KlaTV'nin daveti için teşekkür ederiz.
Evet, memnuniyetle. Bu röportajı çok unutulmaz bir günde, 9 Kasım'ın yıldönümünde gerçekleştiriyoruz.
Berlin Duvarı'nın 1989 yılında yıkılmasının üzerinden tam 35 yıl geçti.
Bu konuda web sitenizde de bulabileceğiniz çok ilginç birkaç kitabın yazarısınız.
Başlamadan önce sizi izleyicilerimizle tanıştıralım.
Michael Wolski 1952 yılında Saksonya'da doğdu ve Doğu Berlin'de büyüdü.
Kendisi üç çocuk babasıdır.
Liseden 1970 yılında mezun olduktan sonra ekonomi okudu ve dış ticaret alanında uzmanlaştı.
Bay Wolski daha sonra 1974'ten itibaren Doğu Almanya dış ticaretinde çalıştı.
1986'dan 1990'a kadar Doğu Berlin'deki Uluslararası Ticaret Merkezi'nde bir ABD şirketinin ofisinde Doğu Almanya'nın
dış ticareti için irtibat görevlisi olarak çalışmıştır.
Aralık 1989'da Grup tarafından Doğu Berlin'de bir satış şirketi kurmakla görevlendirildi.
Bu sipariş Ocak 1990'da iptal edilmiştir.
Bay Wolski 1991 yılının başında Moskova'ya nakledildi.
Orada Grubun SSCB'deki temsilciliğinin kurucusu ve başkanıydı ve Sovyetler Birliği'nin
çöküşüne ve Rusya'nın dönüşümüne tanık oldu.
1998'de Berlin'e döndü ve Rus şirketleri için danışman olarak çalıştı.
2006'dan 2012'ye kadar Saraybosna'daki Alman-Bosna İş Derneği'nin kurucusu ve yöneticisiydi.
Michael Wolski 2014 yılından beri emeklidir.
Berlin Duvarı'nın yıkılışı hakkında beş kitabın yazarıdır.
Hafızalarımızda ve medyada yer alan haberlerde, 1989'da Duvar'ın yıkılışı hep barışçıl bir devrim olarak, Doğu
Almanya'daki memnuniyetsiz nüfusun bir sonucu olarak yer alıyor.
Birçok insanın aklına barış ve gösteriler geliyor.
Ve 1989 Mauerfall in Berlin, 35 yıl sonra geriye bakış adlı kitabınızda, çağdaş bir tanık olarak duvarın yıkılışını dikkatle
planlanmış ve gerçekleştirilmiş bir olay olarak tanımlıyorsunuz.
Sana bunu düşündüren ne?
Evet, daha önce özgeçmişimde anlattığım gibi, 1986'dan 1990'a kadar bir ABD şirketinin Doğu Berlin'deki
temsilciliğinde çalıştım ve şirketin Doğu Almanya'daki işlerini geliştirmesine yardımcı oldum.
Ve 1989'da Kasım ayında Duvar yıkıldığında, ofisi yöneten şirketin İsviçreli patronu Aralık ayında
geldi ve Mike, sana özel bir görev veriyorum dedi.
Doğu Almanya'nın yanı sıra Polonya, Çek Cumhuriyeti ve Macaristan'da satış için bir yan kuruluş kuracağız.
Sizin göreviniz de tabiri caizse bu kuruluşu başlatmak, noteri, avukatı, hangi mülkü ve kaç kişiyi
organize etmek, yani hazırlık çalışmalarını yapmak.
Ve şimdi Noel'den birkaç gün önceydi.
Buna başladım ve ardından Ocak ayının başında ilgili çalışma bölümünden sorumlu kişilerle görüşmeler yapmak istedim.
Ve sonra, 9 Ocak 1990'da bir telefon aldık ve her şeyi durdurmamız söylendi. Bir yan kuruluş kurmuyoruz.
İşimiz Alman iştirakine devredildi.
Federal Almanya Cumhuriyeti'nde, Neuss'ta büyük bir şirket vardı.
Ve bu beni şaşırttı. Ve şu soruyu sordum, evet, neden durduruluyor?
Sonra patron bana dedi ki, evet, ABD'den talimat aldık, artık Doğu Almanya olmayacak.
Bu 9 Ocak 1990'da oldu.
Tarihe dönecek olursak, dört Müttefik ve iki Alman Dışişleri Bakanı ancak 13 Şubat 1990 tarihinde bir araya gelerek
Almanya'nın birliği konusunda görüşmelere başlama kararı aldılar.
Bu da Grubun üst yönetiminin sonucu önceden bildiği anlamına gelmektedir.
Ve ilginçtir ki, 13 Şubat gelmeden önce, her şeyin 30 Haziran 1990'a kadar tamamlanması gerektiğini söyleyen
ikinci bir telefon aldım, yani Doğu Almanya'daki işletmenin Batı Almanya'daki iştirakle bütünleştirilmesi.
