WEBVTT

00:00.020 --> 00:06.784
2024 жылғы 12 қарашадағы сот процесінің бесінші
күні таң қалдырарлық ашылуларды жарыққа шығарды.

00:06.784 --> 00:13.620
Күннің басым бөлігі Карлсруэдегі Аймақтық қаржы
басқармасының аға қаржы қызметкерін тексеруге арналды.

00:13.620 --> 00:19.552
Ол 2021 жылы Баллвег ісі бойынша
әрекет етуге не түрткі болғанын түсіндірді.

00:19.552 --> 00:24.770
Оның мәлімдемелеріне сәйкес, Майкл Баллвег
сол уақытқа дейін салық органдары үшін таза

00:24.770 --> 00:28.720
парақ, адал әрі көзге түспейтін адам болған.

00:28.720 --> 00:33.730
Алайда Баллвегтің негізгі құқықтар, бейбітшілік,
бостандық пен әділеттілік үшін өткізген шерулеріне қатысты

00:33.730 --> 00:37.280
әрекеттері кенеттен негізгі ақпарат құралдарын қозғап жіберді.

00:37.280 --> 00:44.352
Салық қызметкерінің айтуынша, ол осы БАҚ-тардан
ықтимал қылмыстық құқы бұзушылық туралы хабарламалар алған.

00:44.352 --> 00:52.629
Мемлекеттік қызметкер мен оның әріптесі өздері зерттей бастағанда,
басқа да нәрселермен қатар, ZDF арнасындағы Ян Бёмерманның

00:52.629 --> 00:56.606
сатирикалық бағдарламасын тапты: «Жылдың короналық кәсіпкері».

00:56.606 --> 01:03.469
Бұл негізгі ағымдағы бағдарлама бүкіл шындық қозғалысын және
негізгі құқықтарды қорғауға бағытталған іс-шараларды өз пайдасы

01:03.469 --> 01:07.780
үшін бағытталған «бизнес-модель» ретінде мазақ етіп кемсітті.

01:07.780 --> 01:15.496
Amadeu Антонио қорының Belltower сайты қорытындылайды:
«Кверденкен» және Михаэль Балльвегтің айналасындағы топ бостандық

01:15.496 --> 01:21.797
пен демократияға деген болжамды қауіппен күресу
үшін бар күшін салып жатқан белсенділерді өзін-өзі

01:21.797 --> 01:25.720
ойламайтын кейіпкерлер ретінде көрсетуге тырысады.

01:25.720 --> 01:29.940
Бірақ қастандық теорияларының гурулары
ақша тауып жатыр, және, бәлкім, өте көп.

01:29.940 --> 01:39.232
Қорқыныш, сенгіштік пен білместік, көрінгендей,
футболкалар, худилер мен автобус турларын сатуға өте тиімді.

01:39.232 --> 01:46.567
Негізгі ағымнан шыққан осы және ұқсас пікірлер мен жанама ойлау
қозғалысынан шығып қалған бір адамның пікірі салық қызметкерінің

01:46.567 --> 01:50.480
қабылдауы мен әрекеттеріне ұзақ мерзімді әсер еткендей болды.

01:50.480 --> 01:52.740
Мүмкін тек ол ғана емес.

01:52.740 --> 01:58.886
Осы туралы келесі пікірталас раундында толығырақ:

01:58.886 --> 02:01.152
Модератор: Майкл, бірінші сұрақ сізге.

02:01.152 --> 02:11.296
Өз көрсетілімдері мен іс-шаралары арқылы
жанама ойлау қозғалысы кімнің бизнес-моделін бұзды?

02:11.296 --> 02:16.160
Майкл Балльвег: Иә, меніңше,
пандемиядан пайда көргендер көп болды.

02:16.160 --> 02:18.620
Өте-өте басынан бастайық.

02:18.620 --> 02:22.208
Әрине, ең төменгі деңгейде
тестілеу орталығының операторлары болды.

02:22.208 --> 02:29.428
Содан кейін тізімде әрі қарай фармацевтикалық сала, одан
кейін цифрлық корпорациялар, цифрлық-қаржылық кешен

02:29.428 --> 02:33.739
келді, сондай-ақ өздерін байытқан көптеген саясаткерлер болды.

02:33.739 --> 02:43.006
Мен біз кең ауқымды спектрді қамтып,
көрсетілімдерімізбен жұртшылыққа жарық әкелгенімізге сенемін.

