1
00:00:00,000 --> 00:00:00,520


2
00:00:00,520 --> 00:00:02,560
स्वागत छ, श्री वोल्स्की। १२३४३२१

3
00:00:02,560 --> 00:00:05,560
KlaTV बाट निमन्त्रणाका लागि धन्यवाद।

4
00:00:05,560 --> 00:00:12,840
१२३४३२१ हो, अवश्य। हामी यो अन्तर्वार्ता एकदमै
स्मरणीय दिन, ९ नोभेम्बरको वार्षिकोत्सवमा गर्दैछौं।

5
00:00:12,840 --> 00:00:19,840
१९८९ मा बर्लिन पर्खालको पतन भएको ठीक ३५ वर्ष भइसकेको छ।

6
00:00:19,840 --> 00:00:27,976
तपाईं यसै विषयमा धेरै रोचक पुस्तकहरूका लेखक
हुनुहुन्छ, जुन तपाईंको वेबसाइटमा पनि पाउन सकिन्छ।

7
00:00:27,976 --> 00:00:34,016
र हामी सुरु गर्नु अघि, सर्वप्रथम हामी
तपाईंलाई हाम्रा दर्शकहरूलाई परिचय गराऔं।

8
00:00:34,016 --> 00:00:39,560
माइकल वोल्स्की सन् १९५२ मा स्याक्सोनीमा
जन्मिएका थिए र पूर्वी बर्लिनमा हुर्किए।

9
00:00:39,560 --> 00:00:42,304
उनी तीन सन्तानका पिता हुन्।

10
00:00:42,304 --> 00:00:46,060
सन् १९७० मा माध्यमिक शिक्षा पूरा गरेपछि उनले
अर्थशास्त्रमा स्नातक तह पूरा गरे, जहाँ उनले

11
00:00:46,060 --> 00:00:48,080
विदेशी व्यापारमा विशेषज्ञता हासिल गरेका थिए।

12
00:00:48,080 --> 00:00:53,664
सन् १९७४ देखि श्री वोल्स्कीले जर्मन
लोकतान्त्रिक गणराज्यमा विदेशी व्यापारमा काम गर्नुभयो।

13
00:00:53,664 --> 00:00:58,740
सन् १९८६ देखि १९९० सम्म, उनी पूर्वी बर्लिनस्थित अन्तर्राष्ट्रिय
व्यापार केन्द्रमा रहेको एक अमेरिकी निगमको

14
00:00:58,740 --> 00:01:03,620
कार्यालयमा जर्मन लोकतान्त्रिक गणतन्त्र (GDR)
को विदेशी व्यापारका लागि सम्पर्क अधिकारी थिए।

15
00:01:03,620 --> 00:01:10,440
डिसेम्बर १९८९ मा, उनले समूहको तर्फबाट पूर्वी
बर्लिनमा एक बिक्री कम्पनी स्थापना गर्ने जिम्मेवारी लिए।

16
00:01:10,440 --> 00:01:14,523
यो आदेश फेरि जनवरी १९९० मा रद्द गरियो।

17
00:01:14,523 --> 00:01:18,620
१९९१ को सुरुमा श्री वोल्स्कीलाई मस्को पठाइयो।

18
00:01:18,620 --> 00:01:24,318
त्यहाँ उनी सोभियत संघमा समूहको प्रतिनिधि
कार्यालयका संस्थापक र प्रमुख थिए र उनले सोभियत

19
00:01:24,318 --> 00:01:28,096
संघको पतन र रूसको रूपान्तरण प्रत्यक्ष देखे।

20
00:01:28,096 --> 00:01:33,632
सन् १९९८ मा, उनी बर्लिन फर्किए र रूसी
कम्पनीहरूका लागि परामर्शदाताको रूपमा काम गरे।

21
00:01:33,632 --> 00:01:40,160
२००६ देखि २०१२ सम्म, उनी साराजेभोमा
जर्मन-बोस्नियाली व्यापार संघका संस्थापक र निर्देशक थिए।

22
00:01:40,160 --> 00:01:43,736
माइकल वोल्स्की सन् २०१४ देखि सेवानिवृत्त हुनुभएको छ।

23
00:01:43,736 --> 00:01:48,080
उहाँ बर्लिन पर्खालको पतनबारे पाँचवटा पुस्तकका लेखक हुनुहुन्छ।

24
00:01:48,080 --> 00:01:56,920
हाम्रो सम्झनामा र मिडिया रिपोर्टहरूमा, १९८९ मा बर्लिन
पर्खालको पतन सधैं शान्तिपूर्ण क्रान्ति जस्तो देखिन्छ, जुन जर्मन

25
00:01:56,920 --> 00:02:02,440
डेमोक्र्याटिक रिपब्लिक (GDR) का जनतामाझको असन्तुष्टिको परिणाम हो।

26
00:02:02,440 --> 00:02:07,310
धेरै मानिसहरू शान्ति र प्रदर्शनहरूको बारेमा सोच्छन्।

27
00:02:07,310 --> 00:02:13,533
र तपाईंको पुस्तक '१९८९ बर्लिन पर्खालको पतन: ३५ वर्षपछि एक
पुनरावलोकन' मा, एक समकालीन साक्षीको रूपमा,

28
00:02:13,533 --> 00:02:19,843
तपाईंले पर्खालको पतनलाई सावधानीपूर्वक योजनाबद्ध र
कार्यान्वयन गरिएको घटनाको रूपमा वर्णन गर्नुभएको छ।

29
00:02:19,843 --> 00:02:22,260
तिमीलाई त्यस्तो किन लाग्छ?

30
00:02:22,260 --> 00:02:32,890
हो, जस्तै मैले मेरो सीभीमा पहिले उल्लेख गरेको थिएँ, मैले १९८६
देखि १९९० सम्म पूर्वी बर्लिनमा रहेको एक अमेरिकी

31
00:02:32,890 --> 00:02:42,180
निगमको प्रतिनिधि कार्यालयमा काम गरें, जहाँ मैले
जीडीआरमा निगमको व्यवसाय विकास गर्न सहयोग गरें।

32
00:02:42,180 --> 00:02:52,899
र जब नोभेम्बर १९८९ मा बर्लिन पर्खाल ढल्यो, कार्यालय
व्यवस्थापन गर्ने कम्पनीका स्विस प्रमुख डिसेम्बरमा आएर

33
00:02:52,899 --> 00:02:58,056
भने, "माइक, तिमीलाई एउटा विशेष जिम्मेवारी दिइएको छ।"

34
00:02:58,056 --> 00:03:06,343
हामी पोल्याण्ड, चेकिया र हंगेरीमा जस्तै जीडीआरमा
बिक्रीका लागि एक सहायक कम्पनी स्थापना गर्नेछौं।

35
00:03:06,343 --> 00:03:15,952
र तपाईंको काम भनेको, भन्नुपर्दा, यस आधारलाई सुरु गर्नु र आवश्यक
तयारीहरू गर्नु हो, जस्तै वकिल र सोलिसिटरसँग सम्पर्क गर्नु र

36
00:03:15,952 --> 00:03:20,743
कुन सम्पत्ति र कति मानिसहरू संलग्न छन् भन्ने निर्धारण गर्नु।

37
00:03:20,743 --> 00:03:23,943
र अब क्रिसमस आउन केही दिन मात्र बाँकी थियो।

38
00:03:23,943 --> 00:03:38,656
मैले यो सुरु गरेँ र त्यसपछि जनवरीको सुरुमा कामको प्रत्येक
चरणका जिम्मेवार सम्बन्धित व्यक्तिहरूसँग छलफल गर्न चाहन्थेँ।

39
00:03:38,656 --> 00:03:48,063
र त्यसपछि ९ जनवरी १९९० मा एउटा कल आयो र सबै काम
रोक्न भनियो। हामी सहायक कम्पनी स्थापना गर्दै छैनौं।

40
00:03:48,063 --> 00:03:53,176
हाम्रो व्यवसाय जर्मन सहायक कम्पनीमा हस्तान्तरण गरिनेछ।

41
00:03:53,176 --> 00:03:56,450
जर्मनीको संघीय गणतन्त्रको न्युसमा एउटा विशाल कम्पनी थियो।

42
00:03:56,450 --> 00:04:04,816
र त्यो कुराले मलाई अचम्मित बनायो। र मैले
प्रश्न सोधेँ, हो, यसलाई किन बन्द गरिँदैछ?

43
00:04:04,816 --> 00:04:15,460
र त्यसपछि मालिकले मलाई भने, हो, हामीले संयुक्त राज्य
अमेरिकाबाट निर्देशन प्राप्त गरेका छौं, अब जीडीआर हुने छैन।

44
00:04:15,460 --> 00:04:18,303
त्यो ९ जनवरी १९९० मा भएको थियो।

45
00:04:18,303 --> 00:04:29,696
र यदि हामी इतिहासमा फर्केर हेर्छौं भने, चार मित्र राष्ट्रहरू र
दुई जर्मन परराष्ट्र मन्त्रीहरूले १३ फेब्रुअरी १९९० सम्म मात्र

46
00:04:29,696 --> 00:04:36,100
भेटघाट गरी जर्मन पुनर्मिलनबारे वार्ता सुरु गर्ने निर्णय गरे।

47
00:04:36,100 --> 00:04:42,670
त्यसको अर्थ शीर्ष व्यवस्थापनले
पहिले नै परिणाम थाहा पाइसकेको थियो।

48
00:04:42,670 --> 00:04:52,054
र रोचक कुरा के भने, १३ फेब्रुअरी आउनुअघि नै मलाई दोस्रो कल आयो
जसले भनेको थियो कि सबै काम ३० जुन १९९०

49
00:04:52,054 --> 00:05:00,460
भित्र पूरा गर्नुपर्छ, अर्थात् जीडीआर
व्यवसायलाई पश्चिमी जर्मन सहायक कम्पनीमा एकीकृत गर्न।

50
00:05:00,460 --> 00:05:05,523
हो, र त्यसपछि मे महिनामा हामीले थाहा
पायौं कि मौद्रिक संघ १ जुलाईमा हुँदैछ।

51
00:05:05,523 --> 00:05:13,728
र जो कोही अझै संयोगको कुरा गर्छ, मलाई लाग्छ उनी निकै भोला छन्।

52
00:05:13,728 --> 00:05:19,296
तर यसले प्रश्न उठाउँछ: वास्तवमा पर्खाल ढल्न कसले चाहन्थ्यो?

