Денес имам задоволство да го пречекам Рејно Де Бир на Kla.TV. Многу посебен човек, би рекол, бидејќи си
поставил цел која никој не би помислил дека е можна.
Тој живее во Преторија, провинција Гаутенг, Јужна Африка.
Тој е на 48 години, основач и претседател на Мрежата на борци за слобода (LFN), и работи со само осум вработени и поддржувачи.
Но ефектите се огромни, како што ќе видите.
LFN е активна од 2017 година. И како што пишува на веб-страницата: "...неуморна сила за правда, доброволно
здружение, не за профит, туку за трансформација на нашиот правен пејзаж, борејќи се против криминалната банкарска мрежа
и поттикнувајќи сеопфатни реформи во правосудниот систем на Јужна Африка и на целиот африкански континент."
Рејно, одлично е што си тука. Ве молам, кажи ни како дојде до идејата за LFN!
Многу ти благодарам, Стефан.
Па, веќе 30 години сум активист за човекови права, всушност уште откако ја напуштив училиштето.
Значи, тоа е една од моите страсти. Навистина не ми се допаѓа фактот што луѓето се газат од големите корпорации и нашите влади.
Значи, во Јужна Африка, практично сите знаат дека имаме историја на дискриминација и угнетување.
Тоа е идеална ситуација за нас, особено како бели Јужноафриканци, да преземеме водечка улога во ослободувањето на сите
наши луѓе, без оглед на етничката припадност и религијата.
Ние исто така имаме многу религии во Јужна Африка.
И затоа мораме внимателно да ги избереме нашите битки со владата и големите корпорации и да ги доведеме до крај.
Значи, вие се борите на суд. И колку што разбирам, им помагате на луѓето.
Можете ли да ни кажете нешто за тоа?
Апсолутно! Најголемите предизвици со кои се соочуваме се во нашиот судски систем.
И ние исто така одиме од еден случај до друг. Откако ќе го исцрпиме нашиот судски систем, сè до Уставниот суд, највисокиот
суд на Јужна Африка, го носиме случајот пред Африканската комисија за човекови права, орган на Африканската унија.
И додека го правиме тоа, исто така се занимаваме со конкретни поединечни случаи каде што луѓето имаат
проблеми со одземање на имот од страна на банките или големи компании ги газат нивните права.
ако не можат да си дозволат да одат кај адвокат, кој, како што сите знаат, е многу скап насекаде во светот.
Особено во земја како Јужна Африка, каде што повеќето луѓе навистина живеат на границата на сиромаштијата, важно е да
постои организација како нашата што им обезбедува бесплатна помош кога не можат да си дозволат да посетат адвокат.
Да, тоа е одлична идеја и концепт на кој ќе се вратиме.
Можете ли да наведете еден или два судски случаи што сте ги добиле?
Нашиот најголем успех досега е тоа што на 2 јуни 2020 година добивме пресуда од Врховниот суд со која нашите регулативи за
карантин за КОВИД-19 се прогласени за неуставни и неважечки.
Тоа беше огромна победа.
Веројатно бевме една од првите организации во светот што навистина ги оспори овие неуставни и неважечки
мерки, кои исто така беа воведени во Јужна Африка.
И го однесовме ова во нашиот Уставен суд.
Но, за жал, како што често се случува денес, нашиот Уставен суд не ги прифати нашите аргументи.
И конечно, оваа наредба беше укината.
Но без оглед на тоа, таа имаше многу позитивно влијание во Јужна Африка и низ целиот свет.
И потоа, како што споменав претходно, имаме цела низа прашања пред Африканската комисија за човекови права.
На пример, јас сум законски застапник на нашиот поранешен претседател, Џејкоб Зума.
Во 2021 година, тој беше осуден на затворска казна од нашиот Уставен суд, нашиот највисок суд, за непочитување на судот.
И тој беше затворен по директни наредби. Затоа немаше можност да поднесе жалба.
Затоа го поддржавме да го донесе својот случај пред Африканската комисија.
Прашањето во моментов сè уште е во тек пред оваа комисија со цел да се оспори фактот дека
тој бил приведен без никаква можност за жалба.
Значи, ова се еден или два од најважните случаи со кои во моментов се занимаваме.
Многу интересно. Но ако добро разбирам, вие не сте професионален адвокат, точно?
Тоа не сум јас. Се обучив за правник во текот на 30 години.
Значи, јас не сум член на правната професија во Јужна Африка.
И тоа предизвикува многу проблеми за адвокатите во Јужна Африка.
Штом стапам на бродот, тие не можат да ме третираат како еден од нивните колеги.
