आज मुझे Kla.TV पर रेनो डी बीयर का स्वागत करते हुए अत्यंत प्रसन्नता हो रही है। मैं कहूँगा कि वह एक बहुत ही
विशेष व्यक्ति हैं, क्योंकि उन्होंने स्वयं के लिए एक ऐसा लक्ष्य निर्धारित किया है जिसे कोई संभव नहीं समझता।
वह दक्षिण अफ्रीका के गौतेंग प्रांत के प्रिटोरिया में रहता है।
वह 48 वर्ष के हैं, लिबर्टी फाइटर्स नेटवर्क (LFN) के संस्थापक और अध्यक्ष हैं, और केवल आठ
कर्मचारियों और समर्थकों के साथ काम करते हैं।
लेकिन प्रभाव बहुत बड़े हैं, जैसा कि आप देखेंगे।
LFN 2017 से सक्रिय है। और जैसा कि वेबसाइट पर लिखा है: "...न्याय के लिए एक अथक शक्ति, एक स्वैच्छिक संगठन, लाभ के लिए नहीं, बल्कि
हमारे कानूनी परिदृश्य के परिवर्तन के लिए, आपराधिक बैंकिंग नेटवर्क का सामना करते हुए और दक्षिण अफ्रीका तथा पूरे अफ्रीकी महाद्वीप
में न्याय प्रणाली में व्यापक सुधारों के लिए दबाव डालते हुए।"
रेनो, यहाँ आकर बहुत अच्छा लगा। कृपया हमें बताएं कि आपको LFN का विचार कैसे आया!
बहुत-बहुत धन्यवाद, स्टीफन।
खैर, मैं स्कूल छोड़ने के बाद से ही, असल में पिछले 30 सालों से मानवाधिकार कार्यकर्ता रहा हूँ।
तो यह मेरे जुनूनों में से एक है। मुझे यह बिल्कुल पसंद नहीं है कि लोग बड़ी कंपनियों और हमारी सरकारों द्वारा कुचले जा रहे हैं।
तो दक्षिण अफ्रीका में, मूल रूप से हर कोई जानता है कि हमारा भेदभाव और उत्पीड़न का इतिहास रहा है।
यह हमारे लिए, विशेष रूप से श्वेत दक्षिण अफ्रीकियों के रूप में, सभी लोगों की मुक्ति में अग्रणी भूमिका निभाने के लिए
एक आदर्श स्थिति है, चाहे उनकी जातीयता या धर्म कुछ भी हो।
दक्षिण अफ्रीका में भी कई धर्म हैं।
और इसी कारण हमें सरकार और बड़ी कंपनियों के साथ अपनी लड़ाइयाँ सावधानीपूर्वक चुननी चाहिए और उन्हें अंत तक लड़नी चाहिए।
तो आप अदालत में लड़ते हैं। और जैसा मुझे समझ आता है, आप लोगों की मदद करते हैं।
क्या आप हमें इसके बारे में कुछ बता सकते हैं?
बिल्कुल! हम जिन सबसे बड़ी चुनौतियों का सामना करते हैं, वे हमारी न्यायिक प्रणाली में हैं।
और हम एक मामले से दूसरे मामले में भी जाते हैं। एक बार जब हम अपनी न्यायालय प्रणाली, दक्षिण अफ्रीका की सर्वोच्च अदालत संवैधानिक
न्यायालय तक, समाप्त कर लेते हैं, तो हम इस मामले को अफ्रीकी संघ के एक अंग, अफ्रीकी मानवाधिकार आयोग के पास ले जाते हैं।
और जब हम यह करते हैं, तो हम उन विशिष्ट व्यक्तिगत मामलों से भी निपटते हैं जहाँ लोगों को बैंक द्वारा संपत्ति जब्ती की समस्याएँ
हो रही हैं या बड़ी कंपनियाँ उनके अधिकारों का उल्लंघन कर रही हैं।
अगर वे वकील के पास जाने का खर्च वहन नहीं कर सकते, जो जैसा कि हर कोई जानता है, दुनिया भर में हर जगह बहुत महंगा होता है।
विशेष रूप से दक्षिण अफ्रीका जैसे देश में, जहाँ अधिकांश लोग वास्तव में गरीबी रेखा पर जीते हैं, हमारे जैसे संगठन का होना
महत्वपूर्ण है जो उन्हें मुफ्त सहायता प्रदान करता है जब वे वकील को नियुक्त करने का खर्च वहन नहीं कर सकते।
हाँ, यह एक शानदार विचार है और एक अवधारणा है जिस पर हम फिर लौटेंगे।
क्या आप एक या दो ऐसे मुकदमों के नाम बता सकते हैं जो आपने जीते हैं?
