۱۲۳۴۳۲۱ امروز خوشحالم که رینو دی بیر را به Kla.TV خوش‌آمد می‌گویم. مردی بسیار ویژه، می‌توانم بگویم، چون او
برای خود هدفی تعیین کرده که کسی فکر نمی‌کرد ممکن باشد.
او در پرتوریا، استان گائوتنگ، آفریقای جنوبی زندگی می‌کند.
او ۴۸ ساله است، بنیان‌گذار و رئیس شبکه مبارزان آزادی (LFN) و تنها با هشت کارمند و حامی کار می‌کند.
اما اثرات آن بسیار عظیم است، همان‌طور که خواهید دید.
LFN از سال ۲۰۱۷ فعال بوده است. و همان‌طور که در وب‌سایت آمده است: «…نیرویی بی‌امان برای عدالت، یک انجمن داوطلبانه، غیرانتفاعی، اما
برای تحول چشم‌انداز حقوقی ما، مقابله با شبکه بانکی جنایی و پیشبرد اصلاحات جامع در نظام قضایی آفریقای جنوبی و سراسر قاره آفریقا.»
رینو، خیلی خوشحالیم که اینجا هستی. لطفاً به ما بگو چگونه به ایده LFN رسیدی!
۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ خیلی ممنون، استفان.
خب، من سی سال است که فعال حقوق بشر بوده‌ام، در واقع از وقتی که از مدرسه فارغ‌التحصیل شدم.
پس این یکی از علایق من است. من واقعاً از این موضوع خوشم نمی‌آید که مردم زیر دست شرکت‌های بزرگ و دولت‌های ما له می‌شوند.
پس در آفریقای جنوبی، اساساً همه می‌دانند که ما سابقه‌ای از تبعیض و سرکوب داریم.
این وضعیت برای ما، به‌ویژه برای سفیدپوستان آفریقای جنوبی، ایده‌آل است که نقش پیشگام را در رهایی
همهٔ مردم‌مان، فارغ از قومیت و مذهب، ایفا کنیم.
ما همچنین در آفریقای جنوبی ادیان زیادی داریم.
و به همین دلیل، ما باید نبردهای خود را با دولت و شرکت‌های بزرگ با دقت انتخاب کنیم و آن‌ها را تا آخر دنبال کنیم.
پس شما در دادگاه می‌جنگید. و تا جایی که من می‌دانم، به مردم کمک می‌کنید.
می‌توانید در مورد آن چیزی به ما بگویید؟
قطعاً! بزرگ‌ترین چالش‌هایی که با آن‌ها روبه‌رو هستیم در نظام قضایی ماست.
و ما همچنین از یک مورد به مورد بعدی می‌رویم. وقتی سیستم قضایی‌مان را تا دادگاه قانون اساسی، عالی‌ترین دادگاه آفریقای
جنوبی، به پایان رساندیم، موضوع را به کمیسیون حقوق بشر آفریقا، یکی از ارگان‌های اتحادیه آفریقا، ارجاع می‌دهیم.
و در حالی که این کار را انجام می‌دهیم، به پرونده‌های فردی خاصی نیز رسیدگی می‌کنیم که در آن‌ها مردم با مصادره اموال توسط
بانک‌ها یا پایمال شدن حقوقشان توسط شرکت‌های بزرگ مواجه هستند.
اگر توان مالی مراجعه به وکیل را ندارند، که همان‌طور که همه می‌دانند، در سراسر جهان بسیار گران است.
به‌ویژه در کشوری مانند آفریقای جنوبی که بیشتر مردم واقعاً روی خط فقر زندگی می‌کنند، داشتن سازمانی مانند سازمان
ما که وقتی توان مالی مراجعه به وکیل را ندارند، کمک رایگان به آنها ارائه می‌دهد، اهمیت دارد.
بله، این ایدهٔ عالی است و مفهومی است که به آن باز خواهیم گشت.