И ги охрабруваме луѓето да се застапуваат сами на суд,
за да не мора да ангажираат адвокат, што би ги чинело многу пари.
И поради ова кликерско однесување меѓу нив, тие имаат тенденција да се договараат меѓусебно.
Ова треба да важи и во Европа. А во Јужна Африка, ова често се случува.
Во моментот кога ќе се претстават, тие веднаш добиваат значителна конкурентска предност.
Во моментот кога ќе влезат во судницата. Бидејќи не можете да ги манипулирате, бидејќи тие не
се придржуваат кон практиките на клиентелизам.
Значи, тоа е една од најважните точки.
Ние ги оспособуваме луѓето да го користат судскиот и правниот систем самостојно. Токму како што јас
сам се научив да го правам тоа во текот на 30 години.
И секогаш се фалам со тоа кога луѓето ме прашуваат: "Дали си адвокат?"
Потоа велам: Не, јас сум подобар од адвокат. Затоа што тоа е вистина.
Затоа што можам да направам работи што тие често не можат. И тоа е она што ги учиме луѓето што ги претставуваме.
Да. Многу интересно. Ви благодарам.
На вашиот Telegram-канал тврдите дека LFN создаде вредност од околу една милијарда ранди за општеството преку обезбедување
услуги кои би чинеле толку ако ги обезбедуваа адвокати.
Како дојде до тој заклучок?
Па, тоа е пресметка што ја направивме внатрешно.
Тоа не е само бројка што ја предложивме.
Ако го земете просечниот трошок за професионално правно застапување во Јужна Африка и го примените на
секој поединечен (правен) случај што сме го воделе низ годините и што продолжуваме да го водиме.
Сите наши предизвици или тужби против нашата влада, на пример, најверојатно би изнесувале
околу 50 милиони ранди, барем во овој момент.
Значи, ако ги соберете поединечните случаи, нашата работа ѝ заштеди на јужноафриканската популација околу една милијарда ранди
на правни трошоци, бидејќи ја извршивме оваа работа бесплатно.
И, секако, ќе дознаеме како можеме да го постигнеме ова.
Но е клучно луѓето да имаат пристап до судовите.
И за да го направите тоа, или мора да ангажирате адвокат, што чини многу пари, или морате сами да го направите.
Но ние создадовме трет столб што може да ни користи на сите.
Ги охрабруваме луѓето да формираат организации слични на нашата за да ја зајакнат правната положба на луѓето и да добијат
соодветна поддршка кога ќе ги однесат своите случаи пред суд.
На овој начин, ние штедиме многу пари за луѓето.
Па, тоа е многу интересно, бидејќи и во Европа и во Германија луѓето практично се задушуваат под високите правни трошоци.
И така ги скршуваат луѓето. И на крајот, целиот случај се отфрла, бидејќи жртвата обично
мора да се откаже поради финансиски причини.
И се прашувам, ако навистина не наплаќаш ништо за твоите услуги, зошто го правиш тоа?
Па, јас сум посветен протестантски христијанин.
И јас разбирам дека мојата Библија значи дека треба да го споделуваме изобилството што го имаме со другите.
И верувам дека мојот Бог не ги поттикнува луѓето да станат богати, туку да го споделуваат она што го имаат.
И имајќи го ова на ум, ја споделуваме нашата правна експертиза со оние кои се помалку среќни од нас.
И бидејќи ова го правиме бесплатно, без да очекуваме ништо за возврат, всушност добиваме луѓе кои
потоа ни донираат нешто за помошта што ја добиле.
И други, охрабрени од нашата дарежливост, исто така доаѓаат и даваат слободно.
Ние секогаш им велиме на луѓето на кои им помагаме дека можеби немаме инфраструктура да се грижиме за нив, но
барем ќе ги упатиме во вистинската насока без да им наплатиме ништо за тоа што го правиме.
И ако имаат финансиски средства сега или во иднина, ќе ја цениме доброволна донација, но таа не е задолжителна.
Видовме дека луѓето се толку задоволни од услугите што им ги обезбедуваме бесплатно, што штом ќе имаат
пари и ќе можат, ни испраќаат доброволна донација.
Вака ја одржуваме нашата организација да работи непречено.
Како што реков, не сум богат, но верувам дека Бог ни дава на мене и на моето семејство токму она што ни е потребно за да ги
задоволиме нашите потреби преку овој систем за социјална помош.
И не можам да именувам ниту еден ден кога немавме или немаме храна за јадење или покрив над главата.
Бог има тенденција и навика да помага во последен момент, но тој секогаш ми помага.
Многу сум благодарен и благословен за ова.
