Այսօր ինձ համար մեծ հաճույք է Kla.TV-ում ողջունել Ռեյնո Դե Բիրին։ Ես կասեի, որ նա շատ յուրահատուկ մարդ է, քանի որ
ինքը դրել է իր առջև մի նպատակ, որը, կարծես, անհնարին է։
Նա ապրում է Պրետորիայում, Գաուտենգ նահանգում, Հարավային Աֆրիկայում։
Նա 48 տարեկան է, «Ազատության մարտիկների ցանցի» (LFN) հիմնադիրն ու նախագահը, և աշխատում է
ընդամենը ութ աշխատակիցների ու աջակիցների հետ։
Բայց հետևանքները ահռելի են, ինչպես կտեսնեք։
LFN-ը 2017 թվականից ի վեր ակտիվ է։ Ինչպես նշվում է կայքում՝ «…անխնա ուժ արդարության համար, կամավոր միավորում, ոչ շահույթային,
այլ մեր իրավական դաշտի վերափոխման նպատակով, որը մարտահրավեր է նետում հանցավոր բանկային ցանցին և իրականացնում է
համապարփակ բարեփոխումներ Հարավային Աֆրիկայի և ամբողջ Աֆրիկյան մայրցամաքի արդարադատության համակարգում»։
Ռեյնո, հիանալի է, որ այստեղ ես։ Խնդրում ենք պատմիր, թե ինչպես ծագեց LFN-ի գաղափարը։
Շատ շնորհակալ եմ, Ստեֆան։
Լավ, ես 30 տարի է, ինչ մարդու իրավունքների ակտիվիստ եմ, իրականում դպրոցն ավարտելուց ի վեր։
Այսպիսով, սա իմ կիրքերից մեկն է։ Ես իսկապես ատում եմ այն փաստը, որ մարդիկ մեծ կորպորացիաների
և մեր կառավարությունների կողմից ոտնահարվում են։
Այսպիսով, Հարավային Աֆրիկայում, ըստ էության, բոլորը գիտեն, որ մենք ունենք խտրականության և ճնշման պատմություն։
Մեզ համար, հատկապես որպես սպիտակ հարավաֆրիկացիներ, իդեալական իրավիճակ է առաջնորդող դեր ստանձնել մեր բոլոր ժողովուրդների
ազատագրման գործում՝ անկախ նրանց էթնիկ պատկանելությունից և կրոնից։
Հարավային Աֆրիկայում նույնպես շատ կրոններ կան։
Եվ այս պատճառով մենք պետք է ուշադիր ընտրենք մեր պայքարները կառավարության և խոշոր
կորպորացիաների դեմ և մինչև վերջ հետևողական լինենք դրանցում։
Այսինքն՝ դուք դատարանում եք պայքարում։ Եվ, որքան ես հասկանում եմ, դուք մարդկանց օգնում եք։
Կարո՞ղ եք մեզ դրա մասին որևէ բան ասել։
Անշուշտ։ Մեր առջև ծառացած ամենամեծ մարտահրավերները մեր դատական համակարգում են։
Եվ մենք նույնպես անցնում ենք մեկ դատարանից մյուսը։ Երբ սպառում ենք մեր դատական համակարգը՝ մինչև Հարավային Աֆրիկայի ամենաբարձր
դատարան՝ Սահմանադրական դատարան, մենք հարցը ներկայացնում ենք Աֆրիկյան Միության մարդու իրավունքների հանձնաժողովին։
Եվ մինչ մենք դա անում ենք, մենք նաև զբաղվում ենք առանձին անհատական դեպքերով, երբ մարդիկ խնդիրներ ունեն
բանկերի գույքի վերցման հետ կամ երբ մեծ ընկերությունները ոտնձգություններ են անում նրանց իրավունքների նկատմամբ։
եթե նրանք չեն կարող իրենց թույլ տալ դիմել փաստաբանի, որը, ինչպես բոլորը գիտեն, աշխարհի բոլոր ծայրերում շատ թանկ է։
Հատկապես Հարավային Աֆրիկայի նման երկրում, որտեղ մարդկանց մեծամասնությունը իրականում ապրում է աղքատության շեմին, կարևոր
է ունենալ մեր նման կազմակերպություն, որը նրանց տրամադրում է անվճար օգնություն, երբ նրանք չեն կարող թույլ տալ փաստաբան դիմել։
Այո, դա հիանալի գաղափար է, և մենք կվերադառնանք այս հասկացությանը։
Կարո՞ղ եք նշել մեկ կամ երկու դատական գործ, որոնք դուք շահել եք։
Մեր մինչև օրս ամենամեծ հաջողությունն այն է, որ 2020 թ. հունիսի 2-ին մենք Սուպրեմ դատարանից ստացանք վճիռ,
որով մեր Covid-19-ի լոքդաունի կանոնակարգերը ճանաչվեցին սահմանադրությանը հակասող և անվավեր։
Դա իսկապես հսկայական հաղթանակ էր։
