WEBVTT

00:00.520 --> 00:02.560
स्वागत छ, श्री वोल्स्की। १२३४३२१

00:02.560 --> 00:05.560
KlaTV बाट निमन्त्रणाका लागि धन्यवाद।

00:05.560 --> 00:12.840
१२३४३२१ हो, अवश्य। हामी यो अन्तर्वार्ता एकदमै
स्मरणीय दिन, ९ नोभेम्बरको वार्षिकोत्सवमा गर्दैछौं।

00:12.840 --> 00:19.840
१९८९ मा बर्लिन पर्खालको पतन भएको ठीक ३५ वर्ष भइसकेको छ।

00:19.840 --> 00:27.976
तपाईं यसै विषयमा धेरै रोचक पुस्तकहरूका लेखक
हुनुहुन्छ, जुन तपाईंको वेबसाइटमा पनि पाउन सकिन्छ।

00:27.976 --> 00:34.016
र हामी सुरु गर्नु अघि, सर्वप्रथम हामी
तपाईंलाई हाम्रा दर्शकहरूलाई परिचय गराऔं।

00:34.016 --> 00:39.560
माइकल वोल्स्की सन् १९५२ मा स्याक्सोनीमा
जन्मिएका थिए र पूर्वी बर्लिनमा हुर्किए।

00:39.560 --> 00:42.304
उनी तीन सन्तानका पिता हुन्।

00:42.304 --> 00:46.060
सन् १९७० मा माध्यमिक शिक्षा पूरा गरेपछि उनले
अर्थशास्त्रमा स्नातक तह पूरा गरे, जहाँ उनले

00:46.060 --> 00:48.080
विदेशी व्यापारमा विशेषज्ञता हासिल गरेका थिए।

00:48.080 --> 00:53.664
सन् १९७४ देखि श्री वोल्स्कीले जर्मन
लोकतान्त्रिक गणराज्यमा विदेशी व्यापारमा काम गर्नुभयो।

00:53.664 --> 00:58.740
सन् १९८६ देखि १९९० सम्म, उनी पूर्वी बर्लिनस्थित अन्तर्राष्ट्रिय
व्यापार केन्द्रमा रहेको एक अमेरिकी निगमको

00:58.740 --> 01:03.620
कार्यालयमा जर्मन लोकतान्त्रिक गणतन्त्र (GDR)
को विदेशी व्यापारका लागि सम्पर्क अधिकारी थिए।

01:03.620 --> 01:10.440
डिसेम्बर १९८९ मा, उनले समूहको तर्फबाट पूर्वी
बर्लिनमा एक बिक्री कम्पनी स्थापना गर्ने जिम्मेवारी लिए।

01:10.440 --> 01:14.523
यो आदेश फेरि जनवरी १९९० मा रद्द गरियो।

01:14.523 --> 01:18.620
१९९१ को सुरुमा श्री वोल्स्कीलाई मस्को पठाइयो।

01:18.620 --> 01:24.318
त्यहाँ उनी सोभियत संघमा समूहको प्रतिनिधि
कार्यालयका संस्थापक र प्रमुख थिए र उनले सोभियत

01:24.318 --> 01:28.096
संघको पतन र रूसको रूपान्तरण प्रत्यक्ष देखे।

01:28.096 --> 01:33.632
सन् १९९८ मा, उनी बर्लिन फर्किए र रूसी
कम्पनीहरूका लागि परामर्शदाताको रूपमा काम गरे।

01:33.632 --> 01:40.160
२००६ देखि २०१२ सम्म, उनी साराजेभोमा
जर्मन-बोस्नियाली व्यापार संघका संस्थापक र निर्देशक थिए।

01:40.160 --> 01:43.736
माइकल वोल्स्की सन् २०१४ देखि सेवानिवृत्त हुनुभएको छ।

01:43.736 --> 01:48.080
उहाँ बर्लिन पर्खालको पतनबारे पाँचवटा पुस्तकका लेखक हुनुहुन्छ।

01:48.080 --> 01:56.920
हाम्रो सम्झनामा र मिडिया रिपोर्टहरूमा, १९८९ मा बर्लिन
पर्खालको पतन सधैं शान्तिपूर्ण क्रान्ति जस्तो देखिन्छ, जुन जर्मन

01:56.920 --> 02:02.440
डेमोक्र्याटिक रिपब्लिक (GDR) का जनतामाझको असन्तुष्टिको परिणाम हो।

02:02.440 --> 02:07.310
धेरै मानिसहरू शान्ति र प्रदर्शनहरूको बारेमा सोच्छन्।

02:07.310 --> 02:13.533
र तपाईंको पुस्तक '१९८९ बर्लिन पर्खालको पतन: ३५ वर्षपछि एक
पुनरावलोकन' मा, एक समकालीन साक्षीको रूपमा,

02:13.533 --> 02:19.843
तपाईंले पर्खालको पतनलाई सावधानीपूर्वक योजनाबद्ध र
कार्यान्वयन गरिएको घटनाको रूपमा वर्णन गर्नुभएको छ।

02:19.843 --> 02:22.260
तिमीलाई त्यस्तो किन लाग्छ?

02:22.260 --> 02:32.890
हो, जस्तै मैले मेरो सीभीमा पहिले उल्लेख गरेको थिएँ, मैले १९८६
देखि १९९० सम्म पूर्वी बर्लिनमा रहेको एक अमेरिकी

02:32.890 --> 02:42.180
निगमको प्रतिनिधि कार्यालयमा काम गरें, जहाँ मैले
जीडीआरमा निगमको व्यवसाय विकास गर्न सहयोग गरें।

02:42.180 --> 02:52.899
र जब नोभेम्बर १९८९ मा बर्लिन पर्खाल ढल्यो, कार्यालय
व्यवस्थापन गर्ने कम्पनीका स्विस प्रमुख डिसेम्बरमा आएर

02:52.899 --> 02:58.056
भने, "माइक, तिमीलाई एउटा विशेष जिम्मेवारी दिइएको छ।"

02:58.056 --> 03:06.343
हामी पोल्याण्ड, चेकिया र हंगेरीमा जस्तै जीडीआरमा
बिक्रीका लागि एक सहायक कम्पनी स्थापना गर्नेछौं।

03:06.343 --> 03:15.952
र तपाईंको काम भनेको, भन्नुपर्दा, यस आधारलाई सुरु गर्नु र आवश्यक
तयारीहरू गर्नु हो, जस्तै वकिल र सोलिसिटरसँग सम्पर्क गर्नु र

03:15.952 --> 03:20.743
कुन सम्पत्ति र कति मानिसहरू संलग्न छन् भन्ने निर्धारण गर्नु।

03:20.743 --> 03:23.943
र अब क्रिसमस आउन केही दिन मात्र बाँकी थियो।

03:23.943 --> 03:38.656
मैले यो सुरु गरेँ र त्यसपछि जनवरीको सुरुमा कामको प्रत्येक
चरणका जिम्मेवार सम्बन्धित व्यक्तिहरूसँग छलफल गर्न चाहन्थेँ।

03:38.656 --> 03:48.063
र त्यसपछि ९ जनवरी १९९० मा एउटा कल आयो र सबै काम
रोक्न भनियो। हामी सहायक कम्पनी स्थापना गर्दै छैनौं।

03:48.063 --> 03:53.176
हाम्रो व्यवसाय जर्मन सहायक कम्पनीमा हस्तान्तरण गरिनेछ।

03:53.176 --> 03:56.450
जर्मनीको संघीय गणतन्त्रको न्युसमा एउटा विशाल कम्पनी थियो।

03:56.450 --> 04:04.816
र त्यो कुराले मलाई अचम्मित बनायो। र मैले
प्रश्न सोधेँ, हो, यसलाई किन बन्द गरिँदैछ?

04:04.816 --> 04:15.460
र त्यसपछि मालिकले मलाई भने, हो, हामीले संयुक्त राज्य
अमेरिकाबाट निर्देशन प्राप्त गरेका छौं, अब जीडीआर हुने छैन।

04:15.460 --> 04:18.303
त्यो ९ जनवरी १९९० मा भएको थियो।

04:18.303 --> 04:29.696
र यदि हामी इतिहासमा फर्केर हेर्छौं भने, चार मित्र राष्ट्रहरू र
दुई जर्मन परराष्ट्र मन्त्रीहरूले १३ फेब्रुअरी १९९० सम्म मात्र

04:29.696 --> 04:36.100
भेटघाट गरी जर्मन पुनर्मिलनबारे वार्ता सुरु गर्ने निर्णय गरे।

04:36.100 --> 04:42.670
त्यसको अर्थ शीर्ष व्यवस्थापनले
पहिले नै परिणाम थाहा पाइसकेको थियो।

04:42.670 --> 04:52.054
र रोचक कुरा के भने, १३ फेब्रुअरी आउनुअघि नै मलाई दोस्रो कल आयो
जसले भनेको थियो कि सबै काम ३० जुन १९९०

04:52.054 --> 05:00.460
भित्र पूरा गर्नुपर्छ, अर्थात् जीडीआर
व्यवसायलाई पश्चिमी जर्मन सहायक कम्पनीमा एकीकृत गर्न।

05:00.460 --> 05:05.523
हो, र त्यसपछि मे महिनामा हामीले थाहा
पायौं कि मौद्रिक संघ १ जुलाईमा हुँदैछ।

05:05.523 --> 05:13.728
र जो कोही अझै संयोगको कुरा गर्छ, मलाई लाग्छ उनी निकै भोला छन्।

05:13.728 --> 05:19.296
तर यसले प्रश्न उठाउँछ: वास्तवमा पर्खाल ढल्न कसले चाहन्थ्यो?