53
00:05:19,296 --> 00:05:28,923
१२३४३२१ जब म मस्कोमा थिएँ, मैले
धेरै जानकार मानिसहरूसँग कुरा गरेँ।

54
00:05:28,923 --> 00:05:37,316
उदाहरणका लागि, साम्यवादको पतनपछि
बर्खास्त गरिएका पूर्व केजीबी सदस्यहरू।

55
00:05:37,316 --> 00:05:43,703
त्यसैले सोभियत संघ विघटन भयो, विदेशी
व्यापार एकाधिकार ढल्यो, र व्यक्तिगत संयन्त्रहरूले

56
00:05:43,703 --> 00:05:46,996
अब निर्यात र आयातका कार्यहरू गर्न सक्षम भए।

57
00:05:46,996 --> 00:05:54,382
र यस्तो भयो कि ती कम्बाइनहरूका विदेशी व्यापार
विभागहरूमा, जहाँ अब मलाई जानु पर्थ्यो र मस्कोको विदेशी व्यापार

58
00:05:54,382 --> 00:05:58,510
कम्पनीमा होइन, त्यहाँ धाराप्रवाह जर्मन बोल्ने मानिसहरू थिए।

59
00:05:58,510 --> 00:06:09,196
र त्यसपछि, खैर, मेरो रुसी र अंग्रेजी त्यति व्यावसायिक
थिएनन्, त्यसैले उनीहरूले मलाई सोधे, तिमी कहाँबाट आएको?

60
00:06:09,196 --> 00:06:17,430
र व्यवसायिक कार्डमा माइकल वोल्स्कीको नाम हुँदा, यो फ्रिट्ज
मुलर वा त्यस्तै केही जस्तो स्पष्ट रूपमा पहिचानयोग्य थिएन।

61
00:06:17,430 --> 00:06:22,416
र जब मैले त्यो भनेँ, जीडीआरबाट, उनको अनुहार उज्यालो भयो:

62
00:06:22,416 --> 00:06:29,625
म पनि जीडीआरमा पाँच वर्षसम्म थिएँ। म धाराप्रवाह जर्मन बोल्थें, र
मलाई थाहा थियो कि ऊ सेनामा थिएन, किनकि

63
00:06:29,625 --> 00:06:36,720
अधिकृतहरू अधिकतम तीन वर्ष मात्र जीडीआरमा हुन्थे। र
अन्य बलका सदस्यहरू त्यहाँ अलि बढी समयसम्म हुन्थे।

64
00:06:36,720 --> 00:06:45,214
र त्यसपछि केही रोचक कुराकानीहरू भए, जसमा
उनीहरूले मलाई नेतृत्व संरचना र शक्ति सम्बन्धहरूबारे

65
00:06:45,214 --> 00:06:50,000
जीडीआरको बारेमा मैले नजानेका धेरै कुराहरू बताए।

66
00:06:50,000 --> 00:06:59,416
खैर, त्यतिबेला मैले धेरै पढ्थें, सोभियत राजनीतिज्ञहरू,
कूटनीतिज्ञहरू, गुप्तचर एजेन्टहरू र यस्तै अन्यका पुस्तकहरू।

67
00:06:59,416 --> 00:07:08,420
र बिस्तारै तस्वीर स्पष्ट हुँदै गयो कि यो वास्तवमा
धुँवाको पर्दा पछाडि लुकाइएको घटना थियो, र त्यो

68
00:07:08,420 --> 00:07:14,576
धुँवाको पर्दालाई 'शान्तिपूर्ण क्रान्ति' भनिन्थ्यो।

69
00:07:14,576 --> 00:07:28,520
रोचक कुरा के भने, २०१५ को सुरुवातमा यस
विषयमा केही प्रकाश पार्ने तीनवटा प्रकाशनहरू थिए।

70
00:07:28,520 --> 00:07:38,311
पहिलो कुरा यो थियो कि २ नोभेम्बर २०१४ मा डेर
स्पीगलमा एउटा लेख प्रकाशित भयो जसमा भनिएको थियो कि

71
00:07:38,311 --> 00:07:44,416
गोर्बाचेभ र शेवार्दनाजेले पर्खाल पहिले नै ढल्न चाहेको थिए।

72
00:07:44,416 --> 00:07:49,856
उनीहरू दुवै एरिकलाई भेट्न गए, जो सम्मेलनका लागि बर्लिनमा थिए...

73
00:07:49,856 --> 00:07:51,156
त्यो कहिले थियो?

74
00:07:51,156 --> 00:08:01,324
त्यो सन् १९८७ मा भएको थियो। २८ वा २९ मे १९८७ मा उनीहरूले एरिक
होनेकरसँग भेटेर भने कि पर्खालले अब गोर्बाचेभले

75
00:08:01,324 --> 00:08:11,800
निर्माण गरेको एकीकृत युरोपको छविमा मेल खाँदैन, न त यसले
निरस्त्रीकरणसँग मेल खान्छ, र उनले पर्खाल भत्काउनुपर्छ।

76
00:08:11,800 --> 00:08:17,780
र त्यसपछि एरिक, भन्नु पर्दा, टेबलमाथि उभिएर 'होइन' भने।

77
00:08:17,780 --> 00:08:26,271
यो निकै धृष्टतापूर्ण थियो, किनकि एरिकलाई पनि
थाहा थियो कि यदि तिमीले मस्कोले चाहेको गरेनौ भने

78
00:08:26,271 --> 00:08:30,496
१९६८ मा प्रागमा जस्तै ट्याङ्कहरू आउने थिएनन्।

79
00:08:30,496 --> 00:08:34,309
र त्यसपछि उनीहरू दुवैले त्यहाँबाट गए।

80
00:08:34,309 --> 00:08:42,909
रोचक कुरा के छ भने, १४ दिनपछि रेगन पश्चिम
बर्लिनमा थिए र ब्राण्डेनबुर्ग गेटको पश्चिमी पक्षमा बोले।

81
00:08:42,909 --> 00:08:52,770
र त्यसपछि, तपाईंले तस्वीरमा स्पष्ट रूपमा देख्न
सक्नुहुन्छ, श्री गोर्बाचेभको प्रसिद्ध भनाइ, 'यो पर्खाल भत्काऊ!'।

82
00:08:52,770 --> 00:08:56,026
त्यसैले उसले होनेकर भनेन, तर गोर्बाचेभ भन्यो।

83
00:08:56,026 --> 00:09:00,780
त्यसैले उसलाई थाहा थियो कि कसले जिम्मा सम्हालेको थियो।

84
00:09:00,780 --> 00:09:10,428
र त्यो नभएकोले, १९८९ मा एक गोप्य सोभियत अभियान भएको थियो।

85
00:09:10,428 --> 00:09:22,604
र यो 'अपरेसन लुत्स' नामक पुस्तकमा वर्णन गरिएको छ, जुन २०१४ को
अन्त्यतिर वा २०१५ को सुरुमा प्रकाशित भएको थियो, र जसलाई जीडीआर

86
00:09:22,604 --> 00:09:35,476
सैन्य खुफिया सेवाका एक गुप्तचर अधिकारीले लेखेका थिए, जसले पर्खाल
कसरी ढल्यो र पूर्वमा के तयारी गरिएको थियो भन्ने वर्णन गरेका थिए।

87
00:09:35,476 --> 00:09:49,636
१२३४३२१ र तेस्रो बुँदा हंगेरीमा भएका घटनाहरू थिए, जहाँ १९८९ मा
सीमा किल्लाहरू भत्काइए, र त्यहीँ यो भेटघाट, यो

88
00:09:49,636 --> 00:10:04,864
पिकनिक भयो, जहाँ करिब ७०० जीडीआर नागरिकहरूले अवसरको
फाइदा उठाएर अष्ट्रिया हुँदै संघीय गणतन्त्रमा यात्रा गरे।

89
00:10:04,864 --> 00:10:09,444
रोमाञ्चक। के तपाईंसँग त्यस्ता अन्य घटनाहरूको
उदाहरणहरू छन् जहाँ तपाईंलाई लाग्छ कि जे भयो

90
00:10:09,444 --> 00:10:11,863
त्यो फिल्मको स्क्रिप्टबाटै लिइएको जस्तो थियो?

91
00:10:11,863 --> 00:10:19,360
१२३४३२१ अवश्य पनि, अझै केही घटनाहरू थिए।

92
00:10:19,360 --> 00:10:29,319
जब तपाईं अहिले ९ नोभेम्बरलाई हेर्नुहुन्छ, त्यो
दिन कसरी संरचित थियो, कसरी अगाडि बढ्यो, ती सबै हामी

93
00:10:29,319 --> 00:10:34,323
सबै परिचित तस्बिरहरूमा छन्, तर फरक व्याख्यासहित।

94
00:10:34,323 --> 00:10:47,284
मैले यो कुरा पुस्तकमा पनि उल्लेख गरेको थिएँ कि उदाहरणका लागि, पछि
जब शाबोव्स्कीले आफ्नो पाठ पढ्छन्, तब हामीले

95
00:10:47,284 --> 00:10:58,620
देख्नेछौं कि यस पाठमा केही कुरा छुटेको थियो, तर
एगोन क्रेन्जले त्यसमा 'ब्लकिङ अवधि' थपेका थिए।

96
00:10:58,620 --> 00:11:01,500
१२३४३२१ के हामी एकछिन त्यो सुन्ने?

