Bem-vindo, Sr. Wolski.
Obrigado pelo convite do KlaTV.
Sim, com prazer. Estamos conduzindo esta entrevista em um dia muito memorável, o aniversário de 9 de novembro.
Já se passaram exatamente 35 anos desde a queda do Muro de Berlim em 1989.
Você é autor de vários livros muito interessantes sobre esse tópico, que também podem ser encontrados em seu site.
E antes de começarmos, vamos primeiro apresentá-lo aos nossos espectadores.
Michael Wolski nasceu na Saxônia em 1952 e cresceu em Berlim Oriental.
Ele é pai de três filhos.
Depois de se formar no ensino médio em 1970, ele estudou economia, especializando-se em comércio exterior.
Em seguida, o Sr. Wolski trabalhou no comércio exterior da RDA a partir de 1974.
De 1986 a 1990, foi oficial de ligação para o comércio exterior da RDA no escritório de uma empresa norte-americana
no International Trade Centre em Berlim Oriental.
Em dezembro de 1989, ele foi contratado pelo Grupo para estabelecer uma empresa de vendas em Berlim Oriental.
Esse pedido foi cancelado em janeiro de 1990.
No início de 1991, o Sr. Wolski foi transferido para Moscou.
Lá, ele foi o fundador e chefe do escritório de representação do Grupo na URSS e testemunhou o
colapso da União Soviética e a transformação da Rússia.
Ele retornou a Berlim em 1998 e trabalhou como consultor para empresas russas.
De 2006 a 2012, ele foi o fundador e diretor da German-Bosnian Business Association em Sarajevo.
Michael Wolski está aposentado desde 2014.
Ele é autor de cinco livros sobre a queda do Muro de Berlim.
Em nossas memórias e nas reportagens da mídia, a queda do Muro em 1989 sempre aparece como uma revolução
pacífica, como resultado da insatisfação da população da RDA.
Muitas pessoas pensam em paz e manifestações.
E em seu livro 1989 Mauerfall in Berlin, a look back after 35 years, você, como testemunha contemporânea, descreve a queda do
Muro como um evento que foi cuidadosamente planejado e realizado.
O que o faz pensar assim?
Sim, como descrevi em meu currículo anteriormente, trabalhei no escritório de representação de uma empresa
norte-americana em Berlim Oriental de 1986 a 1990 e ajudei a desenvolver os negócios da empresa na RDA.
E quando o Muro caiu em 1989, em novembro, o chefe suíço da empresa que administrava o escritório chegou em
dezembro e disse: Mike, você está recebendo uma tarefa especial.
Estabeleceremos uma subsidiária para vendas na RDA, bem como na Polônia, na República Tcheca e na Hungria.
E seu trabalho é iniciar essa fundação, por assim dizer, e organizar o tabelião e o advogado, qual propriedade e
quantas pessoas, ou seja, fazer o trabalho preparatório.
E agora faltavam poucos dias para o Natal.
Comecei a fazer isso e depois quis conversar com os responsáveis pela respectiva seção de trabalho no início de janeiro.
E então, em 9 de janeiro de 1990, recebemos uma ligação e fomos instruídos a parar tudo. Não estamos fundando uma subsidiária.
Nossos negócios são transferidos para a subsidiária alemã.
Havia uma grande empresa na República Federal da Alemanha, em Neuss.
E isso me surpreendeu. E fiz a pergunta: sim, por que está sendo descontinuado?
E então o chefe me disse: sim, recebemos instruções dos EUA, não haverá mais RDA.
Isso foi em 9 de janeiro de 1990.
E se voltarmos à história, foi somente em 13 de fevereiro de 1990 que os quatro aliados e os dois ministros das
Relações Exteriores da Alemanha se reuniram e decidiram iniciar conversas sobre a unidade alemã.
Isso significa que a alta administração do Grupo já conhecia o resultado com antecedência.
E, curiosamente, antes de chegar o dia 13 de fevereiro, recebi uma segunda ligação dizendo que tudo deveria ser
feito até 30 de junho de 1990, ou seja, a integração dos negócios da RDA na subsidiária da Alemanha Ocidental.