05:19.296 --> 05:28.923
१२३४३२१ जब म मस्कोमा थिएँ, मैले
धेरै जानकार मानिसहरूसँग कुरा गरेँ।

05:28.923 --> 05:37.316
उदाहरणका लागि, साम्यवादको पतनपछि
बर्खास्त गरिएका पूर्व केजीबी सदस्यहरू।

05:37.316 --> 05:43.703
त्यसैले सोभियत संघ विघटन भयो, विदेशी
व्यापार एकाधिकार ढल्यो, र व्यक्तिगत संयन्त्रहरूले

05:43.703 --> 05:46.996
अब निर्यात र आयातका कार्यहरू गर्न सक्षम भए।

05:46.996 --> 05:54.382
र यस्तो भयो कि ती कम्बाइनहरूका विदेशी व्यापार
विभागहरूमा, जहाँ अब मलाई जानु पर्थ्यो र मस्कोको विदेशी व्यापार

05:54.382 --> 05:58.510
कम्पनीमा होइन, त्यहाँ धाराप्रवाह जर्मन बोल्ने मानिसहरू थिए।

05:58.510 --> 06:09.196
र त्यसपछि, खैर, मेरो रुसी र अंग्रेजी त्यति व्यावसायिक
थिएनन्, त्यसैले उनीहरूले मलाई सोधे, तिमी कहाँबाट आएको?

06:09.196 --> 06:17.430
र व्यवसायिक कार्डमा माइकल वोल्स्कीको नाम हुँदा, यो फ्रिट्ज
मुलर वा त्यस्तै केही जस्तो स्पष्ट रूपमा पहिचानयोग्य थिएन।

06:17.430 --> 06:22.416
र जब मैले त्यो भनेँ, जीडीआरबाट, उनको अनुहार उज्यालो भयो:

06:22.416 --> 06:29.625
म पनि जीडीआरमा पाँच वर्षसम्म थिएँ। म धाराप्रवाह जर्मन बोल्थें, र
मलाई थाहा थियो कि ऊ सेनामा थिएन, किनकि

06:29.625 --> 06:36.720
अधिकृतहरू अधिकतम तीन वर्ष मात्र जीडीआरमा हुन्थे। र
अन्य बलका सदस्यहरू त्यहाँ अलि बढी समयसम्म हुन्थे।

06:36.720 --> 06:45.214
र त्यसपछि केही रोचक कुराकानीहरू भए, जसमा
उनीहरूले मलाई नेतृत्व संरचना र शक्ति सम्बन्धहरूबारे

06:45.214 --> 06:50.000
जीडीआरको बारेमा मैले नजानेका धेरै कुराहरू बताए।

06:50.000 --> 06:59.416
खैर, त्यतिबेला मैले धेरै पढ्थें, सोभियत राजनीतिज्ञहरू,
कूटनीतिज्ञहरू, गुप्तचर एजेन्टहरू र यस्तै अन्यका पुस्तकहरू।

06:59.416 --> 07:08.420
र बिस्तारै तस्वीर स्पष्ट हुँदै गयो कि यो वास्तवमा
धुँवाको पर्दा पछाडि लुकाइएको घटना थियो, र त्यो

07:08.420 --> 07:14.576
धुँवाको पर्दालाई 'शान्तिपूर्ण क्रान्ति' भनिन्थ्यो।

07:14.576 --> 07:28.520
रोचक कुरा के भने, २०१५ को सुरुवातमा यस
विषयमा केही प्रकाश पार्ने तीनवटा प्रकाशनहरू थिए।

07:28.520 --> 07:38.311
पहिलो कुरा यो थियो कि २ नोभेम्बर २०१४ मा डेर
स्पीगलमा एउटा लेख प्रकाशित भयो जसमा भनिएको थियो कि

07:38.311 --> 07:44.416
गोर्बाचेभ र शेवार्दनाजेले पर्खाल पहिले नै ढल्न चाहेको थिए।

07:44.416 --> 07:49.856
उनीहरू दुवै एरिकलाई भेट्न गए, जो सम्मेलनका लागि बर्लिनमा थिए...

07:49.856 --> 07:51.156
त्यो कहिले थियो?

07:51.156 --> 08:01.324
त्यो सन् १९८७ मा भएको थियो। २८ वा २९ मे १९८७ मा उनीहरूले एरिक
होनेकरसँग भेटेर भने कि पर्खालले अब गोर्बाचेभले

08:01.324 --> 08:11.800
निर्माण गरेको एकीकृत युरोपको छविमा मेल खाँदैन, न त यसले
निरस्त्रीकरणसँग मेल खान्छ, र उनले पर्खाल भत्काउनुपर्छ।

08:11.800 --> 08:17.780
र त्यसपछि एरिक, भन्नु पर्दा, टेबलमाथि उभिएर 'होइन' भने।

08:17.780 --> 08:26.271
यो निकै धृष्टतापूर्ण थियो, किनकि एरिकलाई पनि
थाहा थियो कि यदि तिमीले मस्कोले चाहेको गरेनौ भने

08:26.271 --> 08:30.496
१९६८ मा प्रागमा जस्तै ट्याङ्कहरू आउने थिएनन्।

08:30.496 --> 08:34.309
र त्यसपछि उनीहरू दुवैले त्यहाँबाट गए।

08:34.309 --> 08:42.909
रोचक कुरा के छ भने, १४ दिनपछि रेगन पश्चिम
बर्लिनमा थिए र ब्राण्डेनबुर्ग गेटको पश्चिमी पक्षमा बोले।

08:42.909 --> 08:52.770
र त्यसपछि, तपाईंले तस्वीरमा स्पष्ट रूपमा देख्न
सक्नुहुन्छ, श्री गोर्बाचेभको प्रसिद्ध भनाइ, 'यो पर्खाल भत्काऊ!'।

08:52.770 --> 08:56.026
त्यसैले उसले होनेकर भनेन, तर गोर्बाचेभ भन्यो।

08:56.026 --> 09:00.780
त्यसैले उसलाई थाहा थियो कि कसले जिम्मा सम्हालेको थियो।

09:00.780 --> 09:10.428
र त्यो नभएकोले, १९८९ मा एक गोप्य सोभियत अभियान भएको थियो।

09:10.428 --> 09:22.604
र यो 'अपरेसन लुत्स' नामक पुस्तकमा वर्णन गरिएको छ, जुन २०१४ को
अन्त्यतिर वा २०१५ को सुरुमा प्रकाशित भएको थियो, र जसलाई जीडीआर

09:22.604 --> 09:35.476
सैन्य खुफिया सेवाका एक गुप्तचर अधिकारीले लेखेका थिए, जसले पर्खाल
कसरी ढल्यो र पूर्वमा के तयारी गरिएको थियो भन्ने वर्णन गरेका थिए।

09:35.476 --> 09:49.636
१२३४३२१ र तेस्रो बुँदा हंगेरीमा भएका घटनाहरू थिए, जहाँ १९८९ मा
सीमा किल्लाहरू भत्काइए, र त्यहीँ यो भेटघाट, यो

09:49.636 --> 10:04.864
पिकनिक भयो, जहाँ करिब ७०० जीडीआर नागरिकहरूले अवसरको
फाइदा उठाएर अष्ट्रिया हुँदै संघीय गणतन्त्रमा यात्रा गरे।

10:04.864 --> 10:09.444
रोमाञ्चक। के तपाईंसँग त्यस्ता अन्य घटनाहरूको
उदाहरणहरू छन् जहाँ तपाईंलाई लाग्छ कि जे भयो

10:09.444 --> 10:11.863
त्यो फिल्मको स्क्रिप्टबाटै लिइएको जस्तो थियो?

10:11.863 --> 10:19.360
१२३४३२१ अवश्य पनि, अझै केही घटनाहरू थिए।

10:19.360 --> 10:29.319
जब तपाईं अहिले ९ नोभेम्बरलाई हेर्नुहुन्छ, त्यो
दिन कसरी संरचित थियो, कसरी अगाडि बढ्यो, ती सबै हामी

10:29.319 --> 10:34.323
सबै परिचित तस्बिरहरूमा छन्, तर फरक व्याख्यासहित।

10:34.323 --> 10:47.284
मैले यो कुरा पुस्तकमा पनि उल्लेख गरेको थिएँ कि उदाहरणका लागि, पछि
जब शाबोव्स्कीले आफ्नो पाठ पढ्छन्, तब हामीले

10:47.284 --> 10:58.620
देख्नेछौं कि यस पाठमा केही कुरा छुटेको थियो, तर
एगोन क्रेन्जले त्यसमा 'ब्लकिङ अवधि' थपेका थिए।

10:58.620 --> 11:01.500
१२३४३२१ के हामी एकछिन त्यो सुन्ने?

