2024-жылдын 12-ноябрында өткөн соттун бешинчи күнү бир нече таң калыштуу ачылыштарды ачыкка чыгарды.
Күндү Карлсруэдеги Регионалдык Финансылык Кеңсенин жогорку даражалуу каржы кызматкерин текшерүү басып алды.
Ал 2021-жылы Баллвег ишинде чара көрүүгө эмне түрткү болгонун түшүндүрдү.
Анын айтканына караганда, Майкл Баллвег салык органдары үчүн ошол убакка чейин таптакыр
белгисиз, чынчыл жана көзгө көрүнбөгөн адам болгон.
Бирок Баллвегдин негизги укуктар, тынчтык, эркиндик жана адилеттик үчүн өткөрүлгөн демонстрацияларга байланыштуу
иш-чаралары күтүүсүздөн негизги масс-медияны аракетке келтирди.
Салык кызматкеринин айтымында, ал бул маалымат каражаттарынан мүмкүн болгон кылмыш иши тууралуу кабарларды алган.
Андан соң мамлекеттик кызматкер жана анын кесиптеши өз алдынча иликтөө жүргүзө баштап, башка нерселер менен
катар ZDFдеги Ян Бёмерманнын сатирикалык программасын табышты: «Жылдын короналык ишкери».
Бул негизги агымдагы программа бүт чындык кыймылын жана негизги укуктарды коргоо аракеттерин өз кызыкчылыгы үчүн
пайдаланган «бизнес-модель» катары маскаралап кемсинтти.
Amadeu Антонио фондунун Belltower веб-сайты жыйынтыктайт: «Querdenken» жана Михаэль Баллвегдин айланасындагы топ эркиндикке
жана демократияга болжолдонгон коркунучка каршы күрөшүү үчүн колунан келгендин баарын кылып жаткан активисттердин өз
кызыкчылыгын ойлобогон образын түзүүгө аракет кылып жатышат.
Бирок заговор боюнча гурулар акча табууда, жана, балким, абдан көп.
Коркуу, ишенгичтик жана билимсиздик, көрүнүп тургандай, футболкаларды, худилерди жана
автобус саякаттарын сатууга абдан пайдалуу.
Бул жана негизги агымдан чыккан окшош үндөр, ошондой эле боксоо ой кыймылынан чыгып кеткен бирөөнүн пикири
салык кызматкеринин кабылдоосуна жана аракеттерине узак мөөнөткө таасир тийгизгендей болду.
Балким, ал гана эмес.
Бул тууралуу кийинки талкуу раундунда көбүрөөк:
Модератор: Майкл, биринчи суроо сага.
Кимдин бизнес-моделин «Лятерал ой жүгүртүү кыймылы» өзүнүн демонстрациялары жана иш-чаралары менен бузду?
Майкл Балльвег: Ооба, менимче, пандемиядан пайда көргөндөр көп болгон.
Эң башынан баштайлы.
Албетте, эң төмөнкү орунда тест борборунун операторлору турган.
Андан кийин тизмеде дары-дармек тармагы, андан соң санариптик корпорациялар, санариптик-каржылык комплекс келген,
ошондой эле өзүн байыткан көптөгөн саясатчылар да болгон.
Мен биз демонстрацияларыбыз аркылуу элге кеңири спектрди ачып көрсөткөнүбүзгө ишенем.
Кабыл алынгыс чаралар, бирок албетте негизги укуктарды чектөө же саламаттыкты сактоо алкагында
жүргүзүлүүчү каржылык жана маркетингдик иш-чаралар да бар.
Айып менден каражаттарды жымкырып алган же салык маселелери боюнча туура эмес аракет кылган деп коюлууда.
Бирок кечээ аймактык каржы башкармалыгынын күбөсү мен демонстрациялар менен ийгиликтүү бизнес-модельди иштеп
чыккан жалгыз адам экенимди моюнга алууга аргасыз болду.
Андан кийин ал өзү да бир аз жылмайып, аны артка тартты.
Ал бүгүн балким ошол катты ошондой жазбайт деп айтты.