97
00:11:04,928 --> 00:11:14,994
१२३४३२१ ...हामीले आज एउटा नियम लागू गर्ने निर्णय गरेका
छौं जसले जीडीआरका प्रत्येक नागरिकलाई देश छोड्नका लागि

98
00:11:14,994 --> 00:11:20,640
जीडीआरका सीमा पार गर्ने नाकाहरू प्रयोग गर्न अनुमति दिनेछ।

99
00:11:20,640 --> 00:11:29,104
मन्त्रालयको प्रेस विभागका लागि, मन्त्रिपरिषद्ले यो
संक्रमणकालीन व्यवस्था तबसम्म लागू रहने निर्णय गरेको छ

100
00:11:29,104 --> 00:11:35,740
जबसम्म जनप्रतिनिधि सभाले सम्बन्धित कानून पारित गर्दैन।

101
00:11:35,740 --> 00:11:41,363
१२३४३२१ र उनले पढेको यो पाठमा प्रतिबन्ध सूचना छ।

102
00:11:41,363 --> 00:11:48,323
र त्यो भोलिपल्ट बिहान ५ बजे रेडियोमा मात्र घोषणा गरिने थियो।

103
00:11:48,323 --> 00:11:55,822
र यो प्रतिबन्ध हटाइएको छ, त्यसैले यदि लामो संस्करण छ भने, उनी
त्यहाँ बसेर खोज्छन् र हेर्छन् र भन्छन् कि उनलाई कुनै

104
00:11:55,822 --> 00:12:02,688
न कुनै रूपमा अनुभूति भएको थियो कि यस्तै केही अवश्यै
अवस्थित हुनुपर्छ, तर उनी त्यसलाई फेला पार्न सकेनन्।

105
00:12:02,688 --> 00:12:08,600
यसले सीमा पार गर्ने नाकाहरूमा भीडभाड निम्त्यायो।

106
00:12:08,600 --> 00:12:17,152
र त्यो पनि सोभियत सैन्य गुप्तचर
सेवाले आयोजना गरेको एक अपरेशन थियो।

107
00:12:17,152 --> 00:12:23,940
अब त्यो प्रश्न जुन धेरै जीडीआर नागरिकहरूले
त्यतिबेला आफैंलाई सोधेका थिए। गोली किन चलाइएन?

108
00:12:23,940 --> 00:12:25,320
१२३४३२१ हो, त्यो अर्को बुँदा हो।

109
00:12:25,320 --> 00:12:36,003
त्यसैले, १९८९ को सुरुमा सीमामा घातक गोलीबारीको आदानप्रदान भयो।

110
00:12:36,003 --> 00:12:43,590
त्यसपछि युवा क्रिस गेफ्रॉय बर्लिनमा गोली हानी
मारिए, जुन निस्सन्देह शेवार्दनाजे र

111
00:12:43,590 --> 00:12:49,080
गोर्बाचेभका नीतिहरूका लागि पूर्ण रूपमा विनाशकारी थियो।

112
00:12:49,080 --> 00:12:59,717
तर, जसरी जीडीआरको पश्चिमी सिमाना वारसॉ संधि अन्तर्गतको सार्वभौम
क्षेत्रमा पर्दथ्यो, अप्रिलमा जीडीआरका सीमा सुरक्षा

113
00:12:59,717 --> 00:13:09,020
बलले घोषणा गरे, तर वारसॉ संधिले निर्णय गर्‍यो कि
पश्चिमी सिमानामा अब कुनै पनि आग्नेयास्त्र प्रयोग गरिने छैन।

114
00:13:09,020 --> 00:13:11,463
त्यो १२ अप्रिलमा थियो।

115
00:13:11,463 --> 00:13:23,956
यसको अर्थ हो कि यस बिन्दुबाट अगाडि सीमा रक्षकहरू स्पष्ट
रूपमा सबमशीन गनसहित ड्युटीमा थिए, तर गोलाबारुदविहीन थिए।

116
00:13:23,956 --> 00:13:29,056
र केवल अधिकृतहरूसँग मात्र उनीहरूको
व्यक्तिगत सेवा हतियारका लागि गोलाबारुद थियो।

117
00:13:29,056 --> 00:13:37,184
यसको अर्थ हो कि, यस बिन्दुबाट अगाडि, यो सीमा
व्यवस्था अन्त्यमा पुग्ने कुरा पहिले नै स्पष्ट भइसकेको थियो।

118
00:13:37,184 --> 00:13:41,203
पक्कै पनि त्यो थाहा थिएन; त्यो अत्यन्त गोप्य थियो।

119
00:13:41,203 --> 00:13:45,050
किनभने तबसम्म सीमामा पहिले नै भीड जम्मा भइसकेको हुन्थ्यो।

120
00:13:45,050 --> 00:13:49,020
१२३४३२१ हो, तर त्यहाँ केवल जीडीआरका सैनिकहरू मात्र थिएनन्।

121
00:13:49,020 --> 00:13:53,792
मानिसहरूले यो पनि अचम्म मानिरहेका थिए कि जर्मन लोकतान्त्रिक
गणराज्य (GDR) मा जताततै रहेका ती सबै रूसी सैनिकहरू कहाँ गए।

122
00:13:53,792 --> 00:14:03,216
१२३४३२१ हो, र त्यो ९ नोभेम्बरमा हुने यस
कार्यक्रमका लागि पहिले नै राम्ररी योजना गरिएको थियो।

123
00:14:03,216 --> 00:14:12,010
त्यसैले, ७ नोभेम्बर सोभियत संघको सबैभन्दा महत्वपूर्ण
राजनीतिक बिदा, महान अक्टोबर समाजवादी क्रान्ति थियो।

124
00:14:12,010 --> 00:14:15,800
त्यतिबेला अक्टोबर थियो किनभने उनीहरूको पात्रो फरक थियो।

125
00:14:15,800 --> 00:14:29,740
र ती उत्सवहरू सधैं दुई दिनसम्म चल्थे, त्यसैले नोभेम्बर
७ र ८ सोभियत संघमा सार्वजनिक बिदा हुन्थे, दोहोरो बिदा।

126
00:14:29,740 --> 00:14:34,883
र त्यसबेला सोभियत सैनिकहरूलाई आवास दिइयो।

127
00:14:34,883 --> 00:14:43,614
जीडीआरमा उनीहरूलाई समूहमा मात्र बाहिर जान अनुमति
थियो; व्यक्तिगत रूपमा बाहिर जान अनुमति थिएन, र ती

128
00:14:43,614 --> 00:14:48,000
सैनिकहरूलाई १३ नोभेम्बरसम्म ब्यारेकमा कैद गरियो।

129
00:14:48,000 --> 00:14:50,856
१२३४३२१ र त्यसको लागि अर्को कारण पनि थियो।

130
00:14:50,856 --> 00:14:56,983
हरेक वर्ष, ३०० देखि ४०० सोभियत सैनिकहरूले सेना त्याग्थे।

131
00:14:56,983 --> 00:15:03,189
धेरैले पूर्व जान चाहन्थे, उनीहरू घर जान
चाहन्थे, र केहीले पश्चिम जान चाहन्थे।

132
00:15:03,189 --> 00:15:15,316
र ३ वा ४ अगस्ट १९८९ मा पूर्वी जर्मनीको एक सीमा रक्षक
भाग्दै गरेको अर्थात् पलायन गरिरहेको सोभियत सैनिकले

133
00:15:15,316 --> 00:15:21,116
गोली हानी मारिएपछि, उनीहरूलाई कैदमा राख्न सबै कारण थिए।

134
00:15:21,116 --> 00:15:36,283
किनभने यदि सीमा खोलिएको भए, सोभियत सैनिकहरू
हतियारसहित भीडमा मिसिएर रक्तपात मच्चाउन सक्थे।

135
00:15:36,283 --> 00:15:39,140
१२३४३२१ अवश्य पनि, केही अन्य बुँदाहरू पनि थिए।

136
00:15:39,140 --> 00:15:45,756
सर्वाधिक सोभियत प्रतिनिधि, जर्मन
लोकतान्त्रिक गणराज्यमा राजनीतिक प्रतिनिधि राजदूत थिए।

137
00:15:45,756 --> 00:15:55,523
र त्यसले पनि राज्यको सिमाना रक्षा गर्न सोभियत
सैनिकहरूको परिचालनलाई उत्प्रेरित गरेको हुन सक्छ।

138
00:15:55,523 --> 00:16:08,176
१९५३ मा जस्तै, तत्कालीन जीडीआरका उच्च आयुक्त सेम्जोनोवले पनि
१७ जुनमा सोभियत सैनिकहरूलाई आग्नेयास्त्र प्रयोग गर्न आदेश दिए।

139
00:16:08,176 --> 00:16:10,816
त्यो मस्कोमा गरिएको थिएन, तर बर्लिनमा गरिएको थियो।

140
00:16:10,816 --> 00:16:22,113
र कुनै पनि जोखिम हटाउनका लागि, किनकि यहाँ जीडीआरमा सोभियत
सैनिकहरूका प्रधान सेनापतिलाई, भनौं, मूल्याङ्कन

141
00:16:22,113 --> 00:16:32,566
गर्न गाह्रो मानिन्थ्यो, सोभियत राजदूतलाई या त
निद्राको गोली दिइयो वा उनले आफैंले एउटा गोली लिए।

142
00:16:32,566 --> 00:16:37,343
जे भए पनि, त्यो साँझ उनी अनुत्तरदायी थिए।

143
00:16:37,343 --> 00:16:45,824
र त्यसैले आदेश दिन सक्ने एक मात्र व्यक्ति त्यहाँ थिएन।

144
00:16:45,824 --> 00:16:50,420
हो, र नेतृत्व, अर्थात् होनेकर र कम्पनी?