11:04.928 --> 11:14.994
१२३४३२१ ...हामीले आज एउटा नियम लागू गर्ने निर्णय गरेका
छौं जसले जीडीआरका प्रत्येक नागरिकलाई देश छोड्नका लागि

11:14.994 --> 11:20.640
जीडीआरका सीमा पार गर्ने नाकाहरू प्रयोग गर्न अनुमति दिनेछ।

11:20.640 --> 11:29.104
मन्त्रालयको प्रेस विभागका लागि, मन्त्रिपरिषद्ले यो
संक्रमणकालीन व्यवस्था तबसम्म लागू रहने निर्णय गरेको छ

11:29.104 --> 11:35.740
जबसम्म जनप्रतिनिधि सभाले सम्बन्धित कानून पारित गर्दैन।

11:35.740 --> 11:41.363
१२३४३२१ र उनले पढेको यो पाठमा प्रतिबन्ध सूचना छ।

11:41.363 --> 11:48.323
र त्यो भोलिपल्ट बिहान ५ बजे रेडियोमा मात्र घोषणा गरिने थियो।

11:48.323 --> 11:55.822
र यो प्रतिबन्ध हटाइएको छ, त्यसैले यदि लामो संस्करण छ भने, उनी
त्यहाँ बसेर खोज्छन् र हेर्छन् र भन्छन् कि उनलाई कुनै

11:55.822 --> 12:02.688
न कुनै रूपमा अनुभूति भएको थियो कि यस्तै केही अवश्यै
अवस्थित हुनुपर्छ, तर उनी त्यसलाई फेला पार्न सकेनन्।

12:02.688 --> 12:08.600
यसले सीमा पार गर्ने नाकाहरूमा भीडभाड निम्त्यायो।

12:08.600 --> 12:17.152
र त्यो पनि सोभियत सैन्य गुप्तचर
सेवाले आयोजना गरेको एक अपरेशन थियो।

12:17.152 --> 12:23.940
अब त्यो प्रश्न जुन धेरै जीडीआर नागरिकहरूले
त्यतिबेला आफैंलाई सोधेका थिए। गोली किन चलाइएन?

12:23.940 --> 12:25.320
१२३४३२१ हो, त्यो अर्को बुँदा हो।

12:25.320 --> 12:36.003
त्यसैले, १९८९ को सुरुमा सीमामा घातक गोलीबारीको आदानप्रदान भयो।

12:36.003 --> 12:43.590
त्यसपछि युवा क्रिस गेफ्रॉय बर्लिनमा गोली हानी
मारिए, जुन निस्सन्देह शेवार्दनाजे र

12:43.590 --> 12:49.080
गोर्बाचेभका नीतिहरूका लागि पूर्ण रूपमा विनाशकारी थियो।

12:49.080 --> 12:59.717
तर, जसरी जीडीआरको पश्चिमी सिमाना वारसॉ संधि अन्तर्गतको सार्वभौम
क्षेत्रमा पर्दथ्यो, अप्रिलमा जीडीआरका सीमा सुरक्षा

12:59.717 --> 13:09.020
बलले घोषणा गरे, तर वारसॉ संधिले निर्णय गर्‍यो कि
पश्चिमी सिमानामा अब कुनै पनि आग्नेयास्त्र प्रयोग गरिने छैन।

13:09.020 --> 13:11.463
त्यो १२ अप्रिलमा थियो।

13:11.463 --> 13:23.956
यसको अर्थ हो कि यस बिन्दुबाट अगाडि सीमा रक्षकहरू स्पष्ट
रूपमा सबमशीन गनसहित ड्युटीमा थिए, तर गोलाबारुदविहीन थिए।

13:23.956 --> 13:29.056
र केवल अधिकृतहरूसँग मात्र उनीहरूको
व्यक्तिगत सेवा हतियारका लागि गोलाबारुद थियो।

13:29.056 --> 13:37.184
यसको अर्थ हो कि, यस बिन्दुबाट अगाडि, यो सीमा
व्यवस्था अन्त्यमा पुग्ने कुरा पहिले नै स्पष्ट भइसकेको थियो।

13:37.184 --> 13:41.203
पक्कै पनि त्यो थाहा थिएन; त्यो अत्यन्त गोप्य थियो।

13:41.203 --> 13:45.050
किनभने तबसम्म सीमामा पहिले नै भीड जम्मा भइसकेको हुन्थ्यो।

13:45.050 --> 13:49.020
१२३४३२१ हो, तर त्यहाँ केवल जीडीआरका सैनिकहरू मात्र थिएनन्।

13:49.020 --> 13:53.792
मानिसहरूले यो पनि अचम्म मानिरहेका थिए कि जर्मन लोकतान्त्रिक
गणराज्य (GDR) मा जताततै रहेका ती सबै रूसी सैनिकहरू कहाँ गए।

13:53.792 --> 14:03.216
१२३४३२१ हो, र त्यो ९ नोभेम्बरमा हुने यस
कार्यक्रमका लागि पहिले नै राम्ररी योजना गरिएको थियो।

14:03.216 --> 14:12.010
त्यसैले, ७ नोभेम्बर सोभियत संघको सबैभन्दा महत्वपूर्ण
राजनीतिक बिदा, महान अक्टोबर समाजवादी क्रान्ति थियो।

14:12.010 --> 14:15.800
त्यतिबेला अक्टोबर थियो किनभने उनीहरूको पात्रो फरक थियो।

14:15.800 --> 14:29.740
र ती उत्सवहरू सधैं दुई दिनसम्म चल्थे, त्यसैले नोभेम्बर
७ र ८ सोभियत संघमा सार्वजनिक बिदा हुन्थे, दोहोरो बिदा।

14:29.740 --> 14:34.883
र त्यसबेला सोभियत सैनिकहरूलाई आवास दिइयो।

14:34.883 --> 14:43.614
जीडीआरमा उनीहरूलाई समूहमा मात्र बाहिर जान अनुमति
थियो; व्यक्तिगत रूपमा बाहिर जान अनुमति थिएन, र ती

14:43.614 --> 14:48.000
सैनिकहरूलाई १३ नोभेम्बरसम्म ब्यारेकमा कैद गरियो।

14:48.000 --> 14:50.856
१२३४३२१ र त्यसको लागि अर्को कारण पनि थियो।

14:50.856 --> 14:56.983
हरेक वर्ष, ३०० देखि ४०० सोभियत सैनिकहरूले सेना त्याग्थे।

14:56.983 --> 15:03.189
धेरैले पूर्व जान चाहन्थे, उनीहरू घर जान
चाहन्थे, र केहीले पश्चिम जान चाहन्थे।

15:03.189 --> 15:15.316
र ३ वा ४ अगस्ट १९८९ मा पूर्वी जर्मनीको एक सीमा रक्षक
भाग्दै गरेको अर्थात् पलायन गरिरहेको सोभियत सैनिकले

15:15.316 --> 15:21.116
गोली हानी मारिएपछि, उनीहरूलाई कैदमा राख्न सबै कारण थिए।

15:21.116 --> 15:36.283
किनभने यदि सीमा खोलिएको भए, सोभियत सैनिकहरू
हतियारसहित भीडमा मिसिएर रक्तपात मच्चाउन सक्थे।

15:36.283 --> 15:39.140
१२३४३२१ अवश्य पनि, केही अन्य बुँदाहरू पनि थिए।

15:39.140 --> 15:45.756
सर्वाधिक सोभियत प्रतिनिधि, जर्मन
लोकतान्त्रिक गणराज्यमा राजनीतिक प्रतिनिधि राजदूत थिए।

15:45.756 --> 15:55.523
र त्यसले पनि राज्यको सिमाना रक्षा गर्न सोभियत
सैनिकहरूको परिचालनलाई उत्प्रेरित गरेको हुन सक्छ।

15:55.523 --> 16:08.176
१९५३ मा जस्तै, तत्कालीन जीडीआरका उच्च आयुक्त सेम्जोनोवले पनि
१७ जुनमा सोभियत सैनिकहरूलाई आग्नेयास्त्र प्रयोग गर्न आदेश दिए।

16:08.176 --> 16:10.816
त्यो मस्कोमा गरिएको थिएन, तर बर्लिनमा गरिएको थियो।

16:10.816 --> 16:22.113
र कुनै पनि जोखिम हटाउनका लागि, किनकि यहाँ जीडीआरमा सोभियत
सैनिकहरूका प्रधान सेनापतिलाई, भनौं, मूल्याङ्कन

16:22.113 --> 16:32.566
गर्न गाह्रो मानिन्थ्यो, सोभियत राजदूतलाई या त
निद्राको गोली दिइयो वा उनले आफैंले एउटा गोली लिए।

16:32.566 --> 16:37.343
जे भए पनि, त्यो साँझ उनी अनुत्तरदायी थिए।

16:37.343 --> 16:45.824
र त्यसैले आदेश दिन सक्ने एक मात्र व्यक्ति त्यहाँ थिएन।

16:45.824 --> 16:50.420
हो, र नेतृत्व, अर्थात् होनेकर र कम्पनी?