Модератор: Биздин алдыңкы масс-медиа булактар бул маселени ушундайча карап, ушундайча кабарлаганда кимге
кызмат кылышат? Бул коронавирус пандемиясы тууралуу паника жаратуу жана ушул бизнес-моделди колдоо үчүнбү?
Майкл Баллвег: Ооба, биз бүгүн бул тууралуу билебиз жана тиешелүү маалыматтар да бар. Интернеттен (көрө аласыз), балким Kla.TVде
да медиа корпорациялар ири фонддорго кантип байланышканын жана аларды ал жактан кантип каржылаарын көрө аласыз.
Белгилүү болгондой, Билл Гейтс, мисалы, Der Spiegelге да көп акча бөлүп берген.
Бүгүн мен бир маалыматты көрдүм, анда DIE ZEIT акыркы үч жыл ичинде федералдык өкмөттөн 36 миллион евро алганы айтылат.
Бул алардын эми көз карандысыз медиа булактар эместигин билдирет.
Бирок мен дагы айтышым керек, пандемия биз үчүн да, альтернативдүү негизги масс-медиа, башкача айтканда
сиздер үчүн да, сөзсүз түрдө тездеткич жана көбөйткүч болуп кызмат кылууда. Азыр эки система бири-бирине каршы коюлган.
Көптөн бери цензурага таянган эски системалар жана эркиндик принцибине негизделген жаңы системалар.
Жана мен ишенем, жаңы системаларга адамдардын саны күндөн-күнгө көбөйүүдө.
Ошондуктан репрессия адамдарды өзгөрүүгө түрткү берет.
Ошондуктан, биз чындыгында бул бүт процессти коштоп, күбө боло алгандыгыбыз үчүн ыраазы болушубуз керек.
Мен бул боюнча эч ачууланбайм, бирок негизги масс-медиа бизди дайыма кемсинткен, мисалы, Каннстаттер Вазендеги
демонстрациялардын баары конспирологдор эле дешкен, жана мен ал жакта айтылган нерселердин баарын кайталагым келбейт.
Бирок бул адамдардын унааларына отуруп, эми мен сөзсүз демонстрацияга бара турганымды айтышына алып келди.
Келгиле, кийинки бир нече жумада эмне болорун көрөлү.
Модератор: Ошентип, пандемия – же пландемия – дагы кээ бир оң жактары болгон.
Майкл Баллвег: Бул ири өзгөрүү процесси.
Биз 2030-жылга карата күн тартибинде эмне бар экенин же күн тартибинде эмне болушу керектигин билебиз.
Жана күн тартиби ачык, бирок биздин катышпагандык маданиятыбыз да ачык.
Модератор: Чоң рахмат. Кийинки суроо юристтерге берилет.
Сиз жөн гана айтып койдуңуз: күбөнү суракка алууда жогорку даражалуу салык кызматкери латералдык ой жүгүртүү кыймылына болгон
көз карашы сөзсүз кайра каралууга тийиш экенин ишарат кылды.
Бул калган процесске кандай таасир тийгизет?
Кайрадан калыбына келүүгө кандайдыр бир мүмкүнчүлүк барбы?
Грегор Самими: Ооба, кечээ биз салык кызматкерин, ал акыры директор экенин, суракка алууга мүмкүнчүлүк алдык.
Ошентип, принципиалдуу жактан ал айлык шкаласынын акыркы баскычына жетти.
Ошондуктан биз бул расмий абдан билимдүү болот деп күтсөк болот.
Жана биз да ага үмүт арттык, ал биздин суроолорубузга жооп бере алат.
Бул контекстте, мисалы, Майкл Балльвег 2020-жылы эч кандай киреше таппай, тескерисинче болжол
менен 25 000 евро зыян тартканы да ачык болду.
Жана бир жылдан кийин, 2021-жылы, чыгымдар болжол менен 55 000 еврону түздү.
Жана бул жерде биз кармап турган негизги коргонуу сызыгы.
Ошентип, биз бул күбөлүктү Майкл пайда тапкан эмес жана демек ага салык төлөөгө милдеттүү эмес экенин, тескерисинче
чыгымга учураганын далилдөө үчүн каршы далил катары тапшырдык.