145
00:16:50,420 --> 00:16:58,943
१२३४३२१ ठीक छ, त्यसपछि राति, जब यो थाहा भयो... अझै
केही बाँकी थियो, अझै त्यो केन्द्रीय समितिको बैठक थियो।

146
00:16:58,943 --> 00:17:13,643
शाबोव्स्कीको भाषण भइरहेको समयमा नै भइरहेको
केन्द्रीय समितिको बैठक लगभग साँझ ६ बजे सकिने तालिका थियो।

147
00:17:13,643 --> 00:17:26,916
तर त्यहाँ, सोभियत सैन्य गुप्तचर सेवा वा जीडीआर सैन्य
गुप्तचर सेवाबाट स्पष्ट रूपमा निर्देशित मानिसहरूले बैठक लम्ब्याए।

148
00:17:26,916 --> 00:17:32,030
त्यसैले तिमीले भन्यौ कि तिमीले पनि
छुट्याउन सक्दैनौ, तिमीलाई यति धेरै समस्याहरू छन्।

149
00:17:32,030 --> 00:17:36,716
र त्यसैले उनीहरूले बैठकलाई राति ८:४० बजेसम्म चल्न दिए।

150
00:17:36,716 --> 00:17:43,541
त्यो ठीक त्यही क्षण थियो जब शाबोव्स्कीले भने कि यो
तुरुन्तै लागू हुनेछ, र मानिसहरू सीमा पार गर्ने

151
00:17:43,541 --> 00:17:48,236
स्थान, विशेष गरी बोर्नहोल्मर स्ट्रासेतर्फ ओइरिन थाले।

152
00:17:48,236 --> 00:17:53,483
१२३४३२१ र त्यसपछि त्यो टेलिभिजनमा घोषणा गरियो, पहिले
पूर्वी जर्मन टेलिभिजनमा, त्यसपछि पश्चिमी जर्मन टेलिभिजनमा।

153
00:17:53,483 --> 00:18:01,472
र त्यहाँ उनीहरू केन्द्रीय समितिमा एक्लोपनमा जस्तै बसे।

154
00:18:01,472 --> 00:18:07,260
त्यतिबेला मोबाइल फोन थिएनन्, त्यसैले कसैले पनि
खेल्दै कराउँदै भन्न सक्दैनथ्यो, "ओहो, अब के भयो?"

155
00:18:07,260 --> 00:18:13,906
होइन, होइन। र उनीहरूलाई यसबारे करिब राति १० बजे मात्र थाहा भयो।

156
00:18:13,906 --> 00:18:18,510
जीडीआर रक्षा मन्त्रालय बर्लिनमा नभई स्ट्राउसबर्गमा अवस्थित थियो।

157
00:18:18,510 --> 00:18:30,096
र त्यसैले उनीहरूले त्यहाँ गाडी चलाए, र राति ८:४० बजेपछि करिब
१० बजे स्ट्राउसबर्गमा पुगे, र त्यही बेला खबर फैलिन थाल्यो।

158
00:18:30,096 --> 00:18:44,243
तर यसमा सोभियतहरूको हात थियो, त्यसैले सम्भवतः पहिलो
मोटरयुक्त राइफल डिभिजनहरू तैनाथ गर्ने विचारहरू अस्वीकृत गरियो।

159
00:18:44,243 --> 00:18:45,563
१२३४३२१ रोमाञ्चक। १२३४३२१ १२३४३२१ माइकल

160
00:18:45,563 --> 00:18:56,070
१२३४३२१ र यदि अहिले प्रश्नहरू उठ्छन् भने, तर शान्तिपूर्ण
क्रान्तिकारीहरू पनि थिए, अवश्य थिए, किनकि उनीहरू तयार थिए।

161
00:18:56,070 --> 00:19:08,072
त्यो सोभियत सैन्य गुप्तचर सेवाबाट आएको थियो, स्टासी वा केजीबीबाट
होइन, तर पश्चिमी सेवाहरूबाट पनि, जसले गर्दा मानिसहरू

162
00:19:08,072 --> 00:19:18,400
सडकमा उत्रिए, विरोध गरे, झ्यालमा मैनबत्ती बाले र
यस्तै अन्य गतिविधिहरू गरे, जुन पहिले नै अस्तित्वमा थियो।

163
00:19:18,400 --> 00:19:25,149
अन्ततः शान्तिपूर्ण क्रान्तिकारीहरूको
कथा सुनाउन पछि यसको आवश्यकता पर्‍यो।

164
00:19:25,149 --> 00:19:30,050
र त्यहाँ तीन जना मानिसहरू मात्र उभिएर 'यहाँ, यी
तीन जना शान्तिपूर्ण क्रान्तिकारीहरू हुन्' भन्न

165
00:19:30,050 --> 00:19:32,630
सक्दैनथ्यो, किनकि त्यो राम्रोसँग काम गर्दैनथ्यो।

166
00:19:32,630 --> 00:19:38,227
त्यसैले यो एक व्यापक आन्दोलन हुनुपर्थ्यो,
क्षेत्रीय रूपमा पनि, केवल लाइपजिग र बर्लिनमा मात्र होइन,

167
00:19:38,227 --> 00:19:41,760
ती अन्य शहरहरूमा पनि जहाँ यी प्रदर्शनहरू भएका थिए।

168
00:19:41,760 --> 00:19:47,437
१२३४३२१ रोमाञ्चक। त्यसैले, अहिलेसम्म हामीले जे भनेका छौं त्यसको
सारांश यस्तो छ: आज हामी फेरि त्यही कुरा

169
00:19:47,437 --> 00:19:55,328
देखिरहेका छौं, जब हजारौं मानिसहरू सोमबार प्रदर्शन गर्न
सडकमा उत्रिरहेका छन्, ठीक त्यस्तै जस्तै त्यतिबेला।

170
00:19:55,328 --> 00:20:04,320
१२३४३२१ अब तपाईं भन्नुहुन्छ कि सोभियत नेतृत्वले मूलतः पर्खालको
पतनको योजना बनाएको थियो र यी प्रदर्शनहरूको फाइदा उठाएको थियो।

171
00:20:04,320 --> 00:20:10,363
अन्ततः, तपाईंले सुझाव दिनुभयो कि पश्चिमी
खुफिया एजेन्सीहरूले पनि सक्रिय भूमिका खेलेका थिए।

172
00:20:10,363 --> 00:20:19,616
त्यसैले, के मैले ठीक बुझेँ कि पूर्व र पश्चिम, जुन आधिकारिक
रूपमा शत्रु थिए, अहिले एउटै एजेन्डामा सँगै काम गरिरहेका छन्?

173
00:20:19,616 --> 00:20:28,669
मलाई त्यस्तै लाग्छ। तपाईंले देख्न सक्नुहुन्छ कि
यो साझा धागो १९१७, १८ देखि इतिहासभरि चलिरहेको छ।

174
00:20:28,669 --> 00:20:36,870
अब अनगिन्ती पुस्तकहरू छन् जसले यो
सहकार्य अस्तित्वमा रहेको प्रमाणित गर्छन्।

175
00:20:36,870 --> 00:20:44,675
यसको अधिकांश भाग आर्थिक क्षेत्रमा थियो, तर केही भाग
राजनीतिक क्षेत्रमा पनि थियो, र त्यसैले संघीय

176
00:20:44,675 --> 00:20:51,380
राज्यहरूका सेवाहरूबीच निश्चित रूपमा नियमित परामर्शहरू हुन्थे।

177
00:20:51,380 --> 00:20:58,100
रोचक। त्यसोभए पूर्वी र पश्चिमी ब्लकहरूबीच पुलहरू थिए?

178
00:20:58,100 --> 00:21:03,840
म हो भन्ने थिएँ। खैर, मैले त्यस्तै पुलमा
काम गरेको थिएँ। यो व्यावसायिक क्षेत्रमा थियो।

179
00:21:03,840 --> 00:21:08,803
जीडीआर यी अमेरिकी निगमहरूलाई आकर्षित गर्न धेरै इच्छुक थियो।

180
00:21:08,803 --> 00:21:17,812
जब यी अमेरिकी निगमहरू १९८५ मा आइपुगे, तिनीहरूले पहिले नै
केही थाहा पाइसकेका हुनुपर्छ, किनकि तिनीहरू एकै समयमा आए र

181
00:21:17,812 --> 00:21:22,816
पूर्वी जर्मन नागरिकहरूलाई कर्मचारीको रूपमा भर्ती गर्न चाहन्थे।

182
00:21:22,816 --> 00:21:30,806
उनीहरूले त्यसबेला आफ्ना मानिसहरूलाई आफूसँगै ल्याउन सक्थे,
पश्चिम बर्लिनमा मानिसहरू खोज्न सक्थे, र अन्तर्राष्ट्रिय व्यापार

183
00:21:30,806 --> 00:21:34,115
केन्द्रले व्यवस्था गरेको विदेशी व्यापारीहरूको सेवा लिन सक्थे।

184
00:21:34,115 --> 00:21:35,903
र उनीहरूले पछिल्लो चाहन्थे।

185
00:21:35,903 --> 00:21:45,949
तर उनीहरू त्यहाँ थिएनन्, त्यसैले खोज सुरु
गर्नुपर्‍यो, किनकि यी मानिसहरूलाई पश्चिमी पासपोर्ट चाहिन्थ्यो।