16:50.420 --> 16:58.943
१२३४३२१ ठीक छ, त्यसपछि राति, जब यो थाहा भयो... अझै
केही बाँकी थियो, अझै त्यो केन्द्रीय समितिको बैठक थियो।

16:58.943 --> 17:13.643
शाबोव्स्कीको भाषण भइरहेको समयमा नै भइरहेको
केन्द्रीय समितिको बैठक लगभग साँझ ६ बजे सकिने तालिका थियो।

17:13.643 --> 17:26.916
तर त्यहाँ, सोभियत सैन्य गुप्तचर सेवा वा जीडीआर सैन्य
गुप्तचर सेवाबाट स्पष्ट रूपमा निर्देशित मानिसहरूले बैठक लम्ब्याए।

17:26.916 --> 17:32.030
त्यसैले तिमीले भन्यौ कि तिमीले पनि
छुट्याउन सक्दैनौ, तिमीलाई यति धेरै समस्याहरू छन्।

17:32.030 --> 17:36.716
र त्यसैले उनीहरूले बैठकलाई राति ८:४० बजेसम्म चल्न दिए।

17:36.716 --> 17:43.541
त्यो ठीक त्यही क्षण थियो जब शाबोव्स्कीले भने कि यो
तुरुन्तै लागू हुनेछ, र मानिसहरू सीमा पार गर्ने

17:43.541 --> 17:48.236
स्थान, विशेष गरी बोर्नहोल्मर स्ट्रासेतर्फ ओइरिन थाले।

17:48.236 --> 17:53.483
१२३४३२१ र त्यसपछि त्यो टेलिभिजनमा घोषणा गरियो, पहिले
पूर्वी जर्मन टेलिभिजनमा, त्यसपछि पश्चिमी जर्मन टेलिभिजनमा।

17:53.483 --> 18:01.472
र त्यहाँ उनीहरू केन्द्रीय समितिमा एक्लोपनमा जस्तै बसे।

18:01.472 --> 18:07.260
त्यतिबेला मोबाइल फोन थिएनन्, त्यसैले कसैले पनि
खेल्दै कराउँदै भन्न सक्दैनथ्यो, "ओहो, अब के भयो?"

18:07.260 --> 18:13.906
होइन, होइन। र उनीहरूलाई यसबारे करिब राति १० बजे मात्र थाहा भयो।

18:13.906 --> 18:18.510
जीडीआर रक्षा मन्त्रालय बर्लिनमा नभई स्ट्राउसबर्गमा अवस्थित थियो।

18:18.510 --> 18:30.096
र त्यसैले उनीहरूले त्यहाँ गाडी चलाए, र राति ८:४० बजेपछि करिब
१० बजे स्ट्राउसबर्गमा पुगे, र त्यही बेला खबर फैलिन थाल्यो।

18:30.096 --> 18:44.243
तर यसमा सोभियतहरूको हात थियो, त्यसैले सम्भवतः पहिलो
मोटरयुक्त राइफल डिभिजनहरू तैनाथ गर्ने विचारहरू अस्वीकृत गरियो।

18:44.243 --> 18:45.563
१२३४३२१ रोमाञ्चक। १२३४३२१ १२३४३२१ माइकल

18:45.563 --> 18:56.070
१२३४३२१ र यदि अहिले प्रश्नहरू उठ्छन् भने, तर शान्तिपूर्ण
क्रान्तिकारीहरू पनि थिए, अवश्य थिए, किनकि उनीहरू तयार थिए।

18:56.070 --> 19:08.072
त्यो सोभियत सैन्य गुप्तचर सेवाबाट आएको थियो, स्टासी वा केजीबीबाट
होइन, तर पश्चिमी सेवाहरूबाट पनि, जसले गर्दा मानिसहरू

19:08.072 --> 19:18.400
सडकमा उत्रिए, विरोध गरे, झ्यालमा मैनबत्ती बाले र
यस्तै अन्य गतिविधिहरू गरे, जुन पहिले नै अस्तित्वमा थियो।

19:18.400 --> 19:25.149
अन्ततः शान्तिपूर्ण क्रान्तिकारीहरूको
कथा सुनाउन पछि यसको आवश्यकता पर्‍यो।

19:25.149 --> 19:30.050
र त्यहाँ तीन जना मानिसहरू मात्र उभिएर 'यहाँ, यी
तीन जना शान्तिपूर्ण क्रान्तिकारीहरू हुन्' भन्न

19:30.050 --> 19:32.630
सक्दैनथ्यो, किनकि त्यो राम्रोसँग काम गर्दैनथ्यो।

19:32.630 --> 19:38.227
त्यसैले यो एक व्यापक आन्दोलन हुनुपर्थ्यो,
क्षेत्रीय रूपमा पनि, केवल लाइपजिग र बर्लिनमा मात्र होइन,

19:38.227 --> 19:41.760
ती अन्य शहरहरूमा पनि जहाँ यी प्रदर्शनहरू भएका थिए।

19:41.760 --> 19:47.437
१२३४३२१ रोमाञ्चक। त्यसैले, अहिलेसम्म हामीले जे भनेका छौं त्यसको
सारांश यस्तो छ: आज हामी फेरि त्यही कुरा

19:47.437 --> 19:55.328
देखिरहेका छौं, जब हजारौं मानिसहरू सोमबार प्रदर्शन गर्न
सडकमा उत्रिरहेका छन्, ठीक त्यस्तै जस्तै त्यतिबेला।

19:55.328 --> 20:04.320
१२३४३२१ अब तपाईं भन्नुहुन्छ कि सोभियत नेतृत्वले मूलतः पर्खालको
पतनको योजना बनाएको थियो र यी प्रदर्शनहरूको फाइदा उठाएको थियो।

20:04.320 --> 20:10.363
अन्ततः, तपाईंले सुझाव दिनुभयो कि पश्चिमी
खुफिया एजेन्सीहरूले पनि सक्रिय भूमिका खेलेका थिए।

20:10.363 --> 20:19.616
त्यसैले, के मैले ठीक बुझेँ कि पूर्व र पश्चिम, जुन आधिकारिक
रूपमा शत्रु थिए, अहिले एउटै एजेन्डामा सँगै काम गरिरहेका छन्?

20:19.616 --> 20:28.669
मलाई त्यस्तै लाग्छ। तपाईंले देख्न सक्नुहुन्छ कि
यो साझा धागो १९१७, १८ देखि इतिहासभरि चलिरहेको छ।

20:28.669 --> 20:36.870
अब अनगिन्ती पुस्तकहरू छन् जसले यो
सहकार्य अस्तित्वमा रहेको प्रमाणित गर्छन्।

20:36.870 --> 20:44.675
यसको अधिकांश भाग आर्थिक क्षेत्रमा थियो, तर केही भाग
राजनीतिक क्षेत्रमा पनि थियो, र त्यसैले संघीय

20:44.675 --> 20:51.380
राज्यहरूका सेवाहरूबीच निश्चित रूपमा नियमित परामर्शहरू हुन्थे।

20:51.380 --> 20:58.100
रोचक। त्यसोभए पूर्वी र पश्चिमी ब्लकहरूबीच पुलहरू थिए?

20:58.100 --> 21:03.840
म हो भन्ने थिएँ। खैर, मैले त्यस्तै पुलमा
काम गरेको थिएँ। यो व्यावसायिक क्षेत्रमा थियो।

21:03.840 --> 21:08.803
जीडीआर यी अमेरिकी निगमहरूलाई आकर्षित गर्न धेरै इच्छुक थियो।

21:08.803 --> 21:17.812
जब यी अमेरिकी निगमहरू १९८५ मा आइपुगे, तिनीहरूले पहिले नै
केही थाहा पाइसकेका हुनुपर्छ, किनकि तिनीहरू एकै समयमा आए र

21:17.812 --> 21:22.816
पूर्वी जर्मन नागरिकहरूलाई कर्मचारीको रूपमा भर्ती गर्न चाहन्थे।

21:22.816 --> 21:30.806
उनीहरूले त्यसबेला आफ्ना मानिसहरूलाई आफूसँगै ल्याउन सक्थे,
पश्चिम बर्लिनमा मानिसहरू खोज्न सक्थे, र अन्तर्राष्ट्रिय व्यापार

21:30.806 --> 21:34.115
केन्द्रले व्यवस्था गरेको विदेशी व्यापारीहरूको सेवा लिन सक्थे।

21:34.115 --> 21:35.903
र उनीहरूले पछिल्लो चाहन्थे।

21:35.903 --> 21:45.949
तर उनीहरू त्यहाँ थिएनन्, त्यसैले खोज सुरु
गर्नुपर्‍यो, किनकि यी मानिसहरूलाई पश्चिमी पासपोर्ट चाहिन्थ्यो।

