1
00:00:00,020 --> 00:00:06,784
2024 жылғы 12 қарашадағы сот процесінің бесінші
күні таң қалдырарлық ашылуларды жарыққа шығарды.

2
00:00:06,784 --> 00:00:13,620
Күннің басым бөлігі Карлсруэдегі Аймақтық қаржы
басқармасының аға қаржы қызметкерін тексеруге арналды.

3
00:00:13,620 --> 00:00:19,552
Ол 2021 жылы Баллвег ісі бойынша
әрекет етуге не түрткі болғанын түсіндірді.

4
00:00:19,552 --> 00:00:24,770
Оның мәлімдемелеріне сәйкес, Майкл Баллвег
сол уақытқа дейін салық органдары үшін таза

5
00:00:24,770 --> 00:00:28,720
парақ, адал әрі көзге түспейтін адам болған.

6
00:00:28,720 --> 00:00:33,730
Алайда Баллвегтің негізгі құқықтар, бейбітшілік,
бостандық пен әділеттілік үшін өткізген шерулеріне қатысты

7
00:00:33,730 --> 00:00:37,280
әрекеттері кенеттен негізгі ақпарат құралдарын қозғап жіберді.

8
00:00:37,280 --> 00:00:44,352
Салық қызметкерінің айтуынша, ол осы БАҚ-тардан
ықтимал қылмыстық құқы бұзушылық туралы хабарламалар алған.

9
00:00:44,352 --> 00:00:52,629
Мемлекеттік қызметкер мен оның әріптесі өздері зерттей бастағанда,
басқа да нәрселермен қатар, ZDF арнасындағы Ян Бёмерманның

10
00:00:52,629 --> 00:00:56,606
сатирикалық бағдарламасын тапты: «Жылдың короналық кәсіпкері».

11
00:00:56,606 --> 00:01:03,469
Бұл негізгі ағымдағы бағдарлама бүкіл шындық қозғалысын және
негізгі құқықтарды қорғауға бағытталған іс-шараларды өз пайдасы

12
00:01:03,469 --> 00:01:07,780
үшін бағытталған «бизнес-модель» ретінде мазақ етіп кемсітті.

13
00:01:07,780 --> 00:01:15,496
Amadeu Антонио қорының Belltower сайты қорытындылайды:
«Кверденкен» және Михаэль Балльвегтің айналасындағы топ бостандық

14
00:01:15,496 --> 00:01:21,797
пен демократияға деген болжамды қауіппен күресу
үшін бар күшін салып жатқан белсенділерді өзін-өзі

15
00:01:21,797 --> 00:01:25,720
ойламайтын кейіпкерлер ретінде көрсетуге тырысады.

16
00:01:25,720 --> 00:01:29,940
Бірақ қастандық теорияларының гурулары
ақша тауып жатыр, және, бәлкім, өте көп.

17
00:01:29,940 --> 00:01:39,232
Қорқыныш, сенгіштік пен білместік, көрінгендей,
футболкалар, худилер мен автобус турларын сатуға өте тиімді.

18
00:01:39,232 --> 00:01:46,567
Негізгі ағымнан шыққан осы және ұқсас пікірлер мен жанама ойлау
қозғалысынан шығып қалған бір адамның пікірі салық қызметкерінің

19
00:01:46,567 --> 00:01:50,480
қабылдауы мен әрекеттеріне ұзақ мерзімді әсер еткендей болды.

20
00:01:50,480 --> 00:01:52,740
Мүмкін тек ол ғана емес.

21
00:01:52,740 --> 00:01:58,886
Осы туралы келесі пікірталас раундында толығырақ:

22
00:01:58,886 --> 00:02:01,152
Модератор: Майкл, бірінші сұрақ сізге.

23
00:02:01,152 --> 00:02:11,296
Өз көрсетілімдері мен іс-шаралары арқылы
жанама ойлау қозғалысы кімнің бизнес-моделін бұзды?

24
00:02:11,296 --> 00:02:16,160
Майкл Балльвег: Иә, меніңше,
пандемиядан пайда көргендер көп болды.

