Сёння я маю задавальненне вітаць на Kla.TV Рэйна Дэ Біра. Я б сказаў, што гэта вельмі асаблівы чалавек, бо ён паставіў
перад сабой мэту, якую можна было б палічыць невыканальнай.
Ён жыве ў Прэторыі, правінцыя Гаўтэнг, Паўднёвая Афрыка.
Яму 48 гадоў, ён заснавальнік і прэзідэнт Сеткі байцоў за свабоду (LFN) і працуе толькі з васьмю супрацоўнікамі і прыхільнікамі.
Але наступствы велізарныя, як вы ўбачыце.
LFN дзейнічае з 2017 года. І, як гаворыцца на сайце: «...неспынная сіла за справядлівасць, добраахвотнае аб'яднанне,
якое не мае на мэце атрыманне прыбытку, а трансфармацыю нашай прававой прасторы, змагаючыся з злачыннай банкаўскай
сеткай і прасоўваючы комплексныя рэформы ў сістэме правасуддзя Паўднёвай Афрыкі і ўсяго Афрыканскага кантынента».
Рэйна, выдатна, што вы тут. Калі ласка, раскажыце нам, як у вас з'явілася ідэя LFN!
Вялікі дзякуй, Штэфан.
Ну, я ўжо 30 гадоў — актывіст па абароне правоў чалавека, насамрэч, з таго часу, як скончыў школу.
Такім чынам, гэта адно з маіх захапленняў. Я вельмі не люблю той факт, што людзі
топчуць пад нагамі буйныя карпарацыі і нашы ўрады.
Так што ў Паўднёвай Афрыцы, па сутнасці, усе ведаюць, што ў нас ёсць гісторыя дыскрымінацыі і прыгнёту.
Для нас, асабліва як для белых паўднёвых афрыканцаў, гэта ідэальная сітуацыя, каб адыгрываць вядучую ролю ў вызваленні ўсяго
нашага народа, незалежна ад этнічнай прыналежнасці і рэлігіі.
У Паўднёвай Афрыцы таксама шмат рэлігій.
І таму мы павінны старанна выбіраць свае бітвы з урадам і буйнымі карпарацыямі і даводзіць іх да канца.
Такім чынам, вы змагаецеся ў судзе. І, наколькі я разумею, вы дапамагаеце людзям.
Ці можаце вы расказаць нам пра гэта што-небудзь?
Абсалютна! Найбольшыя выклікі, з якімі мы сутыкаемся, — гэта наша судовая сістэма.
І мы таксама пераходзім ад адной інстанцыі да іншай. Як толькі мы вычэрпваем нашу судовую сістэму, аж да Канстытуцыйнага суда,
вышэйшага суда Паўднёвай Афрыкі, мы перадаём справу ў Афрыканскую камісію па правах чалавека, орган Афрыканскага саюза.
І пакуль мы гэтым займаемся, мы таксама разглядаем канкрэтныя індывідуальныя выпадкі, калі ў людзей
узнікаюць праблемы з канфіскацыяй маёмасці банкамі або буйныя кампаніі наступаюць на іх правы.
калі яны не могуць дазволіць сабе звярнуцца да адваката, які, як усе ведаюць, вельмі дарагі паўсюль у свеце.
Асабліва ў такой краіне, як Паўднёвая Афрыка, дзе большасць людзей сапраўды жыве на мяжы беднасці, важна мець такую
арганізацыю, як наша, якая аказвае ім бясплатную дапамогу, калі яны не могуць дазволіць сабе звярнуцца да адваката.
Так, гэта выдатная ідэя, і мы яшчэ вернемся да гэтай канцэпцыі.
Ці можаце вы назваць адну-дзве справы, якія вы выйгралі?
Наш найвялікшы поспех на сённяшні дзень — гэта тое, што 2 чэрвеня 2020 года мы атрымалі рашэнне Вярхоўнага суда, якое прызнала нашы
правілы лакдаўна па Covid-19 неканстытуцыйнымі і несапраўднымі.
Гэта была велізарная перамога.
Мы, напэўна, былі адной з першых арганізацый у свеце, якая фактычна аспрэчыла гэтыя неканстытуцыйныя і несапраўдныя
меры, якія таксама былі ўведзены ў Паўднёвай Афрыцы.
І мы аднеслі гэта ў наш Канстытуцыйны суд.
