Bugün Reyno De Beer'i Kla.TV'de ağırlamaktan memnuniyet duyuyorum. Çok özel bir adam diyebilirim, çünkü
mümkün olduğunu düşünmeyeceğiniz bir şeyi üstlendi.
Güney Afrika'nın Gauteng Eyaleti, Pretoria'da yaşamaktadır.
48 yaşındaki LFN, Liberty Fighters Network'ün kurucusu ve başkanıdır ve sadece sekiz
çalışanı ve destekçisiyle birlikte çalışmaktadır.
Ancak göreceğiniz gibi etkileri çok büyüktür.
LFN 2017 yılından bu yana faaliyet göstermektedir. Web sitesinde de belirttiği gibi: "...adalet için amansız bir güç, gönüllü bir
dernek, kar amacı gütmüyor, ancak yasal ortamımızın dönüşümü için, suç bankacılığı ağını ele geçiriyor ve Güney Afrika'nın ve tüm
Afrika kıtasının adalet sisteminde kapsamlı reformlar yapıyor."
Reyno, seni aramızda görmek çok güzel. Lütfen bize LFN fikrinin nasıl ortaya çıktığını anlat!
Çok teşekkür ederim, Stephan.
Ben 30 yıldır, aslında okulu bıraktığımdan beri insan hakları aktivistiyim.
Bu benim tutkum. İnsanların büyük şirketler ve hükümetlerimiz tarafından ezilmesinden hiç hoşlanmıyorum.
Yani temelde Güney Afrika'daki herkes ayrımcılık ve baskı geçmişimiz olduğunu biliyor.
Özellikle beyaz Güney Afrikalılar olarak, etnik kökenimiz ve dinlerimiz ne olursa olsun tüm halkımızın özgürleşmesinde
liderlik rolü üstlenmemiz için ideal bir durumdur.
Ayrıca Güney Afrika'da çok sayıda din var.
İşte bu yüzden hükümet ve büyük şirketlerle olan mücadelelerimizi akıllıca seçmeli ve sonuna kadar götürmeliyiz.
Yani mahkemede savaşıyorsunuz. Ve anladığım kadarıyla insanlara yardım ediyorsunuz.
Bize bu konuda bir şeyler söyleyebilir misiniz?
Kesinlikle! Karşılaştığımız en büyük zorluklar mahkeme sistemimizde.
Ayrıca bir örnekten diğerine geçiyoruz. Güney Afrika'daki en yüksek mahkeme olan Anayasa Mahkemesi'ne kadar olan mahkeme
sistemimizi tükettiğimizde, meseleleri Afrika Birliği'nin bir organı olan Afrika İnsan Hakları Komisyonu'na götürüyoruz.
Bunu yaparken, insanların banka kamulaştırmalarıyla ilgili sorun yaşadığı ya da büyük şirketlerin haklarını
çiğnediği belirli bireysel vakalarla da ilgileniyoruz;
eğer bir avukata gidecek paraları yoksa, ki herkesin bildiği gibi bu dünyanın her yerinde çok pahalıdır.
Özellikle Güney Afrika gibi çoğu insanın gerçekten geçim sıkıntısı çektiği bir ülkede, bir avukata gidecek
paraları olmadığında onlara ücretsiz olarak yardımcı olacak bizimki gibi bir kuruluşun olması önemlidir.
Evet, bu harika bir fikir ve geri döneceğimiz bir konsept.
Kazandığınız bir ya da iki dava söyleyebilir misiniz?
Şu ana kadarki en büyük başarımız, 2 Haziran 2020 tarihinde Yüksek Mahkeme'den Covid-19 karantina yönetmeliğimizi anayasaya
aykırı ve geçersiz ilan eden bir karar almış olmamızdır.
Yani bu muazzam bir zaferdi.
Muhtemelen Güney Afrika'da da uygulamaya konulan bu anayasaya aykırı ve geçersiz tedbirlere
karşı çıkan dünyadaki ilk kuruluşlardan biriydik.
Ve bunu anayasa mahkemesine kadar götürdük.
Ancak ne yazık ki, bugünlerde olduğu gibi, anayasa mahkememiz argümanlarımızı kabul etmedi.
Ve sonunda bu sipariş iptal edildi.
