آج مجھے Kla.TV پر رینو ڈی بیئر کا خیرمقدم کرنے کی خوشی ہے۔ میں کہوں گا کہ وہ ایک بہت خاص انسان ہیں، کیونکہ انہوں نے خود
کے لیے ایک ایسا ہدف مقرر کیا ہے جسے کوئی ممکن نہیں سمجھے گا۔
وہ پریٹوریا، گوتینگ صوبہ، جنوبی افریقہ میں رہتا ہے۔
وہ 48 سال کے ہیں، لبرٹی فائٹرز نیٹ ورک (LFN) کے بانی اور صدر ہیں، اور صرف آٹھ ملازمین اور حامیوں کے ساتھ کام کرتے ہیں۔
لیکن اثرات بہت بڑے ہیں، جیسا کہ آپ دیکھیں گے۔
LFN 2017 سے سرگرم ہے۔ اور جیسا کہ ویب سائٹ پر لکھا ہے: "...انصاف کے لیے ایک بے رحم قوت، ایک رضاکارانہ تنظیم، منافع کے لیے نہیں
بلکہ ہمارے قانونی منظرنامے کی تبدیلی کے لیے، مجرمانہ بینکنگ نیٹ ورک کا مقابلہ کرنے اور جنوبی افریقہ اور پورے
افریقی براعظم کے عدالتی نظام میں جامع اصلاحات لانے کے لیے۔"
رینو، یہاں آپ کا ہونا بہت خوشی کی بات ہے۔ براہِ کرم بتائیں کہ آپ کو LFN کا خیال کیسے آیا؟
بہت شکریہ، اسٹیفن۔
خیر، میں تیس سال سے انسانی حقوق کا کارکن ہوں، درحقیقت جب سے میں نے اسکول چھوڑا ہے۔
تو یہ میرا ایک جنون ہے۔ مجھے واقعی یہ بات پسند نہیں کہ بڑی کارپوریشنز اور ہماری حکومتیں لوگوں کو روند رہی ہیں۔
تو جنوبی افریقہ میں بنیادی طور پر ہر کوئی جانتا ہے کہ ہماری تاریخ امتیاز اور ظلم کی ہے۔
یہ ہمارے لیے، خاص طور پر سفید فام جنوبی افریقیوں کے طور پر، ایک مثالی صورتحال ہے کہ ہم اپنی تمام قوموں کی
آزادی میں، نسل اور مذہب سے قطع نظر، رہنما کردار ادا کریں۔
ہمارے پاس جنوبی افریقہ میں بھی بہت سے مذاہب ہیں۔
اور اسی وجہ سے ہمیں حکومت اور بڑی کارپوریشنوں کے ساتھ اپنے معرکے احتیاط سے چننے چاہئیں اور انہیں آخر تک لڑنا چاہیے۔
تو آپ عدالت میں لڑتے ہیں۔ اور جیسا کہ میں سمجھتا ہوں، آپ لوگوں کی مدد کرتے ہیں۔
کیا آپ ہمیں اس کے بارے میں کچھ بتا سکتے ہیں؟
بالکل! جو سب سے بڑے چیلنجز ہمیں درپیش ہیں، وہ ہمارے عدالتی نظام میں ہیں۔
اور ہم ایک مرحلے سے دوسرے مرحلے کی طرف بھی بڑھتے ہیں۔ ایک بار جب ہم نے اپنی عدالتی نظام کو ختم کر لیا، حتیٰ کہ آئینی عدالت تک، جو
کہ جنوبی افریقہ کی سب سے اعلیٰ عدالت ہے، ہم اس معاملے کو افریقی کمیشن برائے انسانی حقوق کے سامنے
لے جاتے ہیں، جو کہ افریقی اتحاد کا ایک ادارہ ہے۔
اور جب ہم یہ کام کر رہے ہوتے ہیں، تو ہم مخصوص انفرادی معاملات سے بھی نمٹتے ہیں جہاں لوگ بینک کی جانب سے جائیداد
کی ضبطی کے مسائل کا سامنا کر رہے ہوتے ہیں یا بڑی کمپنیاں ان کے حقوق کی پامالی کر رہی ہوتی ہیں۔