Але, на жаль, як гэта часта бывае ў нашы дні, наш Канстытуцыйны суд не прыняў нашых аргументаў.
І нарэшце гэты загад быў адменены.
Але нягледзячы на гэта, яна аказала вельмі станоўчы ўплыў у Паўднёвай Афрыцы і ва ўсім свеце.
І потым, як я згадваў раней, перад Афрыканскай камісіяй па правах чалавека стаіць цэлы шэраг пытанняў.
Напрыклад, я з'яўляюся законным прадстаўніком нашага былога прэзідэнта, Джэйкаба Зумы.
У 2021 годзе наш Канстытуцыйны суд, наш найвышэйшы суд, прысудзіў яго да пазбаўлення волі за непавагу да суда.
Яго пасадзілі ў турму па прамой распараддзе. Таму ён не меў магчымасці падаць апеляцыю.
Вось чаму мы падтрымалі яго ў тым, каб вынесці яго справу на разгляд Афрыканскай камісіі.
Пытанне па-ранейшаму знаходзіцца на разглядзе гэтай камісіі з мэтай аспрэчыць факт яго затрымання без магчымасці абскарджання.
Такім чынам, вось адзін-два з самых важных выпадкаў, якімі мы зараз займаемся.
Вельмі цікава. Але, калі я правільна разумею, вы не прафесійны салісітар, так?
Гэта не я. Я 30 гадоў самастойна вывучаў права.
Такім чынам, я не з'яўляюся прадстаўніком юрыдычнай прафесіі ў Паўднёвай Афрыцы.
І гэта выклікае шмат праблем для юрыстаў у Паўднёвай Афрыцы.
З таго моманту, як я пачынаю працаваць, яны не могуць ставіцца да мяне як да аднаго са сваіх калег.
І мы заахвочваем людзей прадстаўляць свае інтарэсы ў судзе,
каб ім не давялося звяртацца па паслугі адваката, што каштавала б ім шмат грошай.
І з-за такога групоўкавага паводзін паміж імі яны схільныя да змовы адзін з адным.
Таксама павінна быць і ў Еўропе. А ў Паўднёвай Афрыцы гэта часта здараецца.
З моманту, калі яны прадстаўляюць сябе, яны адразу ж атрымліваюць значную канкурэнтную перавагу.
З таго моманту, як яны ўваходзяць у судовую залу. Таму што вы не можаце іх маніпуляваць,
бо яны не прытрымліваюцца практыкі кумовства.
Такім чынам, гэта адзін з самых важных пунктаў.
Мы даем людзям магчымасць самастойна карыстацца судовай і прававой сістэмамі. Гэтаксама,
як я сам навучыўся рабіць гэта за 30 гадоў.
І я заўсёды хвалюся гэтым, калі людзі пытаюцца ў мяне: «Вы юрыст?»
Тады я кажу: «Не, я лепшы за адваката». Бо гэта праўда.
Таму што я магу рабіць тое, што яны часта не могуць. І менавіта гэтаму мы вучым людзей, якіх мы прадстаўляем.
Так. Вельмі цікава. Дзякуй.
На вашым Telegram-канале вы сцвярджаеце, што LFN стварыла для грамадства каштоўнасць у памеры каля аднаго
мільярда рандаў , прадастаўляючы паслугі, якія каштавалі б столькі ж, калі б іх аказвалі юрысты.
Як вы прыйшлі да такога высновы?
Ну, гэта разлік, які мы зрабілі ўнутры.
Гэта не проста лічба, якую мы прапанавалі.
Калі ўзяць сярэдні кошт прафесійнага юрыдычнага прадстаўніцтва ў Паўднёвай Афрыцы і прымяніць яго да кожнай
адной (юрыдычнай) справы, якой мы займаліся на працягу многіх гадоў і працягваем займацца.
Усе нашы скаргі або судовыя пазовы супраць нашага ўрада, напрыклад, найбольш верагодна, склалі б
каля 50 мільёнаў рандаў, прынамсі на дадзены момант.
Такім чынам, калі падсумаваць усе асобныя выпадкі, наша праца дазволіла насельніцтву Паўднёвай Афрыкі
зэканоміць каля мільярда рандаў на юрыдычных выдатках, проста выконваючы гэтую працу бясплатна.
І мы, вядома ж, даведаемся, як мы можам гэтага дасягнуць.
Але вельмі важна, каб людзі мелі доступ да судоў.