02:43.006 --> 02:50.718
Қабылдауға келмейтін шаралар, бірақ әрине негізгі
құқықтарды шектеу шеңберінде немесе денсаулық аясында жүзеге

02:50.718 --> 02:54.656
асырылуы тиіс қаржылық және маркетингтік іс-шаралар да бар.

02:54.656 --> 03:06.360
Маған қаржы жымқырды немесе салық мәселелеріне
қатысты дұрыс емес әрекеттер жасады деген айып тағылды.

03:06.360 --> 03:12.796
Бірақ кеше Аймақтық қаржы басқармасының куәгері мен
демонстрациялармен бірге табысты бизнес-модельді

03:12.796 --> 03:16.680
әзірлеген жалғыз адам екенімді мойындауға мәжбүр болды.

03:16.680 --> 03:21.953
Содан кейін ол өзі де сәл күліп, оны қайтарып алды.

03:21.953 --> 03:26.520
Және ол бүгін, бәлкім, сол жазбаны осылай жазбас еді.

03:28.416 --> 03:37.330
Модератор: Біздің жетекші БАҚ осы мәселені осылай қарастырып,
осылайша хабар таратқанда кімге қызмет

03:37.330 --> 03:47.640
етеді? Бұл коронавирус пандемиясы туралы
дүрбелең тудыру және осы бизнес-модельді қолдау ма?

03:47.640 --> 03:53.950
Майкл Баллвег: Иә, біз бүгін мұны білеміз, сондай-ақ тиісті
ақпарат та бар. Интернетте (көре аласыз), бәлкім Kla.TV-да

03:53.950 --> 04:00.160
да медиа корпорациялардың ірі қорлармен қалай байланысты
екенін және оларды қалай қаржыландыратынын көруге болады.

04:00.160 --> 04:05.000
Билл Гейтс, мысалы, Der Spiegel-ге
де көп ақша бергені жақсы белгілі.

04:05.000 --> 04:12.766
Бүгін мен бір есепті көрдім, онда DIE ZEIT соңғы үш
жылда федералдық үкіметтен 36 миллион еуро алғаны айтылған.

04:12.766 --> 04:16.420
Бұл олардың енді тәуелсіз БАҚ емес екенін білдіреді.

04:16.420 --> 04:23.147
Бірақ мен сондай-ақ айта кеткім келеді: пандемия біз үшін де,
балама негізгі ақпарат құралдары, яғни сіздер

04:23.147 --> 04:29.680
үшін де сөзсіз жеделдеткіш және көбейткіш қызметін
атқарып отыр. Қазір екі жүйе бір-біріне қарсы тұр.

04:29.680 --> 04:37.160
Сан-саласындағы ескі жүйелер, негізінен цензураға
сүйенеді, ал жаңа жүйелер бостандық қағидасына негізделген.

04:37.160 --> 04:42.320
Мен жаңа жүйелерге барған сайын
көбірек адамдар қосылып жатқанына сенемін.

04:42.320 --> 04:47.360
Сондықтан репрессия адамдарды
өзгеріске итермелеуге де қызмет етеді.

04:47.360 --> 04:51.820
Сондықтан біз шын мәнінде осы бүкіл үдерісті бірге жүріп,
куә болуға мүмкіндік алғанымызға ризашылық білдіруіміз керек.

04:51.820 --> 04:59.676
Мен бұған мүлде ашуланбаймын, бірақ басты ақпарат құралдары бізді
әрдайым қорлаған, мысалы, Каннштаттер Вазендегі

04:59.676 --> 05:08.352
шерулерді барлығын да қастандық теорияшылары деп атаған, және
мен онда айтылған барлық нәрсені қайталағым келмейді.

05:08.352 --> 05:14.432
Бірақ бұл адамдардың көліктеріне мініп, «Енді мен
міндетті түрде митингке барамын» деп айтуына әкелді.

05:14.432 --> 05:16.320
Келесі бірнеше аптада не болатынын көрейік.

05:16.320 --> 05:20.280
Модератор: Сондықтан пандемия – немесе
пландемия – кейбір оң жақтары да болды.

05:20.280 --> 05:22.080
Майкл Балльвег: Бұл ірі өзгеріс процесі.

05:22.080 --> 05:25.580
Біз 2030 жылға арналған күн тәртібінде не бар
екенін немесе онда не болуы керектігін білеміз.

