Спасибо за приглашение от KlaTV.
Да, с удовольствием. Мы проводим это интервью в очень памятный день, в годовщину 9 ноября.
Сегодня исполняется ровно 35 лет со дня падения Берлинской стены в 1989 году.
Вы являетесь автором нескольких очень интересных книг на эту тему, которые также можно найти на вашем сайте.
И прежде чем мы начнем, давайте представим вас нашим зрителям.
Михаэль Вольски родился в Саксонии в 1952 году и вырос в Восточном Берлине.
Он отец троих детей.
После окончания средней школы в 1970 году он изучал экономику, специализируясь на внешней торговле.
С 1974 года г-н Вольски работал во внешней торговле ГДР.
С 1986 по 1990 год он был сотрудником по связям с внешней торговлей ГДР в офисе американской компании в
Центре международной торговли в Восточном Берлине.
В декабре 1989 года Группа поручила ему создать торговую компанию в Восточном Берлине.
Этот заказ был отменен в январе 1990 года.
В начале 1991 года господин Вольский был переведен в Москву.
Там он был основателем и главой представительства Группы в СССР и стал свидетелем
распада Советского Союза и преобразования России.
Он вернулся в Берлин в 1998 году и работал консультантом в российских компаниях.
С 2006 по 2012 год он был основателем и директором Немецко-боснийской бизнес-ассоциации в Сараево.
Майкл Вольски находится на пенсии с 2014 года.
Он является автором пяти книг о падении Берлинской стены.
В нашей памяти и в сообщениях СМИ падение Стены в 1989 году всегда представляется как мирная
революция, как результат недовольства населения ГДР.
Многие люди думают о мире и демонстрациях.
А в своей книге "1989 Mauerfall в Берлине, взгляд назад через 35 лет" вы, как современный свидетель, описываете падение стены
как событие, которое было тщательно спланировано и реализовано.
Почему вы так думаете?
Да, как я уже описывал в своем резюме, я работал в представительстве американской компании в Восточном Берлине с
1986 по 1990 год и помогал развивать бизнес компании в ГДР.
И когда в 1989 году в ноябре рухнула Стена, в декабре пришел швейцарский босс компании, управлявшей
офисом, и сказал: "Майк, ты получаешь особое задание".
Мы создадим филиал для продаж в ГДР, а также в Польше, Чехии и Венгрии.
А ваша задача - инициировать, так сказать, создание этого фонда, организовать нотариуса и адвоката, а также то, какая недвижимость
и сколько человек, то есть провести подготовительную работу.
До Рождества оставалось несколько дней.
Я приступил к этому, а затем хотел провести переговоры с людьми, ответственными за
соответствующий участок работы, в начале января.
А затем, 9 января 1990 года, нам позвонили и сказали, чтобы мы все прекратили. Мы не будем основывать дочернюю компанию.
Наш бизнес переходит к немецкой дочерней компании.
В Федеративной Республике Германия, в городе Нойс, находилась огромная компания.
И это меня удивило. И я задал вопрос: да, а почему его сняли с производства?
И тогда босс сказал мне: да, мы получили инструкции из США, ГДР больше не будет.
Это произошло 9 января 1990 года.
И если вернуться к истории, то только 13 февраля 1990 года четыре союзника и два министра иностранных дел Германии
встретились и решили начать переговоры о единстве Германии.
Это означает, что высшее руководство Группы уже заранее знало результат.
И что интересно, до того, как наступило 13 февраля, мне позвонили еще раз и сказали, что все должно быть сделано к 30 июня 1990
года, то есть интеграция бизнеса ГДР в западногерманский филиал.
Да, а потом в мае мы узнали, что валютный союз вступает в силу 1 июля.
И тот, кто все еще говорит о совпадениях, по-моему, очень наивен.
Но тут возникает вопрос, кто на самом деле хотел, чтобы Стена пала?
Ну, когда я был в Москве, я разговаривал со многими людьми, которые были достаточно компетентны.
Например, бывшие сотрудники КГБ, которые были ликвидированы после падения коммунизма.
Таким образом, Советский Союз был распущен, монополия внешней торговли рухнула, и отдельные комбинаты получили
возможность осуществлять экспортно-импортные операции.