Sim, e em maio descobrimos que a união monetária seria em 1º de julho.
E quem ainda fala em coincidência é muito ingênuo, na minha opinião.
Mas isso levanta a questão: quem realmente queria que o Muro caísse?
Bem, quando eu estava em Moscou, conversei com muitas pessoas que eram bastante competentes.
Por exemplo, ex-membros da KGB que foram presos após a queda do comunismo.
Assim, a União Soviética foi dissolvida, o monopólio do comércio exterior entrou em colapso e as colheitadeiras individuais
agora podiam realizar operações de exportação e importação.
E havia pessoas que falavam alemão fluentemente nesses departamentos de comércio exterior da combines,
para os quais eu agora tinha que viajar, e não mais para a empresa de comércio exterior em Moscou.
E quando eu, bem, meu russo e meu inglês não eram tão profissionais, eles me perguntaram: de onde você é?
E com Michael Wolski no cartão de visita, não era claramente categorizável como Fritz Müller ou algo assim.
E quando eu disse isso, da RDA, seu rosto se iluminou:
Eu também estive na RDA por cinco anos. Eu falava alemão fluentemente e soube então que ele não estava no exército,
porque os oficiais só ficavam na RDA por um período máximo de três anos. E os da outra tropa ficavam lá um pouco mais.
Houve algumas conversas interessantes, e eles me contaram muitas coisas sobre a RDA que eu não sabia
sobre as estruturas de liderança e as relações de poder.
Bem, então eu li muito, livros de políticos soviéticos, diplomatas, pessoal do serviço secreto e assim por diante.
Aos poucos, foi ficando mais claro que se tratava, na verdade, de um evento que estava escondido atrás de uma cortina de
fumaça, e a cortina de fumaça era chamada de Revolução Pacífica.
E então, curiosamente, no início de 2015, houve três publicações que esclareceram a situação.
O primeiro foi um artigo publicado na Der Spiegel em 2 de novembro de 2014: Gorbachev e
Shevardnadze queriam que o Muro caísse mais cedo.
Os dois foram até Erich, eles estavam em Berlim, havia uma conferência aqui...
Quando foi isso?
Isso foi em 1987. Em 28 ou 29 de maio de 1987, eles visitaram Erich Honecker e disseram a ele que o Muro não se encaixava mais
na imagem da Europa que Gorbachev havia cultivado, que o desarmamento não era mais
uma opção e que ele deveria remover o Muro.
E então Erich subiu na mesa, por assim dizer, e disse não.
O que foi muito atrevido, porque Erich também sabia que não haveria mais tanques, como em Praga
em 68, se eles não fizessem o que Moscou queria.
E então os dois foram embora.
É interessante notar que, 14 dias depois, Reagan estava em Berlim Ocidental e discursou no lado oeste do Portão de Brandemburgo.
E então surgiu a famosa frase: "Sr. Gorbachev, derrube este muro!
Portanto, ele não disse Honecker, mas Gorbachev.
Portanto, ele sabia quem estava no comando.
E como isso não aconteceu, houve uma ação soviética secreta em 1989.
E isso é descrito em um livro chamado Operation Lutsch (Operação Lutsch), que foi publicado no final de 2014 ou início de 2015,
escrito por um oficial infiltrado do serviço de inteligência militar da RDA, que descreveu como o Muro
caiu e quais preparativos foram feitos com antecedência.
E um terceiro ponto foram esses eventos na Hungria, com o desmantelamento das fortificações de fronteira em 1989, onde
também houve essa reunião, esse piquenique, em que quase 700 cidadãos da RDA aproveitaram a
oportunidade e viajaram para a Alemanha Ocidental via Áustria.
Emocionante. Você tem mais eventos como esse, em que tem a sensação de que é como um roteiro, o que aconteceu aqui?
É claro que houve mais alguns eventos.
Se você olhar para o dia 9 de novembro agora, como esse dia foi estruturado, como foi, tudo isso é feito com imagens
que todos nós conhecemos, mas com uma interpretação diferente.
