오늘 저는 레이노 드 비어를 클라TV에 모시게 되어 기쁩니다. 그는 불가능하다고 생각했던 일을 해냈기 때문에 매우 특별한 사람이라고 말하고 싶습니다.
남아프리카공화국 가우텡주 프리토리아에 거주하고 있습니다.
올해 48세인 그는 리버티 파이터스 네트워크(LFN)의 창립자이자 대표이며, 단 8명의 직원 및 지지자들과 함께 일하고 있습니다.
하지만 보시다시피 그 효과는 엄청납니다.
LFN은 2017년부터 활동해 왔습니다. 웹사이트에 따르면 "...정의를 위한 끊임없는 힘, 자발적인 협회, 영리를 목적으로 하는 것이 아니라 법률 환경을 변화시키고, 범죄 은행 네트워크에 맞서며,
남아공과 아프리카 대륙 전체의 사법 시스템에 대한 포괄적인 개혁을 주도하는 단체"라고 소개되어 있습니다.
레이노, 저희와 함께하게 되어 반갑습니다. LFN에 대한 아이디어를 어떻게 떠올리게 되었는지 알려주세요!
감사합니다, 스테판.
사실 저는 학교를 떠난 후 30년 동안 인권 운동가로 활동해 왔습니다.
그래서 이것이 저의 열정입니다. 저는 대기업과 정부에 의해 사람들이 짓밟히는 것이 전혀 마음에 들지 않습니다.
기본적으로 남아공의 모든 사람들은 우리가 차별과 억압의 역사를 가지고 있다는 것을 알고 있습니다.
특히 남아공 백인인 우리가 인종과 종교에 관계없이 모든 사람들의 해방을 위해 주도적인 역할을 하는 것은 이상적인 상황입니다.
남아공에는 많은 종교가 있습니다.
그렇기 때문에 우리는 정부 및 대기업과의 싸움에서 현명하게 선택하고 끝까지 싸워야 합니다.
그래서 법정에서 싸우시는군요. 그리고 제가 알기로는 사람들을 돕고 계시죠.
이에 대해 말씀해 주시겠어요?
당연하죠! 우리가 직면한 가장 큰 도전은 법원 시스템에 있습니다.
그리고 우리는 또한 한 사례에서 다음 사례로 넘어갑니다. 남아공 최고법원인 헌법재판소까지 법원 시스템을 모두 소진하면 아프리카 연합의 기관인 아프리카 인권위원회에 문제를 제기합니다.
이 과정에서 은행 수용이나 대기업의 권리 짓밟기로 인해 문제가 발생한 개별 사례도 처리하고 있습니다;
변호사를 선임할 여유가 없는 경우, 모두가 알다시피 전 세계적으로 매우 비싼 변호사를 선임할 수 있습니다.
특히 남아프리카공화국처럼 대부분의 사람들이 실제로 생계를 위해 살아가는 나라에서는 변호사를 만날 여유가 없을 때 무료로 도움을 줄 수 있는 우리 같은 단체가 있는 것이 중요합니다.
네, 좋은 아이디어이며 다시 돌아올 개념입니다.
승소했던 법정 소송 한두 건을 말씀해 주시겠어요?
지금까지의 가장 큰 성과는 2020년 6월 2일에 코로나19 봉쇄 규정이 위헌이며 무효라는 대법원 판결을 받은 것입니다.
그래서 그것은 큰 승리였습니다.
우리는 아마도 남아프리카에서도 도입된 이러한 위헌적이고 무효인 조치에 실제로 이의를 제기한 세계 최초의 조직 중 하나라고 할 수 있습니다.
그리고 우리는 이 문제를 헌법재판소까지 가져갔습니다.
하지만 안타깝게도 현재도 그렇듯이 헌법재판소는 우리의 주장을 받아들이지 않았습니다.
그리고 마침내 이 주문은 취소되었습니다.
하지만 이와 관계없이 남아프리카 공화국과 전 세계에 매우 긍정적인 영향을 미쳤습니다.