И в этих внешнеторговых отделах комбайнов, куда мне теперь приходилось ездить, а не во внешнеторговую фирму в
Москве, были люди, которые свободно говорили по-немецки.
И когда я тогда, ну, мой русский и английский были не очень профессиональны, они спросили меня, откуда вы?
И если на визитной карточке был указан Михаэль Вольски, его нельзя было однозначно отнести к Фрицу Мюллеру или кому-то еще.
И когда я сказал, что из ГДР, его лицо просветлело:
Я тоже был в ГДР в течение пяти лет. Я свободно говорил по-немецки и уже тогда знал, что он не служил в армии,
потому что офицеры находились в ГДР не более трех лет. А те, кто был из других войск, находились там чуть дольше.
Это были интересные беседы, и они рассказали мне о ГДР много такого, чего я не знал, о
структурах руководства и отношениях власти.
Тогда я много читал, книги советских политиков, дипломатов, сотрудников спецслужб и так далее.
И постепенно картина становилась все яснее, что на самом деле это было событие, которое скрывалось за дымовой
завесой, и эта дымовая завеса называлась Мирная революция.
И вот, что интересно, в начале 2015 года появились три публикации, которые пролили свет на ситуацию.
Первая - статья, появившаяся в Der Spiegel 2 ноября 2014 года: "Горбачев и Шеварднадзе хотели, чтобы стена пала раньше.
Они вдвоем отправились к Эриху, они были в Берлине, здесь проходила конференция...
Когда это было?
Это было в 87-м. 28 или 29 мая 1987 года они посетили Эриха Хонеккера и сказали ему, что стена больше не вписывается в
образ Европы, который культивировал Горбачев, и что разоружение больше не является вариантом, и что он должен убрать стену.
И тогда Эрих встал, так сказать, на стол и сказал "нет".
Это было очень дерзко, потому что Эрих также знал, что больше не будет танков, как в Праге в
68-м, если они не будут делать то, что хочет Москва.
А потом они вдвоем ушли.
Интересно, что 14 дней спустя Рейган был в Западном Берлине и выступал на западной стороне Бранденбургских ворот.
А потом прозвучало знаменитое: "Господин Горбачев, снесите эту стену!
Поэтому он сказал не Хонеккер, а Горбачев.
Так что он знал, кто здесь главный.
И поскольку этого не произошло, в 1989 году была предпринята тайная советская акция.
Об этом рассказывается в книге "Операция "Лутш"", вышедшей в конце 2014 или начале 2015 года, написанной офицером
военной разведки ГДР, работавшим под прикрытием, который описал, как пала Стена и какие приготовления были сделаны заранее.
И третий момент - это события в Венгрии, демонтаж пограничных укреплений в 1989 году, где также состоялась эта встреча,
этот пикник, на котором почти 700 граждан ГДР воспользовались возможностью и отправились в Западную Германию через Австрию.
Захватывающе. Есть ли у вас еще подобные события, когда возникает ощущение, что это как сценарий, что здесь произошло?
Было, конечно, и несколько других событий.
Если вы сейчас посмотрите на 9 ноября, на то, как был устроен тот день, как все происходило, - это
все знакомые нам образы, но с другой интерпретацией.
Я также упоминал об этом в книге, например, о том, что мы, возможно, увидим позже, когда Шабовски будет
зачитывать свой текст, что в этом тексте кое-что отсутствует, но Эгон Кренц записал, что там был период блокировки.
Послушаем это немного?
...мы решили сегодня принять постановление, согласно которому каждый гражданин ГДР сможет
покинуть страну через пограничные пункты ГДР.
Совет министров постановил, что это переходное положение будет действовать для пресс-службы министерства до
тех пор, пока не вступит в силу соответствующее правовое положение, принятое через Фолькскамеру.
И этот текст, который он зачитал, содержит уведомление о блокировке.
И это только для того, чтобы объявить по радио в 5 утра следующего дня.
И это блокирующее уведомление было удалено, так что он, есть длинная версия, потом сидит, ищет, смотрит и
говорит, что у него почему-то возникла мысль, что такая вещь должна быть, но он ее не нашел.
Это спровоцировало наплыв людей на пограничные пункты.
И это тоже была акция, организованная советской военной разведкой.
Теперь вопрос, который задавали себе в то время многие граждане ГДР. Почему не было расстрелов?