अब तक की हमारी सबसे बड़ी सफलता यह है कि 2 जून 2020 को, हमें सर्वोच्च न्यायालय से एक निर्णय मिला जिसने हमारे
कोविड-19 लॉकडाउन नियमों को असंवैधानिक और अमान्य घोषित किया।
तो यह एक जबरदस्त जीत थी।
हम शायद दुनिया की उन पहली संस्थाओं में से एक थे जिन्होंने वास्तव में इन असंवैधानिक और अमान्य उपायों को
चुनौती दी, जिन्हें दक्षिण अफ्रीका में भी लागू किया गया था।
और हमने इसे अपनी संवैधानिक अदालत में ले गए।
लेकिन दुर्भाग्यवश, जैसा कि आजकल अक्सर होता है, हमारी संवैधानिक अदालत ने हमारी दलीलों को स्वीकार नहीं किया।
और अंततः, यह आदेश हटा दिया गया।
लेकिन इसके बावजूद, उनका दक्षिण अफ्रीका और दुनिया भर में बहुत सकारात्मक प्रभाव रहा है।
और फिर, जैसा कि मैंने पहले उल्लेख किया था, हमारे पास अफ्रीकी मानवाधिकार आयोग के समक्ष मामलों की एक पूरी श्रृंखला है।
उदाहरण के लिए, मैं हमारे पूर्व राष्ट्रपति जैकब जुमा का कानूनी प्रतिनिधि हूँ।
2021 में, उन्हें हमारी संवैधानिक अदालत, हमारी सर्वोच्च अदालत, द्वारा न्यायालय की अवमानना के लिए कारावास की सजा सुनाई गई थी।
और उसे सीधे आदेशों पर कैद कर दिया गया था। इसलिए उसे अपील करने का कोई अवसर नहीं मिला।
इसीलिए हमने उनका समर्थन किया कि वे अपना मामला अफ्रीकी आयोग के समक्ष लाएं।
यह मामला वर्तमान में इस आयोग के समक्ष अभी भी लंबित है, ताकि इस तथ्य को चुनौती दी जा सके कि उसे
बिना किसी अपील की संभावना के हिरासत में रखा गया था।
तो ये एक या दो सबसे महत्वपूर्ण मामले हैं जिनसे हम वर्तमान में निपट रहे हैं।
बहुत दिलचस्प। लेकिन अगर मैं सही समझ रहा हूँ, तो आप पेशेवर वकील नहीं हैं, सही?
वह मैं नहीं हूँ। मैंने 30 वर्षों की अवधि में स्वयं को कानून में प्रशिक्षित किया।
तो मैं दक्षिण अफ्रीका में कानूनी पेशे का सदस्य नहीं हूँ।
और इससे दक्षिण अफ्रीका के वकीलों के लिए बहुत सारी समस्याएँ पैदा होती हैं।
जैसे ही मैं बोर्ड पर आता हूँ, वे मुझसे अपने सहकर्मियों की तरह व्यवहार नहीं कर सकते।
और हम लोगों को अदालत में स्वयं अपना पक्ष रखने के लिए प्रोत्साहित करते हैं।
ताकि उन्हें किसी वकील की सेवाएँ लेने की ज़रूरत न पड़े, जिस पर उन्हें बहुत पैसा खर्च करना पड़ेगा।
और उनके बीच इस गुटबाजी वाले व्यवहार के कारण, वे एक-दूसरे के साथ मिलीभगत करते हैं।
यूरोप में भी ऐसा ही होना चाहिए। और दक्षिण अफ्रीका में यह अक्सर होता है।
जैसे ही वे स्वयं का प्रतिनिधित्व करते हैं, उन्हें तुरंत एक महत्वपूर्ण प्रतिस्पर्धात्मक लाभ मिल जाता है।
जैसे ही वे अदालत में प्रवेश करते हैं। क्योंकि उन्हें नियंत्रित नहीं किया जा सकता, क्योंकि वे
घनिष्ठ मित्रवाद की प्रथाओं का पालन नहीं करते।
तो यह सबसे महत्वपूर्ण बिंदुओं में से एक है।
हम लोगों को न्यायालय प्रणाली और कानूनी प्रणाली का स्वतंत्र रूप से उपयोग करने के लिए सशक्त बनाते हैं।
ठीक वैसे ही जैसे मैंने 30 वर्षों के दौरान स्वयं सीखा।
और जब लोग मुझसे पूछते हैं, "क्या आप एक सॉलिसिटर हैं?" तो मैं हमेशा इस पर घमंड करता हूँ।
फिर मैं कहता हूँ: नहीं, मैं एक वकील से बेहतर हूँ। क्योंकि यह सच है।
क्योंकि मैं वे काम कर सकता हूँ जो वे अक्सर नहीं कर पाते। और यही हम उन लोगों को सिखाते हैं जिनका हम प्रतिनिधित्व करते हैं।
हाँ। बहुत दिलचस्प। धन्यवाद।
आपने अपने टेलीग्राम चैनल पर दावा किया है कि LFN ने समाज के लिए लगभग एक अरब रैंड का मूल्य सृजित किया है, क्योंकि यदि ये
सेवाएँ वकीलों द्वारा प्रदान की जातीं तो उनकी लागत उतनी ही होती।
आप उस निष्कर्ष पर कैसे पहुँचे?
