WEBVTT

00:05.743 --> 00:10.688
Бүгін мен Kla.TV-ге Reyno De Beer-ді қарсы алуға
қуаныштымын. Меніңше, ол өте ерекше адам,

00:10.688 --> 00:13.625
себебі ол мүмкін емес деп есептелетін мақсат қойған.

00:13.625 --> 00:16.868
Ол Оңтүстік Африканың Гаутенг
провинциясындағы Претория қаласында тұрады.

00:16.868 --> 00:21.992
Ол 48 жаста, «Бостандық үшін күрескерлер желісі»
(LFN) ұйымының негізін қалаушысы және президенті, және ол

00:21.992 --> 00:25.275
тек сегіз қызметкер мен қолдаушылармен жұмыс істейді.

00:25.275 --> 00:28.600
Бірақ әсерлері зор, сіз көретін боласыз.

00:28.600 --> 00:36.062
LFN 2017 жылдан бері белсенді. Және веб-сайтта былай делінген:
«…әділет үшін тоқтаусыз күш, коммерциялық емес ерікті

00:36.062 --> 00:42.945
қауымдастық, бірақ біздің құқықтық кеңістігімізді өзгертуге
арналған, қылмыстық банктік желіге қарсы тұрып,

00:42.945 --> 00:50.455
Оңтүстік Африка мен бүкіл Африка құрлығындағы
әділет жүйесінде кешенді реформаларды жүзеге асыратын».

00:50.455 --> 00:56.523
Рейно, мұнда болғаныңа өте қуаныштымыз. LFN
идеясын қалай ойлап тапқаныңды бізге айтып берші!

00:58.539 --> 00:59.736
Рақмет, Стефан.

00:59.736 --> 01:07.509
Жарайды, мен мектепті бітіргеннен бері, яғни
отыз жыл бойы адам құқықтарының белсендісімін.

01:07.509 --> 01:15.921
Міне, бұл менің құмарлықтарымның бірі. Мен
адамдардың ірі корпорациялар мен үкіметіміздің

01:15.921 --> 01:21.588
қысымына ұшырап жатқанына шынымен де қарсымын.

01:21.588 --> 01:31.848
Оңтүстік Африкада негізінен барлығы біздің
кемсітушілік пен езгілік тарихымыз бар екенін біледі.

01:31.848 --> 01:41.186
Бұл біз үшін, әсіресе ақ нәсілді оңтүстік африкалықтар
ретінде, этникалық және діни айырмашылықтарға қарамастан барлық

01:41.186 --> 01:47.830
халқымыздың азаттығы үшін жетекші рөл атқаруға тамаша мүмкіндік.

01:52.457 --> 01:55.723
Оңтүстік Африкада да көптеген діндер бар.

01:55.723 --> 02:06.316
Осы себепті біз үкімет пен ірі корпорациялармен
күресті мұқият таңдап, оны соңына дейін жеткізуіміз керек.

02:11.481 --> 02:18.671
Сонымен, сіз сотта күресесіз. Менің
түсінуімше, сіз адамдарға көмектесесіз.

02:18.671 --> 02:22.568
Сіз ол туралы бізге бірдеңе айта аласыз ба?

02:22.568 --> 02:29.722
Әрине! Біздің алдымыздағы ең үлкен қиындықтар сот жүйесінде.

02:29.722 --> 02:37.247
Сонымен қатар біз бір инстанциядан екіншісіне өтеміз. Сот
жүйемізді, тіпті Оңтүстік Африканың ең жоғарғы соты –

02:37.247 --> 02:43.416
Конституциялық сотқа дейін таусылғаннан кейін,
мәселені Африка Одағының органы – Африкадағы

02:43.416 --> 02:49.541
Адам Құқықтары жөніндегі Комиссияға жолдаймыз.

02:49.541 --> 02:57.443
Ал біз осыны істеп жатқан кезде, сондай-ақ банктердің мүлікті
тәркілеуімен немесе ірі компаниялардың олардың құқықтарын

02:57.443 --> 03:01.708
таптауымен байланысты нақты жекелеген жағдайларды да шешеміз.

