Бүгүн мен Kla.TVде Рейно Де Бирди тосуп алгандыгыма кубанычтамын. Мен аны абдан өзгөчө адам деп эсептейм,
анткени ал мүмкүн эмес деп эсептелген максатты өзүнө койгон.
Ал Түштүк Африканын Гаутенг провинциясынын Претория шаарында жашайт.
Ал 48 жашта, Эркиндик үчүн күрөшкөндөр тармагынын (LFN) негиздөөчүсү жана президенти, жана ал
сегиз гана кызматкер жана колдоочулар менен иштейт.
Бирок натыйжалары өтө зор, сиз көрөсүз.
LFN 2017-жылдан бери активдүү. Веб-сайтта мындай деп айтылат: «…адилеттик үчүн токтобос күч, коммерциялык эмес ыктыярдуу
бирикме, биздин укуктук мейкиндикти өзгөртүүгө арналган, кылмыштуу банктардын тармагына каршы туруп, Түштүк
Африканын жана бүт Африка континентинин адилеттик системасында кеңири реформаларды жүргүзүүгө умтулат.»
Рейно, бул жерде сени көргөнүбүз абдан кубанычтуу. LFN идеясын кантип ойлоп тапканыңды айтып берчи!
Чоң рахмат, Стефан.
Жакшы, мен мектепти бүткөндөн бери, чындыгында, 30 жылдан бери адам укуктарынын активисти болуп келем.
Ошентип, бул менин кызыкчылыктарымдын бири. Мен адамдардын ири корпорациялар менен биздин
өкмөттөрдүн тебеленип жатканына чындап эле жек көрөм.
Ошондуктан Түштүк Африкада негизинен баары биздин дискриминация жана зулумдук тарыхыбыз бар экенин билет.
Биз үчүн, айрыкча ак түстүү Түштүк Африкалыктар катары, улутуна жана динине карабастан бардык элибиздин
боштондугу үчүн алдыңкы ролду алуу идеалдуу абал болуп саналат.
Түштүк Африкада дагы көптөгөн диндер бар.
Ошондуктан биз өкмөт жана ири корпорациялар менен күрөштөрдү кылдаттык менен тандап, аларды аягына чейин жеткиришибиз керек.
Ошентип, сиз сотто күрөшөсүз. Менин түшүнгөнүм боюнча, сиз адамдарга жардам бересиз.
Бул тууралуу бир нерсе айтып бере аласызбы?
Албетте! Биздин алдыда турган эң чоң кыйынчылыктар сот тутумубузда.
Биз ошондой эле бир инстанциядан экинчисине өтөбүз. Эгер сот тутумубузду, анын ичинде Түштүк Африканын эң жогорку соту —
Конституциялык сотко чейин түгөнтсөк, андан соң маселелерди Африка Биримдигинин органы болгон
Африкадагы Адам Укуктары боюнча Комиссияга жөнөтөбүз.
Ал эми биз муну жасап жатканда, банктардын мүлктү кайра тартып алуусунан же ири компаниялардын алардын укуктарын тебелеп
жатканынан жабыркаган айрым жеке учурларды да карап жатабыз.
эгерде алар адвокатка барууга каражаты жетпесе, ал, баарыбыз билгендей, дүйнөнүн кайсы гана жеринде болбосун абдан кымбат.
Айрыкча Түштүк Африка сыяктуу өлкөдө, көпчүлүк адамдар чындап эле жакырчылык чегинде жашагандыктан, юристке
кайрылууга каражаты жетпегенде аларга акысыз жардам көрсөтө турган биздин сыяктуу уюмдун болушу абдан маанилүү.
Ооба, бул мыкты идея жана биз бул түшүнүккө кайра кайтып келебиз.
Сиз утуп чыккан бир же эки соттук иштин атын айта аласызбы?
Бүгүнкү күнгө чейинки эң чоң жетишкендигибиз – 2020-жылдын 2-июнунда Жогорку сот биздин Covid-19 боюнча
карантин эрежелерибизди конституцияга каршы жана жараксыз деп тааныган токтом чыгарган.
Бул чыныгы зор жеңиш болду.
Биз, балким, дүйнөдө бул конституцияга каршы жана жараксыз чараларга, алар Түштүк Африкада да
киргизилген, чындап каршы чыккан алгачкы уюмдардын бири болдук.
Жана биз бул ишти Конституциялык сотко бердик.
Бирок өкүнүчтүүсү, бүгүнкү күндөрү көп кездешкендей, биздин Конституциялык сот биздин аргументтерибизди кабыл алган жок.