186
00:21:45,949 --> 00:21:53,040
त्यसैले उनीहरूले यात्रा कर्मी बन्नका लागि,
भन्नुपर्दा, पुरै जीडीआरको मिलबाट गुज्रनुपर्‍यो।

187
00:21:53,040 --> 00:21:58,856
र त्यसपछि मलाई सम्पर्क गरियो र म त्यो
काममा इच्छुक भएँ, त्यसैले मैले हुन्छ भनेँ।

188
00:21:58,856 --> 00:22:06,304
र त्यसपछि मैले सन् १९८६ को सुरुवातमा, अप्रिलमा यो काम सुरु गरेँ।

189
00:22:06,304 --> 00:22:10,903
१२३४३२१ तर यदि हामी सम्झन्छौं भने त्यहाँ अझै केही पुलहरू थिए।

190
00:22:10,903 --> 00:22:15,516
त्यसैले एन्जेला मर्केल मन्त्रीहरूको परिवारबाट आउँछिन्।

191
00:22:15,516 --> 00:22:22,880
र पादरी श्री कास्स्नरसँग टेम्प्लिनमा
धर्मशास्त्रीहरूका लागि एक प्रशिक्षण केन्द्र थियो।

192
00:22:22,880 --> 00:22:30,036
पश्चिमी युरोपका धर्मशास्त्रीहरू पनि त्यहाँ नियमित अतिथि हुन्थे।

193
00:22:30,036 --> 00:22:36,203
र उनीहरूले सायद पहिले नै एन्जेलामाथि नजर लगाइसकेका छन्।

194
00:22:36,203 --> 00:22:41,296
कसलाई थाहा छ। तर यहाँ कुनै प्रकारको
एजेन्डा काम गरिरहेको जस्तो सुनिन्छ।

195
00:22:41,296 --> 00:22:49,850
त्यसैले यो योजना हिजो मात्र सोचेको होइन,
होइन र? यो योजना कति समयदेखि कार्यान्वयनमा छ?

196
00:22:49,850 --> 00:22:56,456
मलाई त्यस्तै लाग्छ। हामीलाई अहिले कार्ल
मार्क्समा विस्तृत रूपमा फर्किनु आवश्यक छैन।

197
00:22:56,456 --> 00:23:03,147
तर सबै देशका मजदुर वर्ग, एकजुट होऊ! यो तब मात्र
काम गर्छ जब सबै देशका पूँजीपतिहरू एकजुट

198
00:23:03,147 --> 00:23:07,920
हुन्छन्, किनकि मजदुर वर्ग पूँजीपतिहरूमा निर्भर हुन्छ।

199
00:23:07,920 --> 00:23:22,039
तर त्यसपछि सन् १९१७ मा अक्टोबर क्रान्ति भयो, र त्यसयता विशेष गरी
संयुक्त राज्य अमेरिकाबाट प्रकाशित थुप्रै पुस्तकहरूले

200
00:23:22,039 --> 00:23:35,700
वाल स्ट्रीट र बोल्शेभिक क्रान्तिबीचको सम्बन्धलाई विस्तृत
रूपमा वर्णन गरेका छन्, उदाहरणका लागि एन्थोनी सटनद्वारा।

201
00:23:35,700 --> 00:23:46,451
यसले यो पनि वर्णन गर्‍यो कि ट्रोट्स्की र लेनिन, वित्तीय
स्रोतहरूले सुसज्जित—ट्रोट्स्कीले फेडरल रिजर्भका

202
00:23:46,451 --> 00:23:56,496
संस्थापकहरूमध्ये एकबाट र लेनिनले जर्मन
आब्वेहरबाट—पेट्रोग्राद गएर त्यहाँ क्रान्ति भड्काउन पुगे।

203
00:23:56,496 --> 00:24:08,498
केहीले देश परिवर्तनका लागि परिपक्व भएको देखेका थिए, विशेष गरी
अमेरिकी बैंकरहरूले, जो भन्न सकिन्छ देशलाई आफ्नो संरक्षणमा लिन

204
00:24:08,498 --> 00:24:17,183
चाहन्थे, र लेनिन किनकि उनलाई युद्धविराम
सुरक्षित गर्न आवश्यक थियो, जुन पछि शान्ति सन्धिमा

205
00:24:17,183 --> 00:24:22,380
परिणत भयो, र जर्मनीलाई दोस्रो मोर्चाबाट मुक्त गर्न।

206
00:24:22,380 --> 00:24:36,064
यसको अर्थ हो कि ब्रेस्ट-लिटोव्स्क सन्धि सम्पन्न भयो र जर्मनी
मित्र राष्ट्रहरूको एन्टेन्टेबाट पछि हट्यो – अँ, रुसले पछि हट्यो।

207
00:24:36,064 --> 00:24:41,608
त्यो समयमा अझै पनि रुसी साम्राज्य नै थियो;
सोभियत संघ मात्र डिसेम्बर १९२२ मा स्थापना भएको

208
00:24:41,608 --> 00:24:44,740
थियो, तर त्यो एक संक्रमणकालीन चरण मात्र थियो।

209
00:24:44,740 --> 00:24:55,944
१२३४३२१ र त्यस समयमा, अमेरिकीहरूले लेनिनलाई
पहिले नै चिन्ने एक व्यक्तिलाई स्थापित गरे र

210
00:24:55,944 --> 00:25:02,150
उनीसँग पहिलो सम्झौताहरू गरे: आर्म्यान्ड ह्यामर।

211
00:25:02,150 --> 00:25:13,856
र सन् १९९० मा उनको मृत्यु हुनुभन्दा केही समय अघि सम्म उनी
अमेरिकी राजधानी र पोलिटब्यूरोबीचको सम्पर्क व्यक्ति थिए।

212
00:25:13,856 --> 00:25:24,442
र सोभियत संघद्वारा प्लान्टहरू, जलविद्युत केन्द्रहरू, साथै दोस्रो
विश्वयुद्धको क्रममा भएको भूमिको पट्टा

213
00:25:24,442 --> 00:25:37,740
सम्झौतासमेत समावेश गर्ने यी सबै प्रमुख आयात परियोजनाहरू,
भन्न सकिन्छ, उहाँकै संरक्षणमा सम्पन्न भएका थिए।

214
00:25:37,740 --> 00:25:42,820
ओहो, र वैसे, आर्म्यान्ड ह्यामर वर्षौंदेखि अर्बपति थिए।

215
00:25:42,820 --> 00:25:49,603
उनका पिता कम्युनिस्ट पार्टीका संस्थापक र संयुक्त
राज्य अमेरिकाको कम्युनिस्ट पार्टीका सह-संस्थापक थिए।

216
00:25:49,603 --> 00:25:55,246
र, अवश्य पनि, उनी लेनिन अर्डरका प्राप्तकर्ता पनि थिए।

217
00:25:55,246 --> 00:25:59,940
दुई ब्लकहरूबीच स्पष्ट सम्बन्ध छ, भन्नै पर्छ।

218
00:25:59,940 --> 00:26:05,340
तर अब, फेरि एकपटक, किनकि मलाई विश्वास छ कि आज जे भइरहेको छ
त्यसका लागि यो अत्यन्त महत्वपूर्ण छ, हामी एकपटक फर्केर हेरौं।

219
00:26:05,340 --> 00:26:14,126
तपाईंले भन्नुभयो कि फेड, अर्थात् फेडरल रिजर्भ,
पश्चिमी विश्वका सबैभन्दा महत्वपूर्ण वित्तीय

220
00:26:14,126 --> 00:26:18,740
ओलिगार्कहरूले अक्टोबर क्रान्ति सुरु गरेका थिए।

221
00:26:18,740 --> 00:26:19,580
१२३४३२१ हो।

222
00:26:19,580 --> 00:26:24,543
त्यसैले उनीहरूको त्यहाँ वित्तीय
स्वार्थहरू निकै स्पष्ट थिए होलान्?

223
00:26:24,543 --> 00:26:31,552
ठीक छ। रुसमा प्रभुत्व जमाउने चासो थियो।

224
00:26:31,552 --> 00:26:33,920
तर तपाईंले त्यो सिधै गर्न सक्नुहुन्नथ्यो।

225
00:26:33,920 --> 00:26:46,560
त्यसैले उनीहरूले त्यो प्रयास गरे, त्यहाँ एउटा गृहयुद्ध
भयो, जसमा अमेरिकी, ब्रिटिश र जापानी लडाकुहरू पनि संलग्न थिए।

226
00:26:46,560 --> 00:26:48,816
तर देश साँच्चै धेरै ठूलो थियो।

227
00:26:48,816 --> 00:27:01,936
र त्यही उनीहरूले त्यहाँ गर्न खोजे, एउटा यस्तो शासन स्थापना
गर्न जुन उनीहरूमा निर्भर थियो, तर जुन संसारलाई थाहा थिएन।

228
00:27:01,936 --> 00:27:09,524
१२३४३२१ कसैले पनि सोचेको थिएन कि यी रूसी
कम्युनिष्टहरूलाई अन्ततः सुरुवाती चरणमा पश्चिमले वित्त पोषण

229
00:27:09,524 --> 00:27:13,760
गरेको थियो र पछि तिनीहरूले नियन्त्रण गरेको थियो।

230
00:27:13,760 --> 00:27:23,220
त्यही कारणले धेरै मानिसहरूले सोभियत संघले
आफ्नै प्रणाली भत्काएको कुरा बुझ्न सक्दैनन्।

231
00:27:23,220 --> 00:27:25,200
१२३४३२१

232
00:27:25,200 --> 00:27:32,950
त्यसैले बर्लिन पर्खालको पतनले व्यावहारिक रूपमा
युरोपका समाजवादी देशहरूमाथिको पकड खुकुलो बनायो।

233
00:27:32,950 --> 00:27:44,496
त्यसपछि सोभियत सेनाको फिर्ता, जुन १९९४
सम्म चल्यो, र त्यसपछि सोभियत संघको विनाश।