Մենք, հավանաբար, աշխարհում առաջին կազմակերպություններից մեկն էինք, որոնք իրականում մարտահրավեր նետեցին այս
սահմանադրությանը հակասող և անվավեր միջոցառումներին, որոնք նույնպես ներդրվել էին Հարավային Աֆրիկայում։
Եվ մենք սա ներկայացրինք մեր Սահմանադրական դատարան։
Բայց, ցավոք, ինչպես այս օրերին հաճախ է լինում, մեր Սահմանադրական դատարանը մեր փաստարկները չընդունեց։
Եվ վերջապես, այս կարգը չեղարկվեց։
Բայց դրանից անկախ, նա Հարավային Աֆրիկայում և ամբողջ աշխարհում ունեցել է շատ դրական ազդեցություն։
Եվ այնուհետև, ինչպես ավելի վաղ նշեցի, մենք ունենք Աֆրիկյան մարդու իրավունքների հանձնաժողովի առջև մի ամբողջ շարք հարցերի։
Օրինակ, ես մեր նախկին նախագահ Ջեյքոբ Զումայի իրավական ներկայացուցիչն եմ։
2021 թվականին մեր Սահմանադրական դատարանը, որը մեր բարձրագույն դատարանն է, նրան դատարանի նկատմամբ
անհարգալից վերաբերմունքի համար դատապարտեց ազատազրկման։
Նրան բանտարկեցին անմիջական հրամանով, ուստի նա հնարավորություն չուներ բողոքարկելու։
Դրա համար մենք աջակցեցինք նրան՝ իր գործը Աֆրիկյան հանձնաժողովի առջև ներկայացնելու հարցում։
Գործը ներկայումս դեռևս քննվում է այս հանձնաժողովում՝ վիճարկելու այն փաստը, որ նրան
կալանավորել են առանց որևէ բողոքարկման հնարավորության։
Այսպիսով, սրանք են այն մեկ կամ երկու ամենակարևոր դեպքերը, որոնցով մենք ներկայումս զբաղվում ենք։
Շատ հետաքրքիր է։ Բայց եթե ես ճիշտ եմ հասկանում, դուք պրոֆեսիոնալ փաստաբան չեք, ճիշտ է՞
Դա ես չեմ։ Ես 30 տարվա ընթացքում ինքնուրույն իրավագիտություն եմ ուսումնասիրել։
Այսպիսով, ես Հարավային Աֆրիկայում իրավաբանական մասնագիտության անդամ չեմ։
Եվ դա Հարավային Աֆրիկայի փաստաբանների համար շատ խնդիրներ է առաջացնում։
Ինչքան շուտ ես նավ բարձրանամ, նրանք չեն կարող ինձ իրենց գործընկերներից մեկի պես վերաբերվել։
Եվ մենք խրախուսում ենք մարդկանց ինքնուրույն ներկայանալ դատարանում։
որպեսզի նրանք ստիպված չլինեն վարձել փաստաբանի ծառայություններ, ինչը նրանց շատ գումար կարժենար։
Եվ նրանց միջև այս խմբային վարքագծի պատճառով նրանք հակված են միմյանց հետ համախմբվել։
Սա նույնպես պետք է լինի Եվրոպայում։ Իսկ Հարավային Աֆրիկայում սա հաճախ տեղի է ունենում։
Իրենց ներկայացնելու պահից նրանք անմիջապես ձեռք են բերում նշանակալի մրցակցային առավելություն։
Նրանց դատարան մտնելու պահից։ Քանի որ դուք չեք կարող նրանց մանիպուլացնել, քանի որ նրանք չեն հետևում քրոնիզմի պրակտիկաներին։
Այսպիսով, սա ամենակարևոր կետերից մեկն է։
Մենք մարդկանց հնարավորություն ենք տալիս ինքնուրույն օգտվել դատական և իրավական համակարգերից, ինչպես
ես ինքս 30 տարվա ընթացքում ինքնուրույն սովորեցի։
Եվ ես միշտ հպարտանում եմ դրանով, երբ մարդիկ ինձ հարցնում են՝ «Դուք փաստաբան եք՞»
Այնուհետև ես ասում եմ՝ ոչ, ես փաստաբանից լավ եմ։ Որովհետև դա ճշմարտություն է։
Քանի որ ես կարող եմ անել այն, ինչ նրանք հաճախ չեն կարողանում։ Եվ հենց դա ենք մենք
սովորեցնում այն մարդկանց, որոնց մենք ներկայացնում ենք։
Այո։ Շատ հետաքրքիր է։ Շնորհակալություն։
Ձեր Telegram ալիքում դուք պնդում եք, որ LFN-ը հասարակության համար ստեղծել է մոտ մեկ միլիարդ ռանդի արժեք ,
տրամադրելով այնպիսի ծառայություններ, որոնք, եթե դրանք մատուցվեին փաստաբանների կողմից, կարժենային այդքան։
Ինչպե՞ս եկաք այդ եզրակացությանը?