اگر وہ وکیل کے پاس جانے کا خرچ برداشت نہیں کر سکتے، جو جیسا کہ سب جانتے ہیں، دنیا بھر میں کہیں بھی بہت مہنگا ہوتا ہے۔
خاص طور پر جنوبی افریقہ جیسے ملک میں، جہاں زیادہ تر لوگ واقعی خطِ غربت پر زندگی گزار رہے ہیں، ہمارے جیسے ایک
ادارے کا ہونا ضروری ہے جو انہیں مفت مدد فراہم کرے جب وہ وکیل کے پاس جانے کا خرچ برداشت نہ کر سکیں۔
جی ہاں، یہ ایک بہترین خیال ہے اور ایک تصور ہے جس پر ہم دوبارہ واپس آئیں گے۔
کیا آپ ایک یا دو عدالتی مقدمات کے نام بتا سکتے ہیں جو آپ نے جیتے ہیں؟
ہماری اب تک کی سب سے بڑی کامیابی یہ ہے کہ 2 جون 2020 کو ہمیں سپریم کورٹ سے ایک فیصلہ ملا جس میں ہمارے کووڈ-19
لاک ڈاؤن کے ضوابط کو غیر آئینی اور کالعدم قرار دیا گیا۔
تو یہ ایک زبردست فتح تھی۔
ہم شاید دنیا کی ان پہلی تنظیموں میں سے ایک تھے جنہوں نے حقیقتاً ان غیر آئینی اور غیر قانونی اقدامات کو
چیلنج کیا، جو جنوبی افریقہ میں بھی متعارف کروائے گئے تھے۔
اور ہم نے اسے اپنی آئینی عدالت میں لے گئے۔
لیکن بدقسمتی سے، جیسا کہ آج کل اکثر ہوتا ہے، ہماری آئینی عدالت نے ہمارے دلائل قبول نہیں کیے۔
اور آخر کار یہ حکم واپس لے لیا گیا۔
لیکن اس کے باوجود، اس کا جنوبی افریقہ اور دنیا بھر میں بہت مثبت اثر رہا ہے۔
اور پھر، جیسا کہ میں نے پہلے ذکر کیا تھا، ہمارے پاس افریقی کمیشن برائے انسانی حقوق کے سامنے مقدمات کی ایک پوری سیریز ہے۔
مثال کے طور پر، میں ہمارے سابق صدر جیکب زوما کا قانونی نمائندہ ہوں۔
2021 میں، انہیں ہماری آئینی عدالت، ہماری سب سے اعلیٰ عدالت، نے عدالتی توہین کے جرم میں قید کی سزا سنائی۔
اور اسے براہِ راست احکامات پر قید کر دیا گیا۔ لہٰذا اسے اپیل کرنے کا کوئی موقع نہیں ملا۔
اسی لیے ہم نے اس کا مقدمہ افریقی کمیشن کے سامنے پیش کرنے میں اس کی حمایت کی۔
یہ معاملہ فی الحال اس کمیشن کے سامنے زیر التوا ہے تاکہ اس حقیقت کو چیلنج کیا جا سکے کہ اسے
بغیر کسی اپیل کے امکان کے حراست میں لیا گیا۔
تو یہ ایک یا دو سب سے اہم مقدمات ہیں جن سے ہم اس وقت نمٹ رہے ہیں۔
بہت دلچسپ۔ لیکن اگر میں درست سمجھ رہا ہوں تو آپ پیشہ ور وکیل نہیں ہیں، ٹھیک ہے؟
یہ میں نہیں ہوں۔ میں نے تیس سال کے عرصے میں قانون میں خود کو تعلیم دی ہے۔
تو میں جنوبی افریقہ میں قانونی پیشے کا رکن نہیں ہوں۔
اور اس سے جنوبی افریقہ کے وکلاء کے لیے بہت سے مسائل پیدا ہوتے ہیں۔
جیسے ہی میں جہاز پر سوار ہوتا ہوں، وہ میرے ساتھ اپنے ساتھیوں کی طرح پیش نہیں آ سکتے۔