234
00:27:44,496 --> 00:27:50,410
र जब गोर्बाचेभले पद सम्हाले, उनले यसलाई
पेरेस्त्रोइका र ग्लास्नोस्टमार्फत सुन्दर रूपमा वर्णन गरे।

235
00:27:50,410 --> 00:28:01,200
पेरेस्त्रोइकाको अर्थ पुनर्संरचना हो, र ग्लास्नोस्टको अर्थ
पारदर्शिता हो। र ठीक यही कुरा उनी पुनर्संरचना गर्न चाहन्थे।

236
00:28:01,200 --> 00:28:13,952
र त्यसपछि हामीले जे अनुभव गर्‍यौं भने यसबाट कुलीन वर्गको उदय भयो,
र यो पोलिटब्यूरो र पार्टी, यसका सबै संरचनासहित, अचानक गायब भए।

237
00:28:13,952 --> 00:28:21,024
र त्यतिबेलाको हाम्रो वर्ग संघर्ष जलवायु संघर्षमा रूपान्तरित भयो।

238
00:28:21,024 --> 00:28:24,320
१२३४३२१ ठीक छ, यसले हामीलाई
वर्तमान दिनसम्म पुर्‍याउँछ, मलाई लाग्छ।

239
00:28:24,320 --> 00:28:25,440
१२३४३२१ हो, हो।

240
00:28:25,440 --> 00:28:29,040
त्यो मेरो अर्को प्रश्न हुने थियो।

241
00:28:29,040 --> 00:28:41,180
तपाईंले वर्णन गर्नुभएको छ कि रूस वा सोभियत संघको
इतिहासभरि सधैं महान् वित्तीय ओलिगार्कहरूको प्रभाव रहँदै आएको छ।

242
00:28:41,180 --> 00:28:44,320
ल, र आज?

243
00:28:46,816 --> 00:28:53,260
माइकल वोल्स्की:] खैर, मलाई लाग्छ उनीहरू अझै
सतर्क छन्, तर त्यो तरिकाले उनीहरू देखिँदैनन्।

244
00:28:53,260 --> 00:29:03,094
र हामीलाई जे खुवाइँदैछ, १९९० सम्म यसलाई पूर्वी ब्लकमा मजदुर
वर्गको पार्टी, वर्ग संघर्ष, 'सबै देशका मजदुरहरू

245
00:29:03,094 --> 00:29:12,126
एक होऊँ' जस्ता सबै खाली नाराहरू भनिन्थ्यो, जुन
अहिले अन्य खाली नाराहरूले प्रतिस्थापित गरिएका छन्।

246
00:29:12,126 --> 00:29:16,743
र यसले यो कसरी भयो भन्ने प्रश्न उठाउँछ।

247
00:29:16,743 --> 00:29:20,083
यो परिवर्तन किन भयो?

248
00:29:20,083 --> 00:29:27,424
१२३४३२१ र यसले हामीलाई पर्खालहरूको
निर्माणतर्फ फर्काउँछ, र यसैगरी बर्लिन पर्खालतर्फ पनि।

249
00:29:27,424 --> 00:29:39,529
किनभने १९६० को दशकमा यो परिवर्तन आएको थियो, तर
अघिल्लो समाजवादी प्रणालीको पर्दा पछाडि नयाँ

250
00:29:39,529 --> 00:29:47,600
रणनीति र सिद्धान्तहरू विकास भइरहेका थिए र यस्तै।

251
00:29:47,600 --> 00:29:49,380
यसरी व्याख्या गर्न दिनुहोस्:

252
00:29:49,380 --> 00:29:57,872
दीवारको निर्माण सन् १९६० मा सोभियतहरूले आदेश दिएका थिए, त्यसैले
योजनाबद्ध अर्थतन्त्र भएको जर्मन लोकतान्त्रिक

253
00:29:57,872 --> 00:30:06,860
गणराज्यले आफूलाई आवश्यक पर्ने सबै कुरा—निर्माण सामग्री र
जनशक्ति—प्राप्त गर्न सक्ने गरी तयारी गर्नुपरेको थियो।

254
00:30:06,860 --> 00:30:10,460
र त्यसपछि उनीहरूले पर्खाल बनाए।

255
00:30:10,460 --> 00:30:19,744
कारण यो थियो कि पश्चिमी मित्र राष्ट्रहरूले पश्चिम
बर्लिनको राजनीतिक परिदृश्य परिवर्तन गर्ने सोभियत

256
00:30:19,744 --> 00:30:25,180
प्रस्ताव, बर्लिन अल्टिमेटम, स्वीकार गर्न चाहेनन्।

257
00:30:25,180 --> 00:30:33,662
र त्यसपछि पर्खाल बनाइयो, र त्यसपछि यो स्पष्ट भयो कि
यसले व्यवहारिक रूपमा जीडीआरलाई शासन गर्न नसकिने

258
00:30:33,662 --> 00:30:38,800
अवस्था, अर्थात् आर्थिक पतनको कगारमा पुर्‍याइरहेको थियो।

259
00:30:38,800 --> 00:30:49,161
त्यो उद्देश्य थिएन, कसैले पनि यसको पूर्वानुमान गर्न सक्दैनथ्यो,
तर यसले प्रमाणित गर्‍यो कि पूर्वी ब्लकको एकमात्र औद्योगिकीकृत

260
00:30:49,161 --> 00:30:55,104
देश जीडीआरमा समाजवादी योजनाबद्ध अर्थतन्त्रले काम गरेन।

261
00:30:55,104 --> 00:31:07,680
१२३४३२१ तपाईंले अवश्य पनि वाणिज्यिक समन्वय विभाग र यसको
प्रमुख अलेक्जेन्डर शाल्क-गोलोडकोव्स्कीको बारेमा सुन्नुभएको छ।

262
00:31:07,680 --> 00:31:18,473
यो कथा १९६२ मा सुरु हुन्छ, जब शाल्क-गोलोड्कोव्स्की विदेशी
व्यापारका लागि SED जिल्ला नेतृत्वका प्रथम सचिव बने र

263
00:31:18,473 --> 00:31:29,879
करिब ३० वटा विदेशी व्यापार कम्पनीहरूले—GDR मा अरूलाई यस्तो
गर्न अनुमति थिएन—निर्यात लक्ष्य घटाउन दबाब दिइरहेका थिए।

264
00:31:29,879 --> 00:31:37,815
अन्ततः, जीडीआर एक औद्योगिकीकृत देश थियो र यसले कच्चा पदार्थ र
अर्ध-तयार उत्पादनहरू किनेर तिनीहरूलाई प्रशोधन गरी विश्वव्यापी

265
00:31:37,815 --> 00:31:42,880
रूपमा बेच्थ्यो, अवश्य पनि मुख्यतया जर्मनीको संघीय गणतन्त्रमा।

266
00:31:42,880 --> 00:31:53,059
तर यो योजनाबद्ध अर्थतन्त्र यति कडा थियो कि मर्मत,
अतिरिक्त पुर्जा र सहायक उपकरणजस्ता साना वस्तुहरू

267
00:31:53,059 --> 00:31:59,104
किन्न सकिँदैनथ्यो, र त्यसपछि मेसिनहरू निष्क्रिय भएर बसे।

268
00:31:59,104 --> 00:32:08,264
र त्यसपछि कम्पनीहरू, विदेशी व्यापार कम्पनीहरू आए र
भने, हो, हामी निर्यात गर्न सक्दैनौं किनभने कम्पनी XY

269
00:32:08,264 --> 00:32:12,256
ले डेलिभर गर्न सक्दैन किनभने स्पेयर पार्ट्स छैनन्।

270
00:32:12,256 --> 00:32:21,290
र १९६२ र १९६३ मा, शाल्कले आफ्नो एमएफएस कमाण्डिङ
अफिसरसँग यसलाई कसरी परिवर्तन गर्ने भन्नेबारे पहिले नै

271
00:32:21,290 --> 00:32:26,413
छलफल गरिसकेका थिए, तर त्यो विचार मस्कोमा अस्वीकृत गरियो।

272
00:32:26,413 --> 00:32:41,061
१९६४ मा अवस्था अझ बिग्रियो, ख्रुश्चेवलाई पदच्युत गरियो, र १९६५ मा
मस्कोले यस संरचनालाई जीडीआरमा योजनाबद्ध अर्थतन्त्रसँग समानान्तर

273
00:32:41,061 --> 00:32:48,261
रूपमा निजी विदेशी व्यापारको रूपमा सञ्चालन गर्न अनुमति दियो।

274
00:32:48,261 --> 00:32:56,820
त्यसपछि सन् १९६६ मा संस्थापक दस्तावेज जारी गरियो, र
त्यसपछि यो व्यावसायिक समन्वय क्षेत्र नियमद्वारा स्थापना गरियो।

275
00:32:56,820 --> 00:33:02,953
त्यसैले त्यो आधिकारिक राजपत्रमा प्रकाशित
भएन; त्यो त प्रतिकूल परिणाम दिने हुन्थ्यो।

276
00:33:02,953 --> 00:33:15,456
पश्चिमले दिनौँसम्म खुट्टामा हात ठोक्दै भन्थ्यो कि
जीडीआरले प्रमाणित गरिसकेको थियो कि साम्यवादले काम गर्दैन।

277
00:33:15,456 --> 00:33:31,240
तर यसले पश्चिमीहरूलाई १९६८ देखि एक चेक स्टासी जनरलले देशद्रोह गरी
भागेपछि जानकारी प्राप्त गरायो कि १९६६ मा वारसॉ संधि संगठनको शरद्

278
00:33:31,240 --> 00:33:46,210
बैठकमा सम्पूर्ण समाजवादी सिद्धान्त परिवर्तन गरिने र पश्चिमीहरूलाई
समाजवादतर्फ विकास हुन अनुमति दिइने घोषणा गरिएको थियो।

279
00:33:46,210 --> 00:33:55,850
र रोचक कुरा के भने, गत वर्ष संघीय संविधान संरक्षण
कार्यालयका पूर्व प्रमुखले ठ्याक्कै त्यही कुरा पुष्टि गरेका थिए।

280
00:33:55,850 --> 00:33:59,170
१२३४३२१ के हामी यसलाई सुन्छौं?