Լավ, դա մեր ներքին հաշվարկն էր։
Դա պարզապես մի թիվ չէ, որը մենք առաջ ենք քաշել։
Եթե վերցնեք Հարավային Աֆրիկայում պրոֆեսիոնալ իրավաբանական ներկայացուցչության միջին արժեքը և կիրառեք այն
յուրաքանչյուր (իրավական) գործի վրա, որը մենք տարիների ընթացքում վարել ենք և շարունակում ենք վարել։
Մեր կառավարության դեմ ներկայացված բոլոր մարտահրավերներն ու դատական հայցերը, օրինակ, առնվազն այս պահի
դրությամբ, ամենայն հավանականությամբ կկազմեին մոտ 50 միլիոն ռանդ։
Այսպիսով, եթե գումարեք անհատական դեպքերը, մեր աշխատանքը Հարավային Աֆրիկայի բնակչությանը իրավաբանական ծախսերում
խնայել է մոտ մեկ միլիարդ ռանդ, պարզապես այն պատճառով, որ մենք այս աշխատանքը կատարել ենք անվճար։
Եվ մենք, իհարկե, կպարզենք, թե ինչպես կարող ենք դա իրականացնել։
Բայց շատ կարևոր է, որ մարդիկ ունենան դատարանների մուտքի հնարավորություն։
Եվ դրա համար կամ պետք է վարձեք փաստաբան, ինչը շատ գումար է պահանջում, կամ ստիպված եք ինքներդ դա անել։
Բայց մենք ստեղծել ենք երրորդ սյու, որը կարող է օգտակար լինել մեզ բոլորիս։
Մենք խրախուսում ենք մարդկանց ստեղծել մեր նման կազմակերպություններ՝ մարդկանց իրավական դիրքը
ամրապնդելու համար, որպեսզի, երբ նրանք իրենց գործերը դատարան են բերում, ստանան համապատասխան աջակցություն։
Այս կերպ մենք մարդկանց համար շատ գումար ենք խնայում։
Լավ, դա շատ հետաքրքիր է, որովհետև Եվրոպայում և Գերմանիայում նույնպես մեծ խնդիր է, որ մարդիկ,
փաստորեն, խեղդվում են բարձր իրավաբանական ծախսերի տակ։
Եվ այսպես են նրանք մարդկանց ջախջախում։ Վերջում ամբողջ գործը մերժվում է, քանի որ տուժողը սովորաբար
ստիպված է լինում հրաժարվել ֆինանսական պատճառներով։
Եվ ինձ հետաքրքրում է՝ եթե դուք իսկապես ձեր ծառայությունների համար ոչ մի վճար չեք պահանջում, ապա ինչո՞ւ եք դա անում։
Լավ, ես նվիրված պրոտեստանտ քրիստոնյա եմ։
Ես հասկանում եմ իմ Աստվածաշունչը այնպես, որ մենք պետք է այն, ինչ առատորեն ունենք, կիսենք ուրիշների հետ։
Ես հավատում եմ, որ իմ Աստվածը ոչ թե խրախուսում է մարդկանց հարստանալ, այլ կիսվել իրենց ունեցածով։
Եվ սա հաշվի առնելով՝ մենք մեր իրավաբանական փորձը կիսում ենք նրանց հետ, ովքեր մեզանից ավելի անբարենպաստ են։
Եվ քանի որ մենք սա անվճար ենք անում՝ առանց որևէ հատուցում ակնկալելու, իրականում ստանում ենք մարդկանց, որոնք
ստացած օգնության դիմաց մեզ ինչ-որ բան են նվիրաբերում։
Եվ մյուսները, մեր մեծահոգությամբ ոգեշնչված, նույնպես գալիս են և ազատորեն նվիրաբերում։
Մենք միշտ ասում ենք այն մարդկանց, որոնց օգնում ենք, որ չունենք բավարար ենթակառուցվածք նրանց հոգալու համար, սակայն
առնվազն կուղղորդենք նրանց ճիշտ ուղղությամբ՝ առանց որևէ վճարի։
Եթե նրանք ունեն ֆինանսական միջոցներ այժմ կամ ապագայում, մենք կգնահատեինք կամավոր նվիրատվությունը, սակայն դա պարտադիր չէ։