Também mencionei isso no livro, por exemplo, o que talvez veremos mais tarde quando Schabowski ler seu texto,
que algo estava faltando nesse texto, mas Egon Krenz escreveu que havia um período de bloqueio.
Vamos ouvir isso por um momento?
...decidimos criar um regulamento hoje que possibilita que todos os cidadãos da RDA deixem o
país pelos pontos de passagem da fronteira da RDA.
O Conselho de Ministros decidiu que essa regulamentação transitória permanecerá em vigor para o departamento de
imprensa do Ministério até que uma regulamentação legal correspondente entre em vigor por meio do Volkskammer.
E esse texto que ele leu contém o aviso de bloqueio.
E isso só seria anunciado no rádio às 5h da manhã seguinte.
E esse aviso de bloqueio foi removido, de modo que ele, há uma versão longa, então se senta lá e olha e olha
e diz que, de alguma forma, teve a ideia de que deveria haver tal coisa e não a encontrou.
Isso provocou uma corrida aos pontos de passagem de fronteira.
E essa também foi uma ação organizada pela inteligência militar soviética.
Agora, a pergunta que muitos cidadãos da RDA se fizeram na época. Por que não houve nenhum tiroteio?
Sim, esse é o próximo ponto.
Portanto, houve uma troca de tiros fatal na fronteira no início do ano de 89.
O jovem Chris Geffroy foi morto a tiros em Berlim, o que, obviamente, foi um desastre absoluto
para as políticas de Shevardnadze e Gorbachev.
E como a fronteira oeste da RDA estava sob a soberania do Pacto de Varsóvia, foi anunciado em abril pelas tropas de
fronteira da RDA, mas decidido pelo Pacto de Varsóvia, que não seriam mais usadas armas de fogo na fronteira oeste.
Isso foi em 12 de abril.
Isso significa que, a partir desse momento, os guardas de fronteira estavam visivelmente em serviço
de guarda com uma metralhadora, mas sem munição.
E somente os policiais tinham munição para suas armas de serviço pessoais.
Em outras palavras, a essa altura já estava claro que esse regime de fronteira seria encerrado.
É claro que isso não era conhecido, era ultrassecreto.
Porque, nesse caso, já teria havido uma corrida para a fronteira.
Sim, mas agora não havia apenas soldados da RDA.
As pessoas também se perguntavam onde estavam todos os soldados russos que estavam por toda parte na RDA.
Sim, e esse também era o plano de longo prazo para esse evento, 9 de novembro.
Bem, o dia 7 de novembro foi o maior feriado político da União Soviética, a Grande Revolução Socialista de Outubro.
Naquela época, era outubro porque o calendário era diferente.
E essas comemorações eram sempre de dois dias, portanto, 7 e 8 de novembro eram feriados
públicos na União Soviética, feriados duplos.
Foi quando os soldados soviéticos foram alojados em um quartel.
Na RDA, eles só tinham saídas coletivas, não podiam sair individualmente, e esses soldados
ficaram trancados nos quartéis até 13 de novembro.
E havia outro motivo para isso.
Havia de 300 a 400 soldados soviéticos que desertavam todos os anos.
Muitos queriam ir para o Oriente, alguns queriam voltar para casa e outros queriam ir para o Ocidente.
E como em 3 ou 4 de agosto de 1989 um guarda de fronteira da RDA foi morto a tiros por um soldado soviético em
fuga, ou seja, desertor, na fronteira ocidental, havia todos os motivos para prendê-los.
Porque se a fronteira tivesse sido aberta, soldados soviéticos armados poderiam ter se misturado e causado um banho de sangue.
É claro que havia alguns outros pontos.
O mais alto representante soviético, o representante político na RDA, era o embaixador.
E isso também poderia ter desencadeado o envio de soldados soviéticos para proteger a fronteira do estado.
Assim como em 1953, o então Alto Comissário na RDA, Semyonov, ordenou o uso de armas de
fogo pelos soldados soviéticos em 17 de junho.
Isso não foi feito em Moscou, mas em Berlim.
E para descartar qualquer risco aqui, porque era sabido que o comandante-chefe dos soldados soviéticos aqui na
RDA era, digamos, difícil de avaliar, o embaixador soviético recebeu ou tomou um comprimido para dormir.