21:45.949 --> 21:53.040
त्यसैले उनीहरूले यात्रा कर्मी बन्नका लागि,
भन्नुपर्दा, पुरै जीडीआरको मिलबाट गुज्रनुपर्‍यो।

21:53.040 --> 21:58.856
र त्यसपछि मलाई सम्पर्क गरियो र म त्यो
काममा इच्छुक भएँ, त्यसैले मैले हुन्छ भनेँ।

21:58.856 --> 22:06.304
र त्यसपछि मैले सन् १९८६ को सुरुवातमा, अप्रिलमा यो काम सुरु गरेँ।

22:06.304 --> 22:10.903
१२३४३२१ तर यदि हामी सम्झन्छौं भने त्यहाँ अझै केही पुलहरू थिए।

22:10.903 --> 22:15.516
त्यसैले एन्जेला मर्केल मन्त्रीहरूको परिवारबाट आउँछिन्।

22:15.516 --> 22:22.880
र पादरी श्री कास्स्नरसँग टेम्प्लिनमा
धर्मशास्त्रीहरूका लागि एक प्रशिक्षण केन्द्र थियो।

22:22.880 --> 22:30.036
पश्चिमी युरोपका धर्मशास्त्रीहरू पनि त्यहाँ नियमित अतिथि हुन्थे।

22:30.036 --> 22:36.203
र उनीहरूले सायद पहिले नै एन्जेलामाथि नजर लगाइसकेका छन्।

22:36.203 --> 22:41.296
कसलाई थाहा छ। तर यहाँ कुनै प्रकारको
एजेन्डा काम गरिरहेको जस्तो सुनिन्छ।

22:41.296 --> 22:49.850
त्यसैले यो योजना हिजो मात्र सोचेको होइन,
होइन र? यो योजना कति समयदेखि कार्यान्वयनमा छ?

22:49.850 --> 22:56.456
मलाई त्यस्तै लाग्छ। हामीलाई अहिले कार्ल
मार्क्समा विस्तृत रूपमा फर्किनु आवश्यक छैन।

22:56.456 --> 23:03.147
तर सबै देशका मजदुर वर्ग, एकजुट होऊ! यो तब मात्र
काम गर्छ जब सबै देशका पूँजीपतिहरू एकजुट

23:03.147 --> 23:07.920
हुन्छन्, किनकि मजदुर वर्ग पूँजीपतिहरूमा निर्भर हुन्छ।

23:07.920 --> 23:22.039
तर त्यसपछि सन् १९१७ मा अक्टोबर क्रान्ति भयो, र त्यसयता विशेष गरी
संयुक्त राज्य अमेरिकाबाट प्रकाशित थुप्रै पुस्तकहरूले

23:22.039 --> 23:35.700
वाल स्ट्रीट र बोल्शेभिक क्रान्तिबीचको सम्बन्धलाई विस्तृत
रूपमा वर्णन गरेका छन्, उदाहरणका लागि एन्थोनी सटनद्वारा।

23:35.700 --> 23:46.451
यसले यो पनि वर्णन गर्‍यो कि ट्रोट्स्की र लेनिन, वित्तीय
स्रोतहरूले सुसज्जित—ट्रोट्स्कीले फेडरल रिजर्भका

23:46.451 --> 23:56.496
संस्थापकहरूमध्ये एकबाट र लेनिनले जर्मन
आब्वेहरबाट—पेट्रोग्राद गएर त्यहाँ क्रान्ति भड्काउन पुगे।

23:56.496 --> 24:08.498
केहीले देश परिवर्तनका लागि परिपक्व भएको देखेका थिए, विशेष गरी
अमेरिकी बैंकरहरूले, जो भन्न सकिन्छ देशलाई आफ्नो संरक्षणमा लिन

24:08.498 --> 24:17.183
चाहन्थे, र लेनिन किनकि उनलाई युद्धविराम
सुरक्षित गर्न आवश्यक थियो, जुन पछि शान्ति सन्धिमा

24:17.183 --> 24:22.380
परिणत भयो, र जर्मनीलाई दोस्रो मोर्चाबाट मुक्त गर्न।

24:22.380 --> 24:36.064
यसको अर्थ हो कि ब्रेस्ट-लिटोव्स्क सन्धि सम्पन्न भयो र जर्मनी
मित्र राष्ट्रहरूको एन्टेन्टेबाट पछि हट्यो – अँ, रुसले पछि हट्यो।

24:36.064 --> 24:41.608
त्यो समयमा अझै पनि रुसी साम्राज्य नै थियो;
सोभियत संघ मात्र डिसेम्बर १९२२ मा स्थापना भएको

24:41.608 --> 24:44.740
थियो, तर त्यो एक संक्रमणकालीन चरण मात्र थियो।

24:44.740 --> 24:55.944
१२३४३२१ र त्यस समयमा, अमेरिकीहरूले लेनिनलाई
पहिले नै चिन्ने एक व्यक्तिलाई स्थापित गरे र

24:55.944 --> 25:02.150
उनीसँग पहिलो सम्झौताहरू गरे: आर्म्यान्ड ह्यामर।

25:02.150 --> 25:13.856
र सन् १९९० मा उनको मृत्यु हुनुभन्दा केही समय अघि सम्म उनी
अमेरिकी राजधानी र पोलिटब्यूरोबीचको सम्पर्क व्यक्ति थिए।

25:13.856 --> 25:24.442
र सोभियत संघद्वारा प्लान्टहरू, जलविद्युत केन्द्रहरू, साथै दोस्रो
विश्वयुद्धको क्रममा भएको भूमिको पट्टा

25:24.442 --> 25:37.740
सम्झौतासमेत समावेश गर्ने यी सबै प्रमुख आयात परियोजनाहरू,
भन्न सकिन्छ, उहाँकै संरक्षणमा सम्पन्न भएका थिए।

25:37.740 --> 25:42.820
ओहो, र वैसे, आर्म्यान्ड ह्यामर वर्षौंदेखि अर्बपति थिए।

25:42.820 --> 25:49.603
उनका पिता कम्युनिस्ट पार्टीका संस्थापक र संयुक्त
राज्य अमेरिकाको कम्युनिस्ट पार्टीका सह-संस्थापक थिए।

25:49.603 --> 25:55.246
र, अवश्य पनि, उनी लेनिन अर्डरका प्राप्तकर्ता पनि थिए।

25:55.246 --> 25:59.940
दुई ब्लकहरूबीच स्पष्ट सम्बन्ध छ, भन्नै पर्छ।

25:59.940 --> 26:05.340
तर अब, फेरि एकपटक, किनकि मलाई विश्वास छ कि आज जे भइरहेको छ
त्यसका लागि यो अत्यन्त महत्वपूर्ण छ, हामी एकपटक फर्केर हेरौं।

26:05.340 --> 26:14.126
तपाईंले भन्नुभयो कि फेड, अर्थात् फेडरल रिजर्भ,
पश्चिमी विश्वका सबैभन्दा महत्वपूर्ण वित्तीय

26:14.126 --> 26:18.740
ओलिगार्कहरूले अक्टोबर क्रान्ति सुरु गरेका थिए।

26:18.740 --> 26:19.580
१२३४३२१ हो।

26:19.580 --> 26:24.543
त्यसैले उनीहरूको त्यहाँ वित्तीय
स्वार्थहरू निकै स्पष्ट थिए होलान्?

26:24.543 --> 26:31.552
ठीक छ। रुसमा प्रभुत्व जमाउने चासो थियो।

26:31.552 --> 26:33.920
तर तपाईंले त्यो सिधै गर्न सक्नुहुन्नथ्यो।

26:33.920 --> 26:46.560
त्यसैले उनीहरूले त्यो प्रयास गरे, त्यहाँ एउटा गृहयुद्ध
भयो, जसमा अमेरिकी, ब्रिटिश र जापानी लडाकुहरू पनि संलग्न थिए।

26:46.560 --> 26:48.816
तर देश साँच्चै धेरै ठूलो थियो।

26:48.816 --> 27:01.936
र त्यही उनीहरूले त्यहाँ गर्न खोजे, एउटा यस्तो शासन स्थापना
गर्न जुन उनीहरूमा निर्भर थियो, तर जुन संसारलाई थाहा थिएन।

27:01.936 --> 27:09.524
१२३४३२१ कसैले पनि सोचेको थिएन कि यी रूसी
कम्युनिष्टहरूलाई अन्ततः सुरुवाती चरणमा पश्चिमले वित्त पोषण

27:09.524 --> 27:13.760
गरेको थियो र पछि तिनीहरूले नियन्त्रण गरेको थियो।

27:13.760 --> 27:23.220
त्यही कारणले धेरै मानिसहरूले सोभियत संघले
आफ्नै प्रणाली भत्काएको कुरा बुझ्न सक्दैनन्।

27:23.220 --> 27:25.200
१२३४३२१

27:25.200 --> 27:32.950
त्यसैले बर्लिन पर्खालको पतनले व्यावहारिक रूपमा
युरोपका समाजवादी देशहरूमाथिको पकड खुकुलो बनायो।

27:32.950 --> 27:44.496
त्यसपछि सोभियत सेनाको फिर्ता, जुन १९९४
सम्म चल्यो, र त्यसपछि सोभियत संघको विनाश।