25
00:02:16,160 --> 00:02:18,620
Өте-өте басынан бастайық.

26
00:02:18,620 --> 00:02:22,208
Әрине, ең төменгі деңгейде
тестілеу орталығының операторлары болды.

27
00:02:22,208 --> 00:02:29,428
Содан кейін тізімде әрі қарай фармацевтикалық сала, одан
кейін цифрлық корпорациялар, цифрлық-қаржылық кешен

28
00:02:29,428 --> 00:02:33,739
келді, сондай-ақ өздерін байытқан көптеген саясаткерлер болды.

29
00:02:33,739 --> 00:02:43,006
Мен біз кең ауқымды спектрді қамтып,
көрсетілімдерімізбен жұртшылыққа жарық әкелгенімізге сенемін.

30
00:02:43,006 --> 00:02:50,718
Қабылдауға келмейтін шаралар, бірақ әрине негізгі
құқықтарды шектеу шеңберінде немесе денсаулық аясында жүзеге

31
00:02:50,718 --> 00:02:54,656
асырылуы тиіс қаржылық және маркетингтік іс-шаралар да бар.

32
00:02:54,656 --> 00:03:06,360
Маған қаржы жымқырды немесе салық мәселелеріне
қатысты дұрыс емес әрекеттер жасады деген айып тағылды.

33
00:03:06,360 --> 00:03:12,796
Бірақ кеше Аймақтық қаржы басқармасының куәгері мен
демонстрациялармен бірге табысты бизнес-модельді

34
00:03:12,796 --> 00:03:16,680
әзірлеген жалғыз адам екенімді мойындауға мәжбүр болды.

35
00:03:16,680 --> 00:03:21,953
Содан кейін ол өзі де сәл күліп, оны қайтарып алды.

36
00:03:21,953 --> 00:03:26,520
Және ол бүгін, бәлкім, сол жазбаны осылай жазбас еді.

37
00:03:28,416 --> 00:03:37,330
Модератор: Біздің жетекші БАҚ осы мәселені осылай қарастырып,
осылайша хабар таратқанда кімге қызмет

38
00:03:37,330 --> 00:03:47,640
етеді? Бұл коронавирус пандемиясы туралы
дүрбелең тудыру және осы бизнес-модельді қолдау ма?

39
00:03:47,640 --> 00:03:53,950
Майкл Баллвег: Иә, біз бүгін мұны білеміз, сондай-ақ тиісті
ақпарат та бар. Интернетте (көре аласыз), бәлкім Kla.TV-да

40
00:03:53,950 --> 00:04:00,160
да медиа корпорациялардың ірі қорлармен қалай байланысты
екенін және оларды қалай қаржыландыратынын көруге болады.

41
00:04:00,160 --> 00:04:05,000
Билл Гейтс, мысалы, Der Spiegel-ге
де көп ақша бергені жақсы белгілі.

42
00:04:05,000 --> 00:04:12,766
Бүгін мен бір есепті көрдім, онда DIE ZEIT соңғы үш
жылда федералдық үкіметтен 36 миллион еуро алғаны айтылған.

43
00:04:12,766 --> 00:04:16,420
Бұл олардың енді тәуелсіз БАҚ емес екенін білдіреді.

44
00:04:16,420 --> 00:04:23,147
Бірақ мен сондай-ақ айта кеткім келеді: пандемия біз үшін де,
балама негізгі ақпарат құралдары, яғни сіздер

45
00:04:23,147 --> 00:04:29,680
үшін де сөзсіз жеделдеткіш және көбейткіш қызметін
атқарып отыр. Қазір екі жүйе бір-біріне қарсы тұр.

46
00:04:29,680 --> 00:04:37,160
Сан-саласындағы ескі жүйелер, негізінен цензураға
сүйенеді, ал жаңа жүйелер бостандық қағидасына негізделген.

47
00:04:37,160 --> 00:04:42,320
Мен жаңа жүйелерге барған сайын
көбірек адамдар қосылып жатқанына сенемін.

