Bugun men Kla.TVda Reyno De Beerni kutib olishdan mamnunman. Men aytardimki, u juda o'ziga xos inson, chunki
u o'zi uchun imkonsizdek ko'rinadigan maqsad qo'ygan.
U Janubiy Afrikadagi Gauteng viloyatining Pretoriya shahrida yashaydi.
U 48 yoshda, Liberty Fighters Network (LFN) asoschisi va prezidenti bo'lib, faqat
sakkiz nafar xodim va tarafdorlar bilan ishlaydi.
Ammo ta'sirlari ulkan, ko'rasiz.
LFN 2017 yildan beri faoliyat yuritmoqda. Va veb-saytda aytilishicha: "...adolat uchun tinimsiz kuch, notijorat ixtiyoriy
uyushma, huquqiy manzaramizni o'zgartirishga qaratilgan, jinoyatchi bank tarmog'iga qarshi kurashadigan va
Janubiy Afrika hamda butun Afrika qit'asi adliya tizimida keng qamrovli islohotlarni amalga oshiradigan."
Reyno, bu yerda bo'lishingiz ajoyib. Iltimos, bizga LFN g'oyasi qanday paydo bo'lganini aytib bering!
Juda katta rahmat, Stephan.
Xo'sh, men maktabni tugatganimdan beri, aslida, 30 yildan beri inson huquqlari faoliman.
Shunday qilib, bu mening ehtiroslarimdan biridir. Men odamlarning yirik korporatsiyalar va
hukumatimiz tomonidan ezilayotganini juda yoqtirmayman.
Shunday qilib, Janubiy Afrikada asosan hamma bizda kamsitish va zulm tarixi borligini biladi.
Bu biz, xususan oq tanli Janubiy afrikaliklar uchun, irq va dinidan qat'i nazar, barcha xalqimizning ozodligi
yo'lida yetakchi rol o'ynashimiz uchun ideal vaziyatdir.
Janubiy Afrikada ham ko'plab dinlar mavjud.
Shu sababli hukumat va yirik korporatsiyalar bilan kurashlarimizni ehtiyotkorlik bilan
tanlab, ularni oxirigacha olib borishimiz kerak.
Demak, siz sudda kurashasiz. Va men tushunganimcha, siz odamlarga yordam berasiz.
Buning haqida bizga biror narsa ayta olasizmi?
Albatta! Biz duch kelayotgan eng katta muammolar sud tizimimizda.
Va biz ham bir instantsiyadan keyingisiga o'tamiz. Sud tizimimizni, Janubiy Afrikaning eng oliy sudi – Konstitutsiyaviy
sudgacha to'liq bosib o'tganimizdan so'ng, masalani Afrika Inson Huquqlari Komissiyasiga,
Afrika Ittifoqining organiga taqdim etamiz.
Va shu bilan birga, biz banklarning mulkni qaytarib olishi bilan bog'liq muammolarga duch kelayotgan yoki yirik
kompaniyalar ularning huquqlarini poymol qilayotgan ayrim yakka holatlarni ham ko'rib chiqamiz.
Agar ular advokatga borishga pul topa olmasalar, chunki hamma biladiki, dunyoning har joyida advokatlar juda qimmat.
Xususan Janubiy Afrika kabi mamlakatda, aholining aksariyati haqiqatan ham kam ta'minlanganlik chizig'ida yashayotganligi
sababli, ular advokatga murojaat qilishga qodir bo'lmagan paytda ularga bepul yordam
ko'rsatadigan bizning kabi tashkilotga ega bo'lish muhimdir.
Ha, bu ajoyib g'oya va biz bu tushunchaga qaytib kelamiz.
Yutgan bir yoki ikki sud ishining nomini ayta olasizmi?
Bugungi kungacha erishgan eng katta yutuqimiz shundaki, 2020-yil 2-iyun kuni Oliy sud Covid-19 bo'yicha karantin
qoidalarimizni konstitutsiyaga zid va haqiqiy emas deb topdi.
Demak, bu ulkan g'alaba edi.
Biz ehtimol dunyoda birinchi bo'lib, Janubiy Afrikada ham joriy etilgan ushbu konstitutsiyaga zid va haqiqiy bo'lmagan
choralarni haqiqatan ham tanqid qilgan tashkilotlardan biri edik.
Va biz buni Konstitutsiya sudiga olib bordik.
Afsuski, bugungi kunda ko'pincha bo'lgani kabi, Konstitutsiyaviy sudimiz bizning argumentlarimizni qabul qilmadi.
Va nihoyat, bu buyruq bekor qilindi.
Ammo buning barchasiga qaramay, u Janubiy Afrikada va butun dunyo bo'ylab juda ijobiy ta'sir ko'rsatdi.