281
00:33:59,170 --> 00:34:05,914
...म वकिल हुँ, मेरो मालिक एक तानाशाह वा तानाशाह बन्न चाहने
व्यक्ति हुनेछ र उसले भन्नेछ, 'श्री मासेन,

282
00:34:05,914 --> 00:34:13,029
सोच्नुहोस् तपाईंले कसरी एक उदार लोकतन्त्रलाई मेरो मनपर्ने
गरी एक सर्वसत्तावादी राज्यमा परिणत गर्न सक्नुहुन्छ।'

283
00:34:13,029 --> 00:34:19,403
त्यसपछि म सम्पूर्ण प्रणालीलाई कमजोर पार्न सकिने
संयन्त्रहरू के-के हुन सक्छन् भन्ने कुरा पनि विचार गर्नेछु।

284
00:34:19,403 --> 00:34:27,754
र एउटा तरिका प्रणालीलाई सामूहिकवादमा रूपान्तरण गर्ने, जहाँ
सबै मानिसहरू मुख्यधारामा समाहित हुन्छन् र सबैले एउटै

285
00:34:27,754 --> 00:34:32,669
दिशामा सोच्छन्, भनेको तिनीहरूलाई डराउनु र उच्च लक्ष्य तोक्नु हो।

286
00:34:32,669 --> 00:34:43,648
१२३४३२१ र म भन्नै पर्छ, संविधानलाई कमजोर पार्न जलवायु
प्रयोग गर्ने विचार जो कोहीले ल्याएको भए पनि निकै चतुर थियो।

287
00:34:43,648 --> 00:34:50,108
मलाई थाहा छ कि १९६० को दशकमा केजीबीमा पहिले नै
त्यस्ता मानिसहरू थिए जो पश्चिमी देशहरूलाई

288
00:34:50,108 --> 00:34:54,170
समाजवादतर्फ कसरी बढ्न दिने भन्ने बारेमा सोचिरहेका थिए।

289
00:34:54,170 --> 00:35:03,938
त्यतिबेला केजीबीमा वातावरण संरक्षणबारे पहिले नै छलफल भइरहेको
थियो। वातावरण र जातिवादविरोधी जस्ता मुद्दाहरूले मानिसहरूलाई यसो

290
00:35:03,938 --> 00:35:13,810
भन्न राजी बनाउन सक्छ: 'लोकतन्त्र र कानूनी शासनलाई अहिलेका लागि
पन्छाऔं, मुख्य कुरा जातिवादविरोधी हो, मुख्य कुरा वातावरण हो।'

291
00:35:13,810 --> 00:35:16,836
यी विचारहरू १९६० को दशकमा केजीबीले राखेका थिए।

292
00:35:16,836 --> 00:35:22,663
तर म भन्नै पर्छ, जलवायु परिवर्तनको
विषय उठाउनु भएकोमा म तपाईंलाई सलाम गर्छु।

293
00:35:22,663 --> 00:35:29,850
लोकतान्त्रिक संवैधानिक राज्यलाई कमजोर बनाउने माध्यमको
रूपमा जलवायु मुद्दालाई प्रयोग गर्नु साँच्चै अचम्मको कुरा हो।

294
00:35:29,850 --> 00:35:40,963
हो, र यसले हामीलाई १९६६ मा सोभियत संघमा
निर्धारित गरिएका लक्ष्यहरूमा पुर्‍याउँछ।

295
00:35:40,963 --> 00:35:44,510
पहिलो लक्ष्य पश्चिमलाई बढ्न दिनु थियो।

296
00:35:44,510 --> 00:35:49,570
१२३४३२१ र दोस्रो लक्ष्य जलवायुबाट पैसा कमाउनु थियो।

297
00:35:49,570 --> 00:35:51,536
त्यही भयो।

298
00:35:51,536 --> 00:36:02,212
त्यसैले पहिलो कदम सन् १९६७ मा क्लब अफ रोमका
संस्थापकलाई यसलाई कसरी स्थापना गर्ने र यसका मुख्य

299
00:36:02,212 --> 00:36:09,010
केन्द्रित क्षेत्रहरू के-के हुनुपर्छ भन्ने सल्लाह दिनु थियो।

300
00:36:09,010 --> 00:36:15,910
उहाँ त्यसबेला सोभियत संघ उडेर जानुभयो र लामो वार्ता गर्नुभयो।

301
00:36:15,910 --> 00:36:30,536
र त्यसपछि, जब क्लब अफ रोम स्थापना भयो, दुई जना केजीबी
जनरलहरू १९९२ सम्म क्लब अफ रोमका सधैं पूर्ण सदस्य थिए।

302
00:36:30,536 --> 00:36:34,590
म पछि के भयो भन्न सक्दिन, तर यो दस्तावेजीकृत गरिएको छ।

303
00:36:34,590 --> 00:36:44,906
अर्को कुरा के हो भने, सोभियत संघको विघटनसँग जुध्न अमेरिकीहरूसँग
मिलेर भियना नजिकै एउटा संयुक्त संस्थान स्थापना

304
00:36:44,906 --> 00:36:54,272
गरिएको थियो, जहाँ १९८२ देखि पेरिस्ट्रोइकापछिको
युगका लागि राजनीतिक कर्मचारीहरूलाई तालिम दिइन्थ्यो।

305
00:36:54,272 --> 00:37:09,201
यसको अर्थ त्यहाँ चुबाइस, वेचसेलबर्ग, अर्वेन जस्ता नामहरू
थिए, जसले त्यहाँ तालिम लिएका थिए र पेरिस्त्रोइकाको अन्त्यमा

306
00:37:09,201 --> 00:37:17,206
सार्वजनिक सम्पत्ति, राज्य सम्पत्ति निजीकरणमा संलग्न भएका थिए।

307
00:37:17,206 --> 00:37:23,040
र यसरी नै उनीहरू ती अर्बपति वा
ओलिगार्क बने, जसको हामी कुरा गरिरहेका छौं।

308
00:37:23,040 --> 00:37:29,920
संयुक्त राज्य अमेरिकामा यी ओलिगार्कहरू देखा पर्न २०० वर्ष लाग्यो।

309
00:37:29,920 --> 00:37:37,380
र त्यो तीनदेखि पाँच वर्षअघिको कुरा हो, जब यी ओलिगार्कहरू उदाए।

310
00:37:37,380 --> 00:37:45,504
र सबैजना चकित भए कि यी मानिसहरू कति छिटो धनी भए।

311
00:37:45,504 --> 00:37:47,328
कुन हिसाबले धनी?

312
00:37:47,328 --> 00:37:56,823
१२३४३२१ निजीकरणमार्फत, किनकि तिनीहरू स्रोतमा थिए र सम्बन्धित
उद्यमहरू, अर्थात् राज्य-स्वामित्वका उद्यमहरू, निजीकरण गर्न सक्थे।

313
00:37:56,823 --> 00:37:59,963
त्यो निकै जटिल प्रक्रिया थियो।

314
00:37:59,963 --> 00:38:05,240
पुस्तकले यो प्रक्रियालाई पनि विस्तृत रूपमा वर्णन गरेको छ।

315
00:38:05,240 --> 00:38:11,883
१२३४३२१ र पश्चिमका वित्तीय ओलिगार्कहरू पनि संलग्न थिए।

316
00:38:11,883 --> 00:38:16,960
र तिनीहरूले कच्चा पदार्थ उद्योगका प्रमुख भागहरू छानेका थिए।

317
00:38:16,960 --> 00:38:27,900
र खोदोरकोव्स्की यस्तै एक उदाहरण हुन्, अब्रामोविच अर्को उदाहरण
हुन्, जसले पश्चिमबाट ऋण पाएका थिए, सन् १९८८ देखि ऋण

318
00:38:27,900 --> 00:38:39,140
प्रतिबद्धता प्राप्त गरेका थिए, र त्यसपछि, जब निजीकरण
चलिरहेको थियो, ती कम्पनीहरूलाई ट्रस्टीको रूपमा प्राप्त गरे।

319
00:38:39,140 --> 00:38:43,100
पक्कै पनि त्यो देखिंदैनथ्यो।
ट्रस्टी, हो, तिमीले त्यो कसैलाई दियौ।

320
00:38:43,100 --> 00:38:47,083
तर उनी अगाडि उभिएका थिए र सबैले उनलाई मालिक ठाने।

321
00:38:47,083 --> 00:38:56,454
र रोमन अब्रामोविचसँग १०० मिलियन छ – त्यो पनि पुस्तकमा
दस्तावेजीकृत गरिएको छ। अमेरिकामा 'फिन्केन' नामक

322
00:38:56,454 --> 00:39:04,546
एउटा संस्था छ, जुन वित्तीय अपराध अनुसन्धान
गर्ने नियन्त्रण इकाई हो, र यसबारे एउटा लामो लेख छ।

323
00:39:04,546 --> 00:39:14,754
त्यसैले उनले १०० मिलियन डलरको ऋण पाए र
त्यसपछि त्यो पैसा तेल कम्पनीमा लगानी गरे, जुन

324
00:39:14,754 --> 00:39:20,490
उनले दस वा बाह्र वर्षपछि १३.५ अर्ब डलरमा बेचे।

325
00:39:20,490 --> 00:39:25,400
खैर, अब ऊ त्यो तीन प्रतिशतबाटै गुजारा चलाउँछ, हो।

326
00:39:25,400 --> 00:39:36,296
त्यो अलि चरम हो। त्यसैले, यदि मैले ठीक बुझेँ
भने, राष्ट्रिय सम्पत्तिको ठूलो पुनर्वितरण?