05:25.580 --> 05:34.260
Жоспар айқын, бірақ қатыспау мәдениетіміз де айқын.

05:34.260 --> 05:39.328
Модератор: Өте рахмет. Келесі сұрақ заңгерлерге арналған.

05:39.328 --> 05:47.616
Сіз бұған дейін айтқан болатын: куәгерді сұрақ-жауап
кезінде жоғары шенді салық қызметкері жанама ойлау қозғалысына

05:47.616 --> 05:51.720
деген көзқарасын қайта қарастыру қажет екенін меңзеді.

05:51.720 --> 05:55.580
Бұл қалған үдеріске қандай әсерін тигізеді?

05:55.580 --> 05:57.376
Қайта жанданудың қандай да бір түрі бар ма?

05:57.376 --> 06:06.640
Грегор Самими: Иә, кеше бізде салық қызметкеріне,
ол, ақыры, директорға сұрақ қою мүмкіндігі болды.

06:06.640 --> 06:09.620
Сонымен қатар, қағида бойынша ол
жалақы шкаласының соңғы сатысына жетті.

06:09.620 --> 06:15.093
Сондықтан біз бұл өте білімді шенеунік болатынын күтуге болады.

06:15.093 --> 06:21.520
Сонымен қатар біз үмітімізді оған арттық, ол
біздің сұрақтарымызға жауап бере алады деп сенеміз.

06:21.520 --> 06:30.250
Осы контексте, мысалы, Майкл Балльвег 2020
жылы ешқандай пайда таппағаны, керісінше

06:30.250 --> 06:35.840
шамамен 25 000 еуро шығынға ұшырағаны да анықталды.

06:35.840 --> 06:44.126
Ал бір жылдан кейін, 2021 жылы
шығындар тіпті шамамен 55 000 еуроны құрады.

06:44.126 --> 06:48.720
Және бұл – біз мұнда қабылдаған негізгі қорғаныс сызығы.

06:48.720 --> 06:57.900
Сондықтан біз бұл куәлікті Майклдің пайда таппағанын
және демек оған салық төлеуге міндетті болмағанын, тек

06:57.900 --> 07:03.380
шығынға ұшырағанын дәлелдеу үшін қарсы дәлел ретінде ұсындық.

07:03.380 --> 07:14.360
Осы тұрғыдан мен әріптесім Ральф Людвигпен
келісемін: кеше өте маңызды жеңіске қол жеткізілді.

07:14.360 --> 07:17.400
Модератор: Қосымша пікірлер бар ма?

07:17.400 --> 07:25.933
Ральф Людвиг: Мүмкін, өзгеріс процесінің айқын
көрінетіндігі туралы сұраққа сәл нақтырақ тоқталсақ.

07:25.933 --> 07:35.240
Меніңше, ол кеше аймақтық қаржы басқармасының
аға мемлекеттік қызметкерімен екі деңгейде өтті.

07:35.240 --> 07:46.060
Шын мәнінде, бізде өте-өте білікті куәгер болды, ол
барлығын фактілерге сүйене отырып өте анық әрі дәл түсіндірді.

07:46.060 --> 07:54.883
Алайда оны 2021 жылы Майкл Балльвегке қарсы шағымдар түскен кезде
іске қосты, сол кезде Майкл Балльвегтің

07:54.883 --> 08:03.920
«Кверденкен» ұйымымен бірге бизнес жүргізіп, бұл бизнестің
пайда табуға бағытталғаны туралы болжамдар айтылды.

08:03.920 --> 08:15.620
Ал бұл қызметкер, немесе дұрысы, ол қызметкер емес, басқару
деңгейіндегі адам, заңдық талаптарды өте-өте мұқият қарап шықты.

08:15.620 --> 08:18.980
Адвокат одан да жақсы жұмыс істей алмас еді.

08:18.980 --> 08:27.765
Шындығында, оны осы мәселеге бетпе-бет келтірді. Сұраққа жауап
беру үшін: егер Майкл Баллвег өзінің табатын

08:27.765 --> 08:35.420
табысына алдын ала салық төлеуге, яғни алдын
ала салық төлемдерін жасауға міндетті болса ше?

08:35.420 --> 08:37.980
Негізінен, ол өзіне осы сұрақты қойып жүрді.