Да, это следующий пункт.
Так в начале 89-го года на границе произошла смертельная перестрелка.
Молодой Крис Геффрой был застрелен в Берлине, что, конечно, стало абсолютной катастрофой для политики Шеварднадзе и Горбачева.
А поскольку западная граница ГДР находилась под суверенитетом Варшавского договора, то в апреле пограничные войска ГДР,
но по решению Варшавского договора, объявили, что на западной границе больше не будет применяться огнестрельное оружие.
Это было 12 апреля.
Это означает, что с этого момента пограничники несли караульную службу с автоматом, но без боеприпасов.
И только у офицеров были боеприпасы к их личному служебному оружию.
Другими словами, уже на тот момент было ясно, что с этим пограничным режимом будет покончено.
Конечно, об этом не было известно, это было совершенно секретно.
Потому что тогда на границе уже был бы переполох.
Да, но сейчас там были не только солдаты ГДР.
Люди также задавались вопросом, где все русские солдаты, которые были повсюду в ГДР.
Да, и это также было долгосрочным планом для этого события, 9 ноября.
Ну, а 7 ноября в Советском Союзе отмечался высший политический праздник - Великая Октябрьская социалистическая революция.
Тогда это был октябрь, потому что у них был другой календарь.
А потом эти торжества всегда были двухдневными, поэтому 7 и 8 ноября в Советском Союзе
были праздничными днями, двойными праздниками.
И тогда советских солдат разместили в бараках.
В ГДР все равно были только групповые выходы, индивидуально их не выпускали, и тогда этих солдат заперли в казармах до 13 ноября.
И на это была еще одна причина.
Ежегодно дезертировали от 300 до 400 советских солдат.
Многие хотели отправиться на Восток, некоторые - домой, а некоторые - на Запад.
А поскольку 3 или 4 августа 1989 года пограничник ГДР был застрелен бежавшим, то есть дезертировавшим,
советским солдатом на западной границе, были все основания для того, чтобы посадить их в тюрьму.
Ведь если бы граница была открыта, советские солдаты с оружием могли бы пробраться внутрь и устроить кровавую бойню.
Конечно, было и несколько других моментов.
Высшим советским представителем, политическим представителем в ГДР, был посол.
И это также могло спровоцировать ввод советских солдат для охраны государственной границы.
Как и в 1953 году, 17 июня тогдашний Верховный комиссар в ГДР Семенов приказал
советским солдатам применить огнестрельное оружие.
Это было сделано не в Москве, а в Берлине.
И чтобы исключить здесь любой риск, поскольку было известно, что главнокомандующего советскими солдатами здесь, в
ГДР, было, скажем так, трудно оценить, советскому послу либо дали снотворное, либо он его принял.
В любом случае, вечером он не реагировал на происходящее.
А это означало, что единственного человека, который мог отдать приказ, на месте не было.
Да, и руководство, Хонеккер и Ко.
Ну, ночью, когда было известно... Было еще кое-что, было заседание Центрального комитета.
Заседание Центрального комитета должно было закончиться около шести часов вечера, в то
самое время, когда он, Шабовски, выступал здесь.
Но там люди, которые, очевидно, были проинструктированы советской военной разведкой или военной разведкой ГДР, расширили встречу.
Вы сказали, что не можете идти разными путями, у вас так много проблем.
Сеанс продлился до 20.40.
Как раз в это время Шабовски сказал, что это будет действовать немедленно, и люди уже стекались к
пограничному переходу, особенно на Борнхольмерштрассе.
И об этом также было объявлено по телевидению, сначала по восточногерманскому, а затем по западногерманскому.
И сидели они в ЦК, как в изоляторе.
В то время не было мобильных телефонов, поэтому никто не мог играть, кричать и говорить: "О, что случилось?
Нет, нет. И поняли они это только около 10 вечера.
Министерство обороны ГДР находилось в Штраусберге, а не в Берлине.
И тогда они выехали, так что после 20:40 они были в Штраусберге около 10 часов вечера, и
именно тогда слухи о них начали распространяться.
И Советы приложили к этому руку, поэтому идеи о возможном развертывании первых мотострелковых дивизий были отвергнуты.
Захватывающе. Майкл
И на случай, если еще остались вопросы, а были ли мирные революционеры, конечно, были, потому что они были подготовлены.