آیا می‌توانید یک یا دو پروندهٔ قضایی را که در آن‌ها پیروز شده‌اید نام ببرید؟
بزرگ‌ترین موفقیت ما تا به امروز این است که در تاریخ ۲ ژوئن ۲۰۲۰، حکمی از دیوان عالی کشور دریافت کردیم که مقررات
قرنطینه کووید-۱۹ ما را خلاف قانون اساسی و باطل اعلام کرد.
پس آن یک پیروزی عظیم بود.
ما احتمالاً یکی از اولین سازمان‌ها در جهان بودیم که واقعاً این اقدامات خلاف قانون اساسی و باطل را که در
آفریقای جنوبی نیز معرفی شده بودند، به چالش کشیدیم.
و ما این را به دادگاه قانون اساسی بردیم.
اما متأسفانه، همان‌طور که این روزها اغلب پیش می‌آید، دادگاه قانون اساسی ما استدلال‌های ما را نپذیرفت.
و سرانجام، این دستور لغو شد.
اما صرف‌نظر از آن، او تأثیر بسیار مثبتی در آفریقای جنوبی و سراسر جهان داشته است.
و سپس، همان‌طور که قبلاً اشاره کردم، ما مجموعه‌ای کامل از مسائل را در برابر کمیسیون حقوق بشر آفریقا داریم.
برای مثال، من نمایندهٔ قانونی رئیس‌جمهور سابق‌مان، جیکوب زوما هستم.
۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ در سال ۲۰۲۱، او توسط دادگاه قانون اساسی ما، عالی‌ترین دادگاه ما، به
جرم بی‌احترامی به دادگاه به زندان محکوم شد.
او بر اساس دستور مستقیم زندانی شد. بنابراین فرصتی برای تجدیدنظر نداشت.
به همین دلیل ما از او حمایت کردیم تا پرونده‌اش را به کمیسیون آفریقا ارجاع دهد.
این موضوع در حال حاضر هنوز در این کمیسیون در جریان است تا به این واقعیت اعتراض شود که او
بدون هیچ‌گونه امکان تجدیدنظر بازداشت شده است.
پس این‌ها یکی دو مورد از مهم‌ترین پرونده‌هایی هستند که در حال حاضر با آن‌ها سروکار داریم.
خیلی جالب است. اما اگر درست متوجه شده باشم، شما وکیل حرفه‌ای نیستید، درست است؟
این من نیستم. من در طول سی سال خودم را در رشته حقوق آموزش دادم.
پس من عضو کانون وکلا در آفریقای جنوبی نیستم.
و این برای وکلا در آفریقای جنوبی مشکلات زیادی ایجاد می‌کند.
به محض اینکه سوار کشتی می‌شوم، آنها نمی‌توانند با من مثل یکی از همکارانشان رفتار کنند.
و ما مردم را تشویق می‌کنیم که خودشان در دادگاه از خود دفاع کنند.
تا مجبور نشوند از خدمات یک وکیل استفاده کنند که هزینهٔ زیادی برایشان خواهد داشت.
و به‌خاطر این رفتار طایفه‌ای میان آن‌ها، تمایل دارند با یکدیگر تبانی کنند.
در اروپا نیز باید همین‌طور باشد. و در آفریقای جنوبی، این اغلب اتفاق می‌افتد.
به محض اینکه خودشان را معرفی می‌کنند، بلافاصله یک مزیت رقابتی قابل‌توجه به دست می‌آورند.
لحظه‌ای که وارد دادگاه می‌شوند. چون نمی‌توانید آن‌ها را دستکاری کنید، زیرا به روش‌های رفاقت‌آمیز پایبند نیستند.
بنابراین این یکی از مهم‌ترین نکات است.
ما مردم را توانمند می‌سازیم تا به‌طور مستقل از نظام دادگاهی و نظام حقوقی استفاده کنند. درست
همان‌طور که من در طول سی سال خودم این کار را یاد گرفتم.
و هر وقت مردم از من می‌پرسند «آیا شما وکیل هستید؟»، من همیشه به آن افتخار می‌کنم.
سپس می‌گویم: نه، من بهتر از یک وکیل هستم. چون این حقیقت است.