08:37.980 --> 08:47.903
Ал басқа деңгейде, яғни нақты, яғни заңдық деңгейде ол
оны ұқыпты түрде қорытып, менің кеңсем мен Баден-Вюртембергтегі

08:47.903 --> 08:52.133
салық органдары дұрыс жұмыс істейді деп есептеді.

08:52.133 --> 08:56.460
Және олар қолындағы ақпаратты
пайдаланып дұрыс шешімдер қабылдайды.

08:56.460 --> 08:58.020
Бірақ ол болмады.

08:58.020 --> 09:04.240
Және бұл, қағида бойынша, ол контролер ретінде сәтсіздікке
ұшырағанын білдіреді, өйткені ол әрдайым «Мен солай

09:04.240 --> 09:10.860
деп есептеймін» деп айтатын, сондықтан ол Майкл
Баллвегтің шын мәнінде таппаған табысын тапқан деп есептеген.

09:10.860 --> 09:14.218
Мен шынында да бұл кеше оның
ішінде бірдеңені өзгертті деп сенемін.

09:14.218 --> 09:23.852
Кеше куәгерді сұрау-жауап кезінде оған Михаэль Балльвег шын
мәнінде өз әрекетін махаббаттан немесе негізгі құқықтарға деген

09:23.852 --> 09:32.233
берік адалдықтан жасағаны, оның ешқашан ақша табу немесе
бизнес-модель құру мақсатында болмағаны, керісінше

09:32.233 --> 09:40.340
идеяның мәні әрқашан тек негізгі құқықтарды
қорғауға бағытталғаны анық түсінікті болған болуы мүмкін.

09:40.340 --> 09:42.120
Менің ойымша, ол кеше болды.

09:42.120 --> 09:45.860
Меніңше, бұл куәгерде өте, өте жақсы жұмыс істейді.

09:45.860 --> 09:58.496
Мен енді не болатынын, салық органдарынан тағы да қызметкерлердің
келетінін және бірдеңе өзгере ме екенін білгім келеді.

09:58.496 --> 10:05.628
Модератор: Бүгінгі қорытынды ретінде фактілерге сүйене отырып,
Майкл Баллвег пен бүкіл латералдық ойлау қозғалысы

10:05.628 --> 10:13.440
өздерін байыту немесе алаяқтық жасау ниеттері
тұрғысынан біршама ақтала алды ма деп айта аламыз ба?

10:17.728 --> 10:20.120
Ральф Людвиг: Сонымен, реабилитация деген не?

10:20.120 --> 10:28.240
Сонымен, мемлекеттік сот алдында, қарапайым
сот алдында реабилитация болуы мүмкін, иә.

10:28.240 --> 10:34.220
Бірақ мен қоғамдағы қалпына келтіру
процесінің көптен бұрын басталғанына сенемін.

10:34.220 --> 10:42.063
Мен көптеген адамдардың, тіпті жанама ойлау мен Майкл
Баллвегтің қарсыластары ретінде өздерін көрсеткендердің

10:42.063 --> 10:45.740
де өткенде не болғанын енді түсінетініне сенемін.

10:45.740 --> 10:54.242
Және ақырында, біздің басылымдардың барған сайын көбі Майкл
Баллвегтің көшеге шыққаны, «Кверденкен»

10:54.242 --> 11:03.488
қозғалысының көшеге шыққаны шындық екенін растап, бұл
ешқандай қастандық теориясы емес екенін көрсетуде.

11:03.488 --> 11:09.900
Осы тұрғыдан алғанда, менің ойымша,
бұл тортқа глазурь секілді болар еді.

11:09.900 --> 11:16.464
Бірақ, бәлкім, Майкл осы үдерісте оны не
ынталандыратынын, сондай-ақ, айтпақшы, одан нені

11:16.464 --> 11:19.881
үміт ететінін сәл кеңірек айтып бере алар ма?

11:19.881 --> 11:26.960
Енді ол қылмыстық іс бойынша
ақталмақ па, жоқ па, сол туралы көбірек.

11:26.960 --> 11:35.520
Майкл Баллвег: Иә, мен шын мәнінде демонстрацияларға қатысқан
көптеген адамдардың бұл ақымақтыққа ешқашан сенбегеніне сенемін.

11:35.520 --> 11:39.800
Мүмкін, кейбір адамдар мұндай айып
тағылғанда өздерін алаңдай сезінген болар.