27:44.496 --> 27:50.410
र जब गोर्बाचेभले पद सम्हाले, उनले यसलाई
पेरेस्त्रोइका र ग्लास्नोस्टमार्फत सुन्दर रूपमा वर्णन गरे।

27:50.410 --> 28:01.200
पेरेस्त्रोइकाको अर्थ पुनर्संरचना हो, र ग्लास्नोस्टको अर्थ
पारदर्शिता हो। र ठीक यही कुरा उनी पुनर्संरचना गर्न चाहन्थे।

28:01.200 --> 28:13.952
र त्यसपछि हामीले जे अनुभव गर्‍यौं भने यसबाट कुलीन वर्गको उदय भयो,
र यो पोलिटब्यूरो र पार्टी, यसका सबै संरचनासहित, अचानक गायब भए।

28:13.952 --> 28:21.024
र त्यतिबेलाको हाम्रो वर्ग संघर्ष जलवायु संघर्षमा रूपान्तरित भयो।

28:21.024 --> 28:24.320
१२३४३२१ ठीक छ, यसले हामीलाई
वर्तमान दिनसम्म पुर्‍याउँछ, मलाई लाग्छ।

28:24.320 --> 28:25.440
१२३४३२१ हो, हो।

28:25.440 --> 28:29.040
त्यो मेरो अर्को प्रश्न हुने थियो।

28:29.040 --> 28:41.180
तपाईंले वर्णन गर्नुभएको छ कि रूस वा सोभियत संघको
इतिहासभरि सधैं महान् वित्तीय ओलिगार्कहरूको प्रभाव रहँदै आएको छ।

28:41.180 --> 28:44.320
ल, र आज?

28:46.816 --> 28:53.260
माइकल वोल्स्की:] खैर, मलाई लाग्छ उनीहरू अझै
सतर्क छन्, तर त्यो तरिकाले उनीहरू देखिँदैनन्।

28:53.260 --> 29:03.094
र हामीलाई जे खुवाइँदैछ, १९९० सम्म यसलाई पूर्वी ब्लकमा मजदुर
वर्गको पार्टी, वर्ग संघर्ष, 'सबै देशका मजदुरहरू

29:03.094 --> 29:12.126
एक होऊँ' जस्ता सबै खाली नाराहरू भनिन्थ्यो, जुन
अहिले अन्य खाली नाराहरूले प्रतिस्थापित गरिएका छन्।

29:12.126 --> 29:16.743
र यसले यो कसरी भयो भन्ने प्रश्न उठाउँछ।

29:16.743 --> 29:20.083
यो परिवर्तन किन भयो?

29:20.083 --> 29:27.424
१२३४३२१ र यसले हामीलाई पर्खालहरूको
निर्माणतर्फ फर्काउँछ, र यसैगरी बर्लिन पर्खालतर्फ पनि।

29:27.424 --> 29:39.529
किनभने १९६० को दशकमा यो परिवर्तन आएको थियो, तर
अघिल्लो समाजवादी प्रणालीको पर्दा पछाडि नयाँ

29:39.529 --> 29:47.600
रणनीति र सिद्धान्तहरू विकास भइरहेका थिए र यस्तै।

29:47.600 --> 29:49.380
यसरी व्याख्या गर्न दिनुहोस्:

29:49.380 --> 29:57.872
दीवारको निर्माण सन् १९६० मा सोभियतहरूले आदेश दिएका थिए, त्यसैले
योजनाबद्ध अर्थतन्त्र भएको जर्मन लोकतान्त्रिक

29:57.872 --> 30:06.860
गणराज्यले आफूलाई आवश्यक पर्ने सबै कुरा—निर्माण सामग्री र
जनशक्ति—प्राप्त गर्न सक्ने गरी तयारी गर्नुपरेको थियो।

30:06.860 --> 30:10.460
र त्यसपछि उनीहरूले पर्खाल बनाए।

30:10.460 --> 30:19.744
कारण यो थियो कि पश्चिमी मित्र राष्ट्रहरूले पश्चिम
बर्लिनको राजनीतिक परिदृश्य परिवर्तन गर्ने सोभियत

30:19.744 --> 30:25.180
प्रस्ताव, बर्लिन अल्टिमेटम, स्वीकार गर्न चाहेनन्।

30:25.180 --> 30:33.662
र त्यसपछि पर्खाल बनाइयो, र त्यसपछि यो स्पष्ट भयो कि
यसले व्यवहारिक रूपमा जीडीआरलाई शासन गर्न नसकिने

30:33.662 --> 30:38.800
अवस्था, अर्थात् आर्थिक पतनको कगारमा पुर्‍याइरहेको थियो।

30:38.800 --> 30:49.161
त्यो उद्देश्य थिएन, कसैले पनि यसको पूर्वानुमान गर्न सक्दैनथ्यो,
तर यसले प्रमाणित गर्‍यो कि पूर्वी ब्लकको एकमात्र औद्योगिकीकृत

30:49.161 --> 30:55.104
देश जीडीआरमा समाजवादी योजनाबद्ध अर्थतन्त्रले काम गरेन।

30:55.104 --> 31:07.680
१२३४३२१ तपाईंले अवश्य पनि वाणिज्यिक समन्वय विभाग र यसको
प्रमुख अलेक्जेन्डर शाल्क-गोलोडकोव्स्कीको बारेमा सुन्नुभएको छ।

31:07.680 --> 31:18.473
यो कथा १९६२ मा सुरु हुन्छ, जब शाल्क-गोलोड्कोव्स्की विदेशी
व्यापारका लागि SED जिल्ला नेतृत्वका प्रथम सचिव बने र

31:18.473 --> 31:29.879
करिब ३० वटा विदेशी व्यापार कम्पनीहरूले—GDR मा अरूलाई यस्तो
गर्न अनुमति थिएन—निर्यात लक्ष्य घटाउन दबाब दिइरहेका थिए।

31:29.879 --> 31:37.815
अन्ततः, जीडीआर एक औद्योगिकीकृत देश थियो र यसले कच्चा पदार्थ र
अर्ध-तयार उत्पादनहरू किनेर तिनीहरूलाई प्रशोधन गरी विश्वव्यापी

31:37.815 --> 31:42.880
रूपमा बेच्थ्यो, अवश्य पनि मुख्यतया जर्मनीको संघीय गणतन्त्रमा।

31:42.880 --> 31:53.059
तर यो योजनाबद्ध अर्थतन्त्र यति कडा थियो कि मर्मत,
अतिरिक्त पुर्जा र सहायक उपकरणजस्ता साना वस्तुहरू

31:53.059 --> 31:59.104
किन्न सकिँदैनथ्यो, र त्यसपछि मेसिनहरू निष्क्रिय भएर बसे।

31:59.104 --> 32:08.264
र त्यसपछि कम्पनीहरू, विदेशी व्यापार कम्पनीहरू आए र
भने, हो, हामी निर्यात गर्न सक्दैनौं किनभने कम्पनी XY

32:08.264 --> 32:12.256
ले डेलिभर गर्न सक्दैन किनभने स्पेयर पार्ट्स छैनन्।

32:12.256 --> 32:21.290
र १९६२ र १९६३ मा, शाल्कले आफ्नो एमएफएस कमाण्डिङ
अफिसरसँग यसलाई कसरी परिवर्तन गर्ने भन्नेबारे पहिले नै

32:21.290 --> 32:26.413
छलफल गरिसकेका थिए, तर त्यो विचार मस्कोमा अस्वीकृत गरियो।

32:26.413 --> 32:41.061
१९६४ मा अवस्था अझ बिग्रियो, ख्रुश्चेवलाई पदच्युत गरियो, र १९६५ मा
मस्कोले यस संरचनालाई जीडीआरमा योजनाबद्ध अर्थतन्त्रसँग समानान्तर

32:41.061 --> 32:48.261
रूपमा निजी विदेशी व्यापारको रूपमा सञ्चालन गर्न अनुमति दियो।

32:48.261 --> 32:56.820
त्यसपछि सन् १९६६ मा संस्थापक दस्तावेज जारी गरियो, र
त्यसपछि यो व्यावसायिक समन्वय क्षेत्र नियमद्वारा स्थापना गरियो।

32:56.820 --> 33:02.953
त्यसैले त्यो आधिकारिक राजपत्रमा प्रकाशित
भएन; त्यो त प्रतिकूल परिणाम दिने हुन्थ्यो।

33:02.953 --> 33:15.456
पश्चिमले दिनौँसम्म खुट्टामा हात ठोक्दै भन्थ्यो कि
जीडीआरले प्रमाणित गरिसकेको थियो कि साम्यवादले काम गर्दैन।

33:15.456 --> 33:31.240
तर यसले पश्चिमीहरूलाई १९६८ देखि एक चेक स्टासी जनरलले देशद्रोह गरी
भागेपछि जानकारी प्राप्त गरायो कि १९६६ मा वारसॉ संधि संगठनको शरद्

33:31.240 --> 33:46.210
बैठकमा सम्पूर्ण समाजवादी सिद्धान्त परिवर्तन गरिने र पश्चिमीहरूलाई
समाजवादतर्फ विकास हुन अनुमति दिइने घोषणा गरिएको थियो।

33:46.210 --> 33:55.850
र रोचक कुरा के भने, गत वर्ष संघीय संविधान संरक्षण
कार्यालयका पूर्व प्रमुखले ठ्याक्कै त्यही कुरा पुष्टि गरेका थिए।

33:55.850 --> 33:59.170
१२३४३२१ के हामी यसलाई सुन्छौं?