खैर, यह एक गणना है जो हमने आंतरिक रूप से की थी।
यह केवल एक आंकड़ा नहीं है जिसे हमने प्रस्तुत किया है।
यदि आप दक्षिण अफ्रीका में पेशेवर कानूनी प्रतिनिधित्व की औसत लागत लेते हैं और इसे उन सभी (कानूनी) मामलों पर लागू करते हैं जिन्हें
हमने वर्षों से संभाला है और जिन्हें हम अभी भी संभाल रहे हैं।
हमारी सरकार के खिलाफ हमारे सभी चुनौतियाँ या मुकदमे, उदाहरण के लिए, कम से कम इस समय के
लिए, संभवतः लगभग 50 मिलियन रैंड के बराबर होंगे।
तो, यदि आप व्यक्तिगत मामलों को जोड़ें, तो हमारे काम ने कानूनी खर्चों में दक्षिण अफ्रीकी आबादी के लगभग
एक अरब रैंड बचाए हैं, केवल इस काम को नि:शुल्क करके।
और हम, बेशक, यह पता लगा लेंगे कि हम इसे कैसे हासिल कर सकते हैं।
लेकिन यह अत्यंत महत्वपूर्ण है कि लोगों को न्यायालयों तक पहुँच हो।
और ऐसा करने के लिए, आपको या तो एक वकील को नियुक्त करना होगा, जिसमें बहुत पैसा खर्च होता है, या आपको इसे स्वयं करना होगा।
लेकिन हमने एक तीसरा स्तंभ बनाया है जो हम सभी को लाभ पहुंचा सकता है।
हम लोगों को हमारे जैसे संगठन स्थापित करने के लिए प्रोत्साहित करते हैं ताकि उनकी कानूनी स्थिति मजबूत हो सके और जब वे अपने
मामले अदालत में स्वयं पेश करें तो उन्हें उचित सहायता मिल सके।
इस तरह, हम लोगों के लिए बहुत सारा पैसा बचाते हैं।
यह बहुत दिलचस्प है, क्योंकि यूरोप और जर्मनी में भी लोगों को उच्च कानूनी खर्चों के बोझ तले
दम घुटने जैसी समस्या का सामना करना पड़ रहा है।
और इस तरह वे लोगों को तोड़ देते हैं। और अंत में पूरा मामला खारिज हो जाता है क्योंकि पीड़ित को
आमतौर पर आर्थिक कारणों से हार माननी पड़ती है।
और मुझे आश्चर्य है, अगर आप वास्तव में अपनी सेवाओं के लिए कोई शुल्क नहीं लेते हैं, तो आप यह क्यों करते हैं?