Evet, daha sonra Mayıs ayında parasal birliğin 1 Temmuz'da gerçekleşeceğini öğrendik.
Hâlâ tesadüflerden bahsedenlerin oldukça saf olduğunu düşünüyorum.
Ama bu şu soruyu akla getiriyor: Duvarın yıkılmasını aslında kim istedi?
Moskova'dayken oldukça yetkin pek çok insanla konuştum.
Örneğin, komünizmin çöküşünden sonra tasfiye edilen eski KGB üyeleri.
Böylece Sovyetler Birliği dağıldı, dış ticaret tekeli çöktü ve bireysel kombinasyonlar artık ihracat ve
ithalat işlemlerini gerçekleştirebilir hale geldi.
Ve artık Moskova'daki dış ticaret şirketine değil, seyahat etmek zorunda olduğum kombinaların bu dış ticaret
departmanlarında akıcı Almanca konuşan insanlar vardı.
O zaman Rusçam ve İngilizcem çok profesyonel değildi, bana nerelisin diye sordular.
Kartvizitte Michael Wolski yazıyordu ve Fritz Müller olarak kategorize edilemeyeceği açıktı.
Bunu Doğu Almanya'dan söylediğimde yüzü aydınlandı:
Ben de beş yıl Doğu Almanya'da kaldım. Akıcı Almanca konuşuyordum ve o zaman onun orduda olmadığını biliyordum çünkü
subaylar Doğu Almanya'da en fazla üç yıl kalabiliyordu. Diğer birlikten olanlar ise biraz daha uzun süre oradaydı.
İlginç sohbetler oldu ve bana Doğu Almanya'daki liderlik yapıları ve güç ilişkileri hakkında bilmediğim pek çok şey anlattılar.
Daha sonra Sovyet politikacıların, diplomatların, gizli servis çalışanlarının ve benzerlerinin kitaplarını çok okudum.
Ve yavaş yavaş resim netleşmeye başladı ki bu aslında bir sis perdesinin arkasına gizlenmiş bir
olaydı ve bu sis perdesinin adı da Barışçıl Devrim'di.
Ve sonra, ilginç bir şekilde, 2015'in başında duruma biraz ışık tutan üç yayın çıktı.
Bunlardan ilki, 2 Kasım 2014 tarihinde Der Spiegel'de Gorbaçov ve Şevardnadze'nin Duvar'ın daha erken yıkılmasını
istediklerini belirten bir makalenin yayınlanmasıydı.
İkisi Erich'e gittiler, Berlin'deydiler, burada bir konferans vardı...
Bu ne zamandı?
Bu 87'deydi. 28 ya da 29 Mayıs 1987'de Erich Honecker'i ziyaret ettiler ve ona Duvar'ın artık Gorbaçov'un geliştirdiği
Avrupa imajına uymadığını, silahsızlanmanın artık bir seçenek olmadığını ve Duvar'ı kaldırması gerektiğini söylediler.
İşte o zaman Erich tabiri caizse masaya çıktı ve hayır dedi.
Bu çok arsızcaydı, çünkü Erich de biliyordu ki Moskova'nın istediğini yapmazlarsa
68'de Prag'da olduğu gibi tanklar gelmeyecekti.
Ve sonra ikisi gitti.
İlginçtir ki Reagan 14 gün sonra Batı Berlin'deydi ve Brandenburg Kapısı'nın batı tarafında konuşma yaptı.
Ve sonra şu meşhur söz ortaya çıktı: Bay Gorbaçov, bu duvarı yıkın!
Yani Honecker değil, Gorbaçov dedi.
Yani kimin yetkili olduğunu biliyordu.
Ve bu gerçekleşmediği için 1989'da gizli bir Sovyet eylemi oldu.
Ve bu, 2014'ün sonunda ya da 2015'in başında yayınlanan, Doğu Almanya askeri istihbarat servisinin gizli bir görevlisi
tarafından yazılan ve Duvar'ın nasıl yıkıldığını ve öncesinde ne gibi hazırlıklar yapıldığını anlatan
Lutsch Operasyonu adlı bir kitapta anlatılmaktadır.
Üçüncü bir nokta da 1989'da sınır tahkimatlarının sökülmesiyle birlikte Macaristan'da meydana gelen olaylardı. 700'e yakın Doğu
Almanya vatandaşının bu fırsatı değerlendirerek Avusturya üzerinden Batı Almanya'ya
gittiği bu toplantı, bu piknik de vardı.
Heyecan verici. Bunun gibi, senaryo gibi hissettiğiniz başka olaylarınız var mı, burada ne oldu?
Elbette birkaç başka olay daha oldu.
Şimdi 9 Kasım'a bakarsanız, o günün nasıl yapılandırıldığını, nasıl geçtiğini hepimizin bildiği
görüntülerle ama farklı bir yorumla görürsünüz.