Ancak buna rağmen Güney Afrika'da ve dünya genelinde çok olumlu bir etki yarattı.
Daha önce de belirttiğim üzere, Afrika İnsan Hakları Komisyonu önünde bir dizi meselemiz var.
Örneğin ben eski başkanımız Jacob Zuma'nın yasal temsilcisiyim.
2021 yılında en yüksek mahkememiz olan Anayasa Mahkememiz tarafından mahkemeye itaatsizlikten hapis cezasına çarptırıldı.
Ve doğrudan emir üzerine hapsedildi. Yani temyize gitme şansı yoktu.
Bu nedenle davasını Afrika Komisyonu'na taşıması konusunda kendisini destekledik.
Dava halen bu komisyon önünde, herhangi bir temyiz imkanı olmaksızın hapsedilmiş
olmasına itiraz etmek için devam etmektedir.
Yani bunlar şu anda uğraştığımız en önemli davalardan bir ya da ikisi.
Çok ilginç. Ama doğru mu anladım, profesyonel bir avukat değilsiniz, değil mi?
Bu ben değilim. Kendimi 30 yıllık bir süre boyunca hukuk konusunda eğittim.
Dolayısıyla Güney Afrika'da hukuk mesleğinin bir üyesi değilim.
Bu da Güney Afrika'daki avukatlar için pek çok soruna yol açıyor.
Gemiye geldiğim anda bana iş arkadaşlarından biriymişim gibi davranamazlar.
Ve insanları mahkemede kendilerini temsil etmeleri için teşvik ediyoruz,
Böylece, kendilerine çok pahalıya mal olan bir avukatın hizmetlerinden yararlanmak zorunda kalmazlar.
Ve aralarındaki bu ahbap çavuş ilişkileri nedeniyle, birbirleriyle işbirliği yapma eğilimindedirler.
Bu durum Avrupa'da da böyle olmalıdır. Ve Güney Afrika'da da sık sık oluyor.
Dolayısıyla kendilerini temsil ettikleri anda büyük bir rekabet avantajına sahip olurlar.
Mahkeme salonuna girdikleri anda. Çünkü onları manipüle edemezsiniz çünkü yandaş uygulamalarına uymazlar.
İşte bu en önemli noktalardan biridir.
İnsanları mahkeme sistemini ve hukuk sistemini bağımsız olarak kullanmaları için güçlendiriyoruz.
Tıpkı benim 30 yıl boyunca kendime öğrettiğim gibi.
Ve insanlar bana avukat mısın diye sorduklarında hep bununla övünürüm.
O zaman derim ki: Hayır, ben bir avukattan daha iyiyim. Çünkü bu gerçekten de doğru.
Çünkü birçok durumda onların yapamayacağı şeyleri yapabiliyorum. Temsil ettiğimiz insanlara da bunu öğretiyoruz.
Evet. Çok ilginç. Teşekkür ederim.
Telegram kanalınızda, LFN'nin, avukatlar tarafından sağlanması halinde bu kadar pahalıya mal olacak hizmetler sunarak toplum için
yaklaşık bir milyar rand değer yarattığını iddia ediyorsunuz.
Bu sonuca nasıl vardınız?
Bu bizim kendi içimizde yaptığımız bir hesaplama.
Bu sadece odaya koyduğumuz bir sayı değildir.
Güney Afrika'da bir adli yardım avukatının, profesyonel bir adli yardım avukatının ortalama maliyetini alırsanız ve
bunu yıllar boyunca ele aldığımız ve hala ele almakta olduğumuz her bir (yasal) davaya uygularsanız.
Örneğin hükümetimize karşı açtığımız tüm davalar, en azından şu aşamada, büyük
olasılıkla yaklaşık 50 crore Rs tutarında olacaktır.
Dolayısıyla tek tek davaları topladığınızda, çalışmalarımız sayesinde Güney Afrika halkını mahkeme
masraflarından yaklaşık bir milyar rand tasarruf ettirdik ve bu işi ücretsiz olarak yaptık.
Ve elbette bunu nasıl başarabileceğimizi bulacağız.
Ancak insanların adalete erişiminin olması çok önemlidir.
Bunu yapmak için ya bir avukat tutmanız gerekir ki bu da çok paraya mal olur ya da bunu kendiniz yapmanız gerekir.