De qualquer forma, ele não reagiu naquela noite.
E isso significa que a única pessoa que poderia ter dado a ordem não estava no local.
Sim, e a liderança, Honecker e companhia.
Bem, à noite, quando se sabia... Havia outra coisa, havia essa reunião do Comitê Central.
A reunião do Comitê Central deveria terminar por volta das 18 horas, no mesmo horário
em que ele estava falando aqui, Schabowski.
Mas lá, pessoas que foram obviamente instruídas pela inteligência militar soviética ou pela
inteligência militar da RDA estenderam a reunião.
Então, você disse que não pode seguir caminhos separados, pois vocês têm muitos problemas.
E eles deixaram a sessão durar até as 20h40min.
Esse foi exatamente o momento em que Schabowski disse que isso seria aplicado imediatamente, e as pessoas
já estavam se aglomerando na passagem da fronteira, especialmente na Bornholmer Strasse.
E isso também foi anunciado na televisão, primeiro na televisão da Alemanha Oriental e depois na televisão da Alemanha Ocidental.
E eles estavam sentados no Comitê Central como se estivessem na ala de isolamento.
Não havia telefones celulares na época, então ninguém podia tocar, gritar e dizer: "Ah, o que aconteceu agora?
Não, não. E eles só perceberam isso por volta das 22 horas.
O Ministério da Defesa da RDA ficava em Strausberg e não em Berlim.
Foi quando eles saíram de carro, então, depois das 20h40, estavam em Strausberg por volta das
22h e foi quando a notícia começou a se espalhar.
E os soviéticos tiveram participação nisso, de modo que as ideias de talvez implantar as primeiras
divisões de rifles motorizados foram rejeitadas.
Emocionante. Michael
E, caso ainda haja dúvidas, mas havia revolucionários pacíficos, é claro que havia, porque eles estavam preparados.
Então, isso foi feito pela inteligência militar soviética, não pela Stasi e pela KGB, mas também pelos serviços
ocidentais, de modo que as pessoas saíram às ruas, protestaram, colocaram velas nas janelas e, e, e, e, então isso já existia.
Afinal, ela foi necessária mais tarde para contar a história dos revolucionários pacíficos.
E não poderia haver apenas três pessoas lá e dizer, bem, aqui, estes eram os três
revolucionários pacíficos, isso não teria dado muito certo.
Portanto, tinha que ser um movimento de massa, não apenas em Leipzig e Berlim, mas também em outras cidades.
Emocionante. Então, para resumir até este ponto, porque hoje também estamos vendo dezenas de milhares de pessoas indo às
ruas às segundas-feiras para se manifestar, como naquela época.
Agora você está dizendo que a liderança soviética planejou a queda do Muro em princípio e instrumentalizou essas manifestações.
Por fim, você deu a entender que os serviços secretos ocidentais também tiveram um papel ativo.
Então, será que entendi corretamente que o Oriente e o Ocidente, que na verdade eram oficialmente
inimigos, estão trabalhando juntos em uma agenda?
Acho que sim. Você pode, essa linha comum tem percorrido a história desde 1917, 18.
Atualmente, existem inúmeros livros que comprovam que essa cooperação existiu.
Grande parte foi na área econômica, mas parte também foi na área política e certamente houve também
uma coordenação regular entre os serviços dos países.
Emocionante. Isso significa que havia algo como pontes entre os blocos oriental e ocidental?
Eu diria que sim. Bem, eu trabalhei em uma ponte como essa. Isso foi no comércio.
A RDA estava muito interessada na chegada dessas empresas norte-americanas.
Essas empresas norte-americanas, quando começaram em 1985, deviam saber de alguma coisa, pois vieram na
mesma época e queriam cidadãos da RDA como funcionários.
Eles poderiam ter trazido seu próprio pessoal, poderiam ter procurado pessoas em Berlim Ocidental e
poderiam ter usado comerciantes estrangeiros organizados pelo International Trade Centre.
E eles queriam o último.
