يسعدني اليوم أن أرحب برينو دي بير في قناة Kla.TV. إنه رجل مميز للغاية، كما أقول، لأنه قام بشيء لا يمكن أن تتخيله.
يعيش في بريتوريا، مقاطعة غوتنغ، جنوب أفريقيا.
يبلغ من العمر 48 عامًا، وهو مؤسس ورئيس شبكة مقاتلي الحرية، LFN، ويعمل مع ثمانية موظفين ومؤيدين فقط.
لكن التأثيرات هائلة كما سترى.
تنشط LFN منذ عام 2017. وكما تقول على موقعها الإلكتروني: "... قوة لا هوادة فيها من أجل العدالة، وهي جمعية تطوعية، ليس من أجل الربح،
ولكن من أجل تغيير المشهد القانوني لدينا، وتولي شبكة البنوك الجنائية وقيادة الإصلاحات الشاملة في نظام
العدالة في جنوب أفريقيا والقارة الأفريقية بأكملها."
رينو، من الرائع وجودك معنا. من فضلك أخبرنا كيف توصلت إلى فكرة LFN!
شكراً جزيلاً لك، ستيفان.
حسنًا، لقد كنت ناشطًا في مجال حقوق الإنسان لمدة 30 عامًا، في الواقع منذ أن تركت المدرسة.
هذا هو شغفي. لا أحب حقيقة أن الشركات الكبرى وحكوماتنا تدوس على الناس على الإطلاق.
لذا، يعرف الجميع في جنوب أفريقيا أساساً أن لدينا تاريخ من التمييز والاضطهاد.
إنه وضع مثالي بالنسبة لنا، لا سيما نحن البيض في جنوب أفريقيا، أن نقوم بدور قيادي في تحرير
جميع أبناء شعبنا، بغض النظر عن عرقنا وأدياننا.
كما أن لدينا العديد من الأديان في جنوب أفريقيا.
ولهذا السبب علينا أن نختار معاركنا مع الحكومة والشركات الكبرى بحكمة ونمضي فيها حتى النهاية.
إذن أنت تقاتل في المحكمة. وكما فهمت، أنت تساعد الناس.
هل يمكنك إخبارنا بشيء عن هذا الأمر؟
بالتأكيد! أكبر التحديات التي نواجهها هي في نظامنا القضائي.
كما أننا ننتقل من حالة إلى أخرى. وعندما نستنفد نظامنا القضائي وصولاً إلى المحكمة الدستورية، وهي أعلى محكمة في
جنوب أفريقيا، نرفع الأمور إلى اللجنة الأفريقية لحقوق الإنسان، وهي جهاز تابع للاتحاد الأفريقي.
وأثناء قيامنا بذلك، نهتم أيضًا بحالات فردية محددة يواجه فيها الناس مشاكل مع مصادرة البنوك أو تدوس الشركات الكبرى على حقوقهم;
إذا كانوا لا يستطيعون تحمل تكاليف الذهاب إلى محام، وهو - كما يعلم الجميع - مكلف للغاية في جميع أنحاء العالم.
خاصة في بلد مثل جنوب إفريقيا، حيث يعيش معظم الناس بالفعل على خط الفقر، من المهم أن يكون هناك منظمة مثل منظمتنا
لمساعدتهم مجانًا عندما لا يستطيعون تحمل تكاليف مقابلة محامٍ.
نعم، هذه فكرة رائعة ومفهوم سنعود إليه.
هل يمكنك تسمية قضية أو اثنتين من القضايا التي ربحتها في المحكمة؟
أكبر نجاحاتنا حتى الآن هو أننا حصلنا في 2 يونيو 2020 على حكم من المحكمة العليا يعلن أن
لوائح الإغلاق الخاصة بكوفيد-19 غير دستورية وباطلة.
لذا كان ذلك انتصاراً كبيراً.
ربما كنا من أوائل المنظمات في العالم التي اعترضت بالفعل على هذه التدابير غير الدستورية
والباطلة التي تم إدخالها في جنوب أفريقيا أيضًا.
وقد وصلنا بهذا الأمر إلى محكمتنا الدستورية.
ولكن لسوء الحظ، كما هو الحال في الوقت الحاضر، لم تقبل محكمتنا الدستورية حججنا.
وأخيراً تم إلغاء هذا الطلب.
ولكن بغض النظر عن ذلك، فقد كان لها تأثير إيجابي للغاية في جنوب أفريقيا وحول العالم.