اور ہم لوگوں کی حوصلہ افزائی کرتے ہیں کہ وہ عدالت میں خود اپنا مقدمہ لڑیں۔
تاکہ انہیں وکیل کی خدمات حاصل کرنے کی ضرورت نہ پڑے، جس پر ان کا بہت زیادہ خرچ آتا۔
اور ان کے درمیان اس گروہی رویے کی وجہ سے، وہ ایک دوسرے کے ساتھ سازش کرنے لگتے ہیں۔
یورپ میں بھی ایسا ہی ہونا چاہیے۔ اور جنوبی افریقہ میں یہ اکثر ہوتا ہے۔
جیسے ہی وہ خود کو پیش کرتے ہیں، انہیں فوری طور پر ایک نمایاں مسابقتی برتری حاصل ہو جاتی ہے۔
جس لمحے وہ عدالت میں داخل ہوتے ہیں۔ کیونکہ آپ انہیں ہیر پھیر نہیں کر سکتے، کیونکہ وہ چاپلوسانہ دوستی میں ملوث نہیں ہوتے۔
تو یہ سب سے اہم نکات میں سے ایک ہے۔
ہم لوگوں کو عدالتوں کے نظام اور قانونی نظام کو خود مختارانہ طور پر استعمال کرنے کے قابل بناتے ہیں۔
بالکل ویسے ہی جیسے میں نے خود تیس سال کے دوران یہ سیکھا۔
اور جب لوگ مجھ سے پوچھتے ہیں، "کیا آپ وکیل ہیں؟"، تو میں ہمیشہ اس پر فخر کرتا ہوں۔
پھر میں کہتا ہوں: نہیں، میں ایک وکیل سے بہتر ہوں۔ کیونکہ یہ سچ ہے۔
کیونکہ میں وہ کام کر سکتا ہوں جو وہ اکثر نہیں کر پاتے۔ اور یہی ہم ان لوگوں کو سکھاتے ہیں جن کی ہم نمائندگی کرتے ہیں۔
جی ہاں۔ بہت دلچسپ۔ شکریہ۔
آپ نے اپنے ٹیلیگرام چینل پر دعویٰ کیا ہے کہ LFN نے خدمات فراہم کرکے معاشرے کے لیے تقریباً ایک ارب رینڈ کی قدر پیدا کی
ہے، اگر یہ خدمات وکلاء فراہم کرتے تو ان کی لاگت اتنی ہی ہوتی۔
آپ اس نتیجے پر کیسے پہنچے؟
ٹھیک ہے، یہ ایک حساب ہے جو ہم نے اندرونی طور پر کیا تھا۔
یہ محض ایک عدد نہیں ہے جو ہم نے پیش کیا ہے۔
اگر آپ جنوبی افریقہ میں پیشہ ورانہ قانونی نمائندگی کی اوسط لاگت لیں اور اسے ہر ایک (قانونی) کیس پر لاگو کریں
جو ہم نے برسوں کے دوران سنبھالا ہے اور سنبھال رہے ہیں۔
مثال کے طور پر، ہماری حکومت کے خلاف ہمارے تمام چیلنجز یا مقدمات کم از کم اس وقت تقریباً پچاس ملین رینڈ کے برابر ہوں گے۔
لہٰذا، اگر آپ انفرادی مقدمات کا مجموعی حساب لگائیں تو ہمارے کام نے جنوبی افریقہ کی آبادی کو قانونی اخراجات میں تقریباً ایک
ارب رینڈ بچایا ہے، کیونکہ ہم نے یہ کام بلا معاوضہ انجام دیا۔
اور ہم، یقیناً، یہ معلوم کریں گے کہ ہم اسے کیسے حاصل کر سکتے ہیں۔
لیکن یہ بہت ضروری ہے کہ لوگوں کو عدالتوں تک رسائی حاصل ہو۔
اور ایسا کرنے کے لیے آپ کو یا تو ایک وکیل رکھنا پڑے گا، جس پر بہت زیادہ خرچ آتا ہے، یا آپ کو خود کرنا پڑے گا۔
لیکن ہم نے ایک تیسرا ستون تخلیق کیا ہے جو ہم سب کے لیے فائدہ مند ہو سکتا ہے۔