Так что это было от советской военной разведки, не от Штази и КГБ, но и от западных служб, так что люди
выходили на улицы, люди протестовали, ставили свечи в окна и, и, и, и, так что это уже существовало.
В конце концов, она понадобилась позже, чтобы рассказать историю мирных революционеров.
И нельзя было просто взять и сказать, что вот, мол, три мирных революционера, это бы не сработало.
Поэтому это должно было быть массовое движение, не только в Лейпциге и Берлине, но и в других городах.
Захватывающе. Итак, подведем итоги, потому что сегодня мы также видим, как десятки тысяч людей выходят на
улицы по понедельникам на демонстрации, как и тогда.
Теперь вы говорите, что советское руководство в принципе планировало падение Стены и
использовало эти демонстрации в своих целях.
Теперь, наконец, вы намекнули, что западные секретные службы также играли активную роль.
Правильно ли я понимаю, что Восток и Запад, которые на самом деле официально были врагами, работают вместе по одной программе?
Я так думаю. Вы можете, эта общая нить проходит через всю историю с 1917, 18.
Сейчас существует бесчисленное множество книг, доказывающих, что такое сотрудничество существовало.
Многое было связано с экономической сферой, но кое-что и с политической, а также с
регулярной координацией между службами стран.
Захватывающе. Это значит, что между Восточным и Западным блоками было что-то вроде мостов?
Я бы сказал, что да. Я работал на таком мосту. Это было в торговле.
ГДР была очень заинтересована в приходе этих американских компаний.
Эти американские компании, когда они начинали работу в 1985 году, должны были что-то знать, потому что они пришли в то
же время и хотели, чтобы их сотрудниками были граждане ГДР.
Они могли взять с собой своих людей, могли искать людей в Западном Берлине, могли воспользоваться услугами иностранных
торговцев, которых организовывал Центр международной торговли.
И они хотели получить последнее.
Но их там не было, поэтому сначала пришлось начать поисковую операцию, потому что этим людям нужен был западный паспорт.
Так что для того, чтобы стать передвижным кадром, нужно было пройти, так сказать, через всю мельницу ГДР.
Потом ко мне обратились, и я заинтересовался этой работой, а потом согласился.
А потом я приступил к этой работе в начале 86-го, в апреле.
Но, если вспомнить, было еще несколько мостов.
Ангела Меркель происходит из семьи пасторов.
А у пастора, господина Касснера, в Темплине был учебный центр для теологов.
Постоянными гостями здесь были и богословы из Западной Европы.
И, вероятно, они уже положили глаз на Анджелу.
Кто знает. Но как-то это похоже на повестку дня, которая здесь происходит.
Значит, план был разработан не вчера, не так ли? Когда это началось?
Думаю, да. Поэтому нам не нужно возвращаться к Карлу Марксу в деталях.
Но "Пролетарии всех стран, объединяйтесь!" работает только в том случае, если капиталисты всех стран
объединились, потому что пролетарии зависят от капиталистов.
Но в 1917 году произошла Октябрьская революция, и за это время вышло несколько книг, особенно в США, где связь
между Уолл-стрит и большевистской революцией описана очень подробно, например, Энтони Саттоном.
И где также описывалось, как Троцкий и Ленин отправились в Петроград с финансовыми средствами, предоставленными одним
из основателей Федеральной резервной системы, а другим - немецким абвером, чтобы спровоцировать там эту революцию.
Одни - потому что видели, что страна созрела для свержения, например, американские банкиры, чтобы, так сказать, взять страну
под свое крыло, а Ленин - потому что он был нужен для заключения перемирия, а затем и мирного
договора, и для освобождения Германии от второго фронта.
Это означает, что был подписан Брест-Литовский мирный договор и Германия покинула Антанту - э, Россия покинула.
В то время это была еще Российская империя, Советский Союз был основан только в декабре 22 года, но это был переходный этап.
И вот в это время американцы создали человека, который уже знал Ленина, который заключил
первые контракты с Лениным, это был Арманд Хаммер.
И до самой своей смерти в 1990 году он был связным американской столицы с Политбюро.
И все эти крупные импортные проекты Советского Союза по заводам, гидроэлектростанциям, а также договор о земле и аренде во время
Второй мировой войны были заключены, так сказать, под его эгидой.