Como eles não estavam lá, foi necessário iniciar uma operação de busca primeiro, porque essas
pessoas precisavam de um passaporte ocidental.
Portanto, era preciso ter passado por todo o processo da RDA, por assim dizer, para ser um quadro itinerante.
Depois, fui procurado e me interessei pelo trabalho, e então aceitei.
Comecei a trabalhar no início de 86, em abril.
Mas ainda havia várias pontes, se pensarmos no passado.
Portanto, Angela Merkel vem de uma família de pastores.
E o pastor, Sr. Kassner, tinha um centro de treinamento para teólogos em Templin.
E os teólogos da Europa Ocidental também eram convidados regulares.
E eles provavelmente já estão de olho na Angela.
Quem sabe. Mas, de alguma forma, isso soa como uma agenda que está acontecendo aqui.
Portanto, um plano que não foi concebido ontem, não é mesmo? Então, quando isso começou?
Acho que sim. Portanto, não precisamos voltar a Karl Marx em detalhes.
Mas proletários de todos os países, uni-vos! só funciona se os capitalistas de todos os países estiverem
unidos, porque os proletários dependem dos capitalistas.
Mas houve a Revolução de Outubro em 1917 e, nesse meio tempo, foram publicados vários livros, especialmente nos EUA, em
que a conexão entre Wall Street e a Revolução Bolchevique foi descrita em detalhes, por exemplo, por Anthony Sutton.
E onde também foi descrito como Trotsky e Lênin viajaram para Petrogrado com meios financeiros, um fornecido pelos
fundadores do Federal Reserve e o outro pelas forças de defesa alemãs, a fim de instigar essa revolução no país.
Alguns porque viram que o país estava pronto para ser derrubado, ou seja, os banqueiros dos EUA, para colocar o país sob suas
asas, por assim dizer, e Lênin porque ele era necessário para conseguir o armistício, mais tarde o tratado
de paz, e para libertar a Alemanha da segunda frente.
Então, isso significa que o tratado de paz de Brest-Litovsk também foi concluído e a
Alemanha saiu dessa aliança - ou seja, a Rússia saiu.
Naquela época, ainda era o Império Russo, a União Soviética só foi fundada em dezembro de 22, mas essa foi uma fase de transição.
Naquela época, os americanos estabeleceram um homem que já conhecia Lênin, que fez os
primeiros contratos com Lênin, que era Armand Hammer.
E até sua morte, em 1990, pouco antes de sua morte, ele foi o contato da capital dos EUA com o Politburo.
E todos esses grandes projetos de importação da União Soviética para usinas, estações de energia hidrelétrica, mas também
o acordo de terras e arrendamento durante a Segunda Guerra Mundial foram concluídos sob sua égide, por assim dizer.
Ah, e a propósito, Armand Hammer tem sido um bilionário ao longo dos anos.
Seu pai foi o fundador do Partido Comunista, o cofundador do Partido Comunista dos EUA.
E, é claro, ele também foi agraciado com a Ordem de Lênin.
Uma conexão clara entre os dois blocos, é preciso dizer.
Mas agora, mais uma vez, porque acredito que é fundamental olhar para trás, para o que está acontecendo hoje.
Você disse que o FED, ou seja, o Federal Reserve, os oligarcas financeiros mais importantes do
mundo ocidental iniciaram a Revolução de Outubro.
Sim.
Então eles devem ter tido interesses financeiros muito claros?
Bem, claro. O interesse era dominar a Rússia.
Mas você não poderia fazer isso diretamente.
Então, eles tentaram, houve essa guerra civil, na qual também havia americanos, ingleses e japoneses participando da guerra.
Mas o país era simplesmente grande demais.
E eles tentaram estabelecer um regime que dependia de você, mas que não era conhecido pelo mundo.
Ninguém imaginaria que esses comunistas russos haviam sido financiados pelo Ocidente na fase
inicial e que, posteriormente, foram controlados.
Esse também é o motivo pelo qual muitas pessoas não conseguem acreditar que a União
Soviética tenha desfeito seu próprio sistema.
Portanto, a queda do Muro em Berlim foi praticamente o desatar das amarras em torno dos países socialistas da Europa.
