La kvina tago de la proceso la 12-an de novembro 2024 alportis kelkajn mirigajn malkaŝojn.
La tagon dominis la ekzamenado de altranga financa oficisto de la Regiona Financoficejo en Karlsruhe.
Li klarigis, kio instigis lin agi en la kazo Ballweg en 2021.
Laŭ liaj deklaroj, Michael Ballweg ĝis tiam estis blanka tabulo por la impostaj aŭtoritatoj, honesta kaj ne rimarkinda.
Sed la agadoj de Ballweg ĉirkaŭ la manifestacioj por fundamentaj rajtoj, paco, libereco kaj justeco
subite instigis la ĉefajn amaskomunikilojn al agado.
Laŭ la impostoficisto, li ricevis raportojn de ĉi tiuj amaskomunikiloj pri ebla krima delikto.
La ŝtatoficisto kaj lia kolego tiam komencis esplori mem kaj trovis, interalie, la satiran programon de Jan
Böhmermann ĉe ZDF: "La Korona Entreprenisto de la Jaro".
Ĉi tiu ĉeftendenca programo mokeme malestimis la tutan movadon por la vero kaj la agadojn por protekti
fundamentajn rajtojn kiel memservan "komercan modelon".
La retejo Belltower de la Fondaĵo Amadeu Antonio konkludas: "Querdenken" kaj la cirklo ĉirkaŭ Michael Ballweg provas pentri
senegoisman bildon de aktivuloj, kiuj faras ĉion eblan por kontraŭbatali la supozatan minacon al libereco kaj demokratio.
Sed la konspirgururoj gajnas monon, kaj verŝajne sufiĉe multe da ĝi.
Timo, kredemo kaj nescio ŝajne tre utilas por vendi T-ĉemizojn, kapuĉajn puloverojn kaj busvojaĝojn.
Tiuj ĉi kaj similaj voĉoj el la ĉeftendenco kaj unu forlasinto de la movado de laterala pensado ŝajnis havi
daŭran efikon sur la percepto kaj agoj de la impostoficisto.
Verŝajne ne nur li.
Pli pri tio en la sekva diskutvico:
Moderiganto: Michael, la unua demando estas por vi.
Kies komerca modelo estis perturbita de la movado de laterala pensado per ĝiaj manifestacioj kaj agadoj?
Michael Ballweg: Jes, mi kredas, ke estis multaj, kiuj profitis el la pandemio.
Ni komencu je la plej komenco.
Kompreneble, estis la funkciigistoj de la testcentroj ĉe la plej malsupro.
Poste, pli supre en la listo, estis la farmacia industrio, la ciferecaj korporacioj, la cifereca-financa
komplekso, kaj ankaŭ multaj politikistoj, kiuj riĉigis sin.
Mi kredas, ke ni kovris vastan spektron, kaj per niaj demonstracioj ni lumigis la publikon.
Mezuroj, kiuj ne estas akcepteblaj, sed kompreneble ankaŭ financaj kaj merkataj agadoj, kiuj devus okazi ene de la kadro
de limigoj de fundamentaj rajtoj aŭ ene de la kadro de sano.
La akuzo estas, ke mi supozeble misuzis financajn rimedojn aŭ agis malĝuste rilate al impostaj aferoj.
Sed hieraŭ la atestanto de la Regiona Financoficejo devis agnoski, ke mi estis la sola, kiu
evoluigis sukcesan komercan modelon kun demonstracioj.
Kaj tiam li mem devis iomete rideti kaj retiri ĝin.
Kaj li diris, ke li verŝajne hodiaŭ ne skribus la noton tiel.
Moderiganto: Kiu estas la publiko de niaj ĉefaj amaskomunikiloj, kiam ili rigardas ĉi tiun aferon tiel kaj raportas pri
ĝi tiamaniere? Ĉu estas por disvastigi panikon pri la kronvirusa pandemio kaj subteni ĉi tiun komercan modelon?