چون من می‌توانم کارهایی را انجام دهم که آن‌ها اغلب نمی‌توانند. و این همان چیزی است که ما به
مردمی که نمایندگی‌شان را بر عهده داریم می‌آموزیم.
۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ بله. خیلی جالب است. متشکرم.
در کانال تلگرام خود ادعا می‌کنید که LFN با ارائه خدماتی که اگر توسط وکلا ارائه می‌شدند هزینه‌ی برابر داشتند،
ارزشی در حدود یک میلیارد راند برای جامعه ایجاد کرده است.
چگونه به این نتیجه رسیدید؟
خب، این محاسبه‌ای است که ما به‌صورت داخلی انجام دادیم.
این صرفاً عددی نیست که ما ارائه کرده‌ایم.
اگر میانگین هزینه نمایندگی حقوقی حرفه‌ای در آفریقای جنوبی را در نظر بگیرید و آن را به هر پرونده حقوقی که در طول
سال‌ها رسیدگی کرده‌ایم و همچنان رسیدگی می‌کنیم، اعمال کنید.
تمام چالش‌ها یا دعاوی حقوقی ما علیه دولت‌مان، برای مثال، حداقل در حال حاضر، به احتمال زیاد به حدود ۵۰ میلیون راند بالغ خواهد شد.
پس اگر موارد فردی را جمع‌بندی کنیم، کار ما با انجام رایگان این خدمات، حدود یک میلیارد راند از
هزینه‌های حقوقی جمعیت آفریقای جنوبی صرفه‌جویی کرده است.
و البته خواهیم فهمید که چگونه می‌توانیم به این دست یابیم.
اما دسترسی مردم به دادگاه‌ها حیاتی است.
و برای انجام این کار، یا باید یک وکیل استخدام کنید که هزینهٔ زیادی دارد، یا خودتان باید آن را انجام دهید.
اما ما ستون سومی ایجاد کرده‌ایم که می‌تواند برای همهٔ ما سودمند باشد.
ما مردم را تشویق می‌کنیم تا سازمان‌هایی مشابه سازمان ما راه‌اندازی کنند تا موقعیت حقوقی مردم تقویت شود و آن‌ها
هنگام طرح پرونده‌های خود در دادگاه، حمایت کافی دریافت کنند.
به این ترتیب، ما برای مردم پول زیادی پس‌انداز می‌کنیم. ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱
۱۲۳۴۳۲۱ خب، این خیلی جالب است، چون در اروپا و آلمان هم مشکل بزرگی است که مردم عملاً زیر بار هزینه‌های بالای حقوقی خفه می‌شوند.
و این‌گونه است که آنها افراد را خرد می‌کنند. و در نهایت، کل پرونده رد می‌شود چون قربانی
معمولاً به‌خاطر مشکلات مالی مجبور می‌شود تسلیم شود.
و من تعجب می‌کنم، اگر واقعاً بابت خدماتتان هیچ هزینه‌ای دریافت نمی‌کنید، چرا این کار را انجام می‌دهید؟
خب، من یک مسیحی پروتستان متعهد هستم.
و من از کتاب مقدس خود چنین برداشت می‌کنم که باید آنچه را که به وفور داریم با دیگران تقسیم کنیم.
و من معتقدم خدای من کسی است که مردم را تشویق نمی‌کند ثروتمند شوند، بلکه آنچه دارند را تقسیم کنند.
و با در نظر داشتن این موضوع، تخصص حقوقی خود را با کسانی که به اندازه ما خوش‌شانس نیستند، به اشتراک می‌گذاریم.
و چون این کار را رایگان و بدون انتظار هیچ‌گونه پاداشی انجام می‌دهیم، در واقع افرادی هستند که به پاس
کمکی که دریافت کرده‌اند، چیزی به ما اهدا می‌کنند.
و دیگران نیز که از سخاوت ما دلگرم شده‌اند، می‌آیند و سخاوتمندانه می‌بخشند.