І для гэтага вам трэба альбо наняць адваката, што каштуе шмат грошай, альбо рабіць гэта самастойна.
Але мы стварылі трэці слуп, які можа прынесці карысць усім нам.
Мы заахвочваем людзей ствараць арганізацыі, падобныя да нашай, каб умацаваць прававое становішча людзей і каб яны атрымлівалі
належную падтрымку, калі звяртаюцца ў суд па сваіх справах.
Такім чынам, мы эканомім шмат грошай для людзей.
Ну, гэта вельмі цікава, таму што ў Еўропе і Германіі таксама вялікая праблема ў тым, што людзі, па
сутнасці, задыхаюцца ад высокіх судовых выдаткаў.
Вось так яны ламаюць людзей. І ў выніку ўся справа закрываецца, бо пацярпелы звычайна вымушаны адмовіцца з-за фінансавых прычын.
І я задаюся пытаннем: калі вы сапраўды нічога не бярэце за свае паслугі, то навошта вы гэта робіце?
Ну, я перакананы пратэстанцкі хрысціянін.
І я разумею, што Біблія кажа, што мы павінны дзяліцца з іншымі тым, чаго ў нас у дастатку.
І я веру, што мой Бог — гэта той, хто заклікае людзей не багацець, а дзяліцца тым, што яны маюць.
І, маючы гэта на ўвазе, мы дзелімся нашымі юрыдычнымі ведамі з тымі, хто мае менш шанцаў, чым мы.
І паколькі мы робім гэта бясплатна, не чакаючы нічога ўзамен, мы сапраўды атрымліваем, што людзі
потым ахвяруюць нам (нешта) за атрыманую дапамогу.
І іншыя, заахвочаныя нашай шчодрасцю, таксама прыходзяць і шчодра ахвяруюць.
Мы заўсёды кажам людзям, якім дапамагаем, што ў нас можа не быць інфраструктуры, каб клапаціцца пра іх, але
мы прынамсі накіруем іх у правільным кірунку, не спаганяючы ніякай аплаты за сваю працу.
І калі ў іх ёсць фінансавыя сродкі цяпер ці ў будучыні, мы будзем удзячныя за добраахвотную ахвяраванне, але гэта не абавязкова.
Мы бачылі, што людзі настолькі задаволеныя паслугамі, якія мы прадастаўляем ім бясплатна, што, як толькі ў іх з'яўляюцца грошы
і такая магчымасць, яны дасылаюць нам добраахвотную ахвяраванне.
Вось так мы забяспечваем бесперабойную працу нашай арганізацыі.
Як я ўжо казаў, я не багаты, але я веру, што праз гэтую сістэму сацыяльнай дапамогі Бог дае мне і маёй сям'і
менавіта тое, што нам трэба для задавальнення нашых патрэб.
І я не магу назваць ніводнага дня, калі б у нас не было ежы ці даху над галавой.
Бог мае звычку дапамагаць у самую апошнюю хвіліну, але ён заўсёды мне дапамагае.
Я вельмі ўдзячны і блаславёны за гэта.
Дзякуй, што падзяліліся гэтым з намі! Я думаю, гэта вельмі натхняе людзей па ўсім свеце.
дзе мы бачым, што грошы знішчаюць столькі рэчаў у гэтым свеце. І вельмі важна заахвочваць людзей не зацыклівацца на грошах,
а рабіць тое, што правільна, і пра ўсё астатняе паклапоцяцца.
Мы цяпер амаль дабраліся да канца нашага інтэрв'ю:
Ці можаце вы расказаць нам крыху пра сувязі паміж Еўропай і Паўднёвай Афрыкай, таму што для нас гэта вельмі далёка,
але, як мы згадвалі раней, ёсць некаторыя цікавыя сувязі.
Магчыма, вы маглі б расказаць людзям пра гэта крыху больш.
Ну, Я лічу, што найважнейшым сувязным звяном паміж Паўднёвай Афрыкай і Германіяй на дадзены момант з'яўляецца тое, што многія
людзі не ведаюць, што канцлер Германіі Ангела Меркель наведала нашага прэзідэнта Сірыла Рамафозу з 5 па 7
лютага 2020 года, калі пачалася пандэмія Covid-19, або, як яе раней называлі, вірус SARS-CoV-2.