48
00:04:42,320 --> 00:04:47,360
Сондықтан репрессия адамдарды
өзгеріске итермелеуге де қызмет етеді.

49
00:04:47,360 --> 00:04:51,820
Сондықтан біз шын мәнінде осы бүкіл үдерісті бірге жүріп,
куә болуға мүмкіндік алғанымызға ризашылық білдіруіміз керек.

50
00:04:51,820 --> 00:04:59,676
Мен бұған мүлде ашуланбаймын, бірақ басты ақпарат құралдары бізді
әрдайым қорлаған, мысалы, Каннштаттер Вазендегі

51
00:04:59,676 --> 00:05:08,352
шерулерді барлығын да қастандық теорияшылары деп атаған, және
мен онда айтылған барлық нәрсені қайталағым келмейді.

52
00:05:08,352 --> 00:05:14,432
Бірақ бұл адамдардың көліктеріне мініп, «Енді мен
міндетті түрде митингке барамын» деп айтуына әкелді.

53
00:05:14,432 --> 00:05:16,320
Келесі бірнеше аптада не болатынын көрейік.

54
00:05:16,320 --> 00:05:20,280
Модератор: Сондықтан пандемия – немесе
пландемия – кейбір оң жақтары да болды.

55
00:05:20,280 --> 00:05:22,080
Майкл Балльвег: Бұл ірі өзгеріс процесі.

56
00:05:22,080 --> 00:05:25,580
Біз 2030 жылға арналған күн тәртібінде не бар
екенін немесе онда не болуы керектігін білеміз.

57
00:05:25,580 --> 00:05:34,260
Жоспар айқын, бірақ қатыспау мәдениетіміз де айқын.

58
00:05:34,260 --> 00:05:39,328
Модератор: Өте рахмет. Келесі сұрақ заңгерлерге арналған.

59
00:05:39,328 --> 00:05:47,616
Сіз бұған дейін айтқан болатын: куәгерді сұрақ-жауап
кезінде жоғары шенді салық қызметкері жанама ойлау қозғалысына

60
00:05:47,616 --> 00:05:51,720
деген көзқарасын қайта қарастыру қажет екенін меңзеді.

61
00:05:51,720 --> 00:05:55,580
Бұл қалған үдеріске қандай әсерін тигізеді?

62
00:05:55,580 --> 00:05:57,376
Қайта жанданудың қандай да бір түрі бар ма?

63
00:05:57,376 --> 00:06:06,640
Грегор Самими: Иә, кеше бізде салық қызметкеріне,
ол, ақыры, директорға сұрақ қою мүмкіндігі болды.

64
00:06:06,640 --> 00:06:09,620
Сонымен қатар, қағида бойынша ол
жалақы шкаласының соңғы сатысына жетті.

65
00:06:09,620 --> 00:06:15,093
Сондықтан біз бұл өте білімді шенеунік болатынын күтуге болады.

66
00:06:15,093 --> 00:06:21,520
Сонымен қатар біз үмітімізді оған арттық, ол
біздің сұрақтарымызға жауап бере алады деп сенеміз.

67
00:06:21,520 --> 00:06:30,250
Осы контексте, мысалы, Майкл Балльвег 2020
жылы ешқандай пайда таппағаны, керісінше

68
00:06:30,250 --> 00:06:35,840
шамамен 25 000 еуро шығынға ұшырағаны да анықталды.

69
00:06:35,840 --> 00:06:44,126
Ал бір жылдан кейін, 2021 жылы
шығындар тіпті шамамен 55 000 еуроны құрады.

70
00:06:44,126 --> 00:06:48,720
Және бұл – біз мұнда қабылдаған негізгі қорғаныс сызығы.

71
00:06:48,720 --> 00:06:57,900
Сондықтан біз бұл куәлікті Майклдің пайда таппағанын
және демек оған салық төлеуге міндетті болмағанын, тек

72
00:06:57,900 --> 00:07:03,380
шығынға ұшырағанын дәлелдеу үшін қарсы дәлел ретінде ұсындық.