Kitapta da bahsettim, örneğin Schabowski metnini okuduğunda belki daha sonra göreceğimiz gibi, bu metinde bir şey
eksikti ama Egon Krenz bir engelleme dönemi olduğunu yazmıştı.
Bunu biraz dinleyelim mi?
...bugün her DAC vatandaşının DAC sınır geçiş noktalarından ülkeyi terk etmesini mümkün
kılacak bir düzenleme yapmaya karar verdik.
Bakanlar Kurulu, ilgili yasal düzenleme Volkskammer aracılığıyla yürürlüğe girene kadar bu geçici düzenlemenin
Bakanlığın basın birimi için yürürlükte kalmasına karar verdi.
Ve okuduğu bu metinde engelleme bildirimi var.
Ve bu sadece ertesi sabah saat 5'te radyodan duyurulacaktı.
Ve bu engelleme uyarısı kaldırıldı, böylece o, uzun bir versiyon var, sonra orada oturuyor ve arıyor ve bakıyor
ve bir şekilde böyle bir şey olması gerektiği fikrine sahip olduğunu ve bulamadığını söylüyor.
Bu durum sınır geçiş noktalarında bir koşuşturmayı tetikledi.
Ve bu da Sovyet askeri istihbaratı tarafından organize edilen bir eylemdi.
Şimdi birçok Doğu Almanya vatandaşının o dönemde kendilerine sorduğu soru. Neden hiç ateş edilmedi?
Evet, bir sonraki nokta da bu.
Böylece 89 yılının başında sınırda ölümcül bir çatışma yaşandı.
Genç Chris Geffroy'un Berlin'de vurularak öldürülmesi elbette Şevardnadze ve Gorbaçov'un politikaları için tam bir felaketti.
Doğu Almanya'nın batı sınırı Varşova Paktı'nın egemenliği altında olduğundan, Nisan ayında Doğu Almanya'nın sınır birlikleri
tarafından ilan edildi, ancak Varşova Paktı tarafından batı sınırında artık ateşli silah kullanılmayacağına karar verildi.
Bu 12 Nisan'daydı.
Bu da, bu noktadan itibaren sınır muhafızlarının görünür bir şekilde makineli tüfekle, ancak
mühimmatsız olarak nöbet tuttuğu anlamına gelmektedir.
Ve sadece memurların kişisel hizmet silahları için mühimmatı vardı.
Başka bir deyişle, bu sınır rejiminin sona erdirileceği bu noktada zaten açıktı.
Elbette bu bilinmiyordu, çok gizliydi.
Çünkü o zaman sınırda çoktan bir kaçış olurdu.
Evet, ama artık sadece Doğu Almanya askerleri yoktu.
İnsanlar ayrıca Doğu Almanya'nın her yerinde bulunan Rus askerlerinin nerede olduğunu da merak ediyordu.
Evet, 9 Kasım'daki bu etkinlik için uzun vadeli plan da buydu.
7 Kasım, Sovyetler Birliği'ndeki en büyük siyasi bayram olan Büyük Ekim Sosyalist Devrimi'ydi.
O zamanlar Ekim ayıydı çünkü farklı bir takvimleri vardı.
Ve sonra bu kutlamalar her zaman iki gündü, yani 7 ve 8 Kasım Sovyetler Birliği'nde resmi tatildi, çifte tatildi.
Bu da Sovyet askerlerinin kışlaya yerleştirildiği zaman.
Doğu Almanya'da zaten sadece grup çıkışları vardı, bireysel olarak dışarı çıkmalarına izin verilmiyordu ve
sonra bu askerler 13 Kasım'a kadar kışlada kilitli kaldılar.
Ve bunun başka bir nedeni daha vardı.
Her yıl 300 ila 400 Sovyet askeri firar ediyordu.
Birçoğu Doğu'ya gitmek istedi, bazıları evlerine dönmek istedi ve bazıları da Batı'ya gitmek istedi.
Ve 3 ya da 4 Ağustos 1989'da bir Doğu Almanya sınır muhafızı kaçan, yani firar eden bir Sovyet askeri
tarafından batı sınırında vurularak öldürüldüğüne göre, onları hapse atmak için her türlü neden vardı.
Çünkü sınır açılmış olsaydı, silahlı Sovyet askerleri içeri karışabilir ve bir kan gölüne neden olabilirdi.
Tabii ki başka birkaç nokta daha vardı.
Doğu Almanya'daki en yüksek Sovyet temsilcisi, yani siyasi temsilci büyükelçiydi.
Bu da devlet sınırını korumak için Sovyet askerlerinin konuşlandırılmasını tetiklemiş olabilir.
Tıpkı 1953 yılında dönemin Doğu Almanya Yüksek Komiseri Semyonov'un 17 Haziran'da Sovyet
askerlerine ateşli silah kullanma talimatı vermesi gibi.
Bu Moskova'da değil, Berlin'de yapıldı.