ہم لوگوں کی حوصلہ افزائی کرتے ہیں کہ وہ ہماری طرح تنظیمیں قائم کریں تاکہ لوگوں کی قانونی حیثیت مضبوط ہو اور جب وہ
اپنے مقدمات عدالت میں خود پیش کریں تو انہیں مناسب تعاون ملے۔
اس طرح ہم لوگوں کے لیے بہت سا پیسہ بچاتے ہیں۔
اچھا، یہ بہت دلچسپ ہے، کیونکہ یورپ اور جرمنی میں بھی یہ ایک بڑا مسئلہ ہے کہ لوگ دراصل
زیادہ قانونی اخراجات کے بوجھ تلے دم گھٹ رہے ہیں۔
اور یوں وہ لوگوں کو توڑ دیتے ہیں۔ اور آخر میں پورا مقدمہ خارج ہو جاتا ہے کیونکہ متاثرہ کو
عموماً مالی وجوہات کی بنا پر دستبردار ہونا پڑتا ہے۔
اور میں حیران ہوں، اگر آپ واقعی اپنی خدمات کے لیے کوئی فیس نہیں لیتے، تو آپ یہ کیوں کرتے ہیں؟
ٹھیک ہے، میں ایک پرعزم پروٹسٹنٹ مسیحی ہوں۔
اور میں اپنی بائبل کو اس طرح سمجھتا ہوں کہ ہمیں جو کچھ بھی وافر مقدار میں ہمارے پاس ہے، دوسروں کے ساتھ بانٹنا چاہیے۔
اور میں یقین رکھتا ہوں کہ میرا خدا ایسے شخص کی حوصلہ افزائی نہیں کرتا کہ لوگ امیر بنیں، بلکہ یہ
کہ جو کچھ ان کے پاس ہے اسے دوسروں کے ساتھ بانٹیں۔
اور اس بات کو ذہن میں رکھتے ہوئے، ہم اپنی قانونی مہارت ان لوگوں کے ساتھ بانٹتے ہیں جو ہم سے کم خوش قسمت ہیں۔
اور چونکہ ہم یہ کام بلا معاوضہ اور بغیر کسی توقع کے کرتے ہیں، اس لیے حقیقت میں ایسے لوگ ہمیں ان امداد کے
بدلے کچھ عطیہ کر دیتے ہیں جو انہوں نے حاصل کی ہوتی ہے۔
اور دیگر لوگ بھی ہماری سخاوت سے حوصلہ افزائی پا کر آتے ہیں اور فیاضی سے عطیہ کرتے ہیں۔
ہم ہمیشہ ان لوگوں سے کہتے ہیں جن کی ہم مدد کرتے ہیں کہ ہمارے پاس ان کا خیال رکھنے کے لیے ضروری بنیادی ڈھانچہ نہیں ہے،
لیکن ہم کم از کم انہیں درست سمت کی رہنمائی ضرور کریں گے اور جو کچھ بھی کریں گے اس کے لیے ان سے کوئی فیس نہیں لیں گے۔
اور اگر ان کے پاس اب یا مستقبل میں مالی وسائل ہوں تو ہم رضاکارانہ عطیہ کی قدر کریں گے، لیکن یہ لازمی نہیں ہے۔
ہم نے دیکھا ہے کہ لوگ ہماری جانب سے بلا معاوضہ فراہم کی جانے والی خدمات سے اتنے خوش ہیں کہ جیسے ہی ان کے پاس پیسے ہوتے ہیں اور
وہ قابلِ استطاعت ہوتے ہیں، وہ ہمیں رضاکارانہ عطیہ بھیج دیتے ہیں۔
یہی طریقہ ہے جس سے ہم اپنی تنظیم کو بخوبی چلاتے ہیں۔
جیسا کہ میں نے کہا، میں امیر نہیں ہوں، لیکن مجھے یقین ہے کہ خدا اس فلاحی نظام کے ذریعے مجھے اور میرے خاندان کو بالکل
وہی کچھ دیتا ہے جو ہماری ضروریات پوری کرنے کے لیے درکار ہے۔