Бул жагынан мен кесиптешим Ральф Людвиг менен кечээ абдан маанилүү жеңишке жетишилгендиги боюнча макулмун.
Модератор: Кошумча комментарийлер барбы?
Ральф Людвиг: Балким, өзгөрүү процесси байкалатбы деген суроого бир аз такыраак.
Мен бул окуя кечээ эки деңгээлде, Аймактык каржы башкармалыгынын жогорку даражалуу
мамлекеттик кызматкери менен болгон деп эсептейм.
Чындыгында бизде абдан, абдан билимдүү күбө болгон, ал баарын фактыларга негизделип абдан так жана туура түшүндүргөн.
Бирок ал 2021-жылы Майкл Балльвегге каршы даттануулар түшкөндө ишке киргизилип, Майкл Балльвег Кверденкен
менен бирге бизнес жүргүзүп, бул иштен пайда табууну көздөгөн деген божомолдор пайда болгон.
Ал кассир эмес, тескерисинче башкаруу деңгээлиндеги бул адам мыйзамдык талаптарды абдан, абдан кылдаттык менен карап чыккан.
Адвокат андан жакшыраак иштей алмак эмес.
Чындыгында, ага бул боюнча түздөн-түз суроо берилген. Суроого жооп берүү үчүн: эгер Майкл Баллвег тапкан кирешеси
боюнча алдын ала салык төлөшү керек болсо, башкача айтканда, алдын ала салык төлөмдөрүн жасашы керек болсо?
Негизинен ал өзүнө ушул суроону берип жаткан.
Жана башка деңгээлде, бирок чыныгы, тактап айтканда укуктук деңгээлде, ал аны так жана туура камтып, менин кеңсем менен
Баден-Вюртембергдеги салык органдары туура иштейт деп эсептеген.
Жана аларда бар маалыматтын негизинде алар туура чечимдерди да кабыл алышат.
Бирок ал болгон жок.
Бул, принципиалдуу жактан алганда, ал контролер катары иштен чыкканын билдирет, анткени ал дайыма «мен
божомолдоп жатам» деп айтчу, ошондуктан Майкл Баллвег чындап тапкан эмес кирешени тапкан деп божомолдогон.
Жана мен чындап эле кечээ анын ичинде бир нерсе өзгөргөнүнө ишенем.
Кечээ күбөнү суракка алганда ага Майкл Баллвег чындап эле бул ишти сүйүү же негизги укуктарды коргоого берилгендиктен жасаганы,
аны эч качан акча табуу же бизнес-модель түзүү максатында эмес, тескерисинче ар дайым жалгыз гана негизги
укуктарды коргоого багытталган идея экени түшүнгөндөй болду.
Менимче, ал кечээ болду.
Менимче, бул шаһитте абдан, абдан жакшы иштейт.
Мен эми эмне болорун, салык органдарынан дагы көп кызматкерлерди көрөбүзбү жана бир нерсе өзгөрөбүзбү билгим келет.
Модератор: Анда бүгүнкү жыйынтык катары Майкл Баллвег менен бүтүндөй латералдык ой жүгүртүү кыймылы
байынуу же алдамчылык кылуу ниети жагынан фактыларга таянып, бир топ акталды деп айта алабызбы?
Ральф Людвиг: Реабилитация деген эмне?
Ошондуктан, балким, мамлекеттик сотто, кадимки сотто реабилитация жүргүзүлүшү мүмкүн, балким, ооба.
Бирок мен коомдогу реабилитация процесси көптөн бери башталган деп эсептейм.
Мен көпчүлүк адамдар, ал тургай бокка ой жүгүртүүнүн жана Майкл Баллвегтин каршычылары экенин көрсөтүп
келгендер да, эми өткөндө эмне болгонун түшүнүшөт деп ишенем.
Акыры, биздин барган сайын көбүрөөк басылмаларыбыз Майкл Балльвег көчөгө чыккан максаттары, Querdenken кыймылы көчөгө чыккан
максаттары чындыгында эле чын болуп чыгып жатканын жана бул эч качан конспирациялык теория болбогонун көрсөтүп жатат.