Кстати, за годы своего существования Арманд Хаммер стал миллиардером.
Его отец был основателем Коммунистической партии, сооснователем Коммунистической партии США.
И, конечно же, он был награжден орденом Ленина.
Надо сказать, что между двумя блоками существует четкая связь.
Но теперь еще раз, потому что я считаю, что для того, что происходит сегодня, крайне важно оглянуться назад.
Вы сказали, что FED, то есть Федеральная резервная система, самые главные финансовые олигархи
западного мира инициировали Октябрьскую революцию.
Да.
Тогда у них должны были быть очень четкие финансовые интересы?
Ну, конечно. Интерес заключался в том, чтобы доминировать над Россией.
Но вы не могли сделать это напрямую.
Они пытались, была гражданская война, в которой участвовали и американцы, и англичане, и японцы.
Но страна была просто слишком большой.
И они попытались установить режим, который зависел от вас, но не был известен в мире.
Никто и подумать не мог, что эти русские коммунисты в конечном итоге финансировались с Запада на
начальном этапе и впоследствии контролировались.
По этой же причине многие не могут поверить в то, что Советский Союз размотал свою собственную систему.
Так что падение Берлинской стены стало практически развязыванием скобок вокруг социалистических стран Европы.
Вывод советской армии, который продолжался до 1994 года, а затем и разрушение самого Советского Союза.
И Горбачев, придя к власти, прекрасно описал это с помощью перестройки и гласности.
Перестройка означает реорганизацию, а гласность - прозрачность. Именно это он и хотел реорганизовать.
А потом возникла каста олигархов, и это политбюро и партия со всеми ее структурами в один миг исчезли.
И классовая борьба, которую мы тогда вели, переросла в борьбу за климат.
Хорошо, это приводит нас к сегодняшнему дню, я думаю.
Да, да.
Это был бы мой следующий вопрос.
Вы описали, как влияние крупных финансовых олигархов фактически всегда существовало в истории России, или Советского Союза.
Ну, а сегодня?
Майкл Вольски:] Ну, я думаю, они все еще в деле, но их не видно.
А то, чем нас пичкают, до 1990 года в Восточном блоке называлось партией рабочего класса, классовой борьбой,
пролетарии всех стран объединяются, все это пустые слова, которые теперь заменены другими пустыми словами.
И вопрос в том, как это произошло.
Почему произошел такой поворот?
И тут мы должны вернуться к строительству стены, а значит, и к Берлинской стене.
Потому что в 1960-х годах произошла эта перемена, но за кулисами от прежней социалистической системы
к разработке новой стратегии, теории и так далее.
Позвольте мне объяснить это так:
Строительство стены было начато по приказу Советов в 1960 году, т.е. для проведения подготовительных работ, чтобы
затем ГДР могла с помощью плановой экономики закупить все необходимые строительные материалы и рабочую силу.
А потом была построена стена.
Причина заключалась в том, что западные союзники не хотели принимать советское предложение об изменении политического
ландшафта в Западном Берлине - Берлинский ультиматум.
А потом была построена стена, и стало понятно, что это практически поставило ГДР на грань
неуправляемости, то есть экономического коллапса.
Это не было запланировано, не предвиделось, но доказало, что социалистическая плановая экономика не работает в ГДР,
единственной промышленно развитой стране Восточного блока.
Уверен, вы уже слышали о подразделении по координации коммерческой деятельности, которое возглавляет Александр Шальк-Голодковски.
Эта история начинается в 1962 году, когда Шальк-Голодковски стал первым секретарем руководства внешнеторгового округа СЕПГ и на
него оказывали давление около 30 существовавших внешнеторговых компаний - другим в ГДР этого делать не разрешалось
- с тем, чтобы они снизили свои экспортные показатели.
В конце концов, ГДР была промышленно развитой страной, она покупала сырье и полуфабрикаты, чтобы затем
перерабатывать их и продавать по всему миру, в первую очередь, конечно, Федеративной Республике Германия.
Но из-за того, что плановая экономика была настолько жесткой, мелкий ремонт, запасные части и аксессуары
было невозможно купить, и тогда машины простаивали.
А потом пришли компании, внешнеторговые компании, и сказали: да, мы не можем экспортировать, потому что
компания XY не может поставить товар, потому что нет запчастей.