Ancak hepimize fayda sağlayabilecek üçüncü bir sütun oluşturduk.
İnsanları, kendi meselelerini mahkemeye taşıdıklarında yeterli desteği alabilmeleri için yasal olarak da güçlendirmek
üzere bizimkine benzer kuruluşlar kurmaya teşvik ediyoruz.
Bu şekilde insanlar için çok fazla para tasarrufu sağlıyoruz.
Bu çok ilginç, çünkü Avrupa ve Almanya'da da insanların yüksek yasal maliyetler nedeniyle boğuluyor olması büyük bir sorun.
İnsanları bu şekilde baskı altında tutuyorlar. Ve sonunda tüm dava düşüyor çünkü mağdur
genellikle mali nedenlerle vazgeçmek zorunda kalıyor.
Ve merak ediyorum, eğer hizmetleriniz için gerçekten hiçbir ücret talep etmiyorsanız, bunu neden yapıyorsunuz?
Ben inançlı bir Evanjelik Hıristiyanım.
Kutsal Kitabımdan anladığım kadarıyla, sahip olduğumuz bolluğu başkalarıyla paylaşmalıyız.
Ve inanıyorum ki benim Tanrım insanları zengin olmaya değil, sahip olduklarını paylaşmaya teşvik eden biridir.
Ve bu düşünceyle, hukuki uzmanlığımızı bizim kadar iyi durumda olmayan diğer kişilerle paylaşıyoruz.
Ve bunu karşılık beklemeden ücretsiz olarak yaparak, aldıkları yardım karşılığında bize
(bir şeyler) bağışlayan insanlar elde ediyoruz.
Cömertliğimizden cesaret alan başkaları da gelip gönüllü olarak bağışta bulunuyor.
Yardım ettiğimiz insanlara her zaman onlara bakacak altyapımız olmayabileceğini, ancak en azından yapacağımız
şey için onlardan hiçbir ücret talep etmeden onları doğru yönde yönlendireceğimizi söylüyoruz.
Şimdi ya da gelecekte maddi imkanınız varsa, gönüllü olarak bağışta bulunmanızdan
memnuniyet duyarız, ancak bu zorunlu değildir.
İnsanların kendilerine ücretsiz olarak sunduğumuz hizmetlerden o kadar memnun olduklarını gördük ki,
paraları olduğunda ve bunu yapabilecek durumda olduklarında bize gönüllü bağışta bulunuyorlar.
Kuruluşumuzu bu şekilde ayakta tutuyoruz.
Dediğim gibi, zengin değilim ama Tanrı'nın bana ve aileme bu bakım sistemi aracılığıyla
ihtiyaçlarımızı karşılayacak kadar verdiğine inanıyorum.
Yiyeceğimizin ya da başımızı sokacak bir evimizin olmadığı bir gün bile hatırlamıyorum.
Tanrı'nın son dakikada yardım etme eğilimi ve alışkanlığı vardır, ama bana her zaman yardım eder.
Bunun için çok minnettarım ve kutsanmış durumdayım.
Bunu bizimle paylaştığınız için teşekkür ederiz! Bence bu dünyanın her yerindeki insanlar için çok cesaret verici,
Paranın bu dünyada pek çok şeyi yok ettiğini görüyoruz. İnsanları paraya değil, doğru olanı yapmaya teşvik
etmek çok önemli, böylece diğer her şey halledilmiş oluyor.
Röportajımızın neredeyse sonuna geldik:
Bize biraz Avrupa ve Güney Afrika arasındaki bağlantılardan bahsedebilir misiniz, çünkü bizim için çok uzak, ancak
daha önce de belirttiğimiz gibi bazı ilginç bağlantılar var.
Belki insanlara bu konuda biraz daha bilgi verebilirsiniz.
Bence şu anda Güney Afrika ve Almanya arasındaki en önemli bağlantı, birçok insanın Almanya Şansölyesi Angela Merkel'in
Covid-19 pandemisi ya da daha önceki adıyla SARS-CoV-2 virüsü başladığında 5-7 Şubat 2020 tarihleri arasında
Başkanımız Cyril Ramaphosa'yı ziyaret ettiğini bilmemesidir.