A retirada do exército soviético, que durou até 1994, e depois a destruição da própria União Soviética.
E Gorbachev, quando assumiu o cargo, descreveu isso muito bem com a perestroika e a glasnost.
Perestroika significa reorganização e glasnost significa transparência. E era isso que ele queria reestruturar.
E o que aconteceu foi que a casta oligarca surgiu e esse politburo e o partido, com todas as
suas estruturas, desapareceram de uma só vez.
E a luta de classes que tínhamos então se transformou em uma luta climática.
Ok, isso nos traz aos dias de hoje, eu acho.
Sim, sim.
Essa teria sido minha próxima pergunta.
Você descreveu como a influência dos grandes oligarcas financeiros sempre existiu na história da Rússia ou da União Soviética.
Bem, e hoje?
Michael Wolski:] Bem, acho que eles ainda estão trabalhando, mas não estão visíveis.
E as coisas com as quais estamos sendo enevoados, até 1990, no Bloco Oriental, eram chamadas de partido da classe trabalhadora,
luta de classes, união dos proletários de todos os países, todas essas palavras vazias, que
agora foram substituídas por outras palavras vazias.
E a questão é como isso aconteceu.
Por que houve essa reviravolta?
E então temos que voltar à construção do Muro e, portanto, ao Muro de Berlim.
Porque na década de 1960 houve essa mudança, mas nos bastidores, desse sistema socialista anterior para o desenvolvimento
de uma nova estratégia e teoria, e assim por diante.
Vou explicar da seguinte forma:
A construção do Muro foi ordenada pelos soviéticos em 1960, ou seja, para realizar os preparativos, de modo que a RDA
pudesse adquirir tudo com sua economia planejada, esses materiais de construção e a mão de obra para isso.
E então o muro foi construído.
O motivo disso foi o fato de os aliados ocidentais não quererem aceitar a proposta soviética de mudar o
cenário político em Berlim Ocidental, o ultimato de Berlim.
Em seguida, o Muro foi construído e percebeu-se que isso praticamente levou a RDA à beira da
ingovernabilidade, ou seja, ao colapso econômico.
Isso não foi planejado, não foi previsto, mas provou que a economia socialista planejada não funcionou na
RDA, o único país industrializado do Bloco Oriental.
Tenho certeza de que você já ouviu falar da divisão de Coordenação Comercial, chefiada por Alexander Schalck-Golodkowski.
Essa história começa em 1962, quando Schalck-Golodkowski se tornou o primeiro secretário da liderança distrital de comércio
exterior do SED e passou a ser pressionado pelas cerca de 30 empresas de comércio exterior existentes -
outras não tinham permissão para fazer isso na RDA - a reduzir suas metas de exportação.
Afinal de contas, a RDA era um país industrializado e comprava matérias-primas e produtos semiacabados para
processá-los e vendê-los em nível mundial, principalmente para a República Federal da Alemanha, é claro.
No entanto, o fato de essa economia planejada ser tão rígida significava que pequenos reparos, peças de
reposição e acessórios não podiam ser comprados e, portanto, as máquinas ficavam paradas.
E então as empresas, as empresas de comércio exterior, vieram e disseram, sim, não podemos exportar porque a
empresa XY não pode entregar porque não há peças de reposição.
Em 1962, 1963, Schalck e seu oficial da MFS já haviam pensado em como mudar as coisas, mas isso foi rejeitado em Moscou.
Em 1964, como a situação continuou a se deteriorar, Khrushchev foi derrubado e, em 1965, Moscou deu o aval para que
essa estrutura fosse administrada paralelamente à economia planejada como comércio exterior privado na RDA.
Em seguida, houve a carta constitutiva em 1966 e, depois, essa Divisão de Coordenação Comercial foi estabelecida por decreto.
Isso não foi publicado no Diário Oficial, pois teria sido contraproducente.
O Ocidente teria se batido durante dias pelo fato de a RDA ter provado que o comunismo não funcionava.
Mas isso fez com que o Ocidente recebesse informações de um general da Stasi tcheco que desertou em 1968, de que foi
anunciado na reunião de outono do Pacto de Varsóvia em 1966 que toda essa doutrina socialista seria alterada e
que o Ocidente teria permissão para crescer no socialismo.