اور میں ایک بھی دن کا نام نہیں لے سکتا جب ہمارے پاس کھانے کے لیے غذا یا سر پر چھت نہ ہو۔
خدا کو آخری لمحے میں مدد کرنے کا رجحان اور عادت ہے، لیکن وہ ہمیشہ میری مدد کرتا ہے۔
میں اس کے لیے بہت شکر گزار اور خوش نصیب ہوں۔
اس معلومات کو ہمارے ساتھ شیئر کرنے کے لیے آپ کا شکریہ! میرے خیال میں یہ دنیا بھر کے لوگوں کے لیے بہت حوصلہ افزا ہے۔
جہاں ہم دیکھتے ہیں کہ پیسہ اس دنیا میں بہت سی چیزوں کو تباہ کر دیتا ہے۔ اور یہ بہت ضروری ہے کہ لوگوں کی حوصلہ افزائی
کی جائے کہ وہ پیسے پر توجہ مرکوز نہ کریں بلکہ صحیح کام کرنے پر توجہ دیں، اور باقی سب خود بخود سنبھل جائے گا۔
ہم اب اپنی انٹرویو کے اختتام کے قریب پہنچ چکے ہیں:
کیا آپ ہمیں یورپ اور جنوبی افریقہ کے درمیان تعلقات کے بارے میں تھوڑا بتا سکتے ہیں؟ کیونکہ ہمارے لیے یہ بہت دور
ہے، لیکن جیسا کہ ہم نے پہلے ذکر کیا، کچھ دلچسپ تعلقات ہیں۔
شاید آپ لوگوں کو اس کے بارے میں تھوڑا اور بتا سکیں۔
ٹھیک ہے، میرا خیال ہے کہ اس وقت جنوبی افریقہ اور جرمنی کے درمیان سب سے اہم تعلق یہ ہے کہ بہت سے لوگ اس بات سے ناواقف ہیں کہ جرمن
چانسلر انگیلا میرکل نے 5 سے 7 فروری 2020 کے دوران ہمارے صدر سائرل رامافوسا کا دورہ کیا تھا، جب کووڈ-19 کی وبا شروع
ہوئی تھی، یا جیسا کہ اسے پہلے SARS-CoV-2 وائرس کہا جاتا تھا۔
لیکن اسی دوران ایک اور بہت اہم شخصیت بھی جنوبی افریقہ میں تھیں اور انہوں نے ہماری حکومت کے ساتھ کئی
ملاقاتیں کیں: اور وہ کوئی اور نہیں بلکہ بل گیٹس تھے۔
اوہ، واقعی؟
اور یہ ثابت کیا جا سکتا ہے کہ 7 فروری کو واقعی ایک ٹینس میچ منعقد ہوا تھا تاکہ ایک مخصوص فاؤنڈیشن کے لیے فنڈز اکٹھے کیے جا سکیں۔
یہ 7 فروری کو کیپ ٹاؤن میں راجر فیڈرر اور رافیل نڈال کے درمیان ٹینس میچ تھا، جس کی میزبانی بل گیٹس نے کی۔
کوئی بھی آسانی سے تصدیق کر سکتا ہے کہ اینجیلا میرکل، بل گیٹس اور سائرل رامافوسا، جو اُس وقت افریقی اتحاد کے
سربراہ بھی تھے، بالکل ایک ہی وقت میں وہاں موجود تھے۔
میں نے بعد میں ایک ویڈیو دیکھی جس میں بل گیٹس نے واضح طور پر ذکر کیا کہ ان کی سائرل رامافوسا سے ملاقات ہوئی تھی۔ تاہم،
انہوں نے یہ نہیں بتایا کہ انجیلا میرکل اور جرمنی کے تاجروں کا ایک وفد خاص طور پر ان تین دنوں کے لیے جنوبی افریقہ آیا تھا۔
اور اس کے فوراً بعد، میرا خیال ہے کہ 11 فروری کو، جیسا کہ ہمیں یاد ہے، سارس-کوو-2 وائرس کی شناخت ہوئی، جسے
بعد میں باضابطہ طور پر کووڈ-19 وبائی مرض کا نام دیا گیا۔