Жана акыры, бул буйрук жоюлду.
Бирок ага карабастан, ал Түштүк Африкада жана бүткүл дүйнөдө абдан оң таасир тийгизди.
Жана андан кийин, мурда айткандай, Африканын Адам Укуктары боюнча Комиссиясынын алдында бир катар маселелер бар.
Мисалы, мен биздин мурдагы президентибиз Жейкоб Зуманын мыйзамдуу өкүлүмүн.
2021-жылы ал соттун кадыр-баркын тебелөө үчүн биздин Конституциялык сотубуз, биздин эң
жогорку сотубуз тарабынан абакка кесилген.
Ал түздөн-түз буйрук менен камакка алынган. Ошондуктан ага даттанууга мүмкүнчүлүк болгон эмес.
Ошондуктан биз анын ишин Африка комиссиясына алып барууга колдоо көрсөттүк.
Бул маселе азыркы учурда дагы ушул комиссияда кароодо турат, ал эч кандай даттануу мүмкүнчүлүгү
жок кармалганы фактысына каршы чыгуу максатында.
Ошентип, бул учурда биз карап жаткан эң маанилүү бир-эки иштердин бири же экөө.
Абдан кызыктуу. Бирок эгер мен туура түшүнсөм, сиз кесипкөй юрист эмессиз, туурабы?
Бул мен эмесмин. Мен 30 жыл бою өзүмдү укук жаатында билимдендим.
Ошондуктан мен Түштүк Африкада юридикалык кесиптин мүчөсү эмесмин.
Жана бул Түштүк Африкадагы юристтер үчүн көптөгөн көйгөйлөрдү жаратат.
Мен кемеге түшкөнүмдө эле алар мени өз кызматташтарынын бири катары карай алышпайт.
Жана биз адамдарды сотто өзүн өзү коргоого үндөйбүз.
алар көп акча талап кылган адвокаттын кызматын пайдаланбай коюшсун.
Алардын ортосундагы мындай топчулук жүрүм-турумдан улам, алар бири-бири менен макулдашып алышат.
Бул Европанын дагы ушундай болушу керек. Ал эми Түштүк Африкада бул көп кездешет.
Өздөрүн өзү өкүлдөгөн учурдан баштап, алар дароо эле олуттуу атаандаштык артыкчылыкка ээ болушат.
Алар сот залына кирген замат. Анткени алар жакын-маңдайчылык практикасына баш ийбейт,
ошондуктан аларды манипуляциялоого болбойт.
Демек, бул эң маанилүү пункттардын бири.
Биз адамдарга сот системасын жана укуктук системаны өз алдынча пайдаланууга мүмкүнчүлүк түзөбүз. Мен 30 жыл бою өзү үйрөнгөндөй.
Жана адамдар мага «Сен юристсиңби?» деп сураганда, мен дайыма мактанам.
Андан кийин мен мындай дедим: Жок, мен адвокаттан да жакшымын. Анткени бул чындык.
Анткени мен көп учурда алар жасай албаган нерселерди жасай алам. Жана биз өкүлдүк кылган адамдарга да муну үйрөтөбүз.
Ооба. Абдан кызыктуу. Рахмат.
Telegram каналыңызда сиз LFN коомчулукка юристтер көрсөтсө, ошол эле суммага түшмөк болгон кызматтарды сунуштоо аркылуу
болжол менен бир миллиард ранд баалуулук жаратканын айтасыз.
Сен бул жыйынтыкка кантип келдиң?
Бул биз ички эсептөөнү жасадык.
Бул жөн гана биз сунуштаган сан эмес.
Эгерде сиз Түштүк Африкада кесипкөй юридикалык өкүлчүлүктүн орточо чыгымын алып, аны жылдар бою карап келе жаткан жана
азыр да карап жаткан ар бир (юридикалык) ишке колдонуп көрсөңүз.
Мисалы, биздин өкмөткө каршы коюлган бардык дооматтар же соттук иштер, жок дегенде азыркы
учурда, болжол менен 50 миллион рандга барабар болмок.
Ошентип, жеке учурларды эсепке алганда, биздин иш Түштүк Африканын калкына юридикалык чыгымдар боюнча болжол менен бир миллиард
ранд үнөмдөөгө жардам берди, анткени биз бул ишти акысыз жасадык.
Албетте, биз муну кантип ишке ашыра алаарыбызды табабыз.
Бирок адамдардын сотко кайрылууга мүмкүнчүлүгү болушу өтө маанилүү.
Муну жасоо үчүн сизге же көп акча талап кылган адвокатты жалдоо керек, же аны өзүңүз жасоого туура келет.