Ve buradaki herhangi bir riski bertaraf etmek için, Doğu Almanya'daki Sovyet askerlerinin başkomutanının,
diyelim ki, değerlendirilmesi zor olduğu bilindiğinden, Sovyet büyükelçisine ya uyku hapı verildi ya da kendisi aldı.
Her halükarda, o akşam tepkisizdi.
Bu da emri verebilecek tek kişinin olay yerinde olmadığı anlamına geliyordu.
Evet ve liderlik, Honecker ve Co.
Peki, gece, bilindiği zaman... Başka bir şey daha vardı, bu Merkez Komite toplantısı vardı.
Merkez Komite toplantısının, Schabowski'nin burada konuşma yaptığı saatlerde, akşam 6 civarında sona ermesi gerekiyordu.
Ancak orada, Sovyet askeri istihbaratından ya da Doğu Almanya askeri istihbaratından talimat
aldığı belli olan kişiler toplantıyı uzattılar.
Yani yollarınızı ayıramayacağınızı, çok fazla sorununuz olduğunu söylediniz.
Ve oturumun 8.40'a kadar devam etmesine izin verdiler.
Schabowski'nin bunun derhal uygulanacağını söylediği zaman tam da o zamandı ve insanlar sınır kapısına,
özellikle de Bornholmer Strasse'ye akın etmeye başlamıştı.
Ve bu televizyonda da duyuruldu, önce Doğu Alman televizyonunda, sonra Batı Alman televizyonunda.
Ve Merkez Komite'de sanki tecrit koğuşundaymış gibi oturuyorlardı.
O zamanlar cep telefonu yoktu, bu yüzden kimse çalıp bağıramıyor ve "Şimdi ne oldu?" diyemiyordu.
Hayır, hayır. Ve bunu ancak akşam 10 civarında fark ettiler.
Doğu Almanya Savunma Bakanlığı Berlin'de değil Strausberg'deydi.
İşte o zaman yola çıktılar, yani saat 8.40'tan sonra saat 10 civarında Strausberg'de
oldular ve haber o zaman yayılmaya başladı.
Bunda Sovyetlerin de parmağı vardı, bu yüzden belki de ilk motorize tüfek tümenlerinin konuşlandırılması fikri reddedildi.
Heyecan verici. Michael
Ve hala sorular varsa, ama barışçıl devrimciler vardı, elbette vardı, çünkü hazırlıklıydılar.
Yani bu Sovyet askeri istihbarat servisinden geliyordu, Stasi ve KGB'den değil, aynı zamanda Batılı servislerden de
geliyordu, böylece insanlar sokaklara döküldü, insanlar protesto etti, pencerelere mumlar koydu ve, ve, ve, yani bu zaten vardı.
Ne de olsa, barışçıl devrimcilerin hikayesini anlatmak için daha sonra buna ihtiyaç duyulacaktı.
Ve orada sadece üç kişi olup, işte bunlar üç barışçıl devrimci diyemezdi, bu pek işe yaramazdı.
Bu yüzden sadece Leipzig ve Berlin'de değil, diğer şehirlerde de kitlesel bir hareket olması gerekiyordu.
Heyecan verici. Buraya kadar özetlemek gerekirse, tıpkı o günlerde olduğu gibi bugün de on binlerce kişinin Pazartesi
günleri gösteri yapmak için sokaklara döküldüğünü görüyoruz.
Şimdi de Sovyet liderliğinin Duvar'ın yıkılmasını prensipte planladığını ve bu gösterileri araçsallaştırdığını söylüyorsunuz.
Son olarak, Batılı gizli servislerin de aktif bir rol oynadığını öne sürdünüz.
Yani şimdi doğru mu anlıyorum, aslında resmen düşman olan Doğu ve Batı bir gündem üzerinde birlikte mi çalışıyor?
Sanırım öyle. Bu ortak konu 1917, 18'den beri tarih boyunca devam ediyor.
Artık bu işbirliğinin var olduğunu kanıtlayan sayısız kitap var.
Birçoğu ekonomik alandaydı, ancak bir kısmı da siyasi alandaydı ve kesinlikle ülkelerin
servisleri arasında düzenli koordinasyon da vardı.
Heyecan verici. Bu, Doğu ve Batı blokları arasında köprü gibi bir şey olduğu anlamına mı geliyor?
Evet diyebilirim. Ben de böyle bir köprüde çalıştım. Bu ticaretteydi.
Doğu Almanya bu ABD şirketlerinin gelişiyle çok ilgilendi.
Bu ABD şirketleri 1985'te işe başladıklarında bir şeyler biliyor olmalıydılar, çünkü aynı zamanda geldiler ve
Doğu Almanya vatandaşlarını çalışan olarak istediler.
Kendi insanlarını yanlarında getirebilir, Batı Berlin'de insan arayabilir ve Uluslararası Ticaret Merkezi
tarafından ayarlanan yabancı tüccarları kullanabilirlerdi.
Ve ikincisini istediler.