Ал жагынан караганда, менимче, бул тортко глазурь сыяктуу гана болмок.
Бирок, балким, Майкл бул процессте аны эмнеге шыктандырарын жана, айтор, андан эмнени
көздөп жатканын бир аз кененирээк айтып бере алат.
Азыр кылмыш ишинде ал акталабы же жокпу тууралуу көбүрөөк.
Майкл Баллвег: Ооба, чындыгында мен демонстрацияларда болгон көптөгөн адамдар бул
маанисиздикке эч качан ишенген эмес деп ойлойм.
Балким, кээ бир адамдар мындай айыптоо коюлганда өзүн тынчсызданган сезишкен.
Бизди ар дайым өтө көп маалымат бомбалап турат, ошондуктан жалган маалыматтын курмандыгына оңой эле айланып калабыз.
Айрыкча, албетте, алар негизги масс-медиа каражаттары аркылуу кеңири таратылганда.
Ошондуктан суроо: эми биз реабилитацияландыкпы?
Жакшы, мен демонстрацияларда болгон адамдарга ишенбейм, жана мен бул тууралуу абактан изилдеген күбөлөрдүн маектеринде көргөм.
Мен бардык сурамжылоолорду алдым, жана алардын басымдуу көпчүлүгү акчаларын эч кандай шарт койбостон берип, андан кийин сен
аны менен эмне кылсаң деле аларга маанилүү эмес экенин айтышкан.
Бул дегеним, ал ошондой болгон эмес.
Азыр мен ушул этаптан өтүп жатам – мен аны «аң-сезимди ойготуу этабы» деп атайм – жана эми биз бийлик өкүлдөрүнүн
канчалык чексиздикке жана чаташууга жол бергенин көрө алабыз.
Ошондуктан мен эми бул процессти жетекчилик ролунда жүргүзүп жатам.
Азыр биз кырдаалды иштеп чыгууга көңүл буруп жатабыз жана бул убакытты коронавирус пандемиясы учурунда куугунтукка кабылган
адамдардын башка тагдырларына да көңүл бурууга пайдалануудабыз.
Ал жерде мен жалгыз эмесмин.
Экинчи нерсе, албетте, биз азыр бул күбөлөрдүн маектеринен бюрократия канчалык каалагандай иштээрин
жана координациянын канчалык аз экенин билип жатабыз.
Акырында айтылган сөздөр ар дайым: «Мен болгону жумушум талап кылганын жасадым».
Эки башкаруу принциби болгон эмес, же ал коомдук прокурордун кеңсеси болгон.
Ошентип, жоопкерчиликти башкага өткөрүү — бул жөн гана коронавирус пандемиясында болгон нерсе.
Баары эле ага кошулуп жүрүштү, жана акыры эч ким катышканын моюндагысы келбейт, ошондуктан бул соттук териштирүү коронавирус
пандемиясын кабыл алууга карай маанилүү кадам болуп саналат.
Сиз бул иште маанилүү роль ойнойсуз, ошондуктан бүгүн бул жерде болуп, бизди колдоого келүү
үчүн аракет кылганыңызга абдан кубанычтамын.
Мен ошондой эле альтернативдүү кыймыл ичинде биримдиктин бекем сезиминин болушу да маанилүү деп эсептейм.
2020-жылы бизде чоң солидардуулук болду, ошондо мамлекеттин тоскоолдук чаралары киргизилип, андан соң каржылык куугунтуктоо,
эсептердин жабылышы, эсептердин камакка алынышы болду, жана эми, менимче, төрт жылдан
кийин, АКШдан да бизге көп жарык келе баштады.
Питер Хане ал жактагы адамдардын энергиясын кантип кабыл аларын жана канча адам оптимизм рухунда экенин сүрөттөдү.
Мен бул оптимизм рухунун Германияда кайрадан күч аларына жана адамдардын өзгөрүүнү калыптандырууда жардам берерине үмүттөнөм.
Модератор: Ооба, жакшы, чоң рахмат, жана биз абалды байкап тура беребиз.
Майкл Балльвег: Ооба, абдан туура. Рахмат. Модератор: Бардыгыңыздарга чоң ыраазычылык.