03:01.708 --> 03:08.792
егер олар адвокатқа баруға шамасы жетпесе,
ол, баршаға мәлім, бүкіл әлемде өте қымбат.

03:16.307 --> 03:25.043
Әсіресе Оңтүстік Африка сияқты елде, көптеген адамдар нақты күн
көру шегінде өмір сүріп жатқанда, олар адвокатқа

03:25.043 --> 03:34.288
жүгінуге қаржысы болмаған кезде тегін көмек
көрсететін біздің ұйымдай ұйымның болуы өте маңызды.

03:34.288 --> 03:38.648
Иә, бұл тамаша идея және біз осы тұжырымдамаға қайта ораламыз.

03:38.648 --> 03:44.468
Сіз жеңіске жеткен бір-екі сот ісін атай аласыз ба?

03:44.468 --> 03:54.622
Бүгінге дейінгі ең үлкен жетістігіміз – 2020 жылғы 2
маусымда Жоғарғы сот Covid-19 бойынша локдаун

03:54.622 --> 04:01.126
ережелерімізді конституцияға қайшы және жарамсыз деп таныды.

04:01.126 --> 04:05.216
Сол зор жеңіс болды.

04:09.373 --> 04:19.127
Біз, бәлкім, әлемдегі алғашқы ұйымдардың бірі
болып, Оңтүстік Африкада да енгізілген осы

04:19.127 --> 04:27.621
конституцияға қайшы және жарамсыз шараларға қарсы шықтық.

04:27.621 --> 04:32.470
Және біз оны Конституциялық сотымызға апардық.

04:34.854 --> 04:43.345
Бірақ өкінішке орай, бүгінгі күні жиі кездесетіндей, біздің
Конституциялық сотымыз біздің дәлелдерімізді қабылдамады.

04:43.345 --> 04:48.347
Және ақырында бұл бұйрық алынып тасталды.

04:48.347 --> 04:56.907
Дегенмен, ол Оңтүстік Африкада
және бүкіл әлемде өте оң әсер етті.

04:56.907 --> 05:06.561
Ал бұдан бұрын айтқанымдай, Африка адам құқықтары
жөніндегі комиссиясының алдында біздің бірнеше істеріміз бар.

05:06.561 --> 05:13.776
Мысалы, мен біздің бұрынғы
президентіміз Джейкоб Зуманың заңды өкілімін.

05:15.826 --> 05:22.003
2021 жылы ол біздің Конституциялық сотымыз,
яғни ең жоғарғы сотымыз тарапынан сотты қорлау

05:22.003 --> 05:26.055
үшін бас бостандығынан айыру жазасына кесілді.

05:26.055 --> 05:33.813
Ол тікелей бұйрық бойынша қамауға алынды.
Сондықтан ол апелляция беруге мүмкіндігі болмады.

05:33.813 --> 05:40.248
Сондықтан біз оның ісін Африка
комиссиясына ұсынуына қолдау көрсеттік.

05:40.248 --> 05:45.875
Бұл мәселе қазіргі уақытта осы комиссияда әлі
қаралуда, оны ешқандай апелляция мүмкіндігі

05:45.875 --> 05:49.295
болмастан қамауға алынғанына шағымдану мақсатында.

05:49.295 --> 05:55.603
Осылар – біз қазіргі уақытта
қарастырып жатқан ең маңызды бір-екі істер.

05:57.578 --> 06:05.041
Өте қызықты. Бірақ егер мен дұрыс
түсінсем, сіз кәсіби заңгер емессіз бе?

06:05.041 --> 06:12.307
Бұл мен емес. Мен 30 жыл бойы заң саласында өзін-өзі дайындадым.

06:12.307 --> 06:18.154
Сондықтан мен Оңтүстік Африкадағы
заңгерлік мамандықтың мүшесі емеспін.