В 1962 и 1963 годах Шальк и его офицер МФС уже думали о том, как все изменить, но это было отвергнуто в Москве.
В 1964 году, когда ситуация продолжала ухудшаться, Хрущев был свергнут, а в 1965 году Москва дала добро на то,
чтобы эта структура работала параллельно с плановой экономикой как частная внешняя торговля ГДР.
В 1966 году был принят учредительный устав, а затем указом был создан Отдел координации коммерческой деятельности.
Это не было опубликовано в "Официальном вестнике", поскольку это было бы контрпродуктивно.
Запад днями бился бы над тем, что ГДР доказала, что коммунизм не работает.
Но это привело к тому, что в 1968 году Запад получил информацию от перебежавшего чешского генерала "Штази" о том, что на осенней
встрече Варшавского договора в 1966 году было объявлено, что вся эта социалистическая доктрина будет
изменена и что Западу будет позволено расти к социализму.
И что интересно, бывший глава Федерального ведомства по защите конституции подтвердил именно это в прошлом году.
Послушаем это?
...я юрист, мой босс - диктатор или потенциальный диктатор, и я бы сказал: "Господин Маассен, подумайте, как вы
можете превратить либеральную демократию в тоталитарное государство, которое будет работать по моему вкусу".
Тогда я бы еще подумал, какие механизмы можно использовать, чтобы подорвать всю систему.
А система заключается в том, чтобы превратить ее в коллективизм, где все люди - гемейнстрим, и все люди
думают в одном направлении, заставить их бояться и поставить перед ними главенствующую цель.
И я должен сказать, что идея использовать климат для подрыва Основного закона была детищем умного человека.
Я знаю, что в 1960-е годы в КГБ уже были люди, которые размышляли о том, как Запад может развиваться в сторону социализма.
В то время тема охраны окружающей среды уже обсуждалась в КГБ, с темой окружающей среды, с темой антирасизма и т.д. можно убедить
людей сказать: давайте оставим в покое демократию и верховенство закона, отложим их в сторону, решающим моментом является
антирасизм, решающим моментом является окружающая среда.
Эти мысли появились у КГБ еще в 1960-е годы.
Но я должен сказать, что по климатическим проблемам у него есть шанс.
Это действительно большое достижение - использовать климатическую проблему для подрыва демократического верховенства закона.
Да, и это подводит нас к целям, которые были поставлены в Советском Союзе в 1966 году.
Первая цель - позволить Западу вырасти в него.
А второй целью было зарабатывать деньги с помощью климата.
Вот что произошло.
Итак, первым шагом стало консультирование Римского клуба, так сказать, основателя Римского клуба в 1967 году, о том, как должна
быть основана организация и каковы должны быть ее приоритеты.
В то время он прилетел в Советский Союз и провел длительные переговоры.
И после этого, когда был создан Римский клуб, два генерала КГБ всегда были членами,
полноправными членами Римского клуба вплоть до 1992 года.
Я не могу сказать, что произошло после этого, но это задокументировано.
И еще один момент: под Веной был создан совместный с американцами институт по ликвидации Советского Союза, где
затем готовились политические кадры для постперестроечного периода, начиная с 1982 года.
Иными словами, есть такие имена, как Чубайс, Вексельберг, Арвен и так далее, которые обучались там, а затем, в
конце перестройки, занимались приватизацией общественной собственности, государственной собственности.
И речь идет о миллиардерах или олигархах.
Потребовалось 200 лет, чтобы эти олигархи появились в США.
И это было три-пять лет назад, когда появились эти олигархи.
И все были ошеломлены тем, как быстро эти люди разбогатели.
Богат чем?
Через приватизацию, потому что они стояли у истоков и могли приватизировать
соответствующие компании, государственные предприятия.
Это был довольно сложный процесс.
В книге описывается, что именно произошло.
И олигархи с Запада, финансовые олигархи, тоже были вовлечены.
Они отбирали кусочки филе в сырьевой отрасли.
И Ходорковский тому пример, и Абрамович тому пример, который с 1988 года получал кредиты от Запада, кредитные
обязательства, а потом, когда началась приватизация, приобрел эти компании, так сказать, в доверительное управление.