33:59.170 --> 34:05.914
...म वकिल हुँ, मेरो मालिक एक तानाशाह वा तानाशाह बन्न चाहने
व्यक्ति हुनेछ र उसले भन्नेछ, 'श्री मासेन,

34:05.914 --> 34:13.029
सोच्नुहोस् तपाईंले कसरी एक उदार लोकतन्त्रलाई मेरो मनपर्ने
गरी एक सर्वसत्तावादी राज्यमा परिणत गर्न सक्नुहुन्छ।'

34:13.029 --> 34:19.403
त्यसपछि म सम्पूर्ण प्रणालीलाई कमजोर पार्न सकिने
संयन्त्रहरू के-के हुन सक्छन् भन्ने कुरा पनि विचार गर्नेछु।

34:19.403 --> 34:27.754
र एउटा तरिका प्रणालीलाई सामूहिकवादमा रूपान्तरण गर्ने, जहाँ
सबै मानिसहरू मुख्यधारामा समाहित हुन्छन् र सबैले एउटै

34:27.754 --> 34:32.669
दिशामा सोच्छन्, भनेको तिनीहरूलाई डराउनु र उच्च लक्ष्य तोक्नु हो।

34:32.669 --> 34:43.648
१२३४३२१ र म भन्नै पर्छ, संविधानलाई कमजोर पार्न जलवायु
प्रयोग गर्ने विचार जो कोहीले ल्याएको भए पनि निकै चतुर थियो।

34:43.648 --> 34:50.108
मलाई थाहा छ कि १९६० को दशकमा केजीबीमा पहिले नै
त्यस्ता मानिसहरू थिए जो पश्चिमी देशहरूलाई

34:50.108 --> 34:54.170
समाजवादतर्फ कसरी बढ्न दिने भन्ने बारेमा सोचिरहेका थिए।

34:54.170 --> 35:03.938
त्यतिबेला केजीबीमा वातावरण संरक्षणबारे पहिले नै छलफल भइरहेको
थियो। वातावरण र जातिवादविरोधी जस्ता मुद्दाहरूले मानिसहरूलाई यसो

35:03.938 --> 35:13.810
भन्न राजी बनाउन सक्छ: 'लोकतन्त्र र कानूनी शासनलाई अहिलेका लागि
पन्छाऔं, मुख्य कुरा जातिवादविरोधी हो, मुख्य कुरा वातावरण हो।'

35:13.810 --> 35:16.836
यी विचारहरू १९६० को दशकमा केजीबीले राखेका थिए।

35:16.836 --> 35:22.663
तर म भन्नै पर्छ, जलवायु परिवर्तनको
विषय उठाउनु भएकोमा म तपाईंलाई सलाम गर्छु।

35:22.663 --> 35:29.850
लोकतान्त्रिक संवैधानिक राज्यलाई कमजोर बनाउने माध्यमको
रूपमा जलवायु मुद्दालाई प्रयोग गर्नु साँच्चै अचम्मको कुरा हो।

35:29.850 --> 35:40.963
हो, र यसले हामीलाई १९६६ मा सोभियत संघमा
निर्धारित गरिएका लक्ष्यहरूमा पुर्‍याउँछ।

35:40.963 --> 35:44.510
पहिलो लक्ष्य पश्चिमलाई बढ्न दिनु थियो।

35:44.510 --> 35:49.570
१२३४३२१ र दोस्रो लक्ष्य जलवायुबाट पैसा कमाउनु थियो।

35:49.570 --> 35:51.536
त्यही भयो।

35:51.536 --> 36:02.212
त्यसैले पहिलो कदम सन् १९६७ मा क्लब अफ रोमका
संस्थापकलाई यसलाई कसरी स्थापना गर्ने र यसका मुख्य

36:02.212 --> 36:09.010
केन्द्रित क्षेत्रहरू के-के हुनुपर्छ भन्ने सल्लाह दिनु थियो।

36:09.010 --> 36:15.910
उहाँ त्यसबेला सोभियत संघ उडेर जानुभयो र लामो वार्ता गर्नुभयो।

36:15.910 --> 36:30.536
र त्यसपछि, जब क्लब अफ रोम स्थापना भयो, दुई जना केजीबी
जनरलहरू १९९२ सम्म क्लब अफ रोमका सधैं पूर्ण सदस्य थिए।

36:30.536 --> 36:34.590
म पछि के भयो भन्न सक्दिन, तर यो दस्तावेजीकृत गरिएको छ।

36:34.590 --> 36:44.906
अर्को कुरा के हो भने, सोभियत संघको विघटनसँग जुध्न अमेरिकीहरूसँग
मिलेर भियना नजिकै एउटा संयुक्त संस्थान स्थापना

36:44.906 --> 36:54.272
गरिएको थियो, जहाँ १९८२ देखि पेरिस्ट्रोइकापछिको
युगका लागि राजनीतिक कर्मचारीहरूलाई तालिम दिइन्थ्यो।

36:54.272 --> 37:09.201
यसको अर्थ त्यहाँ चुबाइस, वेचसेलबर्ग, अर्वेन जस्ता नामहरू
थिए, जसले त्यहाँ तालिम लिएका थिए र पेरिस्त्रोइकाको अन्त्यमा

37:09.201 --> 37:17.206
सार्वजनिक सम्पत्ति, राज्य सम्पत्ति निजीकरणमा संलग्न भएका थिए।

37:17.206 --> 37:23.040
र यसरी नै उनीहरू ती अर्बपति वा
ओलिगार्क बने, जसको हामी कुरा गरिरहेका छौं।

37:23.040 --> 37:29.920
संयुक्त राज्य अमेरिकामा यी ओलिगार्कहरू देखा पर्न २०० वर्ष लाग्यो।

37:29.920 --> 37:37.380
र त्यो तीनदेखि पाँच वर्षअघिको कुरा हो, जब यी ओलिगार्कहरू उदाए।

37:37.380 --> 37:45.504
र सबैजना चकित भए कि यी मानिसहरू कति छिटो धनी भए।

37:45.504 --> 37:47.328
कुन हिसाबले धनी?

37:47.328 --> 37:56.823
१२३४३२१ निजीकरणमार्फत, किनकि तिनीहरू स्रोतमा थिए र सम्बन्धित
उद्यमहरू, अर्थात् राज्य-स्वामित्वका उद्यमहरू, निजीकरण गर्न सक्थे।

37:56.823 --> 37:59.963
त्यो निकै जटिल प्रक्रिया थियो।

37:59.963 --> 38:05.240
पुस्तकले यो प्रक्रियालाई पनि विस्तृत रूपमा वर्णन गरेको छ।

38:05.240 --> 38:11.883
१२३४३२१ र पश्चिमका वित्तीय ओलिगार्कहरू पनि संलग्न थिए।

38:11.883 --> 38:16.960
र तिनीहरूले कच्चा पदार्थ उद्योगका प्रमुख भागहरू छानेका थिए।

38:16.960 --> 38:27.900
र खोदोरकोव्स्की यस्तै एक उदाहरण हुन्, अब्रामोविच अर्को उदाहरण
हुन्, जसले पश्चिमबाट ऋण पाएका थिए, सन् १९८८ देखि ऋण

38:27.900 --> 38:39.140
प्रतिबद्धता प्राप्त गरेका थिए, र त्यसपछि, जब निजीकरण
चलिरहेको थियो, ती कम्पनीहरूलाई ट्रस्टीको रूपमा प्राप्त गरे।

38:39.140 --> 38:43.100
पक्कै पनि त्यो देखिंदैनथ्यो।
ट्रस्टी, हो, तिमीले त्यो कसैलाई दियौ।

38:43.100 --> 38:47.083
तर उनी अगाडि उभिएका थिए र सबैले उनलाई मालिक ठाने।

38:47.083 --> 38:56.454
र रोमन अब्रामोविचसँग १०० मिलियन छ – त्यो पनि पुस्तकमा
दस्तावेजीकृत गरिएको छ। अमेरिकामा 'फिन्केन' नामक

38:56.454 --> 39:04.546
एउटा संस्था छ, जुन वित्तीय अपराध अनुसन्धान
गर्ने नियन्त्रण इकाई हो, र यसबारे एउटा लामो लेख छ।

39:04.546 --> 39:14.754
त्यसैले उनले १०० मिलियन डलरको ऋण पाए र
त्यसपछि त्यो पैसा तेल कम्पनीमा लगानी गरे, जुन

39:14.754 --> 39:20.490
उनले दस वा बाह्र वर्षपछि १३.५ अर्ब डलरमा बेचे।

39:20.490 --> 39:25.400
खैर, अब ऊ त्यो तीन प्रतिशतबाटै गुजारा चलाउँछ, हो।

39:25.400 --> 39:36.296
त्यो अलि चरम हो। त्यसैले, यदि मैले ठीक बुझेँ
भने, राष्ट्रिय सम्पत्तिको ठूलो पुनर्वितरण?