Ви благодарам што го споделивте тоа со нас! Мислам дека е многу охрабрувачки за луѓето насекаде во светот.
каде што гледаме дека парите уништуваат толку многу нешта во овој свет. И многу е важно да ги охрабриме луѓето да
не се фиксираат на парите, туку да го прават она што е правилно, а за сè друго ќе се погрижиме.
Сега речиси стигнавме до крајот на нашето интервју:
Можете ли да ни кажете нешто повеќе за врските помеѓу Европа и Јужна Африка, бидејќи за нас таа е многу далеку, но,
како што споменавме претходно, постојат некои интересни врски.
Можеби би можеле да им кажете на луѓето малку повеќе за тоа.
Па, Мислам дека најважната врска помеѓу Јужна Африка и Германија во овој момент е фактот што многу луѓе не се свесни дека
германската канцеларка Ангела Меркел го посети нашиот претседател Сирил Рамафоса од 5 до 7 февруари 2020 година,
кога започна пандемијата на Ковид-19, или, како што претходно беше наречен, вирусот САРС-КоВ-2.
Но во исто време, уште една многу важна личност беше во Јужна Африка и имаше многу
состаноци со нашата влада: никој друг освен Бил Гејтс.
О, навистина?
И може да се докаже дека тениски натпревар навистина се одржа на 7 февруари за собирање средства за одредена фондација.
Тоа беше тенискиот натпревар помеѓу Роџер Федерер и Рафаел Надал во Кејп Таун на 7 февруари, организиран од Бил Гејтс.
Секој може лесно да провери дека Ангела Меркел, Бил Гејтс и Сирил Рамафоса, тогаш исто така претседател
на Африканската унија, биле таму во точно исто време.
Подоцна видов видео во кое Бил Гејтс експлицитно спомена дека имал средба со Сирил Рамафоса. Она што, сепак, не го
кажа беше дека Ангела Меркел и делегација бизнисмени од Германија дојдоа во Јужна Африка токму за тие три дена.
И набргу потоа, мислам дека на 11 февруари, како што се сеќаваме, беше идентификуван вирусот САРС-КоВ-2, кој
потоа официјално беше прогласен за пандемија КОВИД-19.
Причината поради која веруваме дека ова се случи беше, како што подоцна рече Бил Гејтс, дека Јужна Африка,
а особено Сирил Рамафоса, е врската помеѓу западниот свет и африканскиот континент.
Верувам дека пандемијата на Ковид-19 немаше да ја добие оваа форма и облик без оваа средба.
Бидејќи африканските земји се многу конзервативни, тие се потпреа на тогашниот шеф на државата Сирил Рамафоса, кој ја презеде
водечката улога и ги охрабри да ги следат мерките за КОВИД-19.
Тоа е многу интересно. Навистина сме меѓународна заедница, па многу е добро да слушнеме од другата страна на
светот како ги доживувате работите и што правите таму.
Многу ви благодарам. Последно прашање:
Како луѓето во странство можат да останат во контакт со вас?
Можете да ја посетите нашата веб-страница: www.libertyfighters.org. Таму ќе ги најдете и сите
наши контакт-податоци и случаите на кои работиме.
А за оние кои би сакале да направат уште повеќе за нас и да ја поддржат нашата работа, има и информации за доброволни донации.
И ја цениме секоја поддршка, без разлика дали е финансиска или едноставно
воспоставување контакт со нас за размена на информации.
На пример, ние сме вклучени во многу важен случај против Јужноафриканската регулаторна агенција за
здравствени производи за да ги добиеме сите записи за регистрирани вакцини против КОВИД-19.
Верувам дека и други земји, како Германија, исто така се мачат да ги добијат овие записи за вакцинација, и ние едноставно можеме да
ги споделиме сите информации, совети и документи што ги имаме, или делови од нив, со други земји кои немаат пристап до нив.
И на овој начин, можеби со малку придонес од Германија и малку од Соединетите Американски Држави, можеме да соработуваме за да
создадеме солидна база на податоци за тоа што навистина се овие вакцини против КОВИД-19. Ова е само еден
пример, но синергијата дефинитивно ќе биде многу ценета.
Мислам дека тоа е многу добра почетна точка.
и многу е важно активистите од целиот свет да воспоставуваат мрежи, како што правиме денес со ова интервју.
Вака ги спојуваме парчињата за да создадеме целина, можеби од еден континент, можеби од друг.
За навистина да направиме разлика, особено кога станува збор за Ковид-19.
Рејно, многу ти благодарам за ова интервју. Бог да те благослови! До следниот пат. Збогум!
Многу ви благодарам и Бог да ве благослови!