327
00:39:36,296 --> 00:39:44,995
१२३४३२१ हो, पहिलो क्रान्तिपछि जब सबै
चर्चहरू, कुलीन वर्ग, ठूला जग्गाधनीहरू, व्यापारीहरू र

328
00:39:44,995 --> 00:39:49,320
उद्यमीहरू, अर्थात् पूँजीपतिहरू, जब्त गरियो।

329
00:39:49,320 --> 00:39:53,493
प्रक्रियामा धेरैको हत्या गरियो, धेरैले युरोपमा भागे।

330
00:39:53,493 --> 00:40:04,224
१२३४३२१ र त्यो दोस्रो पुनर्वितरण अभियान
थियो, जहाँ मानिसहरूले धेरै छोटो समयमा धनी भए।

331
00:40:04,224 --> 00:40:12,428
त्यतिबेला, १९२० को दशकको सुरुवाती अस्थिर समयमा, सबै
कुरा व्यवहारमा राज्यमा नै खन्याइन्थ्यो र व्यक्तिहरूलाई

332
00:40:12,428 --> 00:40:16,693
बाँडफाँड गरिँदैनथ्यो, अर्थात् पुनर्वितरण गरिन्थ्यो।

333
00:40:16,693 --> 00:40:23,900
त्यसैले, अब श्री मासेनले जलवायुबारे
जे भने, त्यो तेस्रो पुनर्वितरण हो।

334
00:40:23,900 --> 00:40:30,233
अहिलेको लागि वर्ग संघर्ष जलवायु संघर्ष बनेको छ।

335
00:40:30,233 --> 00:40:39,645
र यदि पहिले त्यो, भन्नुपर्दा, पूँजीवादी हुन्थ्यो
भने, आज यो जलवायु अस्वीकारकर्ताहरू, जलवायु

336
00:40:39,645 --> 00:40:45,566
पापीहरू, जलवायुलाई जे जे क्षति पुर्‍याउनेहरूको शत्रु हो।

337
00:40:45,566 --> 00:40:55,480
र यसैले यो सम्पूर्ण विचारधारा अहिले यस्तो स्तरमा पुगेको छ जहाँ
हामीसँग CO2 करहरू छन् – जैविक उत्पादनहरूको

338
00:40:55,480 --> 00:41:05,513
सम्पूर्ण विषय पनि यसको हिस्सा हो, जसको अर्थ जैविक सबै
कुरा महँगो हुन्छ – र आवागमनमा पनि प्रतिबन्धहरू छन्।

339
00:41:05,513 --> 00:41:13,212
अब हामी देख्न सक्छौं कि VW समूह घट्दैछ, अर्थात् सानो हुँदैछ।

340
00:41:13,212 --> 00:41:20,951
र अन्ततः, यसको अर्थ हो कि जलवायु सम्बन्धी कारणले
हामी अब निजी यातायात चाहँदैनौं, १५-मिनेट शहरहरू

341
00:41:20,951 --> 00:41:25,006
हेर्नुहोस्, त्यहाँ सबै कुरा साइकलबाट गर्न सकिन्छ।

342
00:41:25,006 --> 00:41:30,433
र यदि तपाईं १५-मिनेट शहर छोड्न
चाहनुहुन्छ भने, चीनमा अब तपाईंलाई अनुमति चाहिन्छ।

343
00:41:30,433 --> 00:41:32,780
अन्यथा, तपाईं अवरोध पार गर्न सक्नुहुन्न।

344
00:41:32,780 --> 00:41:39,353
र यसैले यसलाई आयोजना गर्ने शक्तिहरू फेरि पैसा कमाउन थालेका छन्।

345
00:41:39,353 --> 00:41:41,251
तातो हावाबाट पैसा कमाइन्छ।

346
00:41:41,251 --> 00:41:45,984
र म अहिले श्री मासेनलाई सन्दर्भ गरिरहेको छु।

347
00:41:45,984 --> 00:41:57,840
१२३४३२१ रोमाञ्चक। त्यसैले, सारांशमा, के हामी साँच्चै
हाम्रो राम्रो WEF आरम्भकर्तालाई उद्धृत गर्न सक्छौं?

348
00:41:57,840 --> 00:41:58,933
१२३४३२१ हो।

349
00:41:58,933 --> 00:42:00,773
१२३४३२१ क्लॉस श्वाब।

350
00:42:00,773 --> 00:42:05,280
१२३४३२१ १२३४३२१ माइकल वोल्स्की १२३४३२१ हो, त्यो पनि रोचक छ।

351
00:42:05,280 --> 00:42:13,826
WEF, अर्थात् विश्व आर्थिक फोरम, सन् १९७२ मा उहाँले स्थापना
गर्नुभएको थियो, र आजसम्म पनि उहाँ त्यहाँ हुनुहुन्छ, एक जीवाश्म।

352
00:42:13,826 --> 00:42:19,180
तिमीसँग केही पनि हुनेछैन र तिमी खुशी हुनेछौ; त्यो नै लक्ष्य हो।

353
00:42:19,180 --> 00:42:22,320
र यसले हामीलाई फेरि समाजवादी समाजमा फर्काउँछ।

354
00:42:22,320 --> 00:42:32,939
अब यी CO2 कर र नयाँ ताप प्रणालीहरूको कुरा भइरहेको छ –
जर्मनीमा ४०% मानिसहरू आफ्नै घरका मालिक हुन्, र मलाई

355
00:42:32,939 --> 00:42:38,750
थाहा छैन तीमध्ये कतिले नयाँ ताप प्रणाली किन्न सक्नेछन्।

356
00:42:38,750 --> 00:42:46,970
र त्यसपछि प्रसिद्ध ब्ल्याक रक्स र यस्तै कम्पनीहरू
सम्भवतः त्यहाँ उभिएर भन्नेछन्, 'ठीक छ, तब हामी यसलाई

357
00:42:46,970 --> 00:42:52,100
दिवालियापन सम्पत्तिबाट, जब्ती लिलामीबाट किन्नेछौं।'

358
00:42:52,100 --> 00:43:00,830
हो, धेरै, धेरै ज्ञानवर्धक छ, म भन्न चाहन्छु, हामी यस
वर्तमान तेस्रो प्रक्रियामा कति टाढासम्म आइपुगेका छौं।

359
00:43:00,830 --> 00:43:01,490
१२३४३२१ हो।

360
00:43:01,490 --> 00:43:09,189
KlaTV अन्तर्वार्ताकार अब साँच्चै सोध्नै पर्छ
कि १९८९ मा वास्तवमा कति समाजवाद मरेको थियो।

361
00:43:09,189 --> 00:43:18,716
तर संक्षेपमा भन्नुपर्दा, यहाँ काम गरिरहेका लुकेका
शक्तिहरू छन् जसले स्पष्ट रूपमा जनताको कल्याणविरुद्ध काम

362
00:43:18,716 --> 00:43:24,003
गरिरहेका छन् भन्ने कुरा कल्पना गर्न निकै गाह्रो हुन सक्छ।

363
00:43:24,003 --> 00:43:33,129
र अहिलेसम्म, अत्यन्तै चतुर, भन्न सकिन्छ, साँच्चै सर्वसमावेशी।

364
00:43:33,129 --> 00:43:38,336
१२३४३२१ हो, सम्भवतः यो सबै कृत्रिम बुद्धिमत्ताले नियन्त्रित छ।

365
00:43:38,336 --> 00:43:48,063
हो, यो अत्यन्त रोचक अन्तर्वार्ताको
अन्त्यमा, म जान्न चाहन्छु कि अब अरू के गर्न सकिन्छ?

366
00:43:48,063 --> 00:44:01,116
ठीक छ, तपाईंले आफूलाई स्थिर बनाउन व्यापक जानकारी प्राप्त गर्न
सक्नुहुन्छ, अर्थात् दैनिक समाचार, MoMa र

367
00:44:01,116 --> 00:44:14,240
नेटफ्लिक्सबाट मात्र बौद्धिक सामग्री नलिई वैकल्पिक मिडिया
प्रयोग गरेर वा यस जस्ता स्रोतहरूबाट प्रेरणा लिएर।

368
00:44:14,240 --> 00:44:26,029
यस पुस्तकमा मैले लगभग १०० वटा वेबसाइटका लिङ्कहरू समावेश
गरेको छु, जहाँ तपाईंले विभिन्न विषयहरूमा लिङ्कहरू पाउन,

369
00:44:26,029 --> 00:44:32,533
नयाँ विचारहरू सङ्कलन गर्न र त्यसपछि थप खोजी गर्न सक्नुहुन्छ।

370
00:44:32,533 --> 00:44:40,309
तर यसको अर्थ हो सक्रिय हुनु र साँझमा
टेलिभिजनको अगाडि चिप्सको झोला लिएर नबस्नु।

371
00:44:40,309 --> 00:44:45,060
१२३४३२१ हो, मलाई लाग्छ हामी यसलाई मनमा लिनेछौं:
सक्रिय बन्ने। अन्तर्वार्ताका लागि धेरै धन्यवाद।

372
00:44:45,060 --> 00:44:46,700
१२३४३२१ धन्यवाद पनि।

373
00:44:46,700 --> 00:44:48,930
१२३४३२१ र त्यसपछि हामी फेरि भेट्नेछौं।

374
00:44:48,930 --> 00:44:50,983
१२३४३२१ हो, धन्यवाद। १२३४३२१