39:36.296 --> 39:44.995
१२३४३२१ हो, पहिलो क्रान्तिपछि जब सबै
चर्चहरू, कुलीन वर्ग, ठूला जग्गाधनीहरू, व्यापारीहरू र

39:44.995 --> 39:49.320
उद्यमीहरू, अर्थात् पूँजीपतिहरू, जब्त गरियो।

39:49.320 --> 39:53.493
प्रक्रियामा धेरैको हत्या गरियो, धेरैले युरोपमा भागे।

39:53.493 --> 40:04.224
१२३४३२१ र त्यो दोस्रो पुनर्वितरण अभियान
थियो, जहाँ मानिसहरूले धेरै छोटो समयमा धनी भए।

40:04.224 --> 40:12.428
त्यतिबेला, १९२० को दशकको सुरुवाती अस्थिर समयमा, सबै
कुरा व्यवहारमा राज्यमा नै खन्याइन्थ्यो र व्यक्तिहरूलाई

40:12.428 --> 40:16.693
बाँडफाँड गरिँदैनथ्यो, अर्थात् पुनर्वितरण गरिन्थ्यो।

40:16.693 --> 40:23.900
त्यसैले, अब श्री मासेनले जलवायुबारे
जे भने, त्यो तेस्रो पुनर्वितरण हो।

40:23.900 --> 40:30.233
अहिलेको लागि वर्ग संघर्ष जलवायु संघर्ष बनेको छ।

40:30.233 --> 40:39.645
र यदि पहिले त्यो, भन्नुपर्दा, पूँजीवादी हुन्थ्यो
भने, आज यो जलवायु अस्वीकारकर्ताहरू, जलवायु

40:39.645 --> 40:45.566
पापीहरू, जलवायुलाई जे जे क्षति पुर्‍याउनेहरूको शत्रु हो।

40:45.566 --> 40:55.480
र यसैले यो सम्पूर्ण विचारधारा अहिले यस्तो स्तरमा पुगेको छ जहाँ
हामीसँग CO2 करहरू छन् – जैविक उत्पादनहरूको

40:55.480 --> 41:05.513
सम्पूर्ण विषय पनि यसको हिस्सा हो, जसको अर्थ जैविक सबै
कुरा महँगो हुन्छ – र आवागमनमा पनि प्रतिबन्धहरू छन्।

41:05.513 --> 41:13.212
अब हामी देख्न सक्छौं कि VW समूह घट्दैछ, अर्थात् सानो हुँदैछ।

41:13.212 --> 41:20.951
र अन्ततः, यसको अर्थ हो कि जलवायु सम्बन्धी कारणले
हामी अब निजी यातायात चाहँदैनौं, १५-मिनेट शहरहरू

41:20.951 --> 41:25.006
हेर्नुहोस्, त्यहाँ सबै कुरा साइकलबाट गर्न सकिन्छ।

41:25.006 --> 41:30.433
र यदि तपाईं १५-मिनेट शहर छोड्न
चाहनुहुन्छ भने, चीनमा अब तपाईंलाई अनुमति चाहिन्छ।

41:30.433 --> 41:32.780
अन्यथा, तपाईं अवरोध पार गर्न सक्नुहुन्न।

41:32.780 --> 41:39.353
र यसैले यसलाई आयोजना गर्ने शक्तिहरू फेरि पैसा कमाउन थालेका छन्।

41:39.353 --> 41:41.251
तातो हावाबाट पैसा कमाइन्छ।

41:41.251 --> 41:45.984
र म अहिले श्री मासेनलाई सन्दर्भ गरिरहेको छु।

41:45.984 --> 41:57.840
१२३४३२१ रोमाञ्चक। त्यसैले, सारांशमा, के हामी साँच्चै
हाम्रो राम्रो WEF आरम्भकर्तालाई उद्धृत गर्न सक्छौं?

41:57.840 --> 41:58.933
१२३४३२१ हो।

41:58.933 --> 42:00.773
१२३४३२१ क्लॉस श्वाब।

42:00.773 --> 42:05.280
१२३४३२१ १२३४३२१ माइकल वोल्स्की १२३४३२१ हो, त्यो पनि रोचक छ।

42:05.280 --> 42:13.826
WEF, अर्थात् विश्व आर्थिक फोरम, सन् १९७२ मा उहाँले स्थापना
गर्नुभएको थियो, र आजसम्म पनि उहाँ त्यहाँ हुनुहुन्छ, एक जीवाश्म।

42:13.826 --> 42:19.180
तिमीसँग केही पनि हुनेछैन र तिमी खुशी हुनेछौ; त्यो नै लक्ष्य हो।

42:19.180 --> 42:22.320
र यसले हामीलाई फेरि समाजवादी समाजमा फर्काउँछ।

42:22.320 --> 42:32.939
अब यी CO2 कर र नयाँ ताप प्रणालीहरूको कुरा भइरहेको छ –
जर्मनीमा ४०% मानिसहरू आफ्नै घरका मालिक हुन्, र मलाई

42:32.939 --> 42:38.750
थाहा छैन तीमध्ये कतिले नयाँ ताप प्रणाली किन्न सक्नेछन्।

42:38.750 --> 42:46.970
र त्यसपछि प्रसिद्ध ब्ल्याक रक्स र यस्तै कम्पनीहरू
सम्भवतः त्यहाँ उभिएर भन्नेछन्, 'ठीक छ, तब हामी यसलाई

42:46.970 --> 42:52.100
दिवालियापन सम्पत्तिबाट, जब्ती लिलामीबाट किन्नेछौं।'

42:52.100 --> 43:00.830
हो, धेरै, धेरै ज्ञानवर्धक छ, म भन्न चाहन्छु, हामी यस
वर्तमान तेस्रो प्रक्रियामा कति टाढासम्म आइपुगेका छौं।

43:00.830 --> 43:01.490
१२३४३२१ हो।

43:01.490 --> 43:09.189
KlaTV अन्तर्वार्ताकार अब साँच्चै सोध्नै पर्छ
कि १९८९ मा वास्तवमा कति समाजवाद मरेको थियो।

43:09.189 --> 43:18.716
तर संक्षेपमा भन्नुपर्दा, यहाँ काम गरिरहेका लुकेका
शक्तिहरू छन् जसले स्पष्ट रूपमा जनताको कल्याणविरुद्ध काम

43:18.716 --> 43:24.003
गरिरहेका छन् भन्ने कुरा कल्पना गर्न निकै गाह्रो हुन सक्छ।

43:24.003 --> 43:33.129
र अहिलेसम्म, अत्यन्तै चतुर, भन्न सकिन्छ, साँच्चै सर्वसमावेशी।

43:33.129 --> 43:38.336
१२३४३२१ हो, सम्भवतः यो सबै कृत्रिम बुद्धिमत्ताले नियन्त्रित छ।

43:38.336 --> 43:48.063
हो, यो अत्यन्त रोचक अन्तर्वार्ताको
अन्त्यमा, म जान्न चाहन्छु कि अब अरू के गर्न सकिन्छ?

43:48.063 --> 44:01.116
ठीक छ, तपाईंले आफूलाई स्थिर बनाउन व्यापक जानकारी प्राप्त गर्न
सक्नुहुन्छ, अर्थात् दैनिक समाचार, MoMa र

44:01.116 --> 44:14.240
नेटफ्लिक्सबाट मात्र बौद्धिक सामग्री नलिई वैकल्पिक मिडिया
प्रयोग गरेर वा यस जस्ता स्रोतहरूबाट प्रेरणा लिएर।

44:14.240 --> 44:26.029
यस पुस्तकमा मैले लगभग १०० वटा वेबसाइटका लिङ्कहरू समावेश
गरेको छु, जहाँ तपाईंले विभिन्न विषयहरूमा लिङ्कहरू पाउन,

44:26.029 --> 44:32.533
नयाँ विचारहरू सङ्कलन गर्न र त्यसपछि थप खोजी गर्न सक्नुहुन्छ।

44:32.533 --> 44:40.309
तर यसको अर्थ हो सक्रिय हुनु र साँझमा
टेलिभिजनको अगाडि चिप्सको झोला लिएर नबस्नु।

44:40.309 --> 44:45.060
१२३४३२१ हो, मलाई लाग्छ हामी यसलाई मनमा लिनेछौं:
सक्रिय बन्ने। अन्तर्वार्ताका लागि धेरै धन्यवाद।

44:45.060 --> 44:46.700
१२३४३२१ धन्यवाद पनि।

44:46.700 --> 44:48.930
१२३४३२१ र त्यसपछि हामी फेरि भेट्नेछौं।

44:48.930 --> 44:50.983
१२३४३२१ हो, धन्यवाद। १२३४३२१