E, curiosamente, o ex-chefe do Escritório Federal para a Proteção da Constituição confirmou exatamente isso no ano passado.
Vamos ouvir isso?
...sou advogado, meu chefe seria um ditador ou um aspirante a ditador e eu diria, Sr. Maaßen, pense em como
você pode transformar uma democracia liberal em um estado totalitário que funcione a meu gosto.
Então, eu também consideraria quais mecanismos podem ser usados para minar todo o sistema.
E um sistema é transformá-lo em coletivismo, em que todas as pessoas são iguais e pensam na mesma direção, para deixá-las
com medo e colocar um objetivo primordial diante delas.
E devo dizer que a ideia de usar o clima para enfraquecer a Lei Básica foi uma criação de uma pessoa inteligente.
Sei que na década de 1960 já havia pessoas na KGB que estavam pensando em como o Ocidente poderia se transformar em socialismo.
Naquela época, o tema da proteção ambiental já estava sendo discutido na KGB. Com o tema do meio ambiente, com o tema do
antirracismo, etc., você pode persuadir as pessoas a dizer: "Vamos deixar a democracia e o Estado de
Direito de lado, deixá-los de lado, o decisivo é o antirracismo, o decisivo é o meio ambiente".
Esses eram pensamentos que a KGB já tinha na década de 1960.
Mas devo dizer que, em relação à questão climática, valeu.
É realmente uma grande conquista usar essa questão climática para minar o estado democrático de direito.
Sim, e isso nos leva às metas que foram estabelecidas na União Soviética em 1966.
O primeiro objetivo era permitir que o Oeste crescesse.
E o segundo objetivo era ganhar dinheiro com o clima.
Foi isso que aconteceu.
Portanto, o primeiro passo foi aconselhar o Clube de Roma, o fundador do Clube de Roma, por assim dizer,
em 1967, sobre como a organização deveria ser fundada e quais deveriam ser as prioridades.
Na época, ele viajou para a União Soviética e manteve longas conversas.
E depois disso, quando o Clube de Roma foi fundado, dois generais da KGB sempre foram
membros, membros plenos, do Clube de Roma até 1992.
Não posso dizer o que aconteceu depois disso, mas está documentado.
Outro ponto é que foi fundado um instituto conjunto com os americanos perto de Viena para a liquidação da
União Soviética, onde o pessoal político foi treinado para o período pós-perestroika a partir de 1982.
Em outras palavras, há nomes como Chubais, Wechselberg, Arwen e outros, que foram treinados lá e depois se
envolveram na privatização da propriedade pública, da propriedade estatal, no final da perestroika.
E é desses bilionários ou oligarcas que estamos falando.
Foram necessários 200 anos para que esses oligarcas surgissem nos EUA.
E isso foi há três ou cinco anos, quando esses oligarcas se desenvolveram.
E todos ficaram surpresos com a rapidez com que essas pessoas ficaram ricas.
Rico em quê?
Por meio da privatização, porque eles estavam na fonte e podiam privatizar as empresas relevantes, as empresas estatais.
Esse foi um processo bastante complicado.
O livro também descreve exatamente o que aconteceu.
E os oligarcas do Ocidente, os oligarcas financeiros, também estavam envolvidos.
E eles escolheram as peças de filé no setor de matérias-primas.
E Khodorkovsky é um exemplo disso, Abramovich é um exemplo disso, que recebeu empréstimos do Ocidente, compromissos de empréstimo,
desde 1988, e que depois, quando a privatização estava em andamento, adquiriu essas
empresas como fiduciário, por assim dizer.
Isso não era visível, é claro. Sim, o administrador o entregou a alguém.
Mas ele estava na frente e todos pensavam que ele era o proprietário.
E Roman Abramovich tem 100 milhões - isso também está documentado no livro, existem esses finches nos EUA, uma
unidade de controle que investiga crimes financeiros, e há um artigo mais longo sobre isso.