खैर, मैं एक प्रतिबद्ध प्रोटेस्टेंट ईसाई हूँ।
और मैं अपनी बाइबिल का यह अर्थ समझता हूँ कि हमें जो कुछ भी हमारे पास प्रचुर मात्रा में है, उसे दूसरों के साथ साझा करना चाहिए।
और मेरा विश्वास है कि मेरा ईश्वर ऐसा है जो लोगों को अमीर बनने के लिए प्रोत्साहित नहीं करता, बल्कि उनके
पास जो कुछ भी है, उसे बाँटने के लिए प्रेरित करता है।
और इसे ध्यान में रखते हुए, हम अपनी कानूनी विशेषज्ञता उन लोगों के साथ साझा करते हैं जो हमसे कम सौभाग्यशाली हैं।
और चूंकि हम यह नि:शुल्क करते हैं, बिना किसी प्रतिफल की अपेक्षा के, इसलिए वास्तव में हमें ऐसे लोग
मिलते हैं जो प्राप्त मदद के लिए हमें कुछ दान करते हैं।
और अन्य लोग, हमारी उदारता से प्रोत्साहित होकर, भी आते हैं और खुले मन से दान करते हैं।
हम हमेशा जिन लोगों की मदद करते हैं, उन्हें बताते हैं कि हमारी उनके देखभाल के लिए पर्याप्त सुविधाएँ नहीं हो
सकतीं, लेकिन हम कम से कम उन्हें सही दिशा दिखाएंगे और इसके लिए उनसे कोई शुल्क नहीं लेंगे।
और यदि उनके पास अब या भविष्य में वित्तीय साधन हैं, तो हम एक स्वैच्छिक दान की सराहना करेंगे, लेकिन यह अनिवार्य नहीं है।
हमने देखा है कि लोग हमारी नि:शुल्क सेवाओं से इतने खुश हैं कि जैसे ही उनके पास पैसे होते हैं और वे
सक्षम होते हैं, वे हमें स्वेच्छा से दान भेजते हैं।
इस तरह हम अपनी संस्था को सुचारू रूप से चलाते हैं।
जैसा मैंने कहा, मैं अमीर नहीं हूँ, लेकिन मुझे विश्वास है कि ईश्वर इस कल्याण प्रणाली के माध्यम से मुझे और मेरे परिवार को
हमारी ज़रूरतों को पूरा करने के लिए ठीक वही चीज़ें देता है।
और मैं एक भी ऐसा दिन नहीं बता सकता जब हमारे पास खाने के लिए भोजन या सिर पर छत न रही हो।
ईश्वर की प्रवृत्ति और आदत है कि वह बिल्कुल आखिरी क्षण में मदद करता है, लेकिन वह हमेशा मेरी मदद करता है।
मैं इसके लिए बहुत आभारी और धन्य महसूस करता हूँ।
हमारे साथ यह साझा करने के लिए धन्यवाद! मुझे लगता है कि यह दुनिया भर के लोगों के लिए बहुत उत्साहजनक है।
जहाँ हम देखते हैं कि पैसा इस दुनिया में बहुत सी चीज़ों को नष्ट कर देता है। और यह बहुत महत्वपूर्ण है कि लोगों को पैसे पर
ध्यान केंद्रित न करने के लिए प्रोत्साहित किया जाए, बल्कि सही काम करने पर, और बाकी सब कुछ अपने आप ठीक हो जाएगा।
अब हम अपने साक्षात्कार के अंत के लगभग पहुँच चुके हैं:
क्या आप हमें यूरोप और दक्षिण अफ्रीका के बीच संबंधों के बारे में थोड़ा बता सकते हैं, क्योंकि हमारे लिए यह बहुत दूर
है, लेकिन जैसा कि हमने पहले कहा था, कुछ दिलचस्प संबंध हैं।
शायद आप लोगों को इसके बारे में थोड़ा और बता सकते हैं।
खैर, मुझे लगता है कि इस समय दक्षिण अफ्रीका और जर्मनी के बीच सबसे महत्वपूर्ण संबंध यह है कि कई लोग इस बात से अनजान हैं कि जर्मन
चांसलर एंजेला मर्केल ने 5 से 7 फरवरी 2020 तक हमारे राष्ट्रपति सिरिल रामाफोसा से मुलाकात की थी, जब COVID-19
महामारी शुरू हुई थी, या जिसे पहले SARS-CoV-2 वायरस कहा जाता था।
लेकिन उसी समय, दक्षिण अफ्रीका में एक और बहुत महत्वपूर्ण व्यक्ति भी था और उसने हमारी सरकार के
साथ कई बैठकें कीं: कोई और नहीं, बल्कि बिल गेट्स।
ओह, सच में?