73
00:07:03,380 --> 00:07:14,360
Осы тұрғыдан мен әріптесім Ральф Людвигпен
келісемін: кеше өте маңызды жеңіске қол жеткізілді.

74
00:07:14,360 --> 00:07:17,400
Модератор: Қосымша пікірлер бар ма?

75
00:07:17,400 --> 00:07:25,933
Ральф Людвиг: Мүмкін, өзгеріс процесінің айқын
көрінетіндігі туралы сұраққа сәл нақтырақ тоқталсақ.

76
00:07:25,933 --> 00:07:35,240
Меніңше, ол кеше аймақтық қаржы басқармасының
аға мемлекеттік қызметкерімен екі деңгейде өтті.

77
00:07:35,240 --> 00:07:46,060
Шын мәнінде, бізде өте-өте білікті куәгер болды, ол
барлығын фактілерге сүйене отырып өте анық әрі дәл түсіндірді.

78
00:07:46,060 --> 00:07:54,883
Алайда оны 2021 жылы Майкл Балльвегке қарсы шағымдар түскен кезде
іске қосты, сол кезде Майкл Балльвегтің

79
00:07:54,883 --> 00:08:03,920
«Кверденкен» ұйымымен бірге бизнес жүргізіп, бұл бизнестің
пайда табуға бағытталғаны туралы болжамдар айтылды.

80
00:08:03,920 --> 00:08:15,620
Ал бұл қызметкер, немесе дұрысы, ол қызметкер емес, басқару
деңгейіндегі адам, заңдық талаптарды өте-өте мұқият қарап шықты.

81
00:08:15,620 --> 00:08:18,980
Адвокат одан да жақсы жұмыс істей алмас еді.

82
00:08:18,980 --> 00:08:27,765
Шындығында, оны осы мәселеге бетпе-бет келтірді. Сұраққа жауап
беру үшін: егер Майкл Баллвег өзінің табатын

83
00:08:27,765 --> 00:08:35,420
табысына алдын ала салық төлеуге, яғни алдын
ала салық төлемдерін жасауға міндетті болса ше?

84
00:08:35,420 --> 00:08:37,980
Негізінен, ол өзіне осы сұрақты қойып жүрді.

85
00:08:37,980 --> 00:08:47,903
Ал басқа деңгейде, яғни нақты, яғни заңдық деңгейде ол
оны ұқыпты түрде қорытып, менің кеңсем мен Баден-Вюртембергтегі

86
00:08:47,903 --> 00:08:52,133
салық органдары дұрыс жұмыс істейді деп есептеді.

87
00:08:52,133 --> 00:08:56,460
Және олар қолындағы ақпаратты
пайдаланып дұрыс шешімдер қабылдайды.

88
00:08:56,460 --> 00:08:58,020
Бірақ ол болмады.

89
00:08:58,020 --> 00:09:04,240
Және бұл, қағида бойынша, ол контролер ретінде сәтсіздікке
ұшырағанын білдіреді, өйткені ол әрдайым «Мен солай

90
00:09:04,240 --> 00:09:10,860
деп есептеймін» деп айтатын, сондықтан ол Майкл
Баллвегтің шын мәнінде таппаған табысын тапқан деп есептеген.

91
00:09:10,860 --> 00:09:14,218
Мен шынында да бұл кеше оның
ішінде бірдеңені өзгертті деп сенемін.

92
00:09:14,218 --> 00:09:23,852
Кеше куәгерді сұрау-жауап кезінде оған Михаэль Балльвег шын
мәнінде өз әрекетін махаббаттан немесе негізгі құқықтарға деген

93
00:09:23,852 --> 00:09:32,233
берік адалдықтан жасағаны, оның ешқашан ақша табу немесе
бизнес-модель құру мақсатында болмағаны, керісінше

94
00:09:32,233 --> 00:09:40,340
идеяның мәні әрқашан тек негізгі құқықтарды
қорғауға бағытталғаны анық түсінікті болған болуы мүмкін.