Va keyin, avval aytganimdek, Afrika Inson Huquqlari Komissiyasi oldida butun bir qator masalalarimiz bor.
Masalan, men sobiq prezidentimiz Jacob Zuma vakili hisoblanaman.
2021 yilda u sudga hurmatsizlik qilganligi uchun bizning Konstitutsiyaviy sudi, eng oliy
sudi tomonidan qamoq jazosiga hukm qilindi.
Va u bevosita buyruqlarga binoan qamoqqa olindi. Shuning uchun u shikoyat qilish imkoniyatiga ega bo'lmadi.
Shuning uchun biz uning ishini Afrika Komissiyasi oldiga olib chiqishda uni qo'llab-quvvatladik.
Mazkur masala hozirda ham ushbu komissiya huzurida ko'rib chiqilmoqda, uning hech qanday apellyatsiya imkoniyati
bo'lmasdan hibsga olinganligini shikoyat qilish maqsadida.
Demak, bu hozirda biz ko'rib chiqayotgan eng muhim bir yoki ikki holat.
Juda qiziqarli. Ammo agar men to'g'ri tushungan bo'lsam, siz professional advokat emassiz, to'g'rimi?
Bu men emasman. Men 30 yil davomida huquq sohasida o'zimni o'zim tayyorladim.
Shunday qilib, men Janubiy Afrikada yuridik kasb vakili emasman.
Va bu Janubiy Afrikadagi yuristlar uchun ko'p muammolarni keltirib chiqaradi.
Men bortga chiqqan zahotiyoq ular meni o'z hamkasblaridan biri kabi muomala qila olmaydilar.
Va biz odamlarni sudda o'zlarini himoya qilishga undaymiz.
shunday qilib, ular advokat xizmatlaridan foydalanishga to'g'ri kelmaydi, bu esa ularga ko'p pulga tushardi.
Va ularning o'rtasidagi guruhchalik xatti-harakatlari tufayli ular bir-birlari bilan til biriktirishga moyildirlar.
Yevropada ham shunday bo'lishi kerak. Janubiy Afrikada esa bu ko'pincha sodir bo'ladi.
O'zlarini vakillik qilgan zahoti ular darhol sezilarli raqobat afzalligiga ega bo'ladilar.
Ular sud zaliga kirgan zahoti. Chunki ularni manipulyatsiya qilib bo'lmaydi, chunki ular
do'st-tanishchilik amaliyotlariga rioya qilmaydilar.
Demak, bu eng muhim nuqtalardan biridir.
Biz odamlarni sud tizimi va huquqiy tizimdan mustaqil foydalanishga qudratlaymiz. Xuddi
men buni 30 yil davomida o'zim o'rganganimdek.
Va odamlar mendan "Siz advokatmisiz?" deb so'rashganda, men har doim buni faxr bilan aytaman.
Keyin men aytaman: Yo'q, men advokatdan ham yaxshiman. Chunki bu rost.
Chunki men ko'pincha ular qila olmaydigan ishlarni qila olaman. Va aynan shuni biz vakillik qilayotgan odamlarga o'rgatamiz.
Ha. Juda qiziqarli. Rahmat.
Telegram kanalida siz da'vo qilasizki, LFN advokatlar tomonidan ko'rsatilganda shuncha xarajat bo'ladigan
xizmatlarni taqdim etish orqali jamiyat uchun taxminan bir milliard rand qiymat yaratgan.
Siz bu xulosaga qanday keldingiz?
Xo'sh, bu biz ichki hisob-kitob qilganimiz.
Bu shunchaki biz ilgari surgan raqam emas.
Agar Janubiy Afrikada professional yuridik vakillikning o'rtacha xarajatini olib, uni yillar davomida ko'rib chiqqan va hozir
ham ko'rib chiqayotgan har bir (huquqiy) ishga qo'llasangiz.
Masalan, hukumatimizga qarshi barcha da'volarimiz yoki sud ishlarimiz kamida hozirgi
vaqtda taxminan 50 million randga teng bo'lardi.
Demak, agar yakka holatlarni qo'shib hisoblasak, bizning ishimiz Janubiy Afrika aholisi uchun huquqiy
xarajatlarda taxminan bir milliard rand tejashga yordam berdi, chunki bu ishni bepul bajardik.
Va albatta, buni qanday amalga oshirishimiz mumkinligini aniqlaymiz.
Ammo odamlarning sudlarga murojaat qilish imkoniyatiga ega bo'lishi juda muhimdir.
Va buni amalga oshirish uchun siz yoki juda qimmatga tushadigan advokat yollashingiz, yoki buni o'zingiz qilishingiz kerak.
Ammo biz hammamizga foyda keltiradigan uchinchi ustunni yaratdik.