और यह साबित किया जा सकता है कि 7 फरवरी को वास्तव में एक टेनिस मैच आयोजित किया गया था,
एक विशिष्ट फाउंडेशन के लिए धन जुटाने के लिए।
यह 7 फरवरी को केप टाउन में रोजर फेडरर और राफेल नडाल के बीच का टेनिस मैच था, जिसकी मेजबानी बिल गेट्स ने की थी।
कोई भी आसानी से सत्यापित कर सकता है कि एंजेला मर्केल, बिल गेट्स और सिरिल रामाफोसा, जो उस समय
अफ्रीकी संघ के प्रमुख भी थे, ठीक उसी समय वहाँ मौजूद थे।
मैंने बाद में एक वीडियो देखा जिसमें बिल गेट्स ने स्पष्ट रूप से कहा कि उनकी सिरिल रामाफोसा के साथ बैठक हुई थी। हालांकि उन्होंने
यह नहीं बताया कि एंजेला मर्केल और जर्मनी के व्यापारियों का एक प्रतिनिधिमंडल विशेष रूप
से इन तीन दिनों के लिए दक्षिण अफ्रीका आया था।
और उसके तुरंत बाद, मेरा मानना है कि 11 फरवरी को, जैसा कि हम याद करते हैं, SARS-CoV-2 वायरस की पहचान की गई, जिसे बाद में
आधिकारिक तौर पर COVID-19 महामारी के रूप में नामित किया गया।
हमें ऐसा इसलिए लगता है कि जैसा कि बाद में बिल गेट्स ने कहा था, दक्षिण अफ्रीका, और विशेष रूप से सिरिल
रामाफोसा, पश्चिमी दुनिया और अफ्रीकी महाद्वीप के बीच की कड़ी है।
मुझे विश्वास है कि इस बैठक के बिना कोविड-19 महामारी ने यह रूप और आकार नहीं लिया होता।
चूँकि अफ्रीकी देश बहुत रूढ़िवादी हैं, इसलिए उन्होंने तत्कालीन राष्ट्राध्यक्ष सिरिल रामाफोसा पर भरोसा किया,
जिन्होंने नेतृत्व संभाला और उन्हें COVID-19 के उपायों का पालन करने के लिए प्रोत्साहित किया।
यह बहुत दिलचस्प है। हम वास्तव में एक अंतरराष्ट्रीय दुनिया हैं, इसलिए दुनिया के दूसरी ओर से यह सुनना बहुत अच्छा है
कि आप चीज़ों का अनुभव कैसे करते हैं और वहाँ क्या करते हैं।
आपका बहुत-बहुत धन्यवाद। आखिरी सवाल:
विदेश में रहने वाले लोग आपसे कैसे संपर्क में रह सकते हैं?
आप हमारी वेबसाइट पर जा सकते हैं: www.libertyfighters.org। वहाँ आपको हमारे सभी संपर्क विवरण और
जिन मामलों पर हम काम कर रहे हैं, वे भी मिलेंगे।
और जो लोग हमारे लिए और भी अधिक करना चाहते हैं और हमारे कार्य का समर्थन करना चाहते हैं, उनके लिए
स्वैच्छिक दान के बारे में भी जानकारी उपलब्ध है।
और हम किसी भी प्रकार के समर्थन की सराहना करते हैं, चाहे वह आर्थिक हो या केवल जानकारी के आदान-प्रदान के लिए हमसे संपर्क करना।
उदाहरण के लिए, हम पंजीकृत COVID-19 टीकों के सभी रिकॉर्ड प्राप्त करने के लिए दक्षिण अफ्रीकी स्वास्थ्य उत्पाद नियामक
प्राधिकरण के खिलाफ एक बहुत ही महत्वपूर्ण मामले में शामिल हैं।
मुझे विश्वास है कि अन्य देश, जैसे कि जर्मनी, भी इन टीकाकरण रिकॉर्ड्स को प्राप्त करने के लिए संघर्ष कर रहे हैं, और हम अपनी
किसी भी जानकारी, सुझावों और दस्तावेज़ों, या उनके कुछ हिस्सों को उन देशों के साथ आसानी से साझा कर सकते हैं जिनके पास वे नहीं हैं।
और इस तरह, शायद जर्मनी की थोड़ी मदद और शायद संयुक्त राज्य अमेरिका की थोड़ी मदद से, हम मिलकर यह एक ठोस डेटाबेस बना सकते हैं कि
ये कोविड-19 टीके वास्तव में क्या हैं। यह सिर्फ एक उदाहरण है, लेकिन इस तालमेल की निश्चित रूप से बहुत सराहना की जाएगी।
मुझे लगता है कि यह एक बहुत अच्छा आरंभ बिंदु है।
और दुनिया भर के कार्यकर्ताओं के लिए नेटवर्क बनाना बहुत महत्वपूर्ण है, जैसा कि हम आज इस साक्षात्कार के साथ कर रहे हैं।
इस तरह हम टुकड़ों को जोड़कर एक संपूर्ण बनाते हैं, शायद एक महाद्वीप से, शायद किसी अन्य से।
वास्तव में फर्क लाने के लिए, खासकर जब बात कोविड-19 की हो।
रेनो, इस साक्षात्कार के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद। ईश्वर आपको आशीर्वाद दे! अगले बार तक के लिए। अलविदा!
आपका बहुत-बहुत धन्यवाद और ईश्वर आपको आशीर्वाद दे!