그리고 이미 언급했듯이 아프리카 인권위원회에는 일련의 문제가 있습니다.
예를 들어 저는 제이콥 주마 전 대통령의 법적 대리인입니다.
그는 2021년 우리나라 최고 법원인 헌법재판소에서 법정모독죄로 징역형을 선고받았습니다.
그리고 그는 직접 명령에 따라 수감되었습니다. 그래서 그는 항소할 기회가 없었습니다.
그래서 우리는 그가 아프리카 위원회에 소송을 제기할 수 있도록 지원했습니다.
현재 이 사건은 항소 가능성 없이 수감되었다는 사실에 이의를 제기하기 위해 이 위원회에 계류 중입니다.
현재 저희가 처리하고 있는 가장 중요한 사례 중 한두 가지입니다.
매우 흥미롭군요. 하지만 제가 제대로 이해했나요? 전문 변호사는 아니시죠?
그건 제가 아닙니다. 저는 30년 동안 법학을 공부했습니다.
그래서 저는 남아공의 법조계 종사자가 아닙니다.
이는 남아공의 변호사들에게 많은 문제를 야기합니다.
제가 입사하는 순간, 그들은 저를 동료로 대할 수 없습니다.
그리고 사람들이 법정에서 자신을 대변할 것을 권장합니다,
따라서 많은 비용이 드는 변호사 서비스를 이용할 필요가 없습니다.
그리고 이들 간의 이러한 관행으로 인해 서로 공모하는 경향이 있습니다.
유럽에서도 마찬가지입니다. 남아프리카에서도 종종 발생합니다.
따라서 자신을 대표하는 순간 바로 경쟁 우위를 점하게 됩니다.
그들이 법정에 들어서는 순간. 왜냐하면 그들은 정경유착 관행을 따르지 않기 때문에 그들을 조종할 수 없기 때문입니다.
이것이 가장 중요한 포인트 중 하나입니다.
우리는 사람들이 독립적으로 법원 시스템과 법률 시스템을 이용할 수 있도록 지원합니다. 제가 30년 넘게 가르쳐온 것처럼요.
사람들이 물어보면 항상 변호사라고 자랑하곤 합니다.
그러면 저는 변호사보다 제가 더 낫다고 말합니다. 그게 사실이니까요.
왜냐하면 저는 많은 경우 그들이 할 수 없는 일을 할 수 있기 때문입니다. 그리고 그것이 우리가 대표하는 사람들에게 가르치는 것입니다.
네. 아주 흥미롭군요. 고맙습니다.
텔레그램 채널에서 LFN이 변호사가 제공했을 경우 그 정도의 비용이 드는 서비스를 제공함으로써 사회에 약 10억 랜드의 가치를 창출했다고 주장하고 있습니다.
어떻게 이런 결론에 도달하게 되었나요?
그건 내부적으로 계산한 결과입니다.
이는 단순히 숫자에 불과한 것이 아닙니다.
남아프리카공화국의 전문 법률 구조 변호사의 평균 수임료를 저희가 수년간 처리해왔고 지금도 처리 중인 모든 (법률) 사건에 적용하면 다음과 같습니다.
예를 들어, 우리 정부를 상대로 한 모든 이의 제기 또는 소송은 적어도 현 시점에서는 약 50만 루피에 달할 가능성이 높습니다.
개별 사례까지 합치면 남아공 국민은 저희의 작업을 통해 약 10억 랜드의 법정 비용을 절감했으며, 이 모든 작업을 무료로 진행했습니다.
물론 이를 달성할 수 있는 방법을 찾을 것입니다.
하지만 사람들이 정의에 접근할 수 있어야 한다는 것은 매우 중요합니다.
그러기 위해서는 많은 비용이 드는 변호사를 고용하거나 직접 해결해야 합니다.
그러나 우리는 우리 모두에게 도움이 될 수 있는 세 번째 기둥을 만들었습니다.