ما همیشه به افرادی که کمکشان می‌کنیم می‌گوییم که شاید زیرساخت لازم برای رسیدگی به آنها را نداشته باشیم، اما دست‌کم بدون
دریافت هیچ هزینه‌ای، آنها را به مسیر درست هدایت خواهیم کرد.
و اگر آنها اکنون یا در آینده توانایی مالی داشته باشند، از کمک داوطلبانه شما سپاسگزار خواهیم بود، اما این امر اجباری نیست.
ما دیده‌ایم که مردم از خدمات رایگان‌ای که به آن‌ها ارائه می‌دهیم، آن‌قدر خوشحال هستند که به محض اینکه پول داشته باشند و توان
مالی آن را داشته باشند، برای ما کمک مالی داوطلبانه می‌فرستند.
این‌گونه است که سازمان‌مان را به‌خوبی اداره می‌کنیم.
همان‌طور که گفتم، من ثروتمند نیستم، اما معتقدم که خداوند از طریق این سیستم رفاهی به من و خانواده‌ام
به اندازه‌ی کافی می‌دهد تا نیازهایمان برآورده شود.
و من نمی‌توانم حتی یک روز را نام ببرم که ما غذا برای خوردن یا سرپناهی نداشته باشیم.
خدا عادت دارد در آخرین لحظه کمک کند، اما همیشه به من کمک می‌کند.
من برای این موضوع بسیار سپاسگزار و خوشبختم.
از اینکه این را با ما در میان گذاشتید سپاسگزارم! فکر می‌کنم برای مردم سراسر جهان بسیار دلگرم‌کننده باشد.
جایی که می‌بینیم پول در این دنیا بسیاری از چیزها را نابود می‌کند. و بسیار مهم است که مردم را تشویق کنیم تا روی
پول متمرکز نشوند، بلکه روی انجام کار درست تمرکز کنند، و سایر امور خودبه‌خود حل خواهد شد.
اکنون تقریباً به پایان مصاحبه‌مان رسیده‌ایم:
می‌توانید کمی دربارهٔ ارتباطات میان اروپا و آفریقای جنوبی برایمان بگویید؟ چون برای ما خیلی دور است، اما
همان‌طور که قبلاً اشاره کردیم، ارتباطات جالبی وجود دارد.
شاید بتوانید کمی بیشتر به مردم در مورد آن بگویید.
خب، فکر می‌کنم مهم‌ترین ارتباط بین آفریقای جنوبی و آلمان در این مقطع زمانی، این واقعیت است که بسیاری از مردم نمی‌دانند که صدراعظم
آلمان، آنگلا مرکل، از ۵ تا ۷ فوریه ۲۰۲۰، زمانی که همه‌گیری کووید-۱۹ آغاز شد، یا همانطور که قبلاً ویروس سارس-کوو-۲
نامیده می‌شد، از رئیس‌جمهور ما، سیریل رامافوزا، بازدید کرد.
اما در همان زمان، شخص بسیار مهم دیگری نیز در آفریقای جنوبی بود و جلسات زیادی با دولت ما داشت: کسی جز بیل گیتس نبود.
اوه، واقعاً؟
۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ و می‌توان ثابت کرد که یک مسابقه تنیس واقعاً در تاریخ ۷ فوریه
برگزار شد تا برای یک بنیاد خاص بودجه جمع‌آوری شود.
این مسابقه تنیس بین راجر فدرر و رافائل نادال در کیپ‌تاون در تاریخ ۷ فوریه بود که توسط بیل گیتس میزبانی شد.
هر کسی می‌تواند به‌راحتی تأیید کند که آنگلا مرکل، بیل گیتس و سیریل رامافوزا، که آن زمان رئیس
اتحادیه آفریقا نیز بود، دقیقاً هم‌زمان آنجا بودند.
بعداً ویدیویی دیدم که در آن بیل گیتس صراحتاً اشاره کرد که با سیریل رامافوزا جلسه‌ای داشته است. اما آنچه نگفت این
بود که آنگلا مرکل و هیأتی از تاجران آلمانی به‌طور ویژه برای همین سه روز به آفریقای جنوبی آمده بودند.