Assim, ele obteve 100 milhões de dólares como empréstimo e investiu o dinheiro em uma empresa de petróleo, que
vendeu dez ou doze anos depois por 13,5 bilhões de dólares.
Bem, e agora ele vive com os três por cento, sim.
Isso é um pouco gritante. Então, se eu entendi corretamente, uma redistribuição insana da riqueza nacional?
Sim, depois da primeira revolução, quando todas as igrejas, os nobres e os grandes proprietários de terras,
os comerciantes e os empresários, em outras palavras, os capitalistas, foram expropriados.
Muitos foram assassinados, muitos fugiram para a Europa.
E essa foi a segunda campanha de redistribuição, na qual as pessoas enriqueceram em um espaço de tempo muito curto.
Naquela época, no início da década de 1920, durante essa turbulência, tudo foi praticamente transferido para o
Estado e não alocado para indivíduos, ou seja, realocado.
Portanto, e agora o que o Sr. Maaßen disse sobre o clima, essa é a terceira redistribuição.
Porque agora a luta de classes se tornou a luta climática.
E se antes era alguém que era capitalista, por assim dizer, hoje o inimigo é o negador do
clima, o pecador do clima, o danificador do clima.
Assim, toda essa ideologia chegou a um nível em que as taxas de CO2 - toda a questão dos orgânicos também faz
parte dela, ou seja, tudo o que é orgânico é mais caro - mas também a restrição da mobilidade.
Estamos vendo agora que o Grupo VW está sendo reduzido, ou seja, encolhendo.
E isso significa, em última análise, que, como as pessoas não querem mais usar o transporte particular por motivos climáticos,
as cidades de 15 minutos podem ser percorridas de bicicleta.
E se você quiser sair da cidade de 15 minutos, precisará de uma permissão na China agora.
Caso contrário, você não conseguirá atravessar a barreira.
Assim, as forças que organizaram isso agora estão ganhando dinheiro novamente.
O dinheiro é feito de ar quente.
E agora estou me referindo ao Sr. Maaßen.
Emocionante. Em outras palavras, você poderia resumir citando nosso simpático iniciador do WEF?
Sim.
Klaus Schwab.
Michael Wolski Sim, isso também é interessante.
O WEF, Fórum Econômico Mundial, foi fundado por ele em 1972 e ainda está lá até hoje, um grande fóssil.
Você não terá nada e será feliz, esse é o objetivo.
E isso nos leva de volta à sociedade socialista.
Agora eles estão falando sobre esses impostos sobre CO2, novos sistemas de aquecimento - 40% das pessoas na
Alemanha têm casa própria, e não sei quantas delas podem pagar por um novo sistema de aquecimento.
E, então, as famosas Black Rocks e empresas similares provavelmente estarão lá e dirão: "Tudo bem, então
compraremos da massa falida, em uma venda forçada".
Sim, muito, muito esclarecedor, eu diria, o quanto já estamos nesse terceiro processo atual.
Sim.
Entrevistador da KlaTV Você realmente precisa se perguntar o quanto o socialismo realmente morreu em 1989.
Mas, para resumir, pode ser muito difícil imaginar que existam forças ocultas aqui que estejam
obviamente trabalhando contra o bem das pessoas.
E até agora, tão diabolicamente inteligente, quase se poderia dizer, tão abrangente na verdade.
Sim, provavelmente tudo é controlado por inteligência artificial.
Sim, no final dessa entrevista muito interessante, eu perguntaria o que mais pode ser feito?
Bem, você pode se estabilizar se informando de forma abrangente, ou seja, não apenas tendo suas fontes intelectuais
do Tagesschau, MoMa e Netflix, mas também usando mídia alternativa ou se inspirando em coisas como essa.
Neste livro, tenho quase 100 links para a Internet, onde você pode encontrar links sobre uma ampla gama de tópicos, onde
você também pode coletar novas ideias e depois procurar mais.
Mas isso significa ser ativo e não ficar sentado em frente à TV com um saco de batatas fritas à noite.
Sim, acho que levaremos isso conosco. Muito obrigado pela entrevista.
Obrigado também.
E então nos encontraremos novamente.
Sim, obrigado.