95
00:09:40,340 --> 00:09:42,120
Менің ойымша, ол кеше болды.

96
00:09:42,120 --> 00:09:45,860
Меніңше, бұл куәгерде өте, өте жақсы жұмыс істейді.

97
00:09:45,860 --> 00:09:58,496
Мен енді не болатынын, салық органдарынан тағы да қызметкерлердің
келетінін және бірдеңе өзгере ме екенін білгім келеді.

98
00:09:58,496 --> 00:10:05,628
Модератор: Бүгінгі қорытынды ретінде фактілерге сүйене отырып,
Майкл Баллвег пен бүкіл латералдық ойлау қозғалысы

99
00:10:05,628 --> 00:10:13,440
өздерін байыту немесе алаяқтық жасау ниеттері
тұрғысынан біршама ақтала алды ма деп айта аламыз ба?

100
00:10:17,728 --> 00:10:20,120
Ральф Людвиг: Сонымен, реабилитация деген не?

101
00:10:20,120 --> 00:10:28,240
Сонымен, мемлекеттік сот алдында, қарапайым
сот алдында реабилитация болуы мүмкін, иә.

102
00:10:28,240 --> 00:10:34,220
Бірақ мен қоғамдағы қалпына келтіру
процесінің көптен бұрын басталғанына сенемін.

103
00:10:34,220 --> 00:10:42,063
Мен көптеген адамдардың, тіпті жанама ойлау мен Майкл
Баллвегтің қарсыластары ретінде өздерін көрсеткендердің

104
00:10:42,063 --> 00:10:45,740
де өткенде не болғанын енді түсінетініне сенемін.

105
00:10:45,740 --> 00:10:54,242
Және ақырында, біздің басылымдардың барған сайын көбі Майкл
Баллвегтің көшеге шыққаны, «Кверденкен»

106
00:10:54,242 --> 00:11:03,488
қозғалысының көшеге шыққаны шындық екенін растап, бұл
ешқандай қастандық теориясы емес екенін көрсетуде.

107
00:11:03,488 --> 00:11:09,900
Осы тұрғыдан алғанда, менің ойымша,
бұл тортқа глазурь секілді болар еді.

108
00:11:09,900 --> 00:11:16,464
Бірақ, бәлкім, Майкл осы үдерісте оны не
ынталандыратынын, сондай-ақ, айтпақшы, одан нені

109
00:11:16,464 --> 00:11:19,881
үміт ететінін сәл кеңірек айтып бере алар ма?

110
00:11:19,881 --> 00:11:26,960
Енді ол қылмыстық іс бойынша
ақталмақ па, жоқ па, сол туралы көбірек.

111
00:11:26,960 --> 00:11:35,520
Майкл Баллвег: Иә, мен шын мәнінде демонстрацияларға қатысқан
көптеген адамдардың бұл ақымақтыққа ешқашан сенбегеніне сенемін.

112
00:11:35,520 --> 00:11:39,800
Мүмкін, кейбір адамдар мұндай айып
тағылғанда өздерін алаңдай сезінген болар.

113
00:11:39,800 --> 00:11:48,940
Бізге үнемі сонша көп ақпарат бомбалап жатады,
сондықтан жалған ақпараттың құрбаны болу оңай.

114
00:11:48,940 --> 00:11:53,160
Әсіресе, әрине, олар негізгі ақпарат
құралдары арқылы кеңінен таратылғанда.

115
00:11:53,160 --> 00:11:56,873
Сондықтан сұрақ туындайды: енді біз қалпына келтірілдік пе?

116
00:11:56,873 --> 00:12:04,451
Жарайды, мен митингілерге қатысқан адамдарға сенбеймін, және
мен мұны түрмеде зерттеген куәгерлермен сұхбаттарда көрдім.