Biz odamlarni o'z huquqiy mavqeini mustahkamlash maqsadida, sudga murojaat qilganda yetarli yordam
olishlari uchun bizga o'xshash tashkilotlar tuzishga undaymiz.
Shu tariqa, biz odamlar uchun ko'p pul tejamiz.
Xo'sh, bu juda qiziqarli, chunki Yevropa va Germaniyada ham odamlar yuqori yuridik xarajatlar tufayli deyarli bo'g'ilmoqda.
Va shunday qilib ular odamlarni sindiradilar. Oxir-oqibat butun ish bekor qilinadi, chunki jabrlanuvchi odatda
moliyaviy sabablarga ko'ra voz kechishga majbur bo'ladi.
Va men hayronman, agar siz xizmatlaringiz uchun haqiqatan ham hech narsa olmayotgan bo'lsangiz, nega buni qilasiz?
Xo'sh, men sadoqatli protestant xristianman.
Va men Muqaddas Kitobimni shunday tushunamanki, bizda ortiqcha bo'lgan narsalarni boshqalar bilan bo'lishishimiz kerak.
Va men ishonamanki, mening Xudoyim odamlarni boy bo'lishga undamaydi, balki ularning bor narsasini bo'lishishga undaydi.
Va buni yodda tutgan holda, biz o'zimizdan kamroq baxtli bo'lganlarga huquqiy tajribamizni ulashamiz.
Va biz buni bepul, hech narsa kutmay qilganimiz uchun, aslida olgan yordamlari evaziga odamlar bizga nimadir ehson qilishadi.
Va boshqalar ham bizning saxiyligimizdan ruhlanib, kelib erkincha ehson qiladilar.
Biz har doim yordam berayotgan odamlarga aytamizki, ularga g'amxo'rlik qilish uchun zarur infratuzilmamiz
bo'lmasligi mumkin, lekin hech qanday haq olmay, hech bo'lmaganda ularni to'g'ri yo'nalishga yo'naltiramiz.
Agar ular hozirda yoki kelajakda moliyaviy imkoniyatga ega bo'lsalar, ixtiyoriy ehson
qilishsa minnatdor bo'lardik, lekin bu majburiy emas.
Biz odamlarning biz ularga bepul taqdim etadigan xizmatlardan shunchalik mamnun ekanliklarini ko'rdikki, ular pul topishi va
imkoniyati bo'lishi bilanoq bizga ixtiyoriy ehson yuborishadi.
Mana shunday qilib, biz tashkilotimizni muammosiz boshqaramiz.
Men aytganimdek, men boy emasman, lekin men ishonamanki, Xudo menga va oilamga bu ijtimoiy yordam tizimi orqali
ehtiyojlarimizni qondirish uchun yetarli darajada beradi.
Va men bitta kunni ham ayta olmayman, o'sha kuni bizda yeyish uchun ovqat yoki boshimiz ustida tom bo'lmagan.
Xudo oxirgi daqiqada yordam berishga moyillik va odatga ega, lekin u har doim menga yordam beradi.
Men buning uchun juda minnatdorman va baxtliman.
Buni biz bilan bo'lishganingiz uchun rahmat! Menimcha, bu butun dunyo bo'ylab odamlar uchun juda ruhlantiruvchi.
Bu dunyoda pul ko'plab narsalarni vayron qilayotganini ko'ramiz. Shuning uchun odamlarni pulga e'tibor
qaratmaslikka, balki to'g'ri ish qilishga undash juda muhim, va boshqa barcha narsalar o'z-o'zidan hal bo'ladi.
Endi biz intervyuning deyarli oxiriga yetib keldik:
Yevropa va Janubiy Afrika o'rtasidagi aloqalar haqida bizga biroz ma'lumot bera olasizmi? Chunki biz uchun u juda uzoqda,
lekin avval aytganimizdek, qiziqarli ba'zi bog'liqliklar mavjud.
Ehtimol, siz odamlarga bu haqda biroz ko'proq ayta olasiz.
Xo'sh, Menimcha, hozirgi paytda Janubiy Afrika va Germaniya o'rtasidagi eng muhim bog'liqlik shundaki, ko'pchilik odamlar
Germaniya kansleri Angela Merkel 2020 yil 5–7 fevral kunlari, COVID-19 pandemiyasi boshlanganida, avval
SARS-CoV-2 virusi deb atalgan, bizning prezidentimiz Siril Ramafosa bilan uchrashganini bilishmaydi.
Ammo shu bilan birga, Janubiy Afrikada yana bir juda muhim shaxs ham bo'lib, u bizning hukumatimiz bilan ko'plab
uchrashuvlar o'tkazdi: boshqa hech kim emas, Bill Geyts.
Oh, rostdanmi?