Бирок биз баарыбызга пайда алып келе турган үчүнчү устунду түздүк.
Биз адамдарды биздики сыяктуу уюмдарды түзүүгө үндөйбүз, анткени бул алардын сотто өз иштерин карап жатканда жетиштүү
колдоого ээ болушуна жана укуктарынын корголушуна жардам берет.
Бул жол менен биз адамдар үчүн көп акча үнөмдөйбүз.
Жакшы, бул абдан кызыктуу, анткени Европада жана Германияда адамдар негизинен жогорку юридикалык
чыгымдардын айынан дем ала албай кыйналып жатышат.
Мына ушинтип алар адамдарды сынып-жарып жиберишет. Акыры бүт иш токтотулат, анткени жабырлануучу көбүнчө
каржылык себептерден улам баш тартууга аргасыз болот.
Мен таң калам, эгер чындап эле кызматтарыңыз үчүн эч нерсе албасаңыз, анда эмнеге муну жасайсыз?
Жакшы, мен берилген протестант христианмын.
Мен Ыйык Китепти бизге мол болгон нерселерибизди башкалар менен бөлүшүшүбүз керек деп түшүнөм.
Мен ишенем, менин Кудайым адамдарды байыгыла деп үндөбөйт, тескерисинче, алардын бардыгын бөлүшүүгө чакырат.
Муну эске алып, биз өзүбүздөн аз мүмкүнчүлүктүү адамдарга юридикалык тажрыйбабызды бөлүшөбүз.
Биз бул ишти акысыз, эч нерсе күтпөй жасагандыктан, алган жардамдары үчүн адамдар кийин бизге бир нерсе ыйгарышат.
Жана башкалар биздин ырайымдуулугубуздан шыктанып, да келип эркин берип жатышат.
Биз жардам берген адамдарга ар дайым айтып турабыз: аларды кам көрүү үчүн керектүү инфраструктурабыз жок
болушу мүмкүн, бирок биз алардан эч кандай акы албай, жок дегенде туура багытка жетелеп беребиз.
Эгерде аларда азыр же келечекте каржылык мүмкүнчүлүк болсо, ыктыярдуу салым үчүн ыраазы болобуз, бирок бул милдеттүү эмес.
Биз адамдар биздин акысыз көрсөткөн кызматтарыбыздан абдан ыраазы болуп, акчасы болуп, мүмкүнчүлүгү
болгондо дароо эле ыктыярдуу салым жөнөтөрүн көрдүк.
Биз уюмубуздун ишин мына ушинтип жылмакай жүргүзөбүз.
Мен айткандай, мен бай эмесмин, бирок бул социалдык камсыздоо системасы аркылуу Кудай мага жана үй-бүлөмө муктаждыктарыбызды
канааттандырууга так керектүү нерселерди берип жатат деп ишенем.
Мен бир да күн айта албайм, биз ошол күнү же азыр жегенге тамак-ашыбыз же башыбызды жашырган чатыр болбогон.
Кудай акыркы мүнөттө жардам берүүгө ыктап, адат кылып алган, бирок ал дайыма мага жардам берет.
Мен бул үчүн абдан ыраазымын жана бактылуумун.
Биз менен бул тууралуу бөлүшкөнүңүз үчүн рахмат! Мен бул дүйнө жүзүндөгү адамдар үчүн абдан дем-күч берчү нерсе деп ойлойм.
Бул дүйнөдө акча көп нерсени талкалап жатканын көрөбүз. Ошондуктан адамдарды акчага эмес, туура иш кылууга басым жасоого
үндөө абдан маанилүү, андан кийин калган баары өз ордуна түшөт.
Биз эми маегибиздин аягына дээрлик жеттик:
Европа менен Түштүк Африканын ортосундагы байланыштар жөнүндө бир аз айтып бере аласызбы? Анткени биз үчүн ал абдан
алыс, бирок мурда айтып өткөндөй, кызыктуу байланыштар бар.
Балким, сиз адамдарга бул тууралуу бир аз көбүрөөк айтып бере аласыз.
Жакшы, Менимче, азыркы учурда Түштүк Африка менен Германиянын ортосундагы эң маанилүү байланыш – көпчүлүк адамдар Германиянын
канцлери Ангела Меркел 2020-жылдын 5–7-февралында, COVID-19 пандемиясы башталганда (мурда SARS-CoV-2 вирусу деп
аталган), биздин президент Сирил Рамафосага келгенин билбейт.