Ancak aynı zamanda çok önemli bir kişi daha Güney Afrika'daydı ve hükümetimizle pek çok
görüşme yaptı: Bill Gates'ten başkası değildi.
Oh, gerçekten mi?
Ve 7 Şubat'ta belirli bir vakfa bağış toplamak için bir tenis maçı yapıldığını kanıtlayabilirsiniz.
Bill Gates'in ev sahipliğinde 7 Şubat'ta Cape Town'da Roger Federer ve Rafael Nadal arasında oynanan tenis maçıydı.
Angela Merkel, Bill Gates ve o dönemde Afrika Birliği Başkanı olan Cyril Ramaphosa'nın aynı anda
orada olduğunu herkes kolaylıkla doğrulayabilir.
Daha sonra Bill Gates'in Cyril Ramaphosa ile bir toplantı yaptığını açıkça belirttiği bir video izledim. Ancak
söylemediği şey, Angela Merkel ve Almanya'dan bir grup iş insanının özellikle o üç gün için Güney Afrika'ya geldiğiydi.
Ve kısa bir süre sonra, sanırım 11 Şubat'ta, SARS-CoV-2 virüsü tespit edildi ve bu virüs daha sonra
resmi olarak Covid-19 pandemisi olarak adlandırıldı.
Bunun gerçekleştiğine inanmamızın nedeni, Bill Gates'in de daha sonra söylediği gibi, Güney Afrika'nın ve
özellikle Cyril Ramaphosa'nın Batı dünyası ile Afrika kıtası arasındaki bağlantı olmasıdır.
İnanıyorum ki bu toplantı olmasaydı Covid-19 pandemisi bu şekilde ve biçimde var olamazdı.
Afrika ülkeleri çok muhafazakâr oldukları için, o zamanki devlet başkanı Cyril Ramaphosa'nın liderlik etmesine ve onları
Covid-19 önlemlerini takip etmeye teşvik etmesine güvendiler.
Bu çok ilginç. Biz gerçekten de uluslararası bir dünyayız, bu yüzden dünyanın diğer ucundan nasıl bir deneyim
yaşadığınızı ve orada neler yaptığınızı duymak çok güzel.
Çok teşekkür ederim. Son soru:
Yurtdışındaki insanlar sizinle nasıl iletişim kurabilir?
Web sitemizi ziyaret edebilirsiniz: www.libertyfighters.org. Orada tüm iletişim bilgilerini ve
üzerinde çalıştığımız davaları da bulacaksınız.
Bizim için çok daha fazlasını yapmak ve çalışmalarımızda bize destek olmak isteyenler
için gönüllü bağışların ayrıntıları da var.
Maddi ya da sadece bizimle temasa geçmek ve bilgi alışverişinde bulunmak için her türlü desteği memnuniyetle karşılıyoruz.
Örneğin, kayıtlı Covid-19 aşılarının tüm kayıtlarını elde etmek için Güney Afrika Sağlık Ürünleri
Düzenleme Kurumu'na karşı çok önemli bir davada yer alıyoruz.
Almanya gibi diğer ülkelerin de bu aşı kayıtlarını elde etmek için mücadele ettiğine inanıyorum ve sahip olabileceğimiz
bilgileri, ipuçlarını ve kayıtları veya bunların bir kısmını, bunlara sahip olmayan diğer ülkelerle paylaşabiliriz.
Ve bu şekilde, belki biraz Almanya'dan, belki biraz ABD'den, bu Covid-19 aşılarının gerçekte ne olduğu konusunda ortaklaşa
sağlam temelli bir veri tabanı oluşturabiliriz. Bu sadece bir örnek, ancak sinerji kesinlikle çok takdir edilecektir.
Bence bu çok iyi bir başlangıç noktası
Ve bugün bu röportajda yaptığımız gibi, dünyanın dört bir yanından aktivistlerin ağ kurması çok önemli.
Bu şekilde parçaları bir araya getirerek bir bütün oluşturuyoruz, belki bir kıtadan, belki de başka bir kıtadan.
Özellikle Covid-19 konusunda gerçekten bir fark yaratmak için.
Reyno, bu röportaj için çok teşekkür ederim, Tanrı seni korusun! Bir dahaki sefere görüşmek üzere. Tekrar görüşmek üzere!
Çok teşekkür ederim ve Tanrı sizi korusun!