06:18.154 --> 06:23.167
Және бұл Оңтүстік Африкадағы
заңгерлер үшін көптеген қиындықтар тудырады.

06:23.167 --> 06:28.934
Мен қызметке кірген сәттен бастап олар мені
өз әріптестерінің бірі сияқты қарай алмайды.

06:28.934 --> 06:33.282
Және біз адамдарды сотқа өздерін өздері қорғауға ынталандырамыз.

06:33.282 --> 06:41.675
олар көп ақша тұратын адвокаттың
қызметін жалдауға мәжбүр болмауы үшін

06:41.675 --> 06:48.694
Олардың арасындағы топтық мінез-құлық
салдарынан олар бір-бірімен келісіп әрекет етуге бейім.

06:48.694 --> 06:58.214
Еуропада да осылай болуы керек. Ал
Оңтүстік Африкада бұл жиі кездеседі.

06:58.214 --> 07:04.488
Өздерін өздері таныстырған сәтте-ақ олар
бірден елеулі бәсекелік артықшылыққа ие болады.

07:04.488 --> 07:09.940
Олар сот залына кірген сәттен бастап.
Өйткені олар туыс-жақындық принциптерін

07:09.940 --> 07:15.264
ұстанбайтындықтан, оларды манипуляциялау мүмкін емес.

07:22.635 --> 07:25.775
Сондықтан бұл ең маңызды мәселелердің бірі.

07:25.775 --> 07:32.284
Біз адамдарға сот жүйесін және құқықтық
жүйені өз бетінше пайдалануға мүмкіндік

07:32.284 --> 07:36.682
береміз. Мен 30 жыл бойы өз бетіммен үйренгендей.

07:36.682 --> 07:42.181
Ал адамдар «Сен заңгерсің бе?» деп
сұрағанда мен әрдайым мақтанамын.

07:42.181 --> 07:48.749
Содан кейін мен: «Жоқ, мен адвокаттан
да жақсымын. Өйткені бұл шындық» деймін.

07:48.749 --> 07:58.480
Өйткені мен олар жиі жасай алмайтын істерді орындай
аламын. Ал біз өкілдік ететін адамдарға дәл осыны үйретеміз.

07:58.480 --> 08:01.415
Иә. Өте қызықты. Рақмет.

08:01.415 --> 08:09.014
Сіз Telegram арнаңызда LFN заңгерлер көрсеткен
жағдайда осындай сомаға түсер еді қызметтерді ұсынып,

08:09.014 --> 08:14.072
қоғамға шамамен бір миллиард ранд құн әкелгенін мәлімдейсіз.

08:14.072 --> 08:16.876
Сіз осы қорытындыға қалай келдіңіз?

08:20.340 --> 08:24.355
Жарайды, бұл біздің ішкі есептеуіміз.

08:24.355 --> 08:29.116
Бұл біз ұсынған жай ғана сан емес.

08:31.049 --> 08:41.010
Егер сіз Оңтүстік Африкадағы кәсіби заңгерлік
өкілдіктің орташа құнын алып, оны жылдар бойы қарап, әлі де

08:41.010 --> 08:46.402
қарап келе жатқан әрбір (заңдық) ісімізге қолдансаңыз.

08:46.402 --> 08:54.713
Мысалы, үкіметімізге қарсы барлық
шағымдарымыз бен сот істеріміз қазіргі уақытта кем

08:54.713 --> 09:00.713
дегенде шамамен 50 миллион рандға тең болар еді.

09:00.713 --> 09:08.884
Сонымен, жекелеген жағдайларды қосқанда, біздің жұмысымыз
Оңтүстік Африка халқына заңгерлік шығындарға

09:08.884 --> 09:17.834
шамамен бір миллиард ранд үнемдеуге мүмкіндік
берді, өйткені біз бұл жұмысты тегін атқардық.

09:22.547 --> 09:25.955
Әрине, біз мұны қалай жүзеге асыра алатынымызды анықтаймыз.