Бирок ошол эле учурда Түштүк Африкада дагы бир өтө маанилүү адам болуп, ал биздин өкмөт менен көп жолу
жолугушуу өткөргөн: ал — башка эч ким эмес, Билл Гейтс.
Оо, чындаппы?
Жана белгилүү бир фонд үчүн каражат чогултуу максатында 7-февралда чындап эле теннис матчы өткөнү далилденет.
Бул 7-февралда Кейптаунда Билл Гейтстин конокчулугунда Роджер Федерер менен Рафаэль Надал ортосунда өткөн теннис матчы болду.
Ар бир адам Ангела Меркель, Билл Гейтс жана ошол кезде Африка Биримдигинин башчысы болгон Сирил Рамафоса так ошол
эле учурда ошол жерде болушканын оңой эле тастыктай алат.
Андан кийин мен бир видеону көрдүм, анда Билл Гейтс Сирил Рамафоса менен жолугушканын ачык айткан. Бирок ал айтпаган
нерсе – Ангела Меркель менен Германиядан келген ишкерлер делегациясы ушул үч күндүн ичинде атайын Түштүк Африкага келген.
Жана көп узабай, эсибизде болсо, 11-февралда SARS-CoV-2 вирусу аныкталып, ал расмий түрдө COVID-19 пандемиясы деп жарыяланды.
Биз мунун ушундай болушуна ишенген себебибиз, Билл Гейтстин кийинчерээк айтканы боюнча, Түштүк Африка,
өзгөчө Сирил Рамафоса, Батыш дүйнөсү менен Африка континентинин ортосундагы байланыш болгондуктан.
Мен бул жыйын болбосо, Covid-19 пандемиясы мындай форма жана көрүнүшкө ээ болбойт эле деп ишенем.
Африкалык өлкөлөр өтө сакчыл болгондуктан, алар ошол кездеги мамлекет башчысы Сирил Рамафосага таянып, ал демилге
көтөрүп, аларды COVID-19 боюнча чараларды сактоого үндөгөн.
Бул абдан кызыктуу. Биз чындап эле эл аралык дүйнөдө жашап жатабыз, ошондуктан дүйнөнүн башка тарабынан сиз нерселерди
кандай сезип, ал жакта эмне кылып жатканыңызды угуу абдан жакшы.
Чоң рахмат. Акыркы суроо:
Чет өлкөдө жүргөн адамдар сиз менен кантип байланыша алышат?
Сиз биздин веб-сайтка кире аласыз: www.libertyfighters.org. Ал жерде сиз биздин бардык байланыш
маалыматыбызды жана биз иштеп жаткан иштерибизди таба аласыз.
Ал эми биз үчүн дагы көп нерсе кылгысы келгендерге жана биздин ишке колдоо көрсөткүсү
келгендерге ыктыярдуу салымдар тууралуу маалымат да бар.
Биз каржылык болобу же жөн гана маалымат алмашуу үчүн биз менен байланышуу түрүндө болобу, ар кандай колдоону баалайбыз.
Мисалы, биз Түштүк Африканын Ден соолук продукцияларын жөнгө салуу органына каршы өтө маанилүү ишке катышып, катталган COVID-19
вакциналарынын бардык жазууларын алууга аракет кылып жатабыз.
Мен Германия сыяктуу башка өлкөлөр да бул вакцинация боюнча жазууларды алууга кыйналган деп эсептейм, жана бизде бар болгон
ар кандай маалыматтарды, кеңештерди жана документтерди же алардын айрым бөлүктөрүн мындай
жазуулары жок башка өлкөлөр менен жөн гана бөлүшө алабыз.
Ошентип, балким Германиядан да, АКШдан да бир аз салым алып, биз биргеликте бул COVID-19 вакциналарынын чындап эмне экенин
так көрсөтө турган бекем маалымат базасын түзө алабыз. Бул болгону бир мисал, бирок синергия сөзсүз чоң баага ээ болот.
Менимче, бул абдан жакшы башталыш.
жана бүгүнкү бул маек аркылуу жасап жатканыбыз сыяктуу, дүйнөнүн бардык бурчунан келген
активисттер үчүн байланыш түзүү абдан маанилүү.
Биз бөлүктөрдү ушинтип бириктирип, бүтүн түзөбүз, балким бир континенттен, балким башка континенттен.
Чындап эле айырма жаратуу үчүн, айрыкча Covid-19га байланыштуу.
Рейно, бул маек үчүн чоң рахмат. Кудай сага береке берсин! Келерки жолуга чейин. Кош бол!
Чоң рахмат жана Кудай сага береке берсин!