11:39.800 --> 11:48.940
Бізге үнемі сонша көп ақпарат бомбалап жатады,
сондықтан жалған ақпараттың құрбаны болу оңай.

11:48.940 --> 11:53.160
Әсіресе, әрине, олар негізгі ақпарат
құралдары арқылы кеңінен таратылғанда.

11:53.160 --> 11:56.873
Сондықтан сұрақ туындайды: енді біз қалпына келтірілдік пе?

11:56.873 --> 12:04.451
Жарайды, мен митингілерге қатысқан адамдарға сенбеймін, және
мен мұны түрмеде зерттеген куәгерлермен сұхбаттарда көрдім.

12:04.451 --> 12:14.938
Мен барлық сауалнамаларды алдым, және жауап берушілердің
басым көпшілігі өз ақшаларын ешқандай шартсыз бергендерін

12:14.938 --> 12:20.779
және оның не үшін жұмсалатынына мән бермейтіндерін айтты.

12:20.779 --> 12:24.018
Бұл оның солай болмағанын білдіреді.

12:24.018 --> 12:31.352
Қазір мен осы кезеңнен өтіп жатырмын – мен оны
«ағарту кезеңі» деп атаймын – және біз билік тарапынан

12:31.352 --> 12:35.880
қаншалықты кездейсоқтық пен шатасу болғанын көре аламыз.

12:35.880 --> 12:41.050
Сондықтан мен қазір осы үдерісті жетекші рөлде жүргізіп отырмын.

12:41.050 --> 12:50.086
Қазір біз жағдайды өңдеуге назар аударып, сонымен бірге
осы уақытты коронавирус пандемиясы кезінде қудаланғандардың

12:50.086 --> 12:53.843
басқа тағдырына да назар аударуға пайдаланудамыз.

12:53.843 --> 12:57.040
Мен әрине, онда жалғыз емеспін.

12:57.040 --> 13:04.421
Екіншіден, әрине, біз қазір осы куәгерлермен
сұхбаттардан бюрократияның қаншалықты кездейсоқ жұмыс істейтінін

13:04.421 --> 13:07.920
және үйлестірудің қаншалықты аз екенін біліп отырмыз.

13:07.920 --> 13:13.549
Соңында айтылатын сөздер әрқашан:
«Мен тек өз жұмысымды атқардым».

13:13.549 --> 13:19.346
Екі бақылау қағидаты болмады немесе
ол қоғамдық прокурор кеңсесі болды.

13:19.346 --> 13:27.100
Сонымен, жауапкершілікті басқаға арту – бұл дәл коронавирус
пандемиясы кезінде болған жағдайдан басқа ештеңе емес.

13:27.100 --> 13:32.010
Барлығы жай ғана соған еріп кетті, ал соңында ешкім де қатысы
бар екенін мойындағысы келмейді, сондықтан бұл сот процесі

13:32.010 --> 13:35.720
коронавирусты қабылдау жолындағы маңызды бастама болып табылады.

13:35.720 --> 13:44.692
Сіз бұл істің маңызды бөлігісіз, сондықтан бүгін
осында болып, бізді қолдауға келгеніңізге қуаныштымын.

13:44.692 --> 13:51.060
Мен сондай-ақ балама қозғалыс ішінде біздің берік
бірлік сезіміміздің болуы да маңызды деп есептеймін.

13:51.060 --> 14:00.433
2020 жылы мемлекеттің кедергі келтіру шаралары қабылданған кезде
біздің бірлігіміз мықты болды, одан кейін қаржылық қысым,

14:00.433 --> 14:08.880
шоттарды жабу мен тәркілеу жүрді, ал енді, менің ойымша,
төрт жылдан кейін АҚШ-тан да бізге көп жарық түсіп жатыр.

14:08.880 --> 14:14.746
Питер Хане сол жердегі адамдардың энергиясын қалай
қабылдайтынын, қанша адамның оптимизм рухында екенін сипаттады.

14:14.746 --> 14:21.720
Мен осы оптимизм рухының Германияда қайтадан күш алатынына және
адамдардың өзгерісті қалыптастыруға көмектесетініне үміттенемін.

14:21.720 --> 14:26.640
Модератор: Иә, жақсы, рақмет, және
біз жағдайды бақылауды жалғастырамыз.

14:26.640 --> 14:38.180
Майкл Баллвег: Иә, дәл солай.
Рақмет. Модератор: Баршаңызға көп рақмет.