09:25.955 --> 09:32.633
Бірақ адамдардың сотқа жүгіну мүмкіндігінің болуы өте маңызды.

09:32.633 --> 09:42.121
Ал оны істеу үшін сізге немесе көп ақша тұратын
адвокат жалдау керек, немесе оны өзіңіз жасауыңыз қажет.

09:42.121 --> 09:47.741
Бірақ біз барлығымызға пайда әкелетін үшінші тіректі жасадық.

09:47.741 --> 09:56.078
Біз адамдарды өз ұйымдарына ұқсас ұйымдар құруға шақырамыз,
осылайша олардың құқықтық жағдайын нығайтып, өз істерін

09:56.078 --> 10:01.248
сотқа апарған кезде лайықты қолдау алуға мүмкіндік болсын.

10:01.248 --> 10:06.163
Осылайша біз адамдарға көп ақша үнемдейміз.

10:08.581 --> 10:17.514
Өте қызық, өйткені Еуропада да, Германияда да адамдар
жоғары заңгерлік шығындардың астында тұншығып жатыр.

10:17.514 --> 10:23.334
Міне осылайша олар адамдарды сынып, күйретеді. Ал
соңында бүкіл іс тоқтатылады, себебі зардап шегуші

10:23.334 --> 10:27.536
әдетте қаржылық себептермен берілуге мәжбүр болады.

10:31.328 --> 10:38.449
Мен таңғаламын: егер сіз шынымен де қызметіңіз
үшін ештеңе алмайтын болсаңыз, неге оны жасайсыз?

10:42.594 --> 10:46.958
Жарайды, мен берік сенімді протестант-христианмын.

10:46.958 --> 10:55.026
Мен Інжілімді осылай түсінемін: біз өзімізде
молынан бар нәрсені өзгелермен бөлісуіміз керек.

10:55.026 --> 11:04.370
Мен сенемін, менің Құдайым адамдарды бай болуға
үндемейді, керісінше, олардың бар мүлкін бөлісуге шақырады.

11:09.975 --> 11:18.456
Осыны ескере отырып, біз өздерінен жағдайы
төмен адамдарға құқықтық тәжірибемізді бөлісеміз.

11:20.247 --> 11:32.587
Және біз мұны ақысыз, ештеңе күтпей жасайтындықтан, алған көмегі
үшін кейбір адамдар бізге (қандай да бір нәрсені) сыйға тартады.

11:36.661 --> 11:44.776
Ал басқалар біздің жомарттығымызға
ынталанып, сондай-ақ келіп, ерікті түрде береді.

11:47.595 --> 11:58.253
Біз әрдайым көмектесетін адамдарға айтамыз: оларға қамқорлық
көрсетуге қажетті инфрақұрылым болмауы мүмкін, бірақ біз оларға

11:58.253 --> 12:04.628
ешқандай ақы алмай, ең болмағанда дұрыс бағытқа бағыттаймыз.

12:04.628 --> 12:11.345
Егер олар қазір немесе болашақта қаржылық мүмкіндікке
ие болса, біз ерікті түрде жасалатын қайырымдылыққа

12:11.345 --> 12:15.994
ризашылығымызды білдіреміз, бірақ бұл міндетті емес.

12:15.994 --> 12:25.321
Біз адамдардың біз ұсынатын ақысыз қызметтерге
соншалықты риза болатынын көрдік, олар ақшасы түсіп,

12:25.321 --> 12:32.756
мүмкіндігі болған бойда бізге өз еркімен қайырымдылық жасайды.

12:38.054 --> 12:41.915
Осылайша біз ұйымымыздың жұмысын бірқалыпты жүргіземіз.

12:41.915 --> 12:49.777
Мен айтқанымдай, мен бай емеспін, бірақ Құдай осы әлеуметтік көмек
жүйесі арқылы біздің қажеттіліктерімізді қанағаттандыру үшін

12:49.777 --> 12:55.363
маған және менің отбасыма дәл қажетті нәрсені береді деп сенемін.