117
00:12:04,451 --> 00:12:14,938
Мен барлық сауалнамаларды алдым, және жауап берушілердің
басым көпшілігі өз ақшаларын ешқандай шартсыз бергендерін

118
00:12:14,938 --> 00:12:20,779
және оның не үшін жұмсалатынына мән бермейтіндерін айтты.

119
00:12:20,779 --> 00:12:24,018
Бұл оның солай болмағанын білдіреді.

120
00:12:24,018 --> 00:12:31,352
Қазір мен осы кезеңнен өтіп жатырмын – мен оны
«ағарту кезеңі» деп атаймын – және біз билік тарапынан

121
00:12:31,352 --> 00:12:35,880
қаншалықты кездейсоқтық пен шатасу болғанын көре аламыз.

122
00:12:35,880 --> 00:12:41,050
Сондықтан мен қазір осы үдерісті жетекші рөлде жүргізіп отырмын.

123
00:12:41,050 --> 00:12:50,086
Қазір біз жағдайды өңдеуге назар аударып, сонымен бірге
осы уақытты коронавирус пандемиясы кезінде қудаланғандардың

124
00:12:50,086 --> 00:12:53,843
басқа тағдырына да назар аударуға пайдаланудамыз.

125
00:12:53,843 --> 00:12:57,040
Мен әрине, онда жалғыз емеспін.

126
00:12:57,040 --> 00:13:04,421
Екіншіден, әрине, біз қазір осы куәгерлермен
сұхбаттардан бюрократияның қаншалықты кездейсоқ жұмыс істейтінін

127
00:13:04,421 --> 00:13:07,920
және үйлестірудің қаншалықты аз екенін біліп отырмыз.

128
00:13:07,920 --> 00:13:13,549
Соңында айтылатын сөздер әрқашан:
«Мен тек өз жұмысымды атқардым».

129
00:13:13,549 --> 00:13:19,346
Екі бақылау қағидаты болмады немесе
ол қоғамдық прокурор кеңсесі болды.

130
00:13:19,346 --> 00:13:27,100
Сонымен, жауапкершілікті басқаға арту – бұл дәл коронавирус
пандемиясы кезінде болған жағдайдан басқа ештеңе емес.

131
00:13:27,100 --> 00:13:32,010
Барлығы жай ғана соған еріп кетті, ал соңында ешкім де қатысы
бар екенін мойындағысы келмейді, сондықтан бұл сот процесі

132
00:13:32,010 --> 00:13:35,720
коронавирусты қабылдау жолындағы маңызды бастама болып табылады.

133
00:13:35,720 --> 00:13:44,692
Сіз бұл істің маңызды бөлігісіз, сондықтан бүгін
осында болып, бізді қолдауға келгеніңізге қуаныштымын.

134
00:13:44,692 --> 00:13:51,060
Мен сондай-ақ балама қозғалыс ішінде біздің берік
бірлік сезіміміздің болуы да маңызды деп есептеймін.

135
00:13:51,060 --> 00:14:00,433
2020 жылы мемлекеттің кедергі келтіру шаралары қабылданған кезде
біздің бірлігіміз мықты болды, одан кейін қаржылық қысым,

136
00:14:00,433 --> 00:14:08,880
шоттарды жабу мен тәркілеу жүрді, ал енді, менің ойымша,
төрт жылдан кейін АҚШ-тан да бізге көп жарық түсіп жатыр.

137
00:14:08,880 --> 00:14:14,746
Питер Хане сол жердегі адамдардың энергиясын қалай
қабылдайтынын, қанша адамның оптимизм рухында екенін сипаттады.

138
00:14:14,746 --> 00:14:21,720
Мен осы оптимизм рухының Германияда қайтадан күш алатынына және
адамдардың өзгерісті қалыптастыруға көмектесетініне үміттенемін.

139
00:14:21,720 --> 00:14:26,640
Модератор: Иә, жақсы, рақмет, және
біз жағдайды бақылауды жалғастырамыз.

140
00:14:26,640 --> 00:14:38,180
Майкл Баллвег: Иә, дәл солай.
Рақмет. Модератор: Баршаңызға көп рақмет.