Մենք տեսել ենք, որ մարդիկ այնքան գոհ են մեզանից անվճար տրամադրվող ծառայություններից, որ հենց հնարավորություն են ստանում և ունենում
գումար, անմիջապես մեզ կամավոր նվիրատվություն են ուղարկում։
Այսպես ենք մենք ապահովում մեր կազմակերպության անխափան աշխատանքը։
Ինչպես ասացի, ես հարուստ չեմ, բայց հավատում եմ, որ Աստված այս սոցիալական աջակցության համակարգի միջոցով ինձ և իմ ընտանիքին տալիս
է հենց այն, ինչ մեզ անհրաժեշտ է մեր կարիքները բավարարելու համար։
Ես չեմ կարող անվանել մի օր, երբ մենք չունենայինք կամ այս պահին չունենանք ուտելիք կամ գլխավերևի տանիք։
Աստված սովորաբար օգնում է հենց վերջին պահին, բայց նա միշտ օգնում է ինձ։
Ես շատ երախտապարտ և օրհնված եմ դրա համար։
Շնորհակալություն, որ դա մեզ հետ կիսվեցիք։ Կարծում եմ, դա շատ ոգեշնչող է ամբողջ աշխարհի մարդկանց համար։
որտեղ մենք տեսնում ենք, որ փողը այս աշխարհում շատ բաներ է ավերում։ Եվ շատ կարևոր է մարդկանց խրախուսել, որ չկենտրոնանան
փողի վրա, այլ ճիշտ գործեր անեն, և ամեն ինչ իր տեղը կընկնի։
Մենք այժմ գրեթե հասել ենք մեր հարցազրույցի ավարտին:
Կարո՞ղ եք մեզ մի փոքր պատմել Եվրոպայի և Հարավային Աֆրիկայի միջև կապերի մասին, որովհետև մեզ համար դա շատ հեռու
է, բայց, ինչպես արդեն նշեցինք, կան որոշ հետաքրքիր կապեր։
Միգուցե կարող եք մարդկանց դրա մասին մի փոքր ավել պատմել։
Լավ, Ես կարծում եմ, որ այս պահին Հարավային Աֆրիկայի և Գերմանիայի միջև ամենակարևոր կապը այն է, որ շատերը տեղյակ չեն, որ Գերմանիայի
կանցլեր Անգելա Մերկելը 2020 թվականի փետրվարի 5-ից 7-ը այցելել է մեր նախագահ Սիրիլ Ռամափհոսային, երբ սկսվեց Covid-19 համաճարակը,
կամ ինչպես այն նախկինում կոչվում էր՝ SARS-CoV-2 վիրուսը։
Բայց միևնույն ժամանակ Հարավային Աֆրիկայում էր նաև մեկ այլ շատ կարևոր անձնավորություն, որը մեր կառավարության հետ
բազմաթիվ հանդիպումներ էր ունեցել՝ ոչ ոք այլ, քան Բիլ Գեյթսը։
Օ՛, իսկապես՞
Եվ կարելի է ապացուցել, որ փետրվարի 7-ին իսկապես տեղի է ունեցել թենիսի հանդիպում՝ հատուկ
հիմնադրամի համար միջոցներ հավաքելու նպատակով։
Դա թենիսի հանդիպումն էր Ռոջեր Ֆեդերերի և Ռաֆայել Նադալի միջև, որը տեղի ունեցավ փետրվարի 7-ին
Քեյփթաունում և հյուրընկալվեց Բիլ Գեյթսի կողմից։
Յուրաքանչյուրը հեշտությամբ կարող է հաստատել, որ Անգելա Մերկելը, Բիլ Գեյթսը և Սիրիլ Ռամաֆոսան, ով այդ ժամանակ նաև Աֆրիկյան
Միության ղեկավարն էր, գտնվել են այնտեղ ճիշտ նույն պահին։
Հետագայում ես տեսա մի տեսանյութ, որտեղ Բիլ Գեյթսը հստակ նշեց, որ հանդիպել է Սիրիլ Ռամաֆոսայի հետ։ Սակայն նա չասաց, որ Անգելա
Մերկելը և Գերմանիայից ժամանած գործարարների պատվիրակությունը հատուկ եկել էին Հարավային Աֆրիկա հենց այդ երեք օրերի համար։
Եվ կարճ ժամանակ անց, եթե չեմ սխալվում, փետրվարի 11-ին հայտնաբերվեց SARS-CoV-2 վիրուսը, որը