저희와 유사한 단체를 설립하여 사람들이 자신의 문제를 법원에 제기할 때 적절한 지원을 받을 수 있도록 법적으로도 힘을 실어줄 것을 권장합니다.
이렇게 하면 사람들을 위해 많은 비용을 절약할 수 있습니다.
유럽과 독일에서는 높은 법률 비용 때문에 사람들이 기본적으로 질식하는 것이 큰 문제이기 때문에 매우 흥미롭습니다.
그리고 그것이 그들이 사람들을 억제하는 방법입니다. 그리고 결국 피해자가 재정적인 이유로 포기해야 하기 때문에 소송이 모두 기각됩니다.
그리고 정말 서비스에 대해 아무것도 청구하지 않는다면 왜 이렇게 하는 것인지 궁금합니다.
저는 확고한 복음주의 기독교 신자입니다.
그리고 저는 성경이 우리가 가진 것을 다른 사람들과 풍성하게 나누어야 한다는 의미로 이해합니다.
그리고 저는 제 신이 사람들에게 부자가 되라고 격려하는 분이 아니라 가진 것을 나누라고 격려하는 분이라고 믿습니다.
이를 염두에 두고 저희는 저희보다 형편이 좋지 않은 다른 사람들과 법률 전문 지식을 공유합니다.
그리고 대가를 바라지 않고 무료로 이 작업을 수행함으로써 실제로 사람들이 도움을 받은 대가로 우리에게 (무언가를) 기부하게 됩니다.
그리고 우리의 관대함에 감동을 받은 다른 사람들도 자발적으로 기부에 참여합니다.
우리는 항상 우리가 돕는 사람들에게 우리가 그들을 돌볼 인프라가 없을 수도 있지만, 우리가 할 일에 대해 비용을 청구하지 않고 최소한 올바른 방향으로 안내할 것이라고 이야기합니다.
현재 또는 미래에 재정적 여유가 있다면 자발적으로 기부해 주시면 감사하겠습니다만, 의무 사항은 아닙니다.
저희는 사람들이 무료로 제공하는 서비스에 매우 만족하여 돈이 생기고 기부를 할 수 있는 여건이 되면 자발적으로 기부하는 것을 보았습니다.
이것이 우리가 조직을 운영하는 방식입니다.
앞서 말했듯이 저는 부자는 아니지만, 하나님께서 이 의료 시스템을 통해 저와 제 가족에게 필요한 만큼의 필요를 채워주실 거라고 믿습니다.
먹을 것이 없던 날, 지붕이 없던 날을 꼽을 수 없을 정도입니다.
하나님은 마지막 순간에 도와주시는 성향과 습관이 있으시지만, 항상 저를 도와주십니다.
저는 이에 대해 매우 감사하고 축복받았습니다.
공유해 주셔서 감사합니다! 전 세계 사람들에게 매우 고무적인 일이라고 생각합니다,
돈이 이 세상의 많은 것을 파괴하고 있다는 것을 알 수 있습니다. 사람들이 돈에 집착하지 않고 올바른 일을 하도록 격려하는 것이 매우 중요하며, 그 외의 모든 것은 알아서 처리됩니다.
이제 인터뷰가 거의 다 끝났습니다:
유럽과 남아프리카공화국은 우리에게는 매우 멀리 떨어져 있지만 이미 언급했듯이 흥미로운 연결고리가 몇 가지 있습니다.
사람들에게 조금 더 자세히 설명할 수 있을지도 모르겠네요.
이 시점에서 남아공과 독일의 가장 중요한 연결고리는 많은 사람들이 앙겔라 메르켈 독일 총리가 2020년 2월 5일부터 7일까지 시릴 라마포사 대통령을 방문했다는 사실, 즉 코로나19 팬데믹이
시작되었을 때 또는 이전에는 SARS-CoV-2 바이러스로 불렸던 사실을 모른다는 점이라고 생각해요.
하지만 동시에 또 다른 매우 중요한 인물도 남아공에 와서 우리 정부와 많은 회의를 가졌는데, 바로 빌 게이츠입니다.