Va shuni isbotlash mumkinki, 7 fevral kuni ma'lum bir fond uchun mablag' yig'ish
maqsadida haqiqatan ham tennis o'yini bo'lib o'tgan.
Bu 7 fevral kuni Keyp-Taun shahrida Bill Geyts mezbonligida bo'lib o'tgan Roger Federer va
Rafael Nadal o'rtasidagi tennis uchrashuvi edi.
Har kim osonlik bilan tasdiqlay oladi, Angela Merkel, Bill Gates va o'sha paytda Afrika Ittifoqi rahbari
bo'lgan Siril Ramafosa aynan bir vaqtda u yerda bo'lgan.
Keyin men Bill Gatesning Ciril Ramaphosa bilan uchrashganini ochiq-oydin aytgan videoni ko'rdim. Biroq u aytmagan narsa shuki,
Angela Merkel va Germaniyadan kelgan ishbilarmonlar delegatsiyasi aynan shu uch kun uchun Janubiy Afrikaga kelishgan edi.
Va biroz o'tmay, menimcha, 11 fevralda, eslaganimizdek, SARS-CoV-2 virusi aniqlangan va u keyinchalik
rasmiy ravishda COVID-19 pandemiyasi deb e'lon qilingan.
Biz buni shunday deb hisoblashimizga sabab, Bill Geyts keyinchalik aytganidek, Janubiy Afrika, xususan
Siril Ramafosa, G'arbiy dunyo bilan Afrika qit'asi o'rtasidagi bog'lovchi halqa ekanligidir.
Men ishonamanki, ushbu uchrashuv bo'lmaganda Covid-19 pandemiyasi bunday shakl va ko'rinishga ega bo'lmas edi.
Chunki Afrika davlatlari juda konservativ bo'lgani uchun, ular o'sha paytdagi davlat rahbari Siril Ramafosa
ustiga tayanishdi; u yetakchilik qilib, ularni Covid-19 bo'yicha chora-tadbirlarga rioya qilishga undadi.
Bu juda qiziqarli. Biz haqiqatan ham xalqaro dunyoda yashaymiz, shuning uchun dunyoning boshqa tomonidan
narsalarni qanday boshdan kechirishingizni va u yerda nima qilayotganingizni eshitish juda yaxshi.
Katta rahmat. Oxirgi savol:
Chet elda yashovchi odamlar siz bilan qanday bog'lanishlari mumkin?
Siz bizning veb-saytimizga tashrif buyurishingiz mumkin: www.libertyfighters.org. U yerda siz bizning barcha aloqa
ma'lumotlarimizni va ustida ishlayotgan ishlarimizni ham topasiz.
Va biz uchun yanada ko'proq ish qilishni va ishimizni qo'llab-quvvatlashni istaganlar uchun
ixtiyoriy ehsonlar haqida ma'lumot ham mavjud.
Biz moliyaviy bo'lsin yoki shunchaki ma'lumot almashish uchun biz bilan bog'lanish bo'lsin, har qanday yordamni qadrlaymiz.
Masalan, biz ro'yxatdan o'tgan COVID-19 vaksinalarining barcha yozuvlarini olish maqsadida Janubiy Afrika
Sog'liqni Saqlash Mahsulotlarini Tartibga Solish Agentligiga qarshi juda muhim ishda ishtirok etmoqdamiz.
Menimcha, Germaniya kabi boshqa davlatlar ham ushbu vaksina yozuvlarini olishda qiynalmoqda, va bizda mavjud bo'lgan har
qanday ma'lumot, maslahat va hujjatlarni yoki ularning ayrim qismlarini ularga kirish huquqiga ega bo'lmagan
boshqa davlatlar bilan osongina bo'lishishimiz mumkin.
Va shu tariqa, ehtimol Germaniyaning va AQShning ozgina yordami bilan, biz birgalikda bu COVID-19 vaksinalarining aslida nimadan
iborat ekanligi haqida ishonchli ma'lumotlar bazasini yaratishimiz mumkin. Bu faqat bitta
misol, lekin sinergiya albatta katta qadrlanadi.
Menimcha, bu juda yaxshi boshlang'ich nuqta.
Va butun dunyo bo'ylab faollar uchun tarmoq yaratish juda muhim, xuddi bugun bu intervyu orqali qilayotganimizdek.
Mana shunday qilib bo'laklarni birlashtirib, butunlik hosil qilamiz, ehtimol bir qit'adan, ehtimol boshqasidan.
Haqiqatan ham farq qilish uchun, ayniqsa Covid-19 masalasida.
Reyno, bu intervyu uchun katta rahmat. Xudo sizni asrasin! Keyingi safargacha. Xayr!
Juda katta rahmat va Xudo sizni asrasin!