Этого, конечно, не было видно. Доверенное лицо, да, они отдали его кому-то.
Но он стоял у входа, и все считали его хозяином.
А у Романа Абрамовича 100 миллионов - это тоже задокументировано в книге, в США есть такие "финки",
контрольное подразделение, которое расследует финансовые преступления, и об этом есть большая статья.
Он получил 100 миллионов долларов в качестве займа и вложил эти деньги в нефтяную компанию, которую затем продал
десять или двенадцать лет спустя за 13,5 миллиарда долларов.
Ну, а сейчас он живет на три процента, да.
Это несколько вопиюще. Итак, если я правильно понял, речь идет о безумном перераспределении национального богатства?
Да, после первой революции, когда были экспроприированы все церкви, дворяне, крупные
землевладельцы, купцы и предприниматели, то есть капиталисты.
Многие были убиты, многие бежали в Европу.
И это была вторая кампания по перераспределению, в ходе которой люди разбогатели за очень короткий промежуток времени.
Тогда, в начале 1920-х годов, во время этой смуты, все практически спихивалось в государство, а не
распределялось между людьми, то есть перераспределялось.
Итак, а теперь то, что сказал господин Маассен о климате, - это третье перераспределение.
Потому что теперь классовая борьба превратилась в борьбу за климат.
И если раньше это был кто-то из капиталистов, так сказать, то сегодня враг - отрицатель климата, грешник, загрязнитель климата.
И вот теперь вся эта идеология достигла такого уровня, что налоги на выбросы СО2 - вопрос органических продуктов также
является частью этого, то есть все, что органическое, стоит дороже, - но также и ограничение мобильности.
Сейчас мы видим, что группа VW сокращается, то есть уменьшается.
И это в конечном итоге означает, что, поскольку люди больше не хотят иметь личный транспорт по
климатическим соображениям, посмотрите на 15-минутные города - там все можно сделать на велосипеде.
А если вы хотите выбраться за пределы 15-минутного города, то в Китае теперь нужно разрешение.
Иначе вы не сможете пройти через барьер.
А значит, силы, которые сейчас это организовали, снова зарабатывают деньги.
Деньги делаются из горячего воздуха.
И сейчас я имею в виду господина Маассена.
Захватывающе. Другими словами, вы могли бы подвести итог, процитировав нашего милого инициатора ВЭФ?
Да.
Клаус Шваб.
Michael Wolski Да, это тоже интересно.
Они были основаны в 1972 году, этот ВЭФ, Всемирный экономический форум, был основан им, и он до сих пор там, такое ископаемое.
Вы не будете ничем владеть и будете счастливы, вот в чем цель.
И это возвращает нас к социалистическому обществу.
Теперь они говорят о налогах на CO2, о новых системах отопления - 40% людей в Германии владеют собственным домом, и я не знаю,
сколько из них могут позволить себе новую систему отопления.
И тогда знаменитые Black Rocks и подобные им компании, вероятно, встанут там и скажут: хорошо, тогда мы
купим ее у банкротов, с принудительной распродажи.
Да, очень, очень познавательно, я бы сказал, как далеко мы уже продвинулись в этом нынешнем третьем процессе.
Да.
Интервьюер KlaTV Вы действительно должны спросить, насколько социализм действительно умер в 1989 году.
Но, подводя итог, можно сказать, что очень трудно представить, что здесь есть скрытые
силы, которые явно работают против блага народа.
И до сих пор она такая дьявольски умная, можно сказать, всеобъемлющая.
Да, вероятно, все это контролируется искусственным интеллектом.
Да, в конце этого очень интересного интервью я хотел бы спросить, что еще можно сделать?
Ну, вы можете стабилизировать себя, информируя себя всесторонне, т.е. не только имея свои интеллектуальные
источники в Tagesschau, MoMa и Netflix, но и используя альтернативные медиа или черпая вдохновение, как это.
В этой книге я привел почти 100 ссылок на Интернет, где можно найти ссылки по самым разным темам, где
также можно почерпнуть новые идеи и затем искать дальше.
Но это значит, что нужно быть активным и не сидеть вечером перед телевизором с пакетом чипсов.
Да, я думаю, мы возьмем это с собой. Большое спасибо за интервью.
Спасибо и вам.
А потом мы встретимся снова.
Да, спасибо.