
VW sedang dikurangkan, iaitu mengecil.

41:13.212 --> 41:21.284
Dan akhirnya, itu bermakna bahawa kerana kita tidak lagi mahukan
pengangkutan persendirian atas sebab iklim, lihat bandar 15 minit,

41:21.284 --> 41:25.006
anda boleh melakukan segala-galanya di sana dengan basikal.

41:25.006 --> 41:30.433
Dan jika anda ingin meninggalkan bandar 15
minit, anda kini perlu mendapatkan permit di China.

41:30.433 --> 41:32.780
Jika tidak, anda tidak akan dapat menembusi halangan itu.

41:32.780 --> 41:39.353
Dan oleh itu, pihak-pihak yang
mengatur ini kembali mengaut keuntungan.

41:39.353 --> 41:41.251
Duit dibuat daripada angin panas.

41:41.251 --> 41:45.984
Dan sekarang saya merujuk kepada Encik Maaßen.

41:45.984 --> 41:57.840
Menarik. Jadi, untuk meringkaskan, bolehkah kita
sebenarnya memetik penggerak WEF kita yang baik?

41:57.840 --> 41:58.933
Ya.

41:58.933 --> 42:00.773
Klaus Schwab.

42:00.773 --> 42:05.280
Michael Wolski Ya, itu juga menarik.

42:05.280 --> 42:13.826
WEF, Forum Ekonomi Dunia, ditubuhkan pada tahun 1972 olehnya,
dan dia masih ada di sana hingga hari ini, seperti fosil.

42:13.826 --> 42:19.180
Anda tidak akan memiliki apa-apa
dan akan bahagia; itulah matlamatnya.

42:19.180 --> 42:22.320
Dan itu membawa kita kembali kepada masyarakat sosialis.

42:22.320 --> 42:30.536
Jadi sekarang mereka bercakap tentang cukai CO2 ini, sistem
pemanasan baharu – 40% penduduk di Jerman memiliki

42:30.536 --> 42:38.750
rumah sendiri, dan saya tidak tahu berapa ramai
daripada mereka yang mampu membeli sistem pemanasan baharu.

42:38.750 --> 42:45.385
Dan kemudian syarikat-syarikat terkenal seperti Black Rocks dan
yang serupa mungkin akan berdiri di situ dan

42:45.385 --> 42:52.100
berkata, baiklah, kami akan membelinya daripada
harta kebankrapan melalui lelongan penyitaan.

42:52.100 --> 43:00.830
Ya, sangat, sangat mencerahkan, saya katakan, betapa
jauhnya kita telah sampai dalam proses ketiga semasa ini.

43:00.830 --> 43:01.490
Ya.

43:01.490 --> 43:09.189
Pengantara KlaTV Sekarang seseorang benar-benar perlu
bertanya sejauh mana sosialisme sebenarnya mati pada tahun 1989.

43:09.189 --> 43:18.855
Tetapi untuk meringkaskan, mungkin sangat sukar
untuk membayangkan bahawa terdapat kuasa tersembunyi

43:18.855 --> 43:24.003
yang jelas bertindak menentang kesejahteraan rakyat.

43:24.003 --> 43:33.129
Dan setakat ini, amat cerdik seperti syaitan,
boleh dikatakan begitu, sebenarnya amat menyeluruh.

43:33.129 --> 43:38.336
Ya, ia mungkin semuanya dikawal oleh kecerdasan buatan.

43:38.336 --> 43:48.063
Ya, di penghujung wawancara yang sangat menarik ini,
saya ingin bertanya apa lagi yang boleh dilakukan sekarang?

43:48.063 --> 44:00.818
Baiklah, anda boleh menstabilkan diri dengan mendapatkan maklumat
menyeluruh, iaitu bukan sahaja mendapatkan input intelektual anda

44:00.818 --> 44:09.563
daripada berita harian, MoMa dan Netflix, tetapi
juga dengan menggunakan media alternatif atau

44:09.563 --> 44:14.240
mengambil inspirasi daripada sumber seperti ini.

44:14.240 --> 44:25.932
Saya mempunyai hampir 100 pautan dalam buku ini ke laman
web di mana anda boleh menemui pautan mengenai pelbagai

44:25.932 --> 44:32.533
topik, mengumpul idea baru dan kemudian meneroka lebih lanjut.

44:32.533 --> 44:40.309
Tetapi itu bermakna perlu aktif dan bukan duduk di depan
televisyen sambil memegang sekeping beg kerepek pada waktu malam.

44:40.309 --> 44:45.060
Ya, saya rasa kami akan mengambilnya ke hati:
menjadi aktif. Terima kasih banyak atas temu bual ini.

44:45.060 --> 44:46.700
Terima kasih juga.

44:46.700 --> 44:48.930
Dan kemudian kita akan bertemu lagi.

44:48.930 --> 44:50.983
Ya, terima kasih.