13:03.735 --> 13:15.160
Мен бір күнді де атай алмаймын, біз сол күні
тамақ таба алмаған немесе басымызға баспана болмаған.

13:15.160 --> 13:22.728
Құдай әдетте дәл соңғы минутта
көмектеседі, бірақ ол маған әрдайым көмектеседі.

13:22.728 --> 13:28.479
Мен бұған өте ризамын және бақыттымын.

13:28.479 --> 13:33.815
Оны бізбен бөліскеніңіз үшін рахмет! Менің ойымша,
бұл бүкіл әлемдегі адамдар үшін өте жігерлендірерлік.

13:33.815 --> 13:41.297
Мұнда біз ақшаның осы дүниеде көптеген нәрсені жоятынын көреміз.
Сондықтан адамдарды ақшаға емес, дұрыс іс жасауға басымдық

13:41.297 --> 13:46.690
беруге ынталандыру өте маңызды, ал қалғаны өздігінен реттеледі.

13:48.381 --> 13:51.660
Енді біз сұхбатымыздың соңына дерлік жеттік:

13:51.660 --> 13:58.536
Еуропа мен Оңтүстік Африка арасындағы байланыстар туралы бізге
біраз айтып бере аласыз ба? Өйткені біз үшін ол өте алыс,

13:58.536 --> 14:02.285
бірақ бұрын айтқанымыздай, онда бірнеше қызықты байланыстар бар.

14:02.285 --> 14:06.583
Мүмкін, сіз адамдарға бұл туралы сәл көбірек айтып бере аласыз.

14:10.125 --> 14:21.552
Жарайды, Менің ойымша, осы уақытта Оңтүстік Африка мен Германия
арасындағы ең маңызды байланыс – көптеген адамдар Германия

14:21.552 --> 14:30.919
канцлері Ангела Меркельдің 2020 жылғы 5–7 ақпанда, COVID-19
пандемиясы басталғанда (бұрын SARS-CoV-2

14:30.919 --> 14:39.813
вирусы деп аталған) біздің Президентіміз
Сириль Рамафосаға сапармен келгенін білмейді.

14:39.813 --> 14:48.935
Бірақ сол уақытта Оңтүстік Африкада тағы бір
өте маңызды адам да болып, біздің үкіметпен

14:48.935 --> 14:55.203
көптеген кездесулер өткізді: ол – Билл Гейтс.

15:06.430 --> 15:09.036
Ой, шынымен бе?

15:13.428 --> 15:23.503
Және нақты бір қорға қаражат жинау мақсатында 7
ақпанда теннис матчының шынында да өткені дәлелдене алады.

15:32.500 --> 15:42.095
7 ақпанда Кейптаунда Билл Гейтс ұйымдастырған Роджер
Федерер мен Рафаэль Надаль арасындағы теннис матчы өтті.

15:42.095 --> 15:50.464
Кез келген адам Ангела Меркель, Билл Гейтс және сол
кезде Африка Одағының төрағасы болған Сириль

15:50.464 --> 15:56.516
Рамафоса дәл сол уақытта бірге болғанын оңай тексере алады.

16:01.719 --> 16:12.387
Кейін мен бір видеоны көрдім, онда Билл Гейтс нақты айтты, ол
Сирил Рамафосамен кездесу өткізгенін. Алайда ол

16:12.387 --> 16:23.975
айтпағаны – Ангела Меркель мен Германиядан келген кәсіпкерлер
делегациясы дәл осы үш күнге Оңтүстік Африкаға келгені.

16:23.975 --> 16:32.716
Ал көп ұзамай, менің ойымша, 11 ақпанда, біз
еске түсіргендей, SARS-CoV-2 вирусы анықталып,

16:32.716 --> 16:38.523
ол ресми түрде COVID-19 пандемиясы деп аталды.

16:44.308 --> 16:55.514
Біздің бұл оқиғаның осылай болғанына сенуіміздің себебі, Билл
Гейтс кейін айтқандай, Оңтүстік Африка, әсіресе Сирил Рамафоса,

16:55.514 --> 17:02.841
Батыс әлемі мен Африка құрлығы арасындағы байланыс болғандықтан.