Michael Ballweg: Jes, ni scias tion hodiaŭ, kaj ankaŭ la koncerna informo estas disponebla. En la interreto (vi povas vidi),
verŝajne ankaŭ ĉe Kla.TV, kiel la amaskomunikilaj korporacioj estas ligitaj al la grandaj
fondaĵoj, kaj kiel ili estas tie financataj.
Estas bone konate, ke Bill Gates ankaŭ donis multan monon al Der Spiegel, ekzemple.
Hodiaŭ mi vidis raporton, ke DIE ZEIT ricevis 36 milionojn da eŭroj de la federacia registaro dum la lastaj tri jaroj.
Tio implicas, ke ili ne plu estas sendependaj amaskomunikiloj.
Sed mi ankaŭ devas diri, ke la pandemio certe servas kiel akcelilo, kiel multoigilo, por ni kaj por la
alternativaj ĉefaj amaskomunikiloj, t.e. vi. Nun ekzistas du sistemoj, kiuj estas kontraŭmetitaj unu al la alia.
La malnovaj sistemoj, kiuj forte dependas de cenzuro, kaj la novaj sistemoj, kiuj baziĝas sur la principo de libereco.
Kaj mi kredas, ke pli kaj pli da homoj aliĝas al la novaj sistemoj.
Tial subpremo ankaŭ servas por instigi homojn ŝanĝiĝi.
Tial ni fakte devus esti dankemaj, ke ni povas akompani kaj atesti ĉi tiun tutan procezon.
Kaj mi tute ne koleras pri tio, sed la ĉefaj amaskomunikiloj ĉiam insultis nin, dirante, ke la manifestacioj, ekzemple
ĉe Cannstatter Wasen, estis ĉiuj konspirteoriistoj, kaj mi ne volas ripeti ĉion, kio tie estis dirita.
Sed tio kondukis al tio, ke homoj eniris siajn aŭtojn kaj diris: nun mi certe iros al la manifestacio.
Ni vidu, kio okazos en la venontaj kelkaj semajnoj.
Moderiganto: Do la pandemio – aŭ plandemio – ankaŭ havis kelkajn pozitivajn aspektojn.
Michael Ballweg: Ĉi tio estas grava procezo de ŝanĝo.
Ni scias, kio estas en la tagordo por 2030, aŭ kio devus esti en la tagordo.
Kaj la tagordo estas klara, sed nia kulturo de nepartopreno ankaŭ estas klara.
Moderiganto: Dankon tre. La sekva demando estas por la advokatoj.
Vi ĵus menciis ĝin: ie dum la pridemandado de la atestanto, la altranga impostoficisto sugestis, ke lia vidpunkto pri la
movado de laterala pensado certe estas submetita al revizio.
Kian efikon tio havos sur la reston de la procezo?
Ĉu estas ia turniĝo?
Gregor Samimi: Jes, hieraŭ ni havis la okazon demandi la impostoficiston, kiu ja estas direktoro.
Do, principe, li atingis la finan ŝtupon de sia salajroskalo.
Do ni povus atendi, ke ĉi tio estis tre scipova oficialulo.
Kaj ni ankaŭ metis nian esperon en lin, ke li povos respondi niajn demandojn.
En ĉi tiu kunteksto, ankaŭ evidentiĝis, ke Michael Ballweg, ekzemple, ne gajnis iujn profitojn en 2020,
sed anstataŭe havis perdojn de ĉirkaŭ 25 000 eŭroj.
Kaj jaron poste, en 2021, la perdoj eĉ atingis ĉirkaŭ 55 000 eŭrojn.
Kaj tio estas ŝlosila defendlinio, kiun ni ĉi tie adoptis.
Do ni prezentis ĉi tiun atestilon kiel kontraŭpruvon por pruvi, ke Michael ne gajnis iun ajn profiton kaj tial ne
devis pagi iun ajn imposton pri ili, sed nur suferis perdojn.