հետո պաշտոնապես անվանվեց COVID-19 համաճարակ։
Մենք հավատում ենք, որ սա տեղի ունեցավ այն պատճառով, ինչպես ավելի ուշ ասաց Բիլ Գեյթսը, որ Հարավային Աֆրիկան,
մասնավորապես Սիրիլ Ռամաֆոսան, կապող օղակն է Արևմտյան աշխարհի և Աֆրիկյան մայրցամաքի միջև։
Ես հավատում եմ, որ Covid-19 համաճարակը առանց այս հանդիպման չէր ստանա այս ձևն ու բովանդակությունը։
Քանի որ աֆրիկյան երկրները շատ պահպանողական են, նրանք հույս դրեցին այն ժամանակվա պետության ղեկավար Սիրիլ
Ռամաֆոսայի վրա, ով ստանձնեց առաջնորդությունը և խրախուսեց նրանց հետևել Covid-19-ի միջոցառումներին։
Դա շատ հետաքրքիր է։ Մենք իսկապես միջազգային աշխարհ ենք, ուստի շատ լավ է լսել աշխարհի մյուս կողմից, թե ինչպես եք
դուք ընկալում իրադարձությունները և ինչով եք զբաղվում այնտեղ։
Շատ շնորհակալություն։ Վերջին հարցը։
Ինչպե՞ս կարող են արտերկրում գտնվող մարդիկ կապ պահպանել ձեզ հետ?
Դուք կարող եք այցելել մեր կայք՝ www.libertyfighters.org։ Այնտեղ կգտնեք նաև մեր բոլոր կոնտակտային
տվյալները և այն գործերը, որոնց վրա մենք աշխատում ենք։
Իսկ նրանց համար, ովքեր ցանկանում են մեզ համար անել ավելի շատ և աջակցել մեր աշխատանքին, կա նաև
տեղեկատվություն կամավորական նվիրատվությունների մասին։
Մենք գնահատում ենք ցանկացած աջակցություն՝ լինի դա ֆինանսական, թե պարզապես մեզ հետ կապ
հաստատելը տեղեկություններ փոխանակելու համար։
Օրինակ, մենք ներգրավված ենք շատ կարևոր գործով Հարավային Աֆրիկայի Առողջապահական Ապրանքների Կարգավորման Վարչության դեմ՝ ստանալու
համար գրանցված COVID-19 պատվաստանյութերի բոլոր գրառումները։
Ես կարծում եմ, որ այլ երկրներ, օրինակ՝ Գերմանիան, նույնպես դժվարանում են ձեռք բերել այս պատվաստանյութերի գրառումները, և մենք
կարող ենք պարզապես կիսվել մեր ունեցած ցանկացած տեղեկատվությամբ, խորհուրդներով և փաստաթղթերով, կամ
դրանց մասերով, այն երկրների հետ, որոնք դրանք չունեն։
Եվ այսպես, գուցե Գերմանիայից մի փոքր, Միացյալ Նահանգներից մի փոքր ներդրմամբ մենք կարող ենք համատեղ աշխատել՝ ստեղծելու ամուր
տվյալների բազա այն մասին, թե ինչ են իրականում այս COVID-19 պատվաստանյութերը։ Սա ընդամենը մեկ օրինակ է, սակայն համատեղ
ջանքերի արդյունավետությունը անշուշտ մեծապես գնահատելի կլինի։
Ես կարծում եմ, որ դա շատ լավ մեկնարկային կետ է։
և շատ կարևոր է, որ աշխարհի բոլոր ակտիվիստները կապեր հաստատեն, ինչպես մենք անում ենք այսօր այս հարցազրույցով։
Այսպես ենք մենք միավորում կտորները՝ ստանալու ամբողջություն, գուցե մեկ մայրցամաքից, գուցե մեկ ուրիշից։
Իրականում փոփոխություն մտցնելու համար, հատկապես երբ խոսքը գնում է Covid-19-ի մասին։
Ռեյնո, շատ շնորհակալ եմ այս հարցազրույցի համար։ Աստված պահապան լինի ձեզ։ Մինչև հաջորդ անգամ։ Հրաժեշտ։
Շատ շնորհակալություն և Աստված պահապան ձեզ!