17:08.701 --> 17:19.399
Мен бұл кездесу болмаса, Covid-19 пандемиясының
осындай пішіні мен сипаты болмас еді деп сенемін.

17:19.399 --> 17:29.343
Африка елдері өте консервативті болғандықтан, олар сол
кездегі мемлекет басшысы Сирил Рамафосаға сүйенді, ол

17:29.343 --> 17:35.916
бастама көтеріп, оларды COVID-19 шараларын сақтауға шақырды.

17:35.916 --> 17:41.869
Бұл өте қызықты. Біз шынымен де халықаралық әлемде өмір сүріп
жатырмыз, сондықтан әлемнің басқа шетінен сіздің дүниені қалай

17:41.869 --> 17:47.101
қабылдайтыныңызды және сол жерде не істейтініңізді есту керемет.

17:47.101 --> 17:49.716
Өте көп рахмет. Соңғы сұрақ:

17:49.716 --> 17:53.895
Шетелдегі адамдар сізбен қалай байланыса алады?

17:53.895 --> 18:01.403
Сіз біздің веб-сайтқа кіре аласыз: www.libertyfighters.org.
Онда сіз біздің барлық байланыс мәліметтерімізді

18:01.403 --> 18:05.935
және біз жұмыс істеп жатқан істерді таба аласыз.

18:05.935 --> 18:11.246
Ал біз үшін одан да көп нәрсе жасап,
жұмысымызды қолдағысы келетіндер үшін ерікті

18:11.246 --> 18:15.696
қайырымдылық жарналар туралы ақпарат та бар.

18:19.433 --> 18:29.261
Біз қаржылық қолдау болсын, әлде ақпарат алмасу үшін
бізбен байланысу болсын, кез келген қолдауды жоғары бағалаймыз.

18:29.261 --> 18:37.229
Мысалы, біз Оңтүстік Африканың Денсаулық сақтау өнімдерін
реттеу органына қарсы өте маңызды іске қатысып, тіркелген

18:37.229 --> 18:42.956
COVID-19 вакциналарының барлық жазбаларын алуға тырысудамыз.

18:46.121 --> 18:54.882
Мен Германия сияқты басқа елдердің де осы вакцинация жазбаларын
алуда қиындық көріп жатқанына сенемін, сондықтан бізде бар

18:54.882 --> 19:05.271
кез келген ақпаратты, кеңестер мен құжаттарды немесе олардың
бөліктерін мұндай жазбалары жоқ елдермен оңай бөлісе аламыз.

19:05.271 --> 19:15.116
Осылайша, мүмкін Германиядан да, АҚШ-тан да аздап үлес қосылып,
біз бірлесе отырып осы COVID-19 вакциналарының шын мәнінде

19:15.116 --> 19:26.953
не екенін анықтайтын сенімді дерекқор құра аламыз. Бұл
тек бір ғана мысал, бірақ синергия сөзсіз жоғары бағаланады.

19:26.953 --> 19:29.573
Менің ойымша, бұл өте жақсы бастама.

19:29.573 --> 19:35.880
және бүкіл әлемнің белсенділері үшін бүгінгі
осы сұхбат сияқты байланыс орнату өте маңызды.

19:35.880 --> 19:40.995
Міне осылайша біз бөліктерді біріктіріп, тұтас бір бүтін
жасаймыз, бәлкім бір құрлықтан, бәлкім басқа құрлықтан.

19:40.995 --> 19:46.190
Шын мәнінде өзгеріс жасау үшін,
әсіресе Covid-19 мәселесіне келгенде.

19:50.679 --> 19:57.883
Рейно, осы сұхбат үшін үлкен рахмет. Құдай
сізді қорғасын! Келесі жолыға дейін. Қош болңыз!

19:57.883 --> 20:00.070
Өте көп рахмет және Құдай сізді қорғасын!