Kaj rilate al tio mi konsentas kun mia kolego Ralf Ludwig, ke hieraŭ estis atingita tre grava venko.
Moderiganto: Ĉu estas pliaj komentoj?
Ralf Ludwig: Eble iom pli specife pri la demando, ĉu procezo de ŝanĝo estas evidenta.
Mi kredas, ke tio okazis hieraŭ je du niveloj kun la altranga ŝtatoficisto de la Regiona Financoficejo.
Ni fakte havis tre, tre scipoveman atestanton, kiu klarigis ĉion tre klare kaj precize sur fakta nivelo.
Sed ĝi estis aktivigita en 2021, kiam plendoj estis faritaj kontraŭ Michael Ballweg kaj ekzistis spekulado,
ke Michael Ballweg funkciigis komercon kun Querdenken kaj ke tiu komerco celis generi profiton.
Kaj ĉi tiu oficisto, aŭ pli ĝuste, li ne estas oficisto, sed estas en administrada
nivelo, tre, tre zorge trairis la jurajn postulojn.
Advokato ne povus esti farinta pli bone ol li faris.
Fakte, oni jam alfrontis lin pri tio. Por respondi la demandon: kio se Michael Ballweg devas pagi iujn antaŭpagojn de impostoj sur
la enspezo, kiun li gajnas, t.e. fari antaŭpagojn de impostoj?
Tio estis esence la demando, kiun li demandis al si mem.
Kaj je alia nivelo, sed fakte je la reala nivelo, t.e. je la jura nivelo, li ĝin akurate subigis, kaj je la reala
nivelo li supozis, ke mia oficejo kaj la impostaj aŭtoritatoj en Baden-Virtembergo funkcios ĝuste.
Kaj kun la informoj, kiujn ili havas, ili ankaŭ faros la ĝustajn decidojn.
Sed tio ne okazis.
Kaj tio signifas, ke principe li malsukcesis kiel kontrolisto, ĉar li ĉiam diris: "Mi supozas", do li supozis, ke
Michael Ballweg generis enspezojn, kiujn li fakte ne generis.
Kaj mi kredas, ke tio fakte hieraŭ ŝanĝis ion en li.
Kaj eble hieraŭ dum la atesta pridemandado al li ekbrilis, ke Michael Ballweg fakte faris tion, kion li faris, el amo aŭ el
sindediĉo al fundamentaj rajtoj, kaj ke neniam estis intence gajni monon aŭ krei komercan modelon, sed ke la ideo
malantaŭ ĝi ĉiam estis sole protekti fundamentajn rajtojn.
Mi pensas, ke tio okazis hieraŭ.
Mi supozas, ke ĝi funkcios tre, tre bone en la atestilo.
Kaj mi scivolas vidi, kio nun okazos, ĉu ni vidos pli da dungitoj de la impostaj aŭtoritatoj kaj ĉu io eble ŝanĝiĝos.
Moderiganto: Ĉu ni do povus diri, kiel hodiaŭan konkludon, ke Michael Ballweg kaj la tuta movado de laterala
pensado iel estis rehabilitaj rilate al siaj intencoj riĉiĝi aŭ fraŭdi, surbaze de la faktoj?
Ralf Ludwig: Do kion signifas rehabilitado?
Do eble rehabilitado antaŭ ŝtata tribunalo, antaŭ ordinara tribunalo, eble jes.
Sed mi kredas, ke la procezo de rehabilitado en la socio komenciĝis jam antaŭ longe.
Kaj mi kredas, ke plej multaj homoj, eĉ tiuj, kiuj montris sin kontraŭuloj de laterala pensado kaj de
Michael Ballweg, nun komprenas, kio okazis en la pasinteco.
Kaj finfine, nun fariĝas klare el pli kaj pli da publikaĵoj, ke tio, por kio Michael Ballweg manifestaciis sur la stratoj,
por kio la movado Querdenken manifestaciis sur la stratoj, efektive montriĝas vera kaj ne estas, nek estis, konspirteorio.