اس کا سبب، جیسا کہ بل گیٹس نے بعد میں کہا، یہ تھا کہ جنوبی افریقہ، اور خاص طور پر سائرل رامافوسا، مغربی
دنیا اور افریقی براعظم کے درمیان رابطے کا ذریعہ ہے۔
مجھے یقین ہے کہ اس اجلاس کے بغیر کووڈ-19 کی وبا یہ شکل اور صورت اختیار نہ کرتی۔
چونکہ افریقی ممالک بہت قدامت پسند ہیں، اس لیے انہوں نے اُس وقت کے سربراہِ مملکت سائرل رامافوسا پر انحصار کیا، جنہوں نے قیادت
سنبھالی اور انہیں کووڈ-19 کے اقدامات پر عمل کرنے کی ترغیب دی۔
یہ بہت دلچسپ ہے۔ ہم واقعی ایک عالمی برادری ہیں، اس لیے دنیا کے دوسرے کنارے سے یہ سن کر اچھا لگتا ہے کہ
آپ وہاں چیزیں کیسے محسوس کرتے ہیں اور کیا کرتے ہیں۔
بہت شکریہ۔ آخری سوال:
بیرون ملک کے لوگ آپ سے رابطے میں کیسے رہ سکتے ہیں؟
آپ ہماری ویب سائٹ ملاحظہ کر سکتے ہیں: www.libertyfighters.org۔ وہاں آپ کو ہمارے تمام رابطے کی تفصیلات
اور وہ مقدمات بھی ملیں گے جن پر ہم کام کر رہے ہیں۔
اور جو لوگ ہمارے لیے مزید کرنا چاہتے ہیں اور ہمارے کام کی حمایت کرنا چاہتے ہیں، ان کے لیے
رضاکارانہ عطیات کے بارے میں بھی معلومات موجود ہیں۔
اور ہم کسی بھی قسم کی حمایت کو سراہتے ہیں، چاہے وہ مالی ہو یا صرف معلومات کے تبادلے کے لیے ہم سے رابطہ کرنا۔
مثال کے طور پر، ہم جنوبی افریقہ کی ہیلتھ پروڈکٹس ریگولیٹری اتھارٹی کے خلاف ایک بہت اہم کیس میں ملوث ہیں تاکہ
رجسٹرڈ کووڈ-19 ویکسینز کے تمام ریکارڈز حاصل کیے جا سکیں۔
میرا خیال ہے کہ دیگر ممالک، جیسے جرمنی، بھی ان ویکسین ریکارڈز کو حاصل کرنے میں جدوجہد کر رہے ہیں، اور ہم آسانی سے اپنی
کسی بھی معلومات، مشوروں اور دستاویزات یا ان کے حصوں کو ان ممالک کے ساتھ شیئر کر سکتے ہیں جن کے پاس یہ نہیں ہیں۔
اور اس طرح، شاید جرمنی اور ریاستہائے متحدہ سے تھوڑی سی مدد کے ساتھ، ہم مل کر ایک مضبوط ڈیٹا بیس تیار کر سکتے ہیں کہ
یہ کووڈ-19 ویکسین حقیقت میں کیا ہیں۔ یہ صرف ایک مثال ہے، لیکن اس باہمی تعاون کو یقینی طور پر بہت سراہا جائے گا۔
میرے خیال میں یہ ایک بہت اچھا آغاز ہے۔
اور دنیا بھر کے کارکنوں کے لیے ایک دوسرے سے رابطہ قائم کرنا بہت ضروری ہے، جیسا کہ ہم آج اس انٹرویو کے ذریعے کر رہے ہیں۔
یوں ہم ٹکڑوں کو جوڑ کر ایک مکمل شکل بناتے ہیں، شاید ایک براعظم سے، شاید کسی اور سے۔
واقعی فرق ڈالنے کے لیے، خاص طور پر جب بات کووڈ-19 کی ہو۔
رینو، اس انٹرویو کے لیے آپ کا بہت شکریہ۔ خدا آپ کو سلامت رکھے! اگلی بار تک۔ الوداع!
بہت شکریہ اور خدا آپ کو برکت دے!