وبعد ذلك، وكما ذكرت من قبل، لدينا سلسلة كاملة من المسائل المعروضة على اللجنة الأفريقية لحقوق الإنسان.
على سبيل المثال، أنا الممثل القانوني لرئيسنا السابق جاكوب زوما.
حكمت عليه محكمتنا الدستورية، أعلى محكمة لدينا، بالسجن في عام 2021 بتهمة ازدراء المحكمة.
وتم سجنه بأوامر مباشرة. لذلك لم تتح له أي فرصة للاستئناف.
ولهذا السبب دعمناه في عرض قضاياه على اللجنة الأفريقية.
ولا تزال القضية منظورة حاليًا أمام هذه اللجنة للطعن في حقيقة سجنه دون أي إمكانية للاستئناف.
إذًا هذه واحدة أو اثنتان من أهم القضايا التي نتعامل معها حاليًا.
مثير جدا للاهتمام. ولكن هل فهمت بشكل صحيح، أنت لست محامياً محترفاً، أليس كذلك؟
هذا ليس أنا. لقد دربت نفسي في القانون على مدى 30 عاماً.
لذلك أنا لست عضوًا في مهنة المحاماة في جنوب إفريقيا.
وهذا يسبب الكثير من المشاكل للمحامين في جنوب أفريقيا.
لا يمكنهم معاملتي كواحد من زملائهم في اللحظة التي ألتحق فيها بالعمل.
ونحن نشجع الناس على تمثيل أنفسهم في المحكمة,
حتى لا يضطروا إلى الاستعانة بخدمات محام، مما يكلفهم الكثير من المال.
وبسبب هذه الممارسات المحسوبية بينهم، فإنهم يميلون إلى التواطؤ مع بعضهم البعض.
وينبغي أن يكون هذا هو الحال أيضاً في أوروبا. وغالباً ما يحدث ذلك في جنوب أفريقيا.
لذلك في اللحظة التي يمثلون فيها أنفسهم، فإنهم يتمتعون على الفور بميزة تنافسية كبيرة.
لحظة دخولهم قاعة المحكمة لأنك لا تستطيع التلاعب بهم لأنهم لا يلتزمون بممارسات المحسوبية.
هذه واحدة من أهم النقاط.
نحن نمكّن الناس من استخدام نظام المحاكم والنظام القانوني بشكل مستقل. تماماً كما علمت نفسي على مدى 30 عاماً.
ودائمًا ما أتفاخر بذلك عندما يسألني الناس: هل أنت محامٍ؟
ثم أقول: لا، أنا أفضل من محامٍ. لأن هذه هي الحقيقة بالفعل.
لأنني أستطيع القيام بأشياء لا يستطيعون القيام بها في كثير من الحالات. وهذا ما نعلمه للأشخاص الذين نمثلهم.
نعم. مثير جداً للاهتمام. شكراً لك.
تزعمون على قناتكم على تطبيق تيليجرام أن شبكة LFN قد خلقت قيمة تبلغ حوالي مليار راند للمجتمع من
خلال تقديم خدمات لو قدمها محامون لتكلفت هذا المبلغ.
كيف توصلت إلى هذا الاستنتاج؟
حسناً، هذه عملية حسابية قمنا بها داخلياً.
إنه ليس مجرد رقم وضعناه في الغرفة.
إذا أخذت متوسط تكلفة محامي المساعدة القانونية، محامي المساعدة القانونية المحترف في جنوب أفريقيا وطبقتها على كل قضية
(قانونية) تعاملنا معها على مر السنين وما زلنا نتعامل معها.
جميع الطعون أو الدعاوى القضائية التي نرفعها ضد حكومتنا، على سبيل المثال، من المرجح أن تصل قيمتها إلى
حوالي 50 كرور روبية، على الأقل في هذه المرحلة الزمنية.
لذلك إذا جمعت القضايا الفردية، فقد وفرنا على سكان جنوب إفريقيا حوالي مليار راند من تكاليف
المحاكم من خلال عملنا، وقمنا بهذا العمل مجانًا.
وسنكتشف بالطبع كيف يمكننا تحقيق ذلك.
ولكن من الأهمية بمكان أن يتمكن الناس من الوصول إلى العدالة.
وللقيام بذلك، عليك إما أن تقوم بتوكيل محام، وهو ما يكلفك الكثير من المال، أو عليك القيام بذلك بنفسك.
لكننا أنشأنا ركيزة ثالثة يمكن أن تفيدنا جميعاً.