Kaj el tiu vidpunkto, mi pensas, ke tio estus nur la glazuro sur la kuko.
Sed eble Michael povas diri iom pli pri tio, kio lin motivas en ĉi tiu procezo, kion li esperas el ĝi atingi, tiel diri.
Pli pri tio, ĉu li nun estos senkulpigita en krimaj proceduroj aŭ ne.
Michael Ballweg: Jes, mi fakte kredas, ke multaj homoj, kiuj ĉeestis la manifestaciojn, neniam kredis ĉi tiun sensencaĵon.
Eble iuj homoj sentis sin maltrankvilaj, kiam tia akuzo estis farita.
Estas simple tiom da informoj, kiuj bombardas nin senĉese, ke estas facile iĝi viktimo de misinformado.
Precipe, kompreneble, kiam ili estas vaste disvastigitaj de la ĉefaj amaskomunikiloj.
Do la demando estas, ĉu ni nun estas rehabilitaj?
Nu, mi ne kredas, ke la homoj, kiuj estis ĉe la manifestacioj, kaj mi vidis tion en la
atestantaj intervjuoj, kiujn mi studis en malliberejo.
Mi ricevis ĉiujn enketformularojn, kaj estis grandega plimulto, kiu diris, ke ili donis sian monon sen iuj
kondiĉoj kaj ke al ili ne gravus, kion vi farus per ĝi.
Tio signifas, ke tio ne okazis tiel.
Nun mi trapasas ĉi tiun fazon – mi nomas ĝin la fazo de ilumiĝo – kaj ni nun povas vidi, kiom
da arbitreco kaj konfuzo estis ĉe la aŭtoritatoj.
Tial mi nun prenas gvidan rolon en ĉi tiu procezo.
Ni nun koncentriĝas pri prilaborado de la situacio kaj ankaŭ uzas ĉi tiun tempon por atentigi pri la aliaj
sortoj de tiuj persekutataj dum la kronvirusa pandemio.
Mi certe ne estas la sola tie.
Kaj la dua afero estas, kompreneble, ke ni nun el ĉi tiuj atestantaj intervjuoj ekscias, kiom arbitre la
burokratio funkcias kaj kiom malmulte da koordinado ekzistas.
Fine, la deklaroj ĉiam estas: Mi nur faris tion, kion mia laboro postulas.
Ne ekzistis principo de duobla kontrolo, aŭ ĝi estis la publika prokurorejo.
Do, pasigi la respondecon, kio estas nenio alia ol tio, kio okazis dum la kronvirusa pandemio.
Ĉiuj simple lasis sin porti de la fluo de la aferoj, kaj finfine neniu volas konfesi sian implikiĝon, tial ĉi
tiu proceso ankaŭ estas grava komenca punkto por veni al paca akcepto de la kronvirusa pandemio.
Vi estas grava parto de ĉi tio, kaj tial mi ĝojas, ke vi estis ĉi tie hodiaŭ, ke vi faris la penon veni kaj subteni nin tie.
Kaj mi kredas, ke ankaŭ gravas, ke ni havu fortan senton de kohereco ene de la alternativa movado.
Ni havis grandan solidarecon en 2020, kiam venis la ŝtataj interrompaj rimedoj, poste la financa subpremo,
kontofermoj, kontoseizoj, kaj nun, mi kredas, post kvar jaroj, ankaŭ multe da lumo venas al ni el Usono.
Peter Hahne priskribis kiel li perceptas la energion de la homoj tie, kiom da homoj estas en spirito de optimismo.
Mi esperas, ke ĉi tiu spirito de optimismo denove akiros impeton en Germanio kaj ke homoj helpos formi la ŝanĝon.
Moderiganto: Jes, bone, dankon tre, kaj ni daŭre sekvos la situacion.
Michael Ballweg: Jes, tre multe. Dankon. Moderiganto: Multajn dankojn al ĉiuj.