و اندکی پس از آن، گمان می‌کنم در ۱۱ فوریه، همان‌طور که به یاد داریم، ویروس سارس-کوو-۲ شناسایی
شد که سپس رسماً همه‌گیری کووید-۱۹ نام‌گذاری شد.
دلیلی که ما معتقدیم این اتفاق افتاد این بود که، همان‌طور که بیل گیتس بعدها گفت، آفریقای جنوبی، و به‌ویژه
سیریل رامافوزا، پیوند میان دنیای غرب و قارهٔ آفریقا است.
من معتقدم که همه‌گیری کووید-۱۹ بدون این نشست، این شکل و شمایل را به خود نمی‌گرفت.
از آنجا که کشورهای آفریقایی بسیار محافظه‌کار هستند، به رئیس‌جمهور وقت، سیریل رامافوزا، تکیه کردند که رهبری را به دست گرفت و
آنها را تشویق کرد تا از اقدامات مربوط به کووید-۱۹ پیروی کنند.
این خیلی جالب است. ما واقعاً در یک دنیای بین‌المللی زندگی می‌کنیم، بنابراین شنیدن اینکه شما در آن سوی دنیا چگونه مسائل
را تجربه می‌کنید و چه کارهایی انجام می‌دهید، بسیار خوب است.
خیلی متشکرم. آخرین سؤال:
چگونه افراد خارج از کشور می‌توانند با شما در تماس باشند؟
می‌توانید از وب‌سایت ما دیدن کنید: www.libertyfighters.org. در آنجا همچنین تمام اطلاعات تماس ما و
پرونده‌هایی را که روی آن‌ها کار می‌کنیم خواهید یافت.
و برای کسانی که مایلند حتی بیشتر به ما کمک کنند و از کار ما حمایت نمایند، اطلاعاتی درباره کمک‌های داوطلبانه نیز موجود است.
و ما از هرگونه حمایتی، چه مالی و چه صرفاً تماس با ما برای تبادل اطلاعات، قدردانی می‌کنیم.
۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ برای مثال، ما در پرونده‌ای بسیار مهم علیه سازمان تنظیم مقررات محصولات بهداشتی آفریقای جنوبی درگیر هستیم
تا تمامی سوابق واکسن‌های ثبت‌شده‌ی کووید-۱۹ را به دست آوریم.
من معتقدم که کشورهای دیگر، مانند آلمان، نیز در به‌دست‌آوردن این سوابق واکسیناسیون با مشکل مواجه هستند و ما می‌توانیم به‌سادگی
هرگونه اطلاعات، نکات و اسنادی را که در اختیار داریم، یا بخش‌هایی از آن‌ها را، با کشورهایی
که به آن‌ها دسترسی ندارند، به اشتراک بگذاریم.
و به این ترتیب، شاید با کمی کمک از آلمان و شاید کمی کمک از ایالات متحده، می‌توانیم با هم همکاری کنیم تا یک پایگاه داده مستحکم از
آنچه این واکسن‌های کووید-۱۹ واقعاً هستند، ایجاد کنیم. این تنها یک مثال است، اما این هم‌افزایی قطعاً بسیار ارزشمند خواهد بود.
فکر می‌کنم این یک نقطهٔ شروع بسیار خوب است.
و شبکه‌سازی برای فعالان سراسر جهان بسیار مهم است، همان‌طور که امروز با این مصاحبه انجام می‌دهیم.
این‌گونه قطعات را کنار هم می‌گذاریم تا یک کل بسازیم، شاید از یک قاره، شاید از قاره‌ای دیگر.
برای ایجاد یک تفاوت واقعی، به‌ویژه در مورد کووید-۱۹.
رینو، از شما برای این مصاحبه بسیار سپاسگزارم. خداوند نگهدارتان باشد! تا دیدار بعدی. خداحافظ!
۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ بسیار سپاسگزارم و خداوند نگهدارتان باشد!