Але ў той жа час у Паўднёвай Афрыцы знаходзіўся яшчэ адзін вельмі важны чалавек, які правёў шмат
сустрэч з нашым урадам: ніхто іншы, як Біл Гейтс.
О, сапраўды?
І можна даказаць, што тэнісны матч сапраўды адбыўся 7 лютага для збору сродкаў на карысць пэўнага фонду.
Гэта быў тэнісны матч паміж Роджэрам Федэрэрам і Рафаэлем Надалем у Кейптаўне 7 лютага, арганізаваны Білам Гейтсам.
Кожны можа лёгка праверыць, што Ангела Меркель, Біл Гейтс і Сірыл Рамафоса, які тады таксама быў кіраўніком
Афрыканскага саюза, знаходзіліся там у дакладна гэты ж час.
Пазней я ўбачыў відэа, у якім Біл Гейтс адкрыта згадаў, што меў сустрэчу з Сірылам Рамафосай. Аднак ён не сказаў,
што Ангела Меркель і дэлегацыя нямецкіх бізнесменаў прыехалі ў Паўднёвую Афрыку менавіта на гэтыя тры дні.
І неўзабаве пасля гэтага, як мы памятаем, 11 лютага быў выяўлены вірус SARS-CoV-2, які
потым быў афіцыйна названы пандэміяй COVID-19.
Прычына, па якой мы лічым, што гэта адбылося, заключаецца ў тым, што, як пазней сказаў Біл Гейтс, Паўднёвая
Афрыка, а асабліва Сірыл Рамафоса, з'яўляецца звяном паміж заходнім светам і афрыканскім кантынентам.
Я лічу, што пандэмія Covid-19 не набыла б гэтай формы і выгляду без гэтай сустрэчы.
Паколькі афрыканскія краіны вельмі кансерватыўныя, яны спадзяваліся на кіраўніка дзяржавы тых часоў
Сірыла Рамафозу, які ўзяў на сябе ініцыятыву і заклікаў іх прытрымлівацца мер, звязаных з COVID-19.
Гэта вельмі цікава. Мы сапраўды жывём у міжнародным свеце, таму вельмі прыемна чуць з іншага боку
свету, як вы ўспрымаеце рэчы і чым займаецеся там.
Вялікі дзякуй. Апошняе пытанне:
Як людзі за мяжой могуць з вамі звязацца?
Вы можаце наведаць наш вэб-сайт: www.libertyfighters.org. Там вы таксама знойдзеце ўсе нашы
кантактныя даныя і справы, над якімі мы працуем.
А для тых, хто хацеў бы зрабіць для нас яшчэ больш і падтрымаць нашу працу, таксама
ёсць інфармацыя пра добраахвотныя ахвяраванні.
І мы цэнім любую падтрымку, няхай гэта будзе фінансавая або проста зносіны з намі для абмену інфармацыяй.
Напрыклад, мы ўдзельнічаем у вельмі важнай справе супраць Паўднёваафрыканскага рэгулятарнага органа па
медыцынскіх прадуктах, каб атрымаць усе запісы зарэгістраваных вакцын супраць COVID-19.
Я лічу, што іншыя краіны, такія як Германія, таксама маюць цяжкасці з атрыманнем гэтых запісаў пра вакцынацыю, і мы можам
проста падзяліцца любой інфармацыяй, парадамі і дакументамі, якія ў нас ёсць, або іх часткамі, з іншымі краінамі, у якіх іх няма.
І такім чынам, магчыма, з невялікім унёскам ад Германіі і невялікім ад Злучаных Штатаў, мы можам працаваць разам, каб
стварыць надзейную базу даных пра тое, што насамрэч уяўляюць сабой гэтыя вакцыны ад COVID-19. Гэта толькі адзін
прыклад, але сінергія, безумоўна, будзе вельмі ацэнена.
Я думаю, што гэта вельмі добрая адпраўная кропка.
і вельмі важна, каб актывісты з усяго свету наладжвалі сувязі, як мы робім сёння з дапамогай гэтага інтэрв'ю.
Вось так мы збіраем часткі, каб утварыць цэлае, магчыма, з аднаго кантынента, магчыма, з іншага.
Каб сапраўды зрабіць значны ўнёсак, асабліва калі гаворка ідзе пра Covid-19.
Рэйна, вялікі дзякуй за гэтае інтэрв'ю. Божага блаславення! Да наступнага разу. Да пабачэння!
Вялікі дзякуй і благаславі вас Бог!