Ve orada değillerdi, bu yüzden önce bir arama operasyonu başlatılması gerekiyordu, çünkü bu
insanların Batı pasaportuna ihtiyaçları vardı.
Yani tabiri caizse, gezici bir kadro olabilmek için tüm Doğu Almanya değirmeninden geçmiş olmanız gerekiyordu.
Sonra bana teklif geldi ve işle ilgilendim, sonra da evet dedim.
Sonra 86 yılının başında, Nisan ayında bu işe başladım.
Ancak geriye dönüp baktığımızda hala birkaç köprü olduğunu görüyoruz.
Yani Angela Merkel papaz bir aileden geliyor.
Papaz Bay Kassner'in Templin'de ilahiyatçılar için bir eğitim merkezi vardı.
Batı Avrupa'dan gelen teologlar da buranın düzenli konuklarıydı.
Ve muhtemelen gözleri çoktan Angela'nın üzerinde.
Kim bilir. Ama bir şekilde burada bir gündem varmış gibi geliyor.
Yani bu plan dün tasarlanmadı, değil mi? Peki bu ne zaman başladı?
Sanırım öyle. Yani Karl Marx'a ayrıntılı olarak geri dönmemize gerek yok.
Ama tüm ülkelerin proleterleri, birleşin! yalnızca tüm ülkelerin kapitalistleri birleşirse işe
yarar, çünkü proleterler kapitalistlere bağımlıdır.
Ancak 1917'de Ekim Devrimi oldu ve bu arada özellikle ABD'de Wall Street ile Bolşevik Devrimi arasındaki
bağlantının ayrıntılı olarak anlatıldığı, örneğin Anthony Sutton tarafından yazılan birçok kitap yayınlandı.
Troçki ve Lenin'in Petrograd'a, biri Federal Rezerv'in kurucuları, diğeri de Alman savunma kuvvetleri
tarafından sağlanan mali araçlarla, orada bu devrimi başlatmak için nasıl gittikleri de anlatılıyordu.
Bazıları ülkeyi devirmek için olgunlaşmış gördükleri için, yani ABD'li bankerler ülkeyi tabiri caizse kanatları altına almak
için, Lenin ise ateşkesi ve daha sonra barış anlaşmasını sağlamak ve Almanya'yı ikinci cepheden kurtarmak için gerekli olduğu için.
Yani bu, Brest-Litovsk barış antlaşmasının imzalandığı ve Almanya'nın İtilaf
Devletleri'nden ayrıldığı anlamına geliyor - Rusya ayrıldı.
O zamanlar hala Rus İmparatorluğu'ydu, Sovyetler Birliği ancak 22 Aralık'ta kuruldu, ancak bu bir geçiş aşamasıydı.
Ve o dönemde Amerikalılar, Lenin'i zaten tanıyan ve Lenin'le ilk anlaşmaları yapan Armand Hammer adında bir adam buldular.
Ve 1990'da ölümünden kısa bir süre öncesine kadar ABD başkentinin Politbüro'daki irtibat görevlisiydi.
Sovyetler Birliği'nin tüm bu büyük ithalat projeleri, santraller, hidroelektrik santralleri ve aynı zamanda
İkinci Dünya Savaşı sırasındaki arazi ve kira anlaşmaları onun himayesi altında yapıldı.
Bu arada Armand Hammer yıllar içinde milyarder oldu.
Babası Komünist Parti'nin kurucusuydu, ABD Komünist Partisi'nin kurucularından biriydi.
Ve tabii ki aynı zamanda Lenin Nişanı sahibiydi.
İki blok arasında açık bir bağlantı olduğu söylenmelidir.
Ama şimdi bir kez daha, çünkü bugün yaşananlar için geçmişe bakmanın çok önemli olduğuna inanıyorum.
FED'in, yani Federal Rezerv'in, Batı dünyasının en önemli finans oligarklarının Ekim Devrimi'ni başlattığını söylediniz.
Evet.
O zaman çok net finansal çıkarları olmalı?
Elbette. İlgi Rusya'ya hakim olmaktı.
Ama bunu doğrudan yapamazsınız.
Yani denediler, bu iç savaş vardı ve savaşa Amerikalı, İngiliz ve Japon katılımcılar da vardı.
Ancak ülke çok büyüktü.
Ve size bağımlı ama dünyanın bilmediği bir rejim kurmaya çalıştılar.
Kimse bu Rus komünistlerin başlangıç aşamasında Batı'dan finanse edildiğini ve daha sonra kontrol edildiğini düşünmezdi.
Birçok insanın Sovyetler Birliği'nin kendi sistemini çözdüğüne inanamamasının nedeni de budur.
Dolayısıyla Berlin'deki duvarın yıkılması, Avrupa'nın sosyalist ülkelerinin etrafındaki
parantezlerin çözülmesi anlamına geliyordu.
Sovyet ordusunun 1994'e kadar süren geri çekilmesi ve ardından Sovyetler Birliği'nin kendisinin yıkılması.
Gorbaçov göreve geldiğinde bunu perestroyka ve glasnost ile güzel bir şekilde tanımladı.
Perestroyka yeniden yapılanma, glasnost ise şeffaflık anlamına gelir. Ve onun yeniden yapılandırmak istediği de buydu.
Daha sonra yaşadığımız şey ise oligark kastının ortaya çıkması ve bu politbüro ile partinin tüm
yapılarıyla birlikte bir anda ortadan kaybolması oldu.
Ve o zamanki sınıf mücadelemiz bir iklim mücadelesine dönüştü.
Tamam, sanırım bu bizi günümüze getiriyor.
Evet, evet.
Bir sonraki sorum bu olacaktı.
Büyük mali oligarkların etkisinin aslında Rusya'nın ya da Sovyetler Birliği'nin
tarihinde her zaman var olduğunu anlattınız.
Peki ya bugün?
Michael Wolski:] Bence hala topun üzerindeler ama görünür değiller.
Ve bize yutturulmaya çalışılan şeyler - 1990'a kadar Doğu Bloğu'nda işçi sınıfının partisi, sınıf mücadelesi,
tüm ülkelerin proleterleri birleşin gibi boş laflar vardı, şimdi bunların yerini başka boş laflar aldı.
Asıl soru bunun nasıl gerçekleştiği.
Bu geri dönüş neden oldu?
Ve sonra Duvar'ın inşasına ve dolayısıyla Berlin Duvarı'na geri dönmeliyiz.
Çünkü 1960'larda bu değişim vardı ama perde arkasında önceki sosyalist sistemden yeni bir
strateji ve teori geliştirmeye doğru bir değişim vardı.
Şöyle açıklayayım:
Duvarın inşası 1960 yılında Sovyetler tarafından emredildi, yani Doğu Almanya'nın planlı ekonomisiyle her şeyi, bu
inşaat malzemelerini ve bunu yapacak insan gücünü tedarik edebilmesi için hazırlıkların yapılması emredildi.
Ve sonra duvar inşa edildi.
Bunun nedeni, Batılı Müttefiklerin Sovyetlerin Batı Berlin'deki siyasi manzarayı değiştirme önerisi
olan Berlin ültimatomunu kabul etmek istememeleriydi.
Ardından Duvar inşa edildi ve bunun Doğu Almanya'yı fiilen yönetilemezliğin, yani
ekonomik çöküşün eşiğine getirdiği fark edildi.
Bu planlanmamıştı, öngörülmemişti ama sosyalist planlı ekonominin Doğu Bloku'ndaki tek sanayileşmiş
ülke olan Doğu Almanya'da işlemediğini kanıtladı.
Alexander Schalck-Golodkowski başkanlığındaki Ticari Koordinasyon bölümünü daha önce duyduğunuza eminim.
Bu hikaye 1962 yılında, Schalck-Golodkowski'nin SED'in dış ticaret bölge başkanlığının ilk sekreteri olduğu ve artık var
olan 30 kadar dış ticaret şirketinin -Doğu Almanya'da diğerlerinin bunu yapmasına izin verilmiyordu- ihracat
hedeflerini düşürmeleri için baskı yaptığı zaman başlıyor.
Sonuçta Doğu Almanya sanayileşmiş bir ülkeydi ve hammadde ve yarı mamul ürünler satın alarak bunları işliyor ve başta
Federal Almanya Cumhuriyeti olmak üzere tüm dünyaya satıyordu.
Ancak bu planlı ekonominin çok katı olması, küçük onarımların, yedek parçaların ve aksesuarların satın alınamaması
ve makinelerin hareketsiz kalması anlamına geliyordu.
Sonra şirketler, dış ticaret şirketleri geldi ve dediler ki, evet, ihracat yapamıyoruz çünkü XY
şirketi yedek parça olmadığı için teslimat yapamıyor.
1962, 1963 yıllarında Schalck ve MFS subayı işleri nasıl değiştireceklerini düşünmüşlerdi ama bu Moskova'da reddedildi.
Durum kötüleşmeye devam edince 1964'te Kruşçev devrildi ve 1965'te Moskova bu yapının Doğu Almanya'da özel dış ticaret olarak
planlı ekonomiye paralel bir şekilde yürütülmesine izin verdi.
Daha sonra 1966'da kuruluş tüzüğü vardı ve ardından kararname ile bu Ticari Koordinasyon Bölümü kuruldu.
Bu karar, ters etki yaratacağı için Resmi Gazete'de yayımlanmamıştır.
Batı, Doğu Almanya'nın komünizmin işe yaramadığını kanıtladığı gerçeğinden dolayı günlerce kendini paralayacaktı.
Ancak bu durum, Batı'nın 1968'de firari bir Çek Stasi generalinden, 1966'da Varşova Paktı'nın sonbahar toplantısında
tüm bu sosyalist doktrinin değiştirileceğinin ve Batı'nın sosyalizme dönüşmesine izin
verileceğinin duyurulduğu bilgisini almasına yol açtı.
Ve ilginçtir ki, Federal Anayasayı Koruma Dairesi'nin eski başkanı da geçen yıl tam olarak bunu doğruladı.
Bunu dinleyelim mi?
...Ben bir avukatım, patronum bir diktatör ya da diktatör adayı olurdu ve ben de derdim ki, Bay Maaßen, liberal
bir demokrasiyi nasıl benim istediğim gibi işleyen totaliter bir devlete dönüştürebileceğinizi düşünün.
O zaman ben de tüm sistemi zayıflatmak için hangi mekanizmaların kullanılabileceğini düşünürdüm.
Ve bir sistem, tüm insanların gemainstreamt olduğu ve tüm insanların aynı yönde düşündüğü kolektivizme dönüştürmek,
onları korkutmak ve önlerine öncelikli bir hedef koymaktır.
Ve söylemeliyim ki, iklimi Temel Yasayı baltalamak için kullanma fikri zeki bir insanın fikriydi.
1960'larda KGB'de Batı'nın nasıl sosyalizme dönüşebileceğini düşünen insanlar olduğunu biliyorum.
O zamanlar çevre koruma konusu KGB'de zaten tartışılıyordu, çevre konusuyla, ırkçılık karşıtlığı konusuyla vs. insanları,
demokrasiyi ve hukukun üstünlüğünü bir tarafa bırakalım, belirleyici olan ırkçılık karşıtlığıdır,
belirleyici olan çevredir demeye ikna edebilirsiniz.
Bunlar KGB'nin 1960'larda zaten sahip olduğu düşüncelerdi.
Ama şunu söylemeliyim ki, iklim konusunda tebrikler.
Bu iklim meselesini demokratik hukukun üstünlüğünün altını oymak için kullanmak gerçekten büyük bir başarıdır.
Evet, bu da bizi 1966 yılında Sovyetler Birliği'nde belirlenen hedeflere getiriyor.
İlk hedef, Batı'nın bunun içinde büyümesine izin vermekti.
İkinci hedef ise iklimden para kazanmaktı.
Olan buydu.
Bu nedenle ilk adım, 1967 yılında Roma Kulübü'nün kurucusu olan Roma Kulübü'ne örgütün nasıl kurulması ve önceliklerinin
neler olması gerektiği konusunda tavsiyelerde bulunmak oldu.
O sırada Sovyetler Birliği'ne uçtu ve uzun görüşmeler yaptı.
Ve ondan sonra, Roma Kulübü kurulduğunda, iki KGB generali 1992'ye kadar Roma Kulübü'nün her zaman üyesi, tam üyesi oldular.
Ondan sonra ne olduğunu söyleyemem ama belgelendi.
Bir başka nokta da, Sovyetler Birliği'nin tasfiyesi için Viyana yakınlarında Amerikalılarla ortak bir enstitü
kurulması ve burada 1982'den itibaren perestroyka sonrası dönem için siyasi personel yetiştirilmesidir.
Başka bir deyişle, Chubais, Wechselberg, Arwen ve benzeri isimler orada eğitim görmüş ve perestroyka sonunda kamu mallarının,
devlet mallarının özelleştirilmesinde görev almışlardır.
Bahsettiğimiz kişiler de milyarderler ya da oligarklar.
Bu oligarkların ABD'de ortaya çıkması 200 yıl sürdü.
Ve bu oligarkların geliştiği üç ila beş yıl önceydi.
Ve bu insanların bu kadar çabuk zengin olması herkesi şaşırttı.
Neye göre zengin?
Özelleştirme yoluyla, çünkü kaynakta oturuyorlardı ve ilgili şirketleri, devlete ait işletmeleri özelleştirebildiler.
Bu oldukça karmaşık bir süreçti.
Kitap tam olarak ne olduğunu anlatıyor.
Ve Batı'daki oligarklar, finansal oligarklar da işin içindeydi.
Ve hammadde endüstrisinde fileto parçalarını seçmişlerdi.
Khodorkovsky buna bir örnektir, Abramovich buna bir örnektir, 1988'den beri Batı'dan kredi almıştır, kredi taahhütleri
almıştır ve daha sonra, özelleştirme devam ederken, bu şirketleri tabiri caizse yediemin olarak satın almıştır.
Görünmüyordu tabii ki. Yediemin, evet, birine vermişler.
Ama o ön taraftaydı ve herkes onun ev sahibi olduğunu düşünüyordu.
Ve Roman Abramovich'in 100 milyonu var - bu da kitapta belgeleniyor, ABD'de bu finchler var, mali suçları araştıran bir
kontrol birimi ve bununla ilgili daha uzun bir makale var.
Böylece 100 milyon dolar kredi aldı ve daha sonra parayı bir petrol şirketine yatırdı ve on
ya da on iki yıl sonra 13,5 milyar dolara sattı.
Şimdi de yüzde üçle geçiniyor, evet.
Bu biraz bariz. Yani, doğru anladıysam, ulusal servetin çılgınca yeniden dağıtımı mı?
Evet, ilk devrimden sonra, tüm kiliseler, soylular, büyük toprak sahipleri, tüccarlar ve
girişimciler, yani kapitalistlerin hepsi kamulaştırıldığında.
Birçoğu öldürüldü, birçoğu Avrupa'ya kaçtı.
Ve bu, insanların çok kısa bir süre içinde zenginleştiği ikinci yeniden dağıtım kampanyasıydı.
O zamanlar, 1920'lerin başında bu kargaşa sırasında, her şey pratikte devlete kürekle aktarılıyordu ve
bireylere tahsis edilmiyordu, yani yeniden tahsis ediliyordu.
Şimdi de Bay Maaßen'in iklim hakkında söyledikleri, bu üçüncü yeniden dağıtım.
Çünkü artık sınıf mücadelesi iklim mücadelesi haline gelmiştir.
Ve eğer bu eskiden tabiri caizse kapitalist olan biriyse, bugün düşman iklim inkarcısı, iklim günahkarı, iklim kirleticisidir.
Ve tüm bu ideoloji artık CO2 vergilerinin - organik meselesi de bunun bir parçası, yani organik olan her şeyin
daha pahalı olması - ve aynı zamanda hareketliliğin kısıtlanmasının olduğu bir seviyeye ulaştı.
Şu anda VW Grubunun küçüldüğünü, yani daraldığını görüyoruz.
Bu da sonuçta şu anlama geliyor: İnsanlar iklim nedeniyle artık özel ulaşım araçlarına sahip olmak istemiyor, 15 dakikalık
şehirlere bakın, orada her şeyi bisikletle yapabilirsiniz.
Ve eğer 15 dakikalık şehirden çıkmak istiyorsanız, artık Çin'de izin almanız gerekiyor.
Aksi takdirde bariyeri geçemezsiniz.
Ve şimdi bunu organize eden güçler yine para kazanıyor.
Para sıcak havadan kazanılır.
Şimdi de Bay Maaßen'den bahsediyorum.
Heyecan verici. Başka bir deyişle, aslında güzel WEF başlatıcımızdan alıntı yaparak özetleyebilir misiniz?
Evet.
Klaus Schwab.
Michael Wolski Evet, bu da ilginç.
Bu WEF, Dünya Ekonomik Forumu, 1972'de onun tarafından kuruldu ve bugün hala orada, böyle bir fosil.
Hiçbir şeye sahip olmayacaksınız ve mutlu olacaksınız, amaç bu.
Bu da bizi sosyalist topluma geri götürüyor.
Şimdi de CO2 vergilerinden, yeni ısıtma sistemlerinden bahsediyorlar - Almanya'da insanların %40'ının kendi evi var ve
kaçının yeni bir ısıtma sistemini karşılayabileceğini bilmiyorum.
Ve sonra ünlü Black Rocks ve benzeri şirketler muhtemelen orada duracak ve diyecekler ki, tamam, o
zaman iflas masasından, zorunlu satıştan satın alacağız.
Evet, çok, çok aydınlatıcı diyebilirim, şu anki üçüncü süreçte ne kadar ilerlediğimizi.
Evet.
KlaTV görüşmecisi 1989'da sosyalizmin gerçekten ne kadar öldüğünü sormak zorundasınız.
Ancak özetlemek gerekirse, burada açıkça halkın iyiliğine karşı çalışan gizli güçler olduğunu hayal etmek çok zor olabilir.
Ve şimdiden o kadar şeytani bir zekâya sahip ki, aslında her şeyi kapsadığını söyleyebiliriz.
Evet, muhtemelen hepsi yapay zeka tarafından kontrol ediliyor.
Evet, bu çok ilginç görüşmenin sonunda başka neler yapılabileceğini sormak istiyorum?
Kendinizi kapsamlı bir şekilde bilgilendirerek, yani entelektüel kaynaklarınızı sadece Tagesschau, MoMa ve Netflix'ten
alarak değil, aynı zamanda alternatif medyayı kullanarak veya bunun gibi ilham alarak dengeleyebilirsiniz.
Bu kitapta, çok çeşitli konularda bağlantılar bulabileceğiniz, ayrıca yeni fikirler toplayabileceğiniz ve daha
sonra bakabileceğiniz İnternet'e yaklaşık 100 bağlantım var.
Ancak bu, aktif olmak ve akşamları bir paket cipsle televizyon karşısında oturmamak anlamına gelir.
Evet, sanırım bunu yanımıza alacağız. Röportaj için çok teşekkür ederim.
Ben de teşekkür ederim.
Ve sonra tekrar görüşeceğiz.
Evet, teşekkür ederim.