아, 그래요?
그리고 2월 7일에 특정 재단을 위한 기금 마련을 위한 테니스 경기가 실제로 열렸다는 것을 증명할 수 있습니다.
2월 7일 케이프타운에서 열린 로저 페더러와 라파엘 나달의 테니스 경기는 빌 게이츠가 주최한 행사였습니다.
앙겔라 메르켈, 빌 게이츠, 당시 아프리카 연합의 수장이었던 시릴 라마포사가 정확히 같은 시간에 그곳에 있었다는 사실은 누구나 쉽게 확인할 수 있습니다.
나중에 빌 게이츠가 시릴 라마포사와 만났다고 명시적으로 언급하는 동영상을 보았습니다. 하지만 그가 말하지 않은 것은 앙겔라 메르켈과 독일에서 온 사업가 일행이 그 사흘 동안 특별히 남아프리카에 왔다는 것이었습니다.
그리고 얼마 지나지 않아 2월 11일에 공식적으로 코로나19 팬데믹으로 불린 SARS-CoV-2 바이러스가 확인된 것으로 기억합니다.
빌 게이츠도 나중에 말했듯이 남아프리카공화국, 특히 시릴 라마포사가 서구 세계와 아프리카 대륙을 잇는 연결고리이기 때문에 이런 일이 일어났다고 생각합니다.
이 회의가 없었다면 코로나19 팬데믹은 지금과 같은 형태와 모습으로 존재하지 않았을 것이라고 믿습니다.
아프리카 국가들은 매우 보수적이기 때문에 당시 국가 수반이었던 시릴 라마포사에게 코로나19 조치를 따르도록 앞장서서 독려해 달라고 요청했습니다.
매우 흥미롭네요. 우리는 정말 국제적인 세상이기 때문에 지구 반대편에서 어떻게 경험하고 그곳에서 무엇을 하는지 듣는 것은 매우 좋은 일입니다.
감사합니다. 마지막 질문입니다:
해외에 있는 사람들이 어떻게 연락을 유지할 수 있나요?
당사 웹사이트를 방문하세요: www.libertyfighters.org. 거기에서 모든 연락처 정보와 진행 중인 사례도 확인할 수 있습니다.
또한 저희를 위해 더 많은 일을 하고 저희의 활동을 지원하고자 하는 분들을 위해 자발적인 기부에 대한 자세한 내용도 마련되어 있습니다.
재정적인 지원이든, 단순히 연락을 취하고 정보를 교환하는 것이든 어떤 지원도 환영합니다.
예를 들어, 우리는 남아공 보건 제품 규제 당국을 상대로 등록된 코로나19 백신의 모든 기록을 확보하기 위해 매우 중요한 소송에 참여하고 있습니다.
독일과 같은 다른 국가들도 이러한 백신 기록을 확보하기 위해 고군분투하고 있으며, 우리가 가지고 있는 정보, 팁, 기록의 일부 또는 일부를 가지고 있지 않은 다른 국가들과 공유할 수 있다고 생각합니다.
이런 식으로 독일에서 조금, 미국에서 조금, 우리는 코로나19 백신이 실제로 어떤 것인지에 대한 근거가 있는 데이터베이스를 공동으로 만들 수 있습니다. 이는 한 가지 예일 뿐이지만 시너지 효과는 분명히 클 것입니다.
아주 좋은 출발점이라고 생각합니다.
그리고 오늘 이 인터뷰처럼 전 세계의 활동가들이 네트워크를 형성하는 것은 매우 중요합니다.
이렇게 우리는 한 대륙에서, 혹은 다른 대륙에서 온 부품들을 모아 전체를 구성합니다.
특히 코로나19 문제에서 진정한 변화를 일으키기 위해.
레이노, 인터뷰에 응해주셔서 정말 감사드리며 신의 가호가 있기를 바랍니다! 다음에 또 뵙겠습니다. 또 뵙겠습니다!
감사합니다, 신의 축복이 있기를!