نحن نشجع الناس على إنشاء منظمات مماثلة لمنظمتنا لتمكين الناس قانونيًا أيضًا، بحيث يحصلون على
الدعم الكافي عندما يرفعون قضاياهم إلى المحكمة.
بهذه الطريقة نوفر الكثير من المال للناس.
حسناً، هذا مثير للاهتمام، لأن هذه مشكلة كبيرة أيضاً في أوروبا وألمانيا حيث يعاني الناس
من الاختناق بسبب التكاليف القانونية المرتفعة.
وهذه هي الطريقة التي يبقون بها الناس في الأسفل. وفي النهاية، يتم رفض القضية برمتها لأن
الضحية عادة ما يضطر إلى الاستسلام لأسباب مالية.
وأتساءل، إذا كنت حقًا لا تتقاضى أي شيء مقابل خدماتك، فلماذا تفعل ذلك؟
حسنًا، أنا مسيحي إنجيلي مقتنع.
وأنا أفهم أن الكتاب المقدس يعني أن علينا مشاركة ما لدينا بوفرة مع الآخرين.
وأعتقد أن إلهي هو الشخص الذي لا يشجع الناس على الثراء بل على مشاركة ما لديهم.
ومع وضع ذلك في الاعتبار، فإننا نشارك خبراتنا القانونية مع الآخرين الذين ليسوا في مثل حالنا.
ومن خلال القيام بذلك مجانًا، دون توقع أي شيء في المقابل، نحصل في الواقع على أشخاص يتبرعون
لنا (بشيء ما) مقابل المساعدة التي يتلقونها.
كما يأتي الآخرون الذين يشجعهم كرمنا ويتبرعون طواعية.
نحن دائماً ما نخبر الأشخاص الذين نساعدهم أننا قد لا نملك البنية التحتية اللازمة لرعايتهم، ولكننا على الأقل سنرشدهم
إلى الاتجاه الصحيح دون أن نتقاضى منهم أي شيء مقابل ما سنفعله.
وإذا كانت لديك الإمكانيات المالية الآن أو في المستقبل، يسعدنا أن نتلقى تبرعًا طوعيًا ولكنه ليس إلزاميًا.
لقد رأينا أن الناس سعداء جداً بالخدمات التي نقدمها لهم مجاناً لدرجة أنهم بمجرد أن يمتلكوا المال
ويصبحوا في وضع يسمح لهم بذلك، يتبرعون لنا طواعية.
هذه هي الطريقة التي نحافظ بها على عمل مؤسستنا.
كما قلت، أنا لست غنياً، لكنني أؤمن أن الله يعطيني وعائلتي ما يكفينا من خلال نظام الرعاية هذا لتلبية احتياجاتنا.
ولا أستطيع أن أذكر يومًا لم يكن لدينا أو لم يكن لدينا فيه طعام أو سقف فوق رؤوسنا.
الله لديه ميل وعادة في المساعدة في اللحظة الأخيرة، لكنه يساعدني دائمًا.
أشعر بالامتنان والبركة لهذا الأمر.
شكراً لمشاركتك ذلك معنا! أعتقد أن هذا مشجع جداً للناس في جميع أنحاء العالم,
حيث نرى أن المال يدمر الكثير من الأشياء في هذا العالم. ومن المهم جدا أن نشجع الناس على عدم التركيز على المال،
بل (على) فعل الشيء الصحيح، وكل شيء آخر يتم الاهتمام به.
لقد وصلنا الآن إلى نهاية المقابلة تقريباً:
هل يمكنك أن تخبرنا قليلاً عن الروابط بين أوروبا وجنوب إفريقيا، لأنها بالنسبة لنا بعيدة جداً، ولكن
كما ذكرنا سابقاً، هناك بعض الروابط المثيرة للاهتمام.
ربما يمكنك أن تخبر الناس المزيد عن ذلك.
حسناً، أعتقد أن أهم ما يربط بين جنوب أفريقيا وألمانيا في هذه المرحلة الزمنية هو حقيقة أن الكثير من الناس لا يعرفون أن
المستشارة الألمانية أنجيلا ميركل كانت في زيارة لرئيسنا سيريل رامافوزا في الفترة من 5 إلى 7 فبراير 2020 عندما بدأت
جائحة كوفيد-19، أو كما كان يسمى من قبل فيروس سارس-كوف-2.
ولكن في الوقت نفسه، كان هناك شخص آخر مهم جدًا في جنوب إفريقيا أيضًا وعقد العديد من الاجتماعات مع حكومتنا: لا أحد غير بيل غيتس.
أوه، حقاً؟
ويمكنك إثبات أن مباراة تنس جرت بالفعل في 7 فبراير لجمع الأموال لمؤسسة معينة.
لقد كانت مباراة التنس بين روجر فيدرر ورافائيل نادال في كيب تاون في 7 فبراير/شباط، والتي استضافها بيل جيتس.
يمكن لأي شخص أن يتحقق بسهولة من أن أنجيلا ميركل وبيل غيتس وسيريل رامافوزا، الذي كان حينها رئيسًا
للاتحاد الأفريقي أيضًا، كانوا هناك في نفس الوقت بالضبط.
شاهدت لاحقًا مقطع فيديو ذكر فيه بيل غيتس صراحةً أنه عقد اجتماعًا مع سيريل رامافوزا. ولكن ما لم يقله هو أن
أنجيلا ميركل وحاشية من رجال الأعمال الألمان قد أتوا إلى جنوب أفريقيا خصيصًا لتلك الأيام الثلاثة.
وبعد ذلك بوقت قصير، أعتقد أنه في 11 فبراير/شباط، كما نتذكر، تم التعرف على فيروس سارس-كوف-2،
والذي أشير إليه رسميًا بعد ذلك باسم جائحة كوفيد-19.
والسبب في اعتقادنا أن السبب في ذلك، كما قال بيل غيتس أيضًا في وقت لاحق، هو أن جنوب أفريقيا، وسيريل رامافوزا على وجه
الخصوص، هو حلقة الوصل بين العالم الغربي والقارة الأفريقية.
وأعتقد أن جائحة كوفيد-19 لم تكن لتوجد بهذا الشكل والشكل لولا هذا الاجتماع.
ولأن الدول الأفريقية محافظة للغاية، فقد اعتمدوا على رئيس الدولة آنذاك، سيريل رامافوزا، ليأخذ
زمام المبادرة ويشجعهم على اتباع إجراءات كوفيد-19.
هذا مثير للاهتمام. نحن حقًا عالم دولي، لذا من الجيد جدًا أن نسمع من الجانب الآخر من العالم كيف تختبرون الأمور وماذا تفعلون هناك.
شكراً جزيلاً لك. السؤال الأخير:
كيف يمكن للأشخاص في الخارج البقاء على اتصال بك؟
يمكنك زيارة موقعنا الإلكتروني: www.libertyfighters.org. ستجد هناك أيضًا جميع معلومات الاتصال والقضايا التي نعمل عليها.
وبالنسبة لأولئك الذين يرغبون في تقديم المزيد من أجلنا ودعمنا في عملنا، هناك أيضًا تفاصيل عن التبرعات الطوعية.
ونحن نرحب بأي دعم، سواء كان مالياً أو ببساطة للتواصل معنا وتبادل المعلومات.
على سبيل المثال، نحن منخرطون في قضية مهمة للغاية ضد هيئة تنظيم المنتجات الصحية في جنوب أفريقيا
للحصول على جميع سجلات لقاحات كوفيد-19 المسجلة.
أعتقد أن الدول الأخرى، مثل ألمانيا، تكافح أيضًا للحصول على سجلات اللقاح هذه، ويمكننا ببساطة مشاركة المعلومات والنصائح والسجلات التي
قد تكون لدينا، أو أجزاء منها، مع الدول الأخرى التي لا تملكها.
وبهذه الطريقة، ربما القليل من ألمانيا، وربما القليل من الولايات المتحدة الأمريكية، يمكننا أن ننشئ معًا قاعدة
بيانات راسخة حول ماهية لقاحات كوفيد-19. هذا مجرد مثال واحد، لكن التآزر سيكون بالتأكيد موضع تقدير كبير.
أعتقد أن هذه نقطة بداية جيدة جداً
ومن المهم جدًا للناشطين من جميع أنحاء العالم أن يتواصلوا فيما بينهم، كما نفعل اليوم في هذه المقابلة.
هذه هي الطريقة التي نجمع بها الأجزاء معًا لتشكل كلًا واحدًا، ربما من قارة وربما من قارة أخرى.
لإحداث تغيير حقيقي، خاصةً في قضية كوفيد-19.
رينو، شكراً جزيلاً لك على هذه المقابلة، بارك الله فيك! أراك في المرة القادمة. أراك مرة أخرى!
شكراً